La Carolina - Jaen

La represión franquista en La Carolina (Jaén)
José Luis Garrot


Lápida en homenaje a las víctimas en La Carolina

La represión franquista, que recordemos duró desde 1936 hasta 1975, puede, sin duda, considerarse como un holocausto, como un inmenso genocidio que, aún, es puesto en duda por algunos -me niego a llamarles personas- que justifican o ignoran la matanza perpetrada por Franco y sus acólitos.
Según Paul Preston (El Holocausto español, pág. 81 las víctimas por la represión franquista en Jaén ascienden a 2.879 personas. La represión republicana alcanzaría la cifra de 1.640 personas.
Con respecto a La Carolina las diversas fuentes consultadas discrepan en cuanto al número exacto de víctimas de los fascistas. Me atendré a la cifra publicada en laguerracivilenjaen.com. Según esta fuente 32 fueron las personas víctimas de la represión republicana, entre ellas el sacristán del pueblo Manuel Moreno Delgado. La última víctima se produjo el 23 de noviembre de 1936, lo que demuestra, al igual que en todo el territorio que quedó en manos de la República que, pasados los primeros momentos, se intentó evitar, por parte de las autoridades republlicanas que se produjeran “sacas” y ajusticiamientos sin garantías procesales.
Por el contrario los franquistas estuvieron ejecutando personas hasta el 23 de marzo de 1950, siendo un total de 88 personas las que fueron asesinadas en La Carolina, la mayoría de ellos jornaleros y, sobre todo, mineros. A estos habría que añadir los seis carolinenses fallecidos en el campo de exterminio nazi de Gusen, a Bernabé Manzanares Fraile, labrador de 29 años que falleció de tuberculosis en la Prisión de Burgos el 12 de abril de 1942, y las diez personas originarias de La Carolina que fueron asesinados en las tapias del cementerio de La Almudena de Madrid, entre estas personas se encontraba Ana López Calleja, una de las “Trece Rosas”.
Cabe mencionar que ninguna mujer fue víctima de la República. Dos fueron las víctimas de la represión franquista, una, la ya mencionada Ana López Calleja, la otra fue Carmen Gutiérrez Vílchez, de 61 años, ama de casa, falleció en la cárcel de La Carolina el 9 de septiembre de 1940. En esta misma cárcel fallecieron Juan Molina Garrido y Vicente Padilla Mesas, de colapso cardiaco e insuficiencia valvular respectivamente; esta causa de la muerte era un eufemismo que solían utilizar los forenses franquistas cuando el fallecimiento se producía a causa de los malos tratos y las torturas recibidas.
También cuanta La Carolina con ilustres exiliados como es el caso del insigne escritor Manuel Culebra Muñoz (Manuel Andújar). Otro exiliado, no carolinense pero relacionado con La Carolina, fue Niceto Alcalá Zamora, que fuera presidente de la II República, que en 1906 obtuvo un escaño en el Parlamento en calidad de diputado por La Carolina.
A continuación reseñaré las biografías de algunas de estas víctimas.

Ana López Gallego (1910-1931)

Nació en La Carolina, se ganaba la vida como modista. Vivía en Madrid, en la calle Lérida, 94. Su delito fue ser militante de las JSU (Juventudes Socialistas Unificadas) y durante la guerra secretaria de Radio Chamartín. El 29 de marzo su novio le propuso huir con él a Francia, ella se negó porque no quería dejar abandonados a sus tres hermanos menores con los que acudía todos los días a Auxilio Social en busca de un poco de comida. Fue detenida el 16 de mayo, el 6 de junio fue trasladada a la prisión de Ventas. El 5 agosto un Consejo de Guerra la condenó a muerte, en un juicio sin ningún tipo de garantías procesales. 24 horas después sería asesinada junto a sus doce compañeras y a 43 hombres, en las tapias del cementerio del Este. Se dice que Ana no murió en la primera descarga y exclamó: “¿Es que a mí no me matan?”
Manuel Andújar (1913-1994)
Su infancia transcurrió entre La Carolina, Linares y Málaga. En 1932 llega a Madrid donde finaliza sus estudios de perito mercantil. Posteriormente se trasladó a Cataluña. Militante del PCE estuvo internado en el campo de concentración de Saint Cyprien (Francia) hasta 1940 año en el que logra marchar a México, donde permanecerá hasta 1967 fecha en la que regresa a España. En 1985 fue nombrado Hijo Predilecto de Andalucía.
Prolífico escritor cultivó todos los géneros literarios: novela (Narraciones, 1989), poesía (La propia imagen, 1961), teatro (El sueño robado, 1962) y ensayo (Narrativa del exilio español y literatura latinoamericana, 1974). Su obra más importante es la trilogía que escribió narrando los momentos anteriores a la sublevación fascista y la posterior guerra civil: Llanura (1947), El vencido (1949) y El destino de Lázaro (1959). También merece destacarse unas memorias que relatan si estancia en el campo de concentración en el que estuvo recluido: Saint-Cyprien, plage. Campo de concentración (1942)

Testimonios
Santiago Flores (1916)

Nació en La Carolina, siendo aún muy joven se trasladó junto a su familia a Malagón (Ciudad Real). Estos son algunos de sus recuerdos. Participó como guerrillero en el intento que el PCE realizó en 1943 para iniciar la lucha armada en contra del régimen franquista. Se incorporó al maquis que operaba en la Sierra de Gredos hasta 1946, año en que es detenido.
“En 1939 cuando los nacionales entraron en el pueblo de Malagón, mataron a mi hermano de 17 años y a mi padre. Delante de sus cadáveres violaron a mi hermana y a mi madre. Al mismo tiempo que esto ocurría crucé la frontera francesa”
“En 1946 me detuvieron. Condenado a la pena de muerte, me la conmutaron por la de treinta años de cárcel. Después de más de diez años encerrado, salí del Penal de San Miguel de los Reyes en Valencia el 10 de marzo de 1957”
Vicenta González (1926)

Nacida en La Carolina, hija de un sindicalista y sobrina de un minero que iba al tajo con libros para adoctrinar obreros. A los seis años se trasladó a Madrid. Cuando estalló la sublevación su padre intentó que regresara a La Carolina, pero la enfermedad de su tío, que sería el encargado de cuidarla, evitó que regresara a su lugar de nacimiento.
“En Madrid escaseaba todo y propusieron a mis padres que nos enviasen a Rusia a mí y a mis hermanos para estar más protegidos, pero no quisieron separarse de nosotros”
Fue detenida junto a su madre, rapándoles las cabezas a ambas por “rojas”, en esos momentos es cuando conoce al que sería su esposo, Sebastián Castillejo militante del PCE. El 3 de mayo de 1961 su esposo fue detenido, durante quince días fue torturado en el Ministerio de Gobernación (hoy sede del gobierno de la comunidad de Madrid), posteriormente fue enviado a la cárcel Carabanchel. Tras el juicio, en el que fue condenado a siete años, le enviaron a la prisión de Burgos.
Su hija Mari comenta algunos episodios de aquella época: “íbamos familias de toda España y eso que la situación económica de las mujeres que quedaban solas era dramática. Allí nos quedábamos siempre en la misma pensión, teníamos una visita por la mañana y otra por la tarde…. los de la social (brigada de la policía destinada a perseguir a los opositores al franquismo) nos hacían regalos para sacarnos información de nuestros padres.
Vicenta se convirtió en una activa rebelde participando en manifestaciones por la libertad de los presos políticos, fue detenida, multada, intimidada, pero nunca cejó en su empeño por luchar por la libertad. Comentando aquellos momentos comenta “¡A las mujeres nos temían más que a los presos!”. A mediados de 1964 su esposo fue liberado, aunque de tanto en cuanto era detenido durante 72 horas. En estas fechas Vicenta y Sebastián tuvieron otra hija a la que pusieron de nombre Dolores en honor de Dolores Ibárruri “La Pasionaria”.
No quiero terminar esta exposición sin mencionar un hecho que ilustra muy bien lo que fue la represión franquista en La Carolina y en el resto de España. Lo conozco a través de mi padre Alfonso Garrot, al que se lo trasmitió mi abuelo Rafael Garrot.
Mi abuelo era el jefe de los peones camineros que tenían por labor mantener en buen estado las carreteras de la zona cercana a La Carolina. Un día se encontraba mi abuelo revisando las tareas de mantenimiento que estaba realizando un peón. Apareció un camión con falangistas, estos descendieron del camión y le dijeron a mi abuelo que tenían que llevarse al obrero. Mi abuelo les inquirió para qué a lo que le contestaron que estuviera tranquilo que sólo le iban a llevar al “cuartelillo” de la Guardia Civil para hacerle unas preguntas y que volvería en poco tiempo. A unos cincuenta metros pararon el camión, bajaron al obrero y allí mismo lo asesinaron ante los ojos incrédulos de mi abuelo. Su único delito había sido ser obrero.
Esta última historia demuestra el talante de aquellos fascistas que sumergieron a España en una larga noche que duró cuarenta años. Aún hoy, desgraciadamente, existen “animales” –me sigo negando a llamarles personas- que se niegan a condenar el franquismo. Esos mismo que apartan de la carrera judicial al único juez que se ha atrevido a juzgar a Franco como lo que era, un genocida.

Yo que tu me esconderia,¿los oyes?,¡¡ya vienen vociferando¡¡¡

Ladran, luego cabalgamos Sancho

¿Y porque se va a tener que esconder?,si una persona hace una
exposicion de los hechos que ocurrieron hace casi ochenta años
y lo hace con datos que corroboren la certeza de los mismos y
con documentos que lo certifiquen,¿porque se va a esconder?.
Tiene todo el derecho del mundo a exponerla en este foro y en
cualquier lugar por muchos años que hayan pasado,otra cosa es
la intencion con la que lo haga.
Llama mucho la atencion que a los asesinados por parte del ban
do republicano el las considere "victimas" y a los asesinados
por el bando franquista sean ejecuciones,al fin y al cabo son
personas a las que se les mata simplemente por unas ideas poli
ticas o en la mayoria de los mismos ni si quiera las ideas tu-
bieron algo que ver,mas bien la venganza y el odio.
Otra cosa es que llama mucho la atencion es que pase de punti-
llas y reduzca a solo un numero (32) las victimas por parte de
la republica,sin hacer ningun comentario de como murieron,no
creo que muriesen de forma natural,asi que seguramente tambien
nos gustaria saber su historia.
Otra cosa muy distinta son las muertes durante la dictadura,no
creo que nadie o casi nadie(siempre habra alguno)pueda negar
que este pais la sufrio durante cuarenta años y eso es algo
con lo que nos toco vivir durante mucho tiempo,otra cosa es
querer seguir mirando hacia atras mas que hacia adelante y se-
guir utilizandolo mas como arma arrojadiza contra una parte de
este pais al que despues de casi ochenta años algunos todavia
quieren ver como herederos de esa dictadura.
La historia cuando se escribe y se hace verificando todos los
datos que se dan no tiene porque asustar a nadie,ni porque le-
vantar viejas heridas,merece todo el respeto,el mismo que mere
ceria cuando alguien exponga aqui con pelos y señales las eje-
cuciones por parte del bando republicano,se quiera o no estas
tambien ocurrieron y por tanto tambien son parte de nuestra
historia y merecen el mismo respeto por parte de todos.

Estimado aprendiz, en primer lugar quiero agradecer tu post. Posiblemente no me sabido explicar bien en mi artículo. Por supuesto que también son víctimas los represaliados por parte de la República, y estoy de acuerdo contigo en que merecen todo el respeto.

Las ejecuciones de personas de "derechas" en La Carolina son tan execrables como las otras. Posiblemente muchas de estas ejecuciones de debieron a "cuentas pendientes" desde la "revolución de octubre de 1934", como bien sabrás La Carolina, junto a Linares, fue uno de los lugares de Andalucía donde mayor virulencia hubo en estas jornadas.

Lo que también es cierto que las "sacas" durante el período de la República se intentaron parar desde el Gobierno, así lo corrobora el que estas terminarán en el mismo 1936. Posiblemente, con respecto a La Carolina el entonces alcalde o no pudo, o no quiso, detenerlas. También es cierto que nunca alcanzaron la magnitud ni el sadismo con el que se emplearon los franquistas durante muchos años.

Creo que se nota mi ideología - soy republicano-, pero intento que esta no me afecte a la hora de escribir; soy historiador profesional e intento, dentro de lo posible, ser lo más objetivo posible.

En cuanto a por qué escribo sobre los represaliados republicanos y no respecto a los reprealiados nacionalistas, es porque a éstos últimos se les ha estado recordando, homenajeando e incluso beatificando durante muchos años, mientras que los otros cayeron en el olvido.

No intento, ni mucho menos, abrir viejas heridas, pero creo que por el bien de todos - en especial las nuevas generaciones - es necesario recordar la historia, entre otras cosas para no repetirla.

Un cordial saludo

Almanzor1953 estoy completamente de acuerdo contigo cuando dices
que es es necesario recordar la historia entre otras cosas para
que esta no se vuelva a repetir,esa historia siempre estara ahi,
otra cosa es lo que queramos hacer con ella.
Nunca he sido partidario de que nadie use las muertes tanto de
un bando como de otro a la hora de hacer politica,lo importante
es que aprendamos de nuestro pasado para poder crear un futuro
sin ataduras y sin viejas heridas que el tiempo deberian haber
curado hace muchos años,los muertos tanto de uno como de otro
lado ya va siendo hora que los dejemos descansar en paz.
Estoy contigo en que los muertos del bando republicano fueron
los grandes olvidados despues de la guerra civil,nadie puede ne
garlo,las guerras son crueles y mucho mas con los perdedores,
eso nadie puede cambiarlo por mucho que se quiera.
Nuestra obligacion es que todos,absolutamente todos los muertos
durante la guerra y durante la dictadura,ya sean de un bando o
de otro sean recordados y que sus cuerpos sean entregados a sus
familiares,esa deberia ser nuestra tarea principal para con
ellos,lo que no se puede hacer es que esa busqueda o ese recuer
do hacia todos ellos se siga utilizando la mayoria de las veces
para abrir viejas heridas en vez de cerrarlas.
Por lo demas Almanzor te agradezco tu contestacion y la forma de
hacerlo,alguien dijo hace mucho tiempo que la historia nunca nos
hara daño,el daño sera el que nosotros queramos hacernos cuando
la recordamos.
Un cordial saludo.

Almanzor, se habla de las victimas, pero y de los verdugos( TODOS), se sabe algo de ellos o aun es tabú hablar de esos locos, sabes si existe algún documento en el que se les cite. Para mi tan solo es curiosidad, tan solo curiosidad.La verdad es que pensando en Garzon ya esta todo dicho, aun es pronto.

Reding, afortunadamente si se conocen los nombres de muchos de los que participaron en la represiones durante la guerra civil. Evidentemente cuando las "ejecuciones" se producen sin ningún tipo de juicio, o cuando éste no tiene ningún tipo de garantías jurídicas - como pasaba en los simulacros de juicio de la zona sublevada- no hay documentos oficiales que acrediten estos actos - como es el caso de los ejecutados en La Carolina-, pero si hay testimonios y otros tipos de documentación que han servido para identificar a muchos de estos asesinos - no se me ocurre mejor nombre que darles-. A este respecto recientemente Paul Preston ha publicado el libro "El Holocausto español", bajo mi punto de vista el mejor libro que se ha publicado en España con respecto a la represión ejercida en ambos bandos. En parte es estas fuentes en las que se apoyó Garzón para intentar juzgar al franquismo, desgraciadamente con el resultado que todos conocemos.
Espero haberte servido de ayuda, para cualquier otra consulta me tienes a tu entera disposición.

no estoy puesto en este tema pero algo si he leido y veo que dependiendo del autor los datos son tratados de una u otra manera y varían considerablemente. Son significativas las diferencias entre Preston y Payne, por hablar de extranjeros, o entre Santos Juliá o Tuñón con Ricardo de la Cierva por ejemplo. No se, soy joven, pero lees uno u otro y tu visión es totalmente distinta.

Del tema de Almanzor, a parte de lo que dice aprendiz del tratamiento de victimas o ejecuciones a mi me ha llamado la atención las cifras. Comentas de 32 asesinatos por parte de la republica hasta 1936 y 88 de los nacionales hasta 1950.

Como bien dices la historia hay que recordarla, no solo para que no se repita sino para conocernos a nosotros mismos . Aunque este fuera de este ámbito, ¿cuantos niños de La Carolina crees que saben de donde procedemos y como se fundó su ciudad? Comentas que eres historiador, pues si además resides en La Carolina, este tema os debería preocupar algo, ¿no?

Lo peligroso como dice Aprendiz es el uso de la historia. Yo aun soy joven (o eso lo creo yo) y siempre salen a relucir estos temas cuando se avecinan elecciones


Saludos, por lo pronto, nadie vocifera ni ladra :-)

Estimado MARCO, desgraciadamente no resido en La Carolina. Me ha interesado mucho tu pregunta sobre cuántos niños de La Carolina saben de donde procedemos y como se fundó nuestro pueblo. Sería una lástima que estos niños no tuvieran conocimiento de sus raíces y de la historia de la población en la que han nacido.

No sé como tratan el tema los profesores que ejercen en La Carolina, si yo lo hiciera -y a lo mejor lo hacen- obligaría a mis alumnos a leer , como iniciación, una deliciosa novela, muy bien documentada históricamente,escrita por R.A. Kaltofen "Por Trescientos reales", publicada en 1944 y reimpresa en edición facsímil en 1983. Esta obra habla de las vicisitudes que tuvieron que pasar los primeros colonos -provenientes de Europa central- que habitaron las primeras poblaciones de Sierra Morena.

Por ejemplo, yo investigué los orígenes de mi apellido hasta que los encontré en el Midi francés -por cierto muchos historiadores no hacen mención a que, en la segunda repoblación que se hizo, vinieron gentes provenientes de esa zona del país galo.

No sé si será interesante para este foro el tema de la fundación de La Carolina. Estoy reuniendo algunas de las notas que tengo al respecto y las publicaré en fechas próximas, en esta misma plataforma.
Un saludo

Hola Almanzor, te agradezco que menciones este tema y no dejes con ello que caiga en el olvido algo tan importante como esta parte tan gris y sombría de nuestra historia, que es aún tan reciente. Y te lo agradezco porque perder parte de la historia es perder parte de nuestra identidad y sobre todo de nuestra memoria.
Es cierto que durante la guerra hubo asesinatos por parte de ambos bandos. No puede ser de otra forma cuando los hombres, en este caso hermanos, se pelean como lobos en defensas de sus ideas y derechos, muriendo a dentelladas por ellos. La parte aún mas incomprensible llega cuando los victoriosos no cesan durante mucho tiempo de perseguir a los vencidos, haciendo de aquella guerra fratricida una persecución larga, cruenta y muy costosa en cuanto a dolor y miedo.

Los hijos, nietos y demás familiares de los represaliados en este época piden hoy que entre tanto resto diseminado por la geografía española, se identifique y devuelva a los suyos porque es de justo derecho, y para darles una sepultura digna. Y es aquí cuando entra en juego Garzón haciendose eco de esa petición, consiguiendo por toda victoria, ser condenado por prevaricación por parte del Supremo.
La mayoría conservadora, ultra conservadora, diría yo, que anida en las más altas esferas de la justicia española ha querido poner a un juez mediático y polémico en el banquillo de los acusados como para demostrar que aquí en España, todavía, en ciertos sectores manda quien manda. La derecha. Un mensaje corporativo. Un mensaje entre líneas de que no toque a los suyos más de lo debido. De lo contrario no se explica una prevaricación por hacer lugar, como juez, a la petición de un numeroso grupo de asociaciones que reclaman el fin de esta gran injusticia.
Por regla general, y como dice Gloria Valero en su blog, "en la primera década del siglo XXI, en todas partes, los estados que se dicen democráticos saben que se tienen que poner del lado de las víctimas, que no puede haber el menor gesto de complicidad con el horror que se generó desde el aparato estatal. En todos lados, menos en una de las dos Españas donde esto, puede ser motivo de prevaricación".

Hoy en nuestro juego democrático el resultado es: Franquismo 1 - Justicia 0.
Al menos hasta el momento. Toca esperar.

Saludos.

1.- Durante la Primera República , el presidente del Gobierno Francisco Pi y Margall hizo el experimento de convertir a ESPAÑA en una República Federal –otro con "talante"- y se declararon
independientes Cataluña, Málaga, Cádiz, Sevilla, Granada, Valencia, Castellón, Camuñas, Jumilla y Cartagena.

La república de Granada declaró la guerra a la de Jaén , Jumilla amenazó a todas las "naciones" vecinas, y en Cartagena el caudillo Antoñete Gálvez se apoderó de la flota y bombardeó Alicante,
marchando luego sobre Madrid, siendo parado a las puertas de Albacete...

2.- Pablo Iglesias, el fundador del P$O€ y la UGT , le dijo a Antonio Maura, presidente del gobierno legalmente constituido, las siguientes palabras:
“Combatiremos sus ideas dentro y fuera de la legalidad, e incluso justificaremos el atentado personal”.

3.- El socialista Largo Caballero hizo las siguientes declaraciones en Alicante, en enero de 1936:
"Quiero decirles a las derechas, que si triunfan, tendremos que ir a la guerra civil declarada.
Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos"; en Linares, el 20 de enero de 1936: "La democracia es incompatible con el socialismo"; en el cinema Europa de Madrid, el 10 de febrero del 36: "La transformación total del país no se puede hacer
echando papeletas en las urnas..."

4.- “El modelo (¿?) de democracia" que según Rodríguez Zapatero significó la Segunda República , fue proclamada por los republicanos en el año 1931 sin haber ganado las elecciones, al tiempo que asaltaban el Poder, y que el recuento de votos de las elecciones de febrero de 1936, elecciones tras las que el Frente Popular tomó el poder, fue el siguiente:
TOTAL DE VOTOS: 9.716.705
FRENTE POPULAR (las izquierdas) ....... 4.430.322
DERECHAS ............................................... 4.511.031
CENTRO: 682.825
VOTOS EN BLANCO Y OTROS: 91.641.
El Frente Popular, sin esperar al fin del recuento y proclamación de resultados, desencadenó en la calle la ofensiva del desorden, se apoderó de los documentos electorales... un verdadero golpe de Estado.

5.- Cuando la CEDA (Confederación Estatal de Derechas Autónomas) ganó durante la República las elecciones del año 1934, los socialistas no aceptaron los resultados y el 6 de octubre de ese mismo año organizaron un golpe de estado revolucionario contra la República , valiéndose sobre todo de los mineros asturianos para imponerse por las armas.

6.- Aquella revolución socialista contra la República provocó muertes en 26 provincias españolas, pero sobre todo en Asturias con un total de 1330 muertos entre militares y sublevados (muchos opinan que aquella fue la primera batalla de la Guerra Civil española, originada por el radicalismo socialista)

7.- Para contener a los 30.000 mineros sublevados, la República llevó a Asturias a Franco y a las tropas moras y legionarias de África.

8.- El abuelo de Zapatero, capitán del Ejército, combatió al lado de Franco, contra los mineros asturianos.

9.- El 18 de julio de 1936, el abuelo de Zapatero estaba en zona republicana y en vez de combatir con los suyos, se pasó a la zona franquista, donde al no fiarse de él sus propios compañeros de Armas, ya que poco antes había sido sancionado con un año de suspensión de empleo y sueldo por actividades ilícitas dentro del Ejército, decidieron fusilarlo al considerarlo un traidor.

10.- El socialista Largo Caballero, siendo presidente del gobierno durante la Segunda República, dijo en el Congreso de los Diputados, cuando se aprobó el voto femenino, que el resultado de aquella votación era "Lapeor puñalada que se le podía dar a la República ".

11.- El mismo Largo Caballero aseguró que a él no le importaba que en Madrid se hundiera y desapareciera el pequeño comercio.

12.- Stalin tuvo que llamar al orden a Largo Caballero y aconsejarle moderación.

13.- Era habitual en los mítines socialistas durante la II República gritar:
"Viva Rusia" "Muera España".

14.- En ese “Modelo de democracia” que fue la Segunda República , según Zapatero, el 13 de julio de 1936 fue sacado de su domicilio y asesinado por la policía del Estado republicano, el líder
de la oposición parlamentaria señor Calvo Sotelo.

15.- El 28 de noviembre de 1936 fue fusilado por los socialistas en Paracuellos del Jarama, donde fueron asesinados varios miles más, el genial escritor y humorista Pedro Muñoz Seca, autor entre otras obras de "La venganza de don Mendo".

16.- El 29 de octubre de 1936 fue fusilado por los republicanos en Aravaca, el escritor de la Generación del 98 Ramiro de Maeztu. Sus últimas palabras fueron: “Vosotros no sabéis por qué me matáis, pero yo sí sé por lo que muero ¡Para que vuestros hijos sean mejores que vosotros!”

17.- José Ortega y Gasset identificó a los republicanos de izquierdas con "la violencia, la arbitrariedad partidista y el radicalismo", teniendo que exiliarse ante las amenazas que recibía de los republicanos que le destituyeron de su cátedra universitaria.

18.- Pio Baroja, nada sospechoso de derechismo, escribió:
"La gente de la República española forma un equipo de aficionados torpes. No pasan de ahí”, y “En España el político rojo es de una estupidez que asombra”.

19.- Miguel de Unamuno, quien jugándose la vida se había posicionado contra el franquismo en la persona de Millán Astray, escribió:
“ La República no era la que soñábamos; no era la del desdichado Frente Popular y la sumisión al más desatinado marxismo y al más necio pseudolaicismo…” y “Tan salvajes son los unos como los otros”.
Fue destituido como rector vitalicio de la Universidad de Salamanca por Manuel Azaña, presidente de la República.

20.- El médico, humanista y escritor don Gregorio Marañón, quien había ayudado al advenimiento de la República , huyó de Madrid aterrado ante las matanzas que hacían los republicanos, denunciando de palabra y por escrito a los sucesivos gobiernos del Frente Popular.

21.- La primera mujer que fue alcaldesa en España, Petra Montoro Romero y sus hermanas Natalia y Marta, fueron fusiladas por los republicanos el 29 de noviembre de 1936 en Sorihuela del Guadalimar (Jaén).

22.- El 7 de noviembre de 1938 la aviación republicana bombardeó Cabra, ciudad de 20.000 habitantes en aquella época, sin que existiera allí objetivo militar alguno, matando a 107 personas y causando más de 200 heridos, ignorándose este hecho al no tener un Picasso que inmortalizara semejante barbarie como en el caso de Guernica.

23.- Rodríguez ZP ha dejado escrito en el prólogo que hizo para un libro de Jordi Sevilla, "De nuevo socialismo", en el 2002, lo siguiente: "En política no sirve la lógica...Entonces todo es posible y aceptable dado que carecemos de principios, de valores y de argumentos racionales que nos guíen en la resolución de los problemas."


Podemos encontrar todas las barbaridades que queramos de ¨aquellos años¨pero cambiaran según de donde queramos sacarlas, yo pienso que lo mejor es no recordar algo que fue despreciable se mire desde donde queramos verlo, y no volver a tiempos que solo pueden traer cosas desagradables. Aprendamos de lo malo y luchemos por seguir hacia delante para levantar nuestra España, y vivir en PAZ y no intentando volver a algo que ya no tiene sentido, gracias foreros a todos por buestra comprensión.

Hongo has sido muy explicito en todas las informaciones que detallas y desgraciadamente esa es la autentica realidad de lo que ocurrio en nuestro pais,españoles enfrentados unos a otros y llevados como borregos al matadero,simplemente manipulados por lideres de ansia de poder.Una guerra civil que no gano nadie si no que perdieron todos los españoles,con sus consecuencias negativas hasta nuestros dias,por lo tanto que nos sirva de experiencia para que esto nunca jamas vuelva a ocurrir,no nos dejemos manipular ni dividir,por que como dice el refran "A rio revuelto ganancia de pescaores"por que esos que tratan de dividirnos "NI SON TAN LISTOS NI NOSOTROS SOMOS TAN TONTOS".Y bueno esto ya pertenece al pasado de la historia negra de nuestro pais,y creo que no hay que poner ni darle mas infasis a este tema,esto es pasado.
Saludos

paul preston no es un solo y unico referente en la materia,todo achacable segun el a la revolucion agricola y los latifundistas,nada fue justificable,¿ por qué no lees tambien a juan carlos girauta,pio moa,angel maestro,angel martin rubio,jesus palacios,gustavo morales,francisco olaya morales,manuel monzón,isidre cunill,fernando paz,ricardo de las heras,juan antonio tirado,jose maria zabala,jose carlos rodriguez,carcel ortiz,reverte,........y tantos otros?te daran otra versión y más veraz y documentada,no el boca a boca que se tergiversa sino documentos.

Pio Mola, huele un poco a alconfor fascista o neonazi

Que forma de marear al personal. Se trata de que el investigador ( Historiador) tenga mas datos en lo que apoyarse en sus escritos, esta muy bien que le comuniquéis lo ocurrido en el otro bando, a las victimas de un bando las conocemos, pues la placa con sus nombres ha estado en la puerta de la iglesia bastante tiempo y ahora en su interior. Almanzor nos habla de las otras victimas y nos recuerda los asesinatos habidos después de la terminación de la guerra incivil. Pero pregunto yo: los verdugos donde están, no ha pasado suficiente tiempo para que se sepa quienes fueron, acaso va a suceder como con nuestro fundador Olavide, acaso van a tener que pasar mas de doscientos años para conocer que todo fue un montaje político/religioso permitido por el propio rey . Almanzor, dinos algo, tenemos derecho a conocer nuestra historia. Por cierto, no creo que esto tenga que ver con las elecciones, me parece que ese asunto ya esta mas o menos claro, ganaran los que esperan salvarnos y volverán a sacar la placa a la calle.

Voy a responder todos los que habeís escrito en respuesta a mi artículo, tened un poco de paciencia. Lo que me está pareciendo un tanto surrealista es que algo que empezó con un artículo sobre algo muy concreto se este volviendo en algo así como " y tu más". Y desde luego hay bastante poca seriedad histórica en los argumentos que están empleando algunos foreros.

Cuando se habla de historia, insisto, hay que apoyar lo que se dice en pruebas documentales, y eso los que están rebatiendo mi artículo no lo están haciendo.

Voy a rebatir sus argumentos con otros refrendados documentalmente y/o avalados por reconocidos historiadores.

A ellos vamos y perdonar su tardo algunos días, pero yo antes de escribir intento enterarme bien sobre lo que voy a decir

No voy a repetirme sobre las premisas que hay que seguir cuando se escribe sobre historia, ya las he expuesto en otro post en contestación al sr. Mentor.

En mis post. inicial no me olvidé de mencionar las personas que fueron víctimas de la represión republicana. Posteriormente también indiqué que me parecían tan execrables tanto unas como otras -esto parece que no lo ha leído-.

En su contestación usted se ha limitado -al no ser que usted se llame José Miguel Luque López, de cortar y pegar un artículo publicado en Internet - laverdad.es- por el mencionado José M. Luque López, titulado "Aventuras y desventuras de la Falacia del progresismo". Solamente el título ya es suficientemente elocuente de lo que pretende el autor.

Por otro lado en este corta/pega se mezclan las churras con las merinas, ya que no sé que tiene que ver la I República o J.L. Zapatero con el tema inicial del post.

Ahora no puedo continuar pues me reclaman otras obligaciones, pero este usted tranquilo que mañana, o pasado mañana a más tardar, responderé a todos los puntos que usted indica.

Atentamente.

REDING en cuanto a tu interés por saber el nombre de los verdugos de ambos bandos te mencionaré tres referencias bibliográficas en las que se dan nombres y apellidos de esos "malos bichos":

PAUL PRESTON "El Holocausto español" (2011)

LUIS MIGUEL SÁNCHEZ TOSTADO "La guerra civil en Jaén (2006)

FRANCISCO COBO ROMERO "La guerra civil y la represión franquista en Jaén (1993)

En cualquier caso, si tienes dificultad para conseguir estos libros, dímelo y te enviare una breve lista con los principales responsables -tanto de un bando como de otro-, bien por correo privado o público, como prefieras.

Algunos de los verdugos se apedillaban ferriz de los ferriz

De toda la vida, si ascendientes de la que fue nuestra regidora.

Hola, muy bien explicado. Estoy convencido que aquellos que dicen "... no son personas ..." son los que precisamente no lo son.
dejemos esto de una vez ser historia y continuar hacia adelante, personas que calientan esta cuestiones son los que quieren que estos tiempos vuelvan. DEJEMOS LA HISTORIA SER LO QUE ES.
Un saludo

historia pasada pero reciente,no Sr. Almanzor usted no me respondió a nada,y no hay nada pegado,para mí Paul Preston es otro escritor más y no lo tacho como hacen otros en referencia a otro escritor.Sr. Reding quiero decirle que victimas y verdugos lo fueron TODOS,de uno y otro bando,TODOS.Ojala apliquemos el conocimiento para borrar esa pagina negra y que no se repita jamás,seguir escribiendo aquí es mantener este post,y es doloroso,muy doloroso,al menos para mí.

Mentor totalmente de acuerdo contigo, siempre hay personas que parece que en estos tiempos quieren sacar temas que queremos olvidar y no hacer mas sangre en los hermanos, hijos y nietos que aun viven, pero esto es una campaña orquestada desde ciertos estamentos ahora que se acercan en dos meses unas elecciones, es tristr querer meter el dedo en una herida que deseamos cerrar y curar, yo no quisiera entrar en esta expiral pero tengo dosier para rato, todos copiamos por que la historia es eso sacar articulos de donde los hay, en este caso el inicial esta sacado de internet de muchos articulos y conferencias de Jose Luis Garrot en una Universidad de Madrid, tambien se puede ver en La guerra civil en Jaen, aunque es mucho mas grande el articulado incluso el numero de personas con nombres y apellidos incluso ocupacion y estudios que hicieron el ¨paseillo¨, en este tema como en cualquier otro todo varia de donde lo saquemos, a nadie hay que esplicarle que hubo dos bandos y hoy sigue habiendo dos bandos en escritores, logicamente hay periodistas independientes que escribieron de otra forma, pero estos ultimos no interesa utilizar por que no es lo que buscan algunas personas, como decia al principio yo pediria a los foreros que han escrito sobre este tema que intentemos valorar el daño que se puede hacer si se sigue arañando en este tema, que pensemos que aun hay personas vivas de un bando y de otro y que se les puede hacer mucho daño, que conste que yo ya lo dejo escrito hoy. Si se quiere hacer demagogia con el juez Garzon, solo se puede decir que la justicia ya se ha pronunciado sobre el caso, ha sido juzgado y sentenciado por nuestro Tribunal Superior de Justicia y no hay nada mas que decir, solo queda como buenos democratas aceptar o apelar cuando se pueda y que la justicia siga sus pasos, y por supuesto no aprovecharnos de esta situacion para hacer daño a otros terceros que nada tienen que ver con este señor. Ahora podran hacer lo que quieran con el tema, intentando desviar o poner vaselina para justificar todo lo que algunos quieren intentar SOLTAR, pero lo repito una vez mas es muy delicado y puede llegar a destinos complicados, espero que cada cual lo valore y no solo piense en sus ideas, gracias a todos los que piensen como yo.

HONGO. Antes de responder a su anterior mensaje, le contestaré a este. Cuando un historiador se propone escribir sobre algo, primero plantea una hipótesis y, posteriormente intenta refrendar esta con la documentación pertinente. Por ejemplo,digamos que yo defiendo la tesis que la represión franquista estaba perfectamente sistematizada por los órganos de poder, también que una de las tácticas del franquismo durante la guerra era implantar el terror para menguar la resistencia del oponente. Para corroborar esta tesis debo apoyarme tanto en documentos de la época -fuentes primarias- como en la bibliografía existente al respecto -fuentes secundarias- Esto no es cortar y pegar sino una labor de investigación, por algo la Historia esta considerada ciencia,y de crítica historiográfica, para obviar aquellas fuentes que son de dudosa credibilidad.
En el caso que nos ocupa, efectivamente he utilizado alguna página de Internet citándola para que todo aquel que quiera consultarla pueda hacerlo y sacar sus propias conclusiones. Algo que usted no hizo en su post.

De las conferencias dadas por mí, y no sólo en el ámbito universitario, que usted menciona poco datos he podido sacar para este tema, ya que la mayoría de ellas se refieren al mundo andalusí del que soy especialista -además de Licenciado en Historia, soy doctor en Estudios Árabes e Islámicos-.

Mi artículo no tiene nada que ver con las elecciones, vuelve usted a mezclar churras con merinas, simplemente por que me ha parecido oportuno ya que este año es el 80 aniversario de la proclamación de la II República. Para su mayor conocimiento de su persona le dirá que ni soy militante del PSOE ni jamás le he votado en ningunas elecciones, así que no he escrito el artículo como "ayuda" al PSOE en las próximas elecciones.

Por cierto el juez Garzón aún no ha sido condenado ya que no se ha celebrado el juicio que tiene pendiente.

Y en cuanto a quién quiere recordar la Guerra Civil, me parece que el mantener en las iglesias de muchos pueblos los famosos monumentos en homenaje a los caídos por el glorioso alzamiento (José Antonio y cia.)no ayuda mucho a la concordia;esto evidentemente se daña a las personas que sean descendientes de los represaliados, y que tengan que pasar habitualmente por un lugar que homenajea a los asesinos de sus familiares y/o amigos.

Señor Almanzor, creo que ya me he esplicado lo suficiente en mi post anterior y no quiero seguir con el tema como bien dije, yo no le voy ha comentar lo que soy, que tengo y lo que hago, mi vida privada es mia y a nadie le interesa por lo tanto no me voy ha pavonear en nada, yo se de donde ha obtenido sus documentos, incluso digo de donde se pueden seguir sacando aun mas y mas completos, ud. habla de ciertas cosas achacandomelas ami, no se de por aludido por que hasta ahora no he mencionado su nombre,y como ya dije, yo no voy ha entrar en ese juego por que creo que no es el momento para sacar cosas que pueden herir y mucho a personas de todas las ideas, yo mismo podria dar muchas noticias de mi misma familia en casos acaecidos por los dos bandos, pero como deje, siempre lo evitare por que lo que quiero es olvidar y no actualizar cosas que tanto daño nos hicieron, ud. es libre dehacerlo pero conmigo desde este momento no cuente, yo intento vivir en otro espacio de mi tiempo y si puedo evitar ciertas COSAS, y para terminar le dire que he trabajado mucho y que mi tema favorito de lectura es la guerra civil española y su posguerra, como comprendera mis conocimientos creo que seran para poder contrarrestarle todo cuanto quiera escribir, pero no lo hare como le he dicho, por respeto a muchas personas, ud. libremente puede hacer lo que le parezca, gracias.

Hola Hongo, ¿que tal?. Ya hace tiempo que no estabamos en contacto...
No voy a entrar en el consabido "Y tu mas" que se emplea tanto por aqui. Pero veo que se sigue con esta fórmula, ya que en una anterior exposición te has remontado hasta el año 1934 para dejar claro las acciones, siempre erróneas y viles, de la izquierda. Algo que no entiendo, ya que desde el principio, se está comentando un hecho patente: las ejecuciones post guerra civil en nuestro pueblo, que se prolongaron hasta el año 50, sin nombrar otras victimas muertas posteriormente, a consecuencia de esta represión.

Creo que si se quiere se entra en este tema o se deja pasar sin mas, pero los que hablais de confrotación (???) porque muchas personas quieran saber sobre esta parte de la historia de España, y comenzais con el "Y tu mas" o criticando los momentos "puntuales" en los que sale este tema, sois los que quizás sin pensarlo, estais entrando de lleno en un enfrentamiento, al menos en este foro.
Me pregunto de que se tiene miedo, que es lo que temen algunos sectores que ni siquiera desean que se nombren estos hechos. ¿Piensa alguien que hoy volveriamos a guerrear por este motivo despues de 80 años de injusto silencio, de 80 años de quietud y paciencia?, ¿de verdad creeis que los españoles somos los mismos de entonces, y que actualmente estamos en las mismas condiciones que los del año 36?. Por favor, leamos mas historia, comparemos y ahuyentemos miedos inútiles.

Tampoco entiendo, porque vale mas el dolor que pueda producirse a hijos y nietos de los represores, que el que sufren los familiares de los muertos y reprimidos. Tiene que haber algo mas de fondo que yo no comprendo y que gustaría que me explicaseis.

Para terminar, solo algunas cosillas. La primera que os aconsejo que leáis lo que dice Aprendiz en la segunda parte de su escrito el dia 30/8 alas 9´23horas. Es bastante interesante. La segunda que la palabra demagogia está infrautilizada en este foro, haciéndose ya antipática por las veces que es mal empleada.
La tercera y última: para los que dicen que la izquierda saca estas historias en tiempos de elecciones (estáis admitiendo que hubo victimas), miréis el ejemplo del homenaje que se hizo ayer en un pueblo de Toledo a los "Caídos por Dios y por España". Manda wuevo la incongruencia sobre lo que decís y lo que realmente pasa.




PD. Cono anécdota, y ya que Hongo nombra la CEDA, mencionar que mi tio-abuelo Servando Gentil Vicedo, ( 20 años mayor que mi abuela) fue cofundador de esta Confederación en Sevilla. De este hecho aun tenemos fotos guardadas en casa.

Saludos para todos.

Mentor, si lees bien y despacito, veras que digo que conocíamos a las victimas de un bando y ahora nos hablan de las victimas del otro bando, luego si que sé que hubo victimas en los bandos, pero diferentemente tratadas. Sin embargo si que me gustaría saber algo de los verdugos,de los dos bandos.

Hola.

Solo una aclaración Marta-Luisa, en el homenaje de ayer en el pueblo ese de Toledo, finalmente la frase "por los caidos por Dios y por España", fue ayer retirada de todos los actos y de la placa conmemorativa.

Saludos.

Hola Marta Luisa, por el respeto que te tengo y solo por eso vuelvo ha entrar (supongo que sera la ultima vez), cuando estabas en Huelva me ponias los dientes largos, comprenderas que a todos nos llega esas vacaciones, en este caso ami en Agosto, no me lleve el ordenador y nada parecido para poder descansar de veras, pero te aseguro que me acorde de muchos de los foreros que me merecen esos recuerdos.Marta no quiero entrar en este tema y respeto a quien lo veais bien, si puse ese post del que hablas era de alguna forma para que el originario del tema viera que barbaridades las hubo por ambas partes, podria haber sido mucho mas esplicito y presentar un sin fin de articulos,pero no quise por que como te digo me duele este tema y son muchos los años que los españoles llevamos intentando olvidar, para que ahora el listo de turno quiera hacerlo cuando la ciudadania en su mayoria no lo ha vivido ni tiene argumentos para hablar, no obstante tenemos infinidad de medios para conocer lo que nos interese de ese tema sin tener que meter como decia a terceras personas DE LOS DOS LADOS en algo que llevan dentro y que puedo asegurar por que lo conozco en mi propia familia quieren no volver ha recordar, de todas formas se que comprendes que segun de donde vengan los articulos se pueden creer mas o menos y esto no todo el mundo lo sabe, solo se quedaran con esa noticia que supondran que es la verdad y nada mas lejos d ello, este es un tema que para un foro no o considero ni etico ni normal puesto que se podria ir de las manos y que incluso seria interminable en el tiempo, y te vuelvo a decir que se podria llegar a momentos serios, si se continua con el espero que recuerdes lo que acabo de decir, hace unos dias he terminado de leer LAS CHECAS DE MADRID, te lo recomiendo para que lo leas, veras como todo el monte no es oregano,intenta buscar si puedes otro titulo que he leido desde los 70 al menos cuatro o cinco veces LA GUERRA DE ESPAÑA EN SUS DOCUMENTOS, veras como pensaras de otra forma. Bueno Marta lo dicho se diga lo que se diga y por quien se diga, yo paso de este tema y cada cual que se exprese como quiera para eso vivimos gracias A ELLOS en un pais libre y democratico, es es la libertad que me permite hacer lo que considere mas etico y moral en mi forma de pensar, hasta luego amiga.

Un DIEZ para Hongo y Marta Luisa por sus aclaraciones y por su punto de vista,y por favor dejemos este tema ya.
Un fuerte saludo.

Bien, Hongo, leeré "Las Checas en Madrid" tal como me recomiendas, siempre y cuando tu también ojees algunas sugerencias mias, ¿eh?. Por mi parte no dejaré de hacerlo, ya que siempre me ha gustado escuchar otras opiniones, aunque a veces sea muy pertinaz en mi propio criterio.

Creo que el tema puede ser perfecto para un foro si los que entramos en él sabemos tratarlo como es debido; y si, es cierto que podria alargarse en el tiempo tal y como tu comentas, pero a eso no le veo mucho inconveniente, aún recuerdo el post de los entierros en La Carolina, con mas de 200 respuestas recibidas.....

Respeto profundamente a todo el que no quiera seguir entrando en este tema, pero pienso que no estaría demás leer lo que nos cuente el historiador al respecto, ya que como tal, habla debidamente documentado. Otra cosa es que después guste poco o nada, lo que quede reflejado. Pero la cultura es algo que nunca sobra, y la Historia es además de cultura, memoria.

Cambiando un poco el tema. Sé que en el pueblo de Toledo se han retractado, aunque eso no ha evitado que hayan dejado cierto tufillo trasnochado, aunque vivo todavía, para desventura de los muchos que nos hemos quedado pasmados.

Bueno, Hongo, me siguen quedando 15 dias de vacaciones, asi que ya tendré ocasión de seguir poniendote los dientes largos. Se siente, jeje....



Saludos, amigos.

consideraba no entrar en el post,pero quiero aclarar al Sr.Almanzaor que mientras usted lee a Preston,yo lo haré a J.Javier Esparza,mientras rememore en la tapia de un cementerio,yo lo haré en una capilla( tambien recordarle que esas fosas antes estuvieron tambien ocupadas,y lapidas se pueden poner alli o en una capilla)y que para enseñar y educar a mis hijos lo he hecho desde el perdón y la esparanza sin remover el dolor (para eso se encargan algunos jueces)y que tanto derecho tenian a recordar los de Toledo ayer como los de Jaén en un cementerio con violines,con banderas incluidas unos y otros. Al Sr. Reding decirle que la victima fue España, y el verdugo también ( no busque más nombres,ahí estan todos), y a la Sra. Marta que conserve la foto de su tio abuelo que mañana lo mismo gobierna Rajoy y le hace un homenaje con foto incluida para engrosar el album.
Me preocupa la situación de ahora en España,y la Historia es eso,historia;el tiempo la pondrá en su capitulo,hay que construir el hoy sin ensoñaciones con la barriga llena ni poemas cuando está vacia.

Jajajaja, que caso eres, Mentor.... .
Solo conservo una foto de aquel acto, pero te aseguro que no se la daré a Rajoy ni para que le haga un homenaje a mi tio-abuelo y de esta forma poder tener dos instantáneas para el álbum. El mejor homenaje para él seria que muchos de sus familiares posteriores participásemos de sus ideas, pero por ahora no es posible. Eso si, dicen que era una persona estupenda y con un sentido del humor muy interesante.

No lo pude conocer, pero vaya mi pequeño homenaje para él, desde la oportunidad que me da este medio.

SR. MENTOR, me parece muy bien que cada uno lea lo que crea oportuno, le puedo asegurar que le a muchos más historiadores que no son Paul Preston. Por cierto en un anterior post. me indicó varios autores - algunos de los cuales si heleído, le contesté haciendo una crítica historiográfica de los mismos, no la razón por la que no han salido editados -los envié dos veces-.

Y evidentemente cada uno educa a sus hijos como le parece oportuno, el problema es que a muchas de las víctimas no se las puede recordar como es debido sencillamente porque no se saben donde están.

Resulta muy dificil expresar una opinion sobre este tema y mas
intentando hacerlo partiendo solo y exclusivamente de dos pala
bras "guerra civil",dos palabras que creo llevan en su interior
todo o casi todo el dolor que este pais ha padecido a lo largo
de su historia.
La mayoria de las veces se nos olvida interesadamente o no que
lo que verdaderamente fue esta guerra es que fue una guerra en
muchos casos entre hermanos,amigos,familiares y vecinos,despues
vendria la etiqueta de "los dos bandos" o "las dos españas",en
el fondo esa es la verdadera cuestion del dolor que produce en
mucha gente el recuerdo de esa parte de la historia de este
pais,una historia que la mayoria de nosotros conocemos de pri-
mera mano por lo que nos cuentan los familiares y amigos de ma
yor edad como es mi caso.
Estos recuerdos,como todos,siempre tendran mas de una version
dependiendo de quien te los cuente,ni todos seran verdad ni to
dos seran mentira,simplemente seran historias de una guerra
civil y por lo tanto dolorosa para todos los que la sufrieron
antes y despues.Lo verdaderamente dificil es cuando intentamos
dar validez a solo una parte de ella simplemente porque va mas
acorde a nuestras ideas y seguidamente desechamos la otra par-
te de ella o no le damos importancia simplemente por lo contra
rio.
No puede ser que despues de ochenta años demos mas veracidad y
por tanto se legitimen las informaciones de unos por encima de
las de otros simplemente por cercania ideologica,somos un pais
donde una inmensa mayoria solo oye y lee lo que le gusta,lo de
mas directamente es mentira,somos capaces de poner etiquetas
politicas a los periodicos,periodistas,radios y televisiones y
solo por esa simple etiqueta un articulo o una noticia pasa di
rectamente a ser verdad a mentira dependiendo de quien la de,
lo de menos es la noticia,a eso hemos reducido todo.
Me niego a reducir a cifras una guerra civil,no entiendo el
porque de conocer el nombre de los verdugos ya sean de uno u
otro bando,la mayoria ya no estan y simplemente solo haria da
ño a sus descendientes,nos hartamos de exculpar a los politi-
cos del pasado de sus familiares y sin embargo queremos saber
con nombres y apellidos el pasado de ciudadanos en su mayoria
anonimos,somos asi para juzgar dependiendo de quien sea.
En este tma como en todos cada uno tendra su opinion,tan respe
tables unas como otras,simplemente nos queda encontrar mas el
equilibrio entre ellas que las diferencias,una guerra civil y
la dictadura no es una balanza donde cada uno va poniendo a
uno u otro lado de la misma muertes,vencedores,vencidos,verdu
gos,lapidas,calles,monumentos y demas hasta que esta se incli
na de uno u otro lado,es mucho mas y nuestra obligacion es en
contrar este equilibrio y completar ese puzzle solo se consi-
gue aceptando que todos podamos poner piezas en el.
Mientras que esto no ocurra seguiremos buscando las dos espa-
ñas cada vez que para algunos se considere oportuno y buscan-
do mas las diferencias que nos separan que las similitudes
que nos unen despues de ochenta años.

APRENDIZ, una vez más ha dado un verdadero ejemplo de moderación. Suscribo total y absolutamente todas sus palabras.
Como historiador nunca recomiendo libros que me parecen sectarios, por ejemplo los de Pío Moa, Jiménez los Santos o César Vidal, por parte de la derecha; o Diego Abad de Santillán, Santiago Carrillo o Eduardo Haro Tecglen por parte de la izquierda.

Coincido con usted en que para cualquier cosa hay que leer todo, se acomode a nuestra manera de pensar o no, de esta manera es como podremos sacar conclusiones que se aproximen a la verdad - la verdad absoluta no existe-

Como siempre ha sido un verdadero placer leer su post.

Estimada Marta Luisa, en primer lugar quiero agradecerte la contestación que diste a mi primer post. Yo tampoco entiendo como alguien se puede sentir ofendido porque se saque a la luz una parte de la historia de España que nos ha sido ocultada durante tantos años.

Te puedo asegurar que cuando comencé este foro no era mi intención abrir viejas heridas, simplemente dar a conocer unos hechos que ocurrieron en nuestro pueblo y de los que nadie había hablado.

El lunes asistí al entierro de una querida amiga en un pueblo cercano a Madrid, en la puerta de la ermita estaba la famosa cruz con la inscripción de Caídos por Dios y por la Patria, en ella sólo estaba el nombre de José Antonio y de dos falangistas fallecidos durante la guerra civil. Mientras esto siga existiendo es difícil cerrar heridas, mientras siga habiendo calles en diversas poblaciones españolas con el nombre de asesinos, es difícil olvidar (por ejemplo a mi no se me ocurriría poner a una calle el nombre de Santiago Carrilo, del que considero estuvo implicado en la salvajada de Paracuellos).

Participo en un grupo de la Memoria Histórica, dedicado a localizar fosas para poder proceder a la exhumación de los cadáveres, no te puedes imaginar las dificultades con que nos encontramos y la nula ayuda oficial que recibimos. A este respecto hasta un historiador, bastante de derechas, como Stanley G. Payne ha manifestado que sería obligación del Estado apoyar y financiar esta búsqueda.

Mientras en este país se siga sin condenar al franquismo -como se ha hecho en otros países respecto a régimenes igual de sanguinarios- va a ser difícil que se pase página.

Con respecto a las lecturas sobre la Guerra Incivil,es aconsejable leer de todo, lo que se debe criticar es que algunos solo escriben lo que les interesa. Por ejemplo en este mismo foro se dijo que el Frente Popular ganó las elecciones sin haber sido el que más votos había sacado, esa misma persona olvidó que el sistema electoral se modificó en 1931, era un sistema electoral que favorecía a las mayorías y a las coaliciones - para mí era un sistema injusto y poco representativo, lo mismo pienso del actual-. Se menciona que Unamuno fue destituido por Azaña, y es cierto, pero no se menciona que Unamuno se arrepintió de su apoyo a la sublevación en un acto celebrado el 12-X-1936, que gracias a la intervención de Carmen Polo no fue linchado allí mismo, que Franco los destituyó del cargo y que lo mantuvo en arresto domiciliario hasta su muerte.

A mi no me duelen prendas hablar de los conocidos como los llamados "trenes de la muerte" sacas realizadas en los días 11 y 12 de agosto de 1936 por milicianos y que llevaron al asesinato de unas 300 personas. Estos detalles son los que diferencian a los intentamos hacer nuestra profesión y aquellos que se autodenominan historiadores y que lo que hacen son verdaderos panfletos políticos (Pío Moa, Jiménez los Santos, César Vidal, etc.)
Quiero felicitarte por la serenidad y racionalidad que manifiestas en todos tus post. Es un placer hablar contigo.

Saludos. (y no nos des mas envidia con tus vacaciones)

condenas,lapidas de caidos,historiadores sectarios,Paracuellos,o Badajoz,¿para cuando el PERDON? no hablo de olvido,sino de PERDON,cuando aprendamos a respetar una lapida en una iglesia al igual que otra en un cementerio será cuando pasemos pagina,si la memoria sirve para separar más vale ser desmemoriado.VICTIMAS Y VERDUGOS LOS FUERON TODOS, y por favor no prostituir la historia es de sabios.

Hola Almanzor, gracias por tu anterior respuesta. Interesantisima.
Llevo unos dias con pocos momentos para entrar en el foro con tranquilidad respecto al tiempo. Te respondo pronto.

Saludos afectuosos.

La abrumadora proliferación de datos historicos que los intervinientes aportan, a mi humilde entender, nos alejan de la valoración moral de lo ocurrido. Efectívamente hubo atrocidades por ambos bandos hasta el 39, no podemos olvidar que fue una guerra civíl , con lo que eso conlleva de crueldad mutua, donde además de los conflictos políticos afloran los conflictos personales , mucha de la represión en ambos bandos también obedeció a esos conflictos personales y algunos indeseables de izquierda y de derecha aprovecharon para satisfacer sus envidias o venganzas personales de la manera mas cruel. Pero a mi entender el "quic" de la cuestión, es cuando analizamos lo ocurrido a partir del 18 de julio del 39, y lo ocurrido es que desde la "legalidad", se masacro a media España, los asesinos del frente popular fueron castigados fusilados "in extremis", si no lograron huir al exilio, mientras los asesinos del bando fascista eran elevados a los altares de heroes de la cruzada, premiados y agasajados, no fue juzgado ni un solo asesino del bando franquista. Junto con los asesinos republicanos en un "todo revolutum" fueron asesinados desde la "legalidad" miles y miles de españoles, cuyo unico delito era ser de ideas izquierdistas y haber participado en una guerra defendiendo la legalidad democrática, además de los asesinados, miles y miles se pudrieron en campos de concentración y en las cárceles franquistas, sufriendo cueles tratos y vejaciones, siempre desde la "legalidad" del nuevo regimen. Las victimas de la represión republicana fueron elevadas a la categortia de héroes y de mártires, siendo sus viudas y huerfanos mimados económica y socialmente por el régimen , mientras las viudas y huérfanos de los republicanos eran injustamente marcados,marginados y excluidos de cualquier ayuda o privilégio, para estas víctimas de la guerra el sufrimiento no acabo en el 39, el sufrimiento siguió mucho años mas ( ¡ viuda de rojo!, ¡hijo de rojo!),muchos tuvieron que abandonar sus pueblos, por lo insufrible de la situación y acudir a las grandes ciudades, para refugiarse en el anonimato. En nombre de estas victimas, de las que algunas aún no han podido recuperar los cadaveres de sus familiares asesinados, la Transicion Democratica Española perdonó a los que ejercieron esta cruel y cobarde represión tras la guerra y desde la "legalidad" del Estado, pero como todos sabemos para que el sacramento de la penitencia tenga efecto y por lo tanto sea efectivo el perdón debe haber dolor de corazón y la derecha española, no se arrepiente de nada de lo que hizo a partir del 39, una vez acabada la locura criminal mutua de la Guerra Civil.

Al-Zagal suscribo lo expuesto por ti. Creo que ya he mencionado en alguna entrada anterior que en el bando republicano los asesinatos indiscriminados prácticamente desaparecieron desde finales de 1936. Siendo muchos los verdugos que fueron juzgados y ajusticiados por los tribunales republicanos. Es conocido que Indalecio Prieto fue amenazado de muerte por los anarquistas que estaban hartos de sus famosos paseos nocturnos por las "checas" de Madrid para liberar a los prisioneros que tenían detenidos anarquistas, sobre todo, y comunistas. La represión franquista fue organizada y dirigida desde el poder -sólo hay que verlas manifestaciones de Queipo de Llano al respecto-, mientras que la ejercida en el campo republicano lo fue por milicias incontroladas a las que se intentó poner coto desde el gobierno - bien es cierto que con desigual resultado-

Coincido contigo en que es difícil perdonar cuando buena parte de la derecha española actual se sigue negando a condenar al franquismo. Recordemos que los dos intentos que ha habido en el Congreso para condenar oficialmente la sublevación militar y el franquismo no han llegado a buen puerto por la negativa del PP de votar a favor de esta condena. O cuando la historiografia más ultraderechista - sólo hay que ver el Diccionario Biográfico de la Real Academia de la Historia, que afortunadamente se ha impedido que salga a la luz-, sigue tergiversando o directamente mintiendo con respecto a lo sucedido durante la guerra civil y el franquismo.

Así es difícil perdonar y mucho menos olvidar.

Leyendo, me ha venido el amarguísimo y bochornoso recuerdo de hace unos meses, en el que salía a la luz la génesis de aquel "Diccionario", lleno de atrocidades como "...la Guerra Civil fué una cruzada de liberación, liderada por un general valeroso y católico llamado Francisco Franco", que, para más inri, ha sido financiado con fondos públicos (6 MILLONES DE € HA COSTADO EL LIBRICO). Nuestro Rey por aclamación popular, le puso la guinda al pastel diciendo que "es una gran obra de enseñanza y consulta".
Almanzor1953, en este último mensaje has acertado, a mi entender, en el centro justo de la causa de esta diatriva, que se alarga ya casi 40 años, una vez desaparecido el culpable de todo: LA NO REPARACIÓN MORAL DE LOS DAÑOS SUFRIDOS POR LOS REPRESALIADOS DEL FRANQUISMO, propiciada por el cruel y vil pacto de silencio que se acordó por las "fuerzas democráticas" que iniciaron la Transición, para silenciar las demandas de justicia y compensación moral de los que sufrieron durante 40 años el olvido y la vejación de los vencedores, y conceder indirectamente el perdón institucional a los malhechores del bando nacional que aún vivían entonces. Para que una herida se cierre, primero ha de estar bien curada y, sin duda alguna, esta herida de los perdedores de la dictadura está, hoy por hoy, infectada de olvido, injusticia y dejadez por parte de instituciones y partidos políticos. ¿Cómo se quiere entonces que éste colectivo deje de lado sus reivindicaciones? Desde luego que la postura de negar sistemáticamente la condena del franquismo y la de engrandecer personalidades religiosas, políticas y de diversa índole de esa época por parte del PP y de la Iglesia no va a ayudar. Me hace gracia cuando escucho o leo "...no reabramos viejas heridas, no removamos antiguos dolores..." SEÑORES: ¡LAS HERIDAS TODAVÍA NO SE HAN PODIDO CERRAR! EL DOLOR, POR CONSIGUIENTE, AÚN SIGUE MUY VÍVIDO. No se pueden borrar recuerdos, disipar amarguras o callar gentes a base de patadas en la boca mediante pactos de silencio o no condenas a regímenes criminales. Quien siga sin poder llorar a un familiar en un cementerio, como el resto puede hacer, por tenerlo enterrado en una cuneta, difícilmente podrá dormir tranquilo o decir que sus odios y dolores están perdonados y olvidados.
Tenemos que aprender de nuestros vecinos muchísimo, y en el caso de la memoria histórica no lo es menos. Quien crea que en España se ha reparado suficientemente el daño infligido al colectivo vencido de la guerra y ya debe estar todo olvidado y perdonado, que investigue, sólo mínima y superficialmente, todo lo hecho en Alemania al respecto. Y que no se nos olvide que la Guerra Civil acabó el 1 de abril del '39 y la 2ª Guerra Mundial empezó el 1 de septiembre del '39, por si hay quien piense que son dos hechos acaecidos en diferentes momentos de la Historia y que, por eso, han tenido diferente tratamiento respecto al tema que nos ocupa.

Yo creía en lo que dices Dejemos la historia ser lo que es.

hasta que el Sr. Zapatero se ha sacado la memoria historica.

dificil perdonar y curar heridas,cuando se mantiene el rencor,VICTIMAS FUERON TODOS,aunque hay quien se empecina en mantener vivo el pasado,LA HISTORIA HACE HISTORIA NO NOSOTROS.

No es rencor es reivindicar unos derechos cercenados durante años. La historia no se hace sola, la hacemos todos nosotros día a día.

se deberia reconocer tambien que la II Republica,su gobierno,sus agentes y emisarios internacionalistas no solo no evitaron,sino que alentaron y afianciaron desde su supuesta legalidad asesinatos,masacres y ejecuciones desde los aparatos del Estado ,eso fue terrorismo de estado,y aunque por mucho homenaje posterior a esos represaliados y asesinados por la republica ¿hay alguien que devuelva esos muertos? ¿justificamos a unos o a todos? venga ya,todo lo demas es demagogia barata,en aras de una memoria historica sacada de la manga del bocachanfla de turno en el gobierno para distraer la perdiz y marearla,así evitamos pensar en otras cosas,esto ya está muy explotado,solo siento VERGUENZA que se utilice unos muertos y unas circunstancias,ahora de quien será el turno? de las guerras carlistas,de la perdida de Cuba,de las guerras napoleonicas?es que algunos padecen Alzheimer,.............

Este tema empezo por Almanzor1953,con la represion franquista y segun comenzo la guerra civil aqui en La Carolina,zona roja solo tardaron unos dias en empezar la ejecuciones por parte de los rojos(Historia de la guerra civil en España,ejecuciones de uno otro bando en todas las ciudades)y hay que observar que en La Carolina no hubo ejecuciones hasta ya terminada la guerra por el bando Nacional o franquista,osea el melon lo empezaron los otros aqui,por que claro todo el que no era de su condicion era fascista o el que creian que tenia capital de mas habia que ejecutarlo.
Bueno acaba la guerra(y esto me lo contaron personas que vivieron la guerra)cogieron a un individuo,sin duda alguna a los considerados criminales de guerra llamado "Maera"al que utilizaban la policia como delator de los que habian estado con el,lo sacaban a la calle y todo el que se cruzaba con el los declaraba complices,habia una duda,!todos!hasta que un policia vestido de paisano lo cruzaron con el y tambien lo acuso de complice,osea todo era una patraña la de aquel individuo y al parecer no tardaron en ejecutarlo.
Y como en post anterior a este comentaba que este tema ya es agua pasada y por supuesto para que nunca mas vuelva ha ocurrir,ya que todos los españoles perdieron esta guerra.Que lo referente que habria que buscar los restos oseos de los desaparecidos del aquel entonces y que reposasen en los cementerios,os voy ha decir mi opinion;detectar en infinidad de lugares y hacer las pruebas pertinentes a los restos oseos con el carbono 14 para saber aquien pertenecen seria muy costoso.


P.D.Se me olvidaba,es lo que se dice de las guerras,despues de la 2ªGuerra Mundial,aun al principio de los años 70,habia cazarrecompensas,en busca y captura de lideres nazis de varios que escabulleron en paises sudamericanos.
Saludos

Sr, Mentor lo que dice usted en las primeras líneas de su post es falso, molestese en documentarse y verá toda la legislación que el gobierno republicano redactó para evitar las sacas indiscriminadas, y mire la cantidad de procesos judiciales que se llevaron a cabo para juzgar a personas involucradas en estos asesinatos. Quién si institucionalizó la represión fue el régimen franquista.

SR. 30ytantos. Sólo le ha faltado decir que la guerra la comenzó la República, le recuerdo que está empezó el 18 de julio de 1936 y que la represión comenzó en el bando fascista a partir de esos momentos. Si quiere también podemos recordar la represión que hubo en la cuenca minera jienense tras los sucesos de octubre de 1934 - con gobierno radica-cedista-.

Igualmente sería oportuno se informara cuando se utiliza el C14 para datación, jamás se utiliza en restos con menos de 6.000 años ya que no es fiable - por ejemplo usted hace un análisis de un pollo que haya matado hace dos días y posiblemente le de una antigüedad de 1.500 años-, como tampoco es fiable en restos con más de 60.000 años. antes de utilizar un argumento es mejor documentarse al respecto.

si tan bien documentado está reconocerá que hubo un terrorismo afianzado por el Estado,con depuracion en checas,y que comienza con el asesinato de Calvo Sotelo por la Direccion General de Seguridad,a esto le sigue la vista gorda en paseos,registros,detenciones y crimenes incontrolados y con el mutis del gobierno,no eran trincheras ni lineas de fuego,era una masacre en regla,y no me diga que es mentira,usted trata este tema desde la frivolidad,yo tambien conozco la historia,y se lo cuento tal cual fué,despues si hubo juicios pero desde el otro bando,las condenas si justas o no le diré que VICTIMAS FUERON TODOS,las leyes imperantes eran otras,tambien al dia de hoy muchos paises civilizados comtemplan la pena de muerte y encima se les agasaja.Quiere justificar lo injustificable,ha pasado el tiempo y no se remueven heridas,pobres los hombres que miran con el rencor,solo el perdon cierra heridas,comente mejor el futbol y no sea el redentor de la historia,tambien hay quien la escribe y se equivoca,y dejese de condenas que para condenar tambien el sr.Carrillo deberia estar preso,condenables eran todos,y hagame caso viva el hoy le dará más ideas,proyectos y le hará feliz.al pasado mirelo como algo a superar y mejorar.

Sr.Almanzor,cuando me he referido al comienzo de la guerra civil,me refiero lo ocurrido en La Carolina en esas fechas en sus comienzos y no lo que ocurrio en otras ciudades.Y referente al carbono 14 me habre equibocado,pero se utiliza de un tipo muy similar o parecido en restos oseos como puede ser el ADN.

De hecho vamos a ver a todos los que mato Franco... dado que los militares se alzaron contra el poder legalmente establecido, es decir que fueron unos TRAIDORES, se les puede achacar la cifra total de muertos en la Guerra Civil que provocaron SIN NINGUNA LEALTAD al sistema que JURARON SERVIR (La República):
Muertos durante la Guerra Civil Española:
Muertos en combate: 95.000
Civiles muertos por Bombardeos aéreos y artilleros: 10.000
Civiles muertos por hambre y enfermedades: 50.000
Total Muertos imputables directamente a la guerra:155.000
Y ahora vamos a contabilizar a los represaliados por un gobierno TRAIDOR Y FASCISTA:
Asesinatos durante y después guerra:
Ejecutados por el régimen de Franco. Estudiados 65%. (Probables: + de 200.000): 120.000
Ejecutados por los republicanos. Estudiados (cerca del 90%) (Probables + de 38.000): 44.000
Total asesinatos estudiados en ambos bandos, 70% aproximadamente: 164.000

Otras muertes:
Muertos por hambre y enfermedad tras la guerra: 120.000
Muertos en Prisión por hambre y enfermedad: 50.000
Muertos en el inmediato exilio (principalmente francés): 20.000
Total otras muertes: 190.000

Total muertes:
Total Muertos todas las causas : 509.000
Total Muertos todas causas + probables : 590.000

Muertes violentas específicamente descritas así en el Anuario Estadístico del INE publicado en 1951:
Cifra normal del año 1935 ............ ................. 7.303

1939-------------------------------50.072
1940 .............................. 33.394
1941 ............................... 24.522
1942 .............................. 16.420
1943 ...............................13.721
1944 ................................15.006
1945 ................................11.507
Total 7 años (1939-1945).................................164.642
Resto de quitar cifra normal:
164.642-49.000 (7.000 x 7) = 115.642 declarados oficialmente. Una cifra casi igual que la estudiada, (120.000, 1936-1955) a la que hay que añadir una cifra de difícil ponderación, que son los muertos oficialmente inscritos como hemorragia interna, fallo cardiaco, etc... pero que fueron muertes violentas sin ninguna duda.

Otros Datos: Población reclusa republicana:
Encarcelados en la posguerra por los Franquistas.......: 250.000
Población reclusa normal antes de la guerra ..............: 8.000-12.000
Reclusos en
1939.........90.413
1940 ........ 213.640
1941 ......... 145.851
1942 ......... 112.735
1943 .........112.735
1944 .......... 44.812
1945 .......... 39.527
1946 .......... 32.380
1947 ...........34.141
1948 ...........33.534
1950 .......... 27.285
Exilio:
Aproximación exiliados: 450.000
Detalle exilio:
Refugiados a primeros de marzo de 1939 en Francia:
Mujeres, niños y ancianos: 170.000
Soldados y fuerzas de seguridad: 220.000
Civiles sexo masculino válidos: 40.000
Heridos: 10.000
Entrados en marzo: 75.000
Total refugiados.: 515.000
Repatriaciones en febrero de 1939:
Refugiados civiles: 7.534
Niños: 1.114
Soldados y fuerzas de seguridad: 55.790
Prisioneros de guerra: 2.367
Presos políticos: 650
Total repatriados: 67.455
Total exiliados: 515.000 - 67.455 = 447.545

Depuraciones: Aproximación toda España depurados y represaliados civilmente:
Funcionarios: 200.000
Civiles, empleados y propietarios confiscados: 250.000
Total represaliados y depurados: 450.000

Total damnificados: Muertes violentas o directamente imputables a la guerra y derrota:
Total 509.000
De estas victimas, los restos de más de 35.000 (estimación publicada) republicanos se encuentran en paradero desconocido, fosas comunes que, hoy, afortunadamente, ya se investigan algunas.
Otros damnificados:
Exilio: 450.000
Presos: 250.000
Represaliados civilmente: 450.000
Total: 1.150.000
Estas dos cifras no se pueden sumar, pues unos pueden estar incluidos en la otra, y además, en la cifra de muertes están incluidos las victimas de la represión republicana, pero no sería descabellado afirmar que más de 1.250.000 republicanos sufrieron en sus carnes el peso de su derrota y de su ideología, casi 800.000 familias, el 15% de todas las familias españolas de entonces.

Te felicito por tu extensa documentación que a todos nos debe servir como datos para saber de nuestra Historia mas reciente.
Hasta hoy, no solo se sigue sin pedir perdón por parte de los que mas daño hicieron una vez terminada la guerra, si no que se pone trabas a la búsqueda de las victimas diseminadas por campos y cunetas de toda España, para darles una justa sepultura. Simplemente eso, que duerman para siempre en el lugar donde descansan todos los seres humanos, y que sus familias, las otras victimas indirectas, sepan donde están y que les puedan tener cerca. !Por favor, si hasta yo se donde tengo enterrado a mi perro!...

La represión mas sutil y actual es la de hacer poco caso a estas peticiones por parte de los que tienen en sus manos ese Poder, y en otro sentido, (y por parte de una derecha por fortuna mas descafeinada que la de entonces), la de tacharnos a los que hoy somos sucesores de aquellas ideas perdedoras, de incultos, paletos y analfaburros.
Manda castaña, lo que todavía hay que aguantar.


En fin....mis saludos mas sinceros.

MARTA LUISA no te puedes imaginar las dificultades que tenemos los que colaboramos en la búsqueda de fosas de la guer ra ci. vil, las trabas que ponen ju.ces y alca.des, sobre todo del pepé.
Muchos, para justificar el poco apoyo, dicen que es una labor muy costosa, eso es una gran mentira, la mayoría, por no decir todos, de los arqueólogos, historiadores, paleontólogos, etc., que participamos lo hacemos gratuitamente y quitándonos días de vacaciones. Las pruebas de ADN se hacen a petición de parte y corre ella con los gastos.
Quién no quiere que se recuerde la historia es aquel que tiene algo que ocultar o se avergüenza; también sigue siendo norma común tergiversar o directamente mentir cuando se habla de esa parte de nuestra historia, por ejemplo todos los voceras y pseudo-historiadores de Libert Digit.l y similares. Algo que hacen algunos de los participantes de este foro, y pondré un ejemplo:
El Sr. MENTOR acusó de que el gobierno republicano estuvo detrás del aseinato de Calvo Sotelo, una gran falsedad: El ase.snato de C. Sotelo se produjo al día siguiente del ase.inato del teniente de las fuerzas de asalto José Castillo; los miembros del grupo que detuvo y ase.inó a C. Sotelo lo componían: el capitán de la Guar Civil capitán Condés, el teniente de Asalto Máximo Moreno, ambos compañeros de Castillo en la UMRA, y los civiles, y amigos personales de Castillo, Garcés, Ordóñez y Victoriano Cuenca que fue el que dispa.ró. Al día siguiente el Gobierno publicó un comunicado de condena y abrió una investigación –varios de los protagonistas fueron detenidos.
José Mª Gil Robles (líder de la CEDA) en su obra “No fue posible la paz” dice, refiriéndose al ase.sinato: “Frente a lo que se ha escrito nunca dije que el Gobierno estuviera comprometido con el cri.men. Así lo afirmé de manera taxativa en la sesión de la Diputación Permanente del 15 de julio. Lejos de mi ánimo el recoger acusaciones en bloque y mucho menos lanzar sobre un gobierno, sin pruebas, una acusación de esa naturaleza […] Creía entonces y creo ahora que no existía complicidad del Gobierno.
Sr. MENTOR si algo no me tomo frívolamente en las Historia, ya que es mi profesión. Me dice usted que hable de fútbol, posiblemente usted lo haga porque entiende mucho de este deporte, yo lo hago sobre historia porque es de lo que entiendo. Y ya que me da consejos, le daré uno: lea historiadores de todos los “colores” confrontando datos y comprobando en que se respaldan se pueden sacar consecuencias, leyendo sólo a los “colegas” de Libe....rtad Di..ital y similares poca historia va a conocer usted.

Esto ya es pasado y pasado esta y no hay que darle mas vueltas y hay que mirar hacia adelante en nuevo futuro,una pregunta os hago a los historiadores o a los videntes del futuro ¿Que habria ocurrido en España si la guerra la hubiese ganado el bando contrario?¿que habria ocurrido con los contrincantes?¿en que situacion nos encontrariamos ahora?.

Si me lo permitis quiero poner una pincelada de humor,auque sea negro,de la guerra civil y disculparme si os resulta degradante:
Entraban en los conventos de monjas los llamados "rojos"y violaban a las monjas,en esta ocasion se dirigion a la Madre Superiora,que ya era muy mayor con esta intencion,y claro las demas hermanas salieron al paso para impedir este ultraje!!!!NO,NO,a la Hermana Superiora NO!!!!a esto que contesta la Madre Superiora !!!NIÑAS LA GUERRA ES LA GUERRA!!!
Me reservo nombre de autor.

Sr.Almanzor el que usted se dedique a la historia no le da el derecho de creerse el historiador en posesion de la verdad,mis miras y conocimientos van mas allá de Libertad D.tal o cualquier otra,y por supuesto no me creo al oportunista de turno que se saca sus dinerillos con referencia a poner la historia en el lugar que él quiera como hacen algunos escritores hoy en dia,y no trate de justificar lo injustificable,¿por qué se alzó el ejercito? lo mismo para usted es que deseaban un paseo campestre para recoger margaritas,esa situación era insostenible y viene documentada,y a los muertos dejelos en paz,o es que tambien justifica a unos respecto a otros? Su historia es cortita de vista por más datos que aporte en cuanto a cifras, yo a usted no me lo creo.

Sra. Marta,las ideas politicas de hoy no son extrapolables a las de entonces,ni mucho menos herederos de unos y otros,allí hubo una derecha comoda e inconmovible y una izquierda intransigente e ingobernable,dudo que hoy en dia sucediera lo mismo,al menos TODOS SOMOS MAS CIVILIZADOS.La Historia no es un juicio,es Historia; no es lo mismo la version de la Armada Invencible de un ingles a un español,pero para eso está la Historia,para no dejarse llevar por gustos y colores y ser ecuanime ,no vale lo de para gustos colores,en esa guerra todos perdieron,pero forma parte de la Historia,todos sufrieron y las lagrimas son iguales, no tienen color.

En efecto, todas las lagrimas son iguales, Sr. Mentor, solo que algunos ojos no saben en que dirección llorar. Y esa es la asignatura pendiente de nuestra historia, que como Ud. bien dice, no es un juicio, es solo historia, aunque yo añadiría que también debe ser razón, madurez y entendimiento.
He comentado anteriormente que la derecha de hoy es mas "descafeinada" que la de antes, me refería a que la intransigencia y la pésima forma de gobernar de entonces, han cambiado en el tiempo, por lo tanto las ideas no tienen porque ser extrapolables a la actualidad. Cierto. También dije que los españoles de hoy no somos los de entonces. Me repite lo mismo que ya manifesté y me parece estupendo esa subjetiva conformidad de criterios que parece haber entre ambos.

Buenas noches.

El pasado es historia, para lo bueno y para lo malo.

Aprendamos de los errores y cerremos las heridas, por mucho que nos duelan, para que dejen de sangrar......, avancemos hacia el futuro vuscando los que nos une y no los que nos separa, por que al fin al cabo, la mayoria de los que estamos vivos en nada intervinimos y ninguna de nuestras manos tiene sangre.

Respeto a todos, por que todos sufrieron, unos mas otros menos, sabemos lo que hicieron antes y despues y de la guerra, pero nunca sabremos que hubiera pasado si la guerra la hubiera ganado el otro, habria sido peor o mejor, eso nunca lo sabremos, por lo sigo pensando que debemos de avanzar y perdonar.

Hola Almanzor, en respuesta al mensaje que me enviaste preguntando que podria ocurrir con algunos de tus post que no lograban salir en el foro, te he respondido comentandote como pude mandar el tuyo. No se si has entrado en tu privado y lo has leido.

Se preguntan por aqui que comportamiento hubiese tenido la izquierda de haber ganado la guerra, como esa pregunta solo puede tener una respuesta basada en la conjetura y en lo abstracto, seria mejor centrarse en los hechos reales, que no son otros que los que ya sabemos todos.

Ciertamente las manos de los que ahora vivimos estan inmaculadamente limpias de todo terror, por eso no puedo entender que hoy se haga una petición de cerrar heridas para los que aún las tiene abiertas. Es elemental que una herida no puede cerrarse sin antes haberla limpiado correctamemte o volvería a supurar.

Las personas que luchan porque salgan de las fosas comunes todas las victimas que están en ellas, no quieren venganza, solo una sepultura justa, cris-tia-na y digna para los familiares perdidos. ¿Por qué negar lo que es de la mas pura y caritativa humanidad?, ¿quien tiene miedo todavía y por qué vale mas su miedo que el dolor ajeno y la mas pura lógica?, ¿quien tiene aún tanto poder, que impide que algo que es de caridad cristiana no se pueda conseguir, contraviniendo todas las reglas de piedad y convivencia?.
No se como se pueden defender estas posturas en pleno siglo XXI, sin comprender el absurdo y la indignación a lo que esto conlleva.

no hubiera una negra noche,simplemente no existiria la noche,fijese en las depuraciones de Stalin;algunos tienen trastocada la memoria,no hay más que ver en que se convirtieron los pobres paises del Este,por suerte ya ha caido el muro y todos reniegan de un pasado,fijense.
Dificilmente cuesta olvidar desde el rencor,el odio,el victimismo,y encima hablan de cristianas sepulturas,cuando doblegaron a Dios,cuando la fe estuvo para quien la tuvo aniquilada porque acabaron con la persona,solo las heridas las cierra el amor y el perdon,y es que alguno@s tienen poco.Sigan así,sus planteamientos no conocen otra cosa,yo hace tiempo que perdoné.

Sr. MENTOR usted sigue en su línea de tergiversar la historia. En primer lugar no se si se percata de que nada más acabar la guerra civil comenzó la II Guerra Mundial. La victoria de Franco supuso el aislamiento internacional -hasta entrados los cincuenta no se permitió a España ingresar en la Sociedad de Naciones, este boicot a España por parte de las naciones vencedoras se debió al apoyo de Franco a Hitler. Segundo: la política autárquica que se llevó a cabo provocó que aumentara el desfase entre la industria española y la extranjera. Tercero: no se donde se saca usted la peregrina idea de que España se habría convertido en una República comunista, este argumento está actualmente tan desacreditado, menos en los medios ya mencionados por mi anteriormente, como el de que la guerra civil estalló por el asesinato de Calvo Sotelo -las mismas teorías que sustentaba la historiografía franquista.

Los que ya empieza a oler es que la mayoría de los que hablan de perdón y olvido, son los mismos que suelen decir que con Franco se vivía mejor.

no se a lo que huele usted ni con quien vivia mejor,no me interesa,pero por demás decirle que no relate la historia a su gusto,cuando trás la II guerra mundial las potencias aprecian en lo que se está convirtiendo la Europa del Este bajo el dominio sovietico comunista,es entonces cuando EEUU e Inglaterra ,sobre todo(Churchill es un gran aliado en España)empiezan a dar sus muestras de apoyo a España;y evidentemente la guerra civil no comienza por el asesinato de Calvo Sotelo a instancias y beneplacito de agentes del Estado,fue un desencadenante más de la situación en la que vivia España;la Historia no es la que usted nos quiere recrear,es la que es,y todo esto lo sabe usted tan perfectamente como yo,¿en que su empeño en marear la perdiz?quiere llevar los acontecimientos girando a su interes,pues NO.Así como usted quiere Almanzor no se escribe la Historia.

La Historia se escribe como quiere y gusta a Mentor. Y punto.
Todo lo demás son simples pamplinas. Ole, ole y ole.

yo no tengo porqué querer y gustar escribir la historia,Sra. Marta PERO USTED TAMPOCO,y gracias por sus olés,que tenga beneplacitos sueños.

Poética y adormecedora despedida la suya.
Buenas noches, Sr. Mentor.

si le sirve para mantener el sueño,me doy por satisfecho.Buenas noches,Sra.

Aunque para algunos la historia constatada sigue siendo un "cuento" si no se ajusta a lo que ellos piensan, hay van algunos datos y en vista de ellos ya me dirán si el régimen franquista no costó a España tener aún más atraso del que ya de por sí tenía.

En las Conferencias de San Francisco (1944) y Potsdam (1945) ya se comienza a delinear como será la futura organización de las naciones tras la II Guerra Mundial. Tras la segunda conferencia se emite un comunicado firmado por (Churchill, Stalín y Truham) que en otras cosas dice "(...)los tres Gobiernos se sienten obligados a especificar que no apoyarán solicitud alguna del Gobierno Español para ser miembro de Naciones Unidas al HABER SIDO ESTABLECIDO CON AYUDA DEL EJE". Las Asambleas de la ONU de 9 de febrero de 1946 y 12 de diciembre del mismo año, se ratifica lo expuesto en Potsdam, además se aconseja la retirada de embajadores.

En el primer organismo que se admite a España es en la FAO (1951), UNESCO (1952). Gracias al concordato con el Vaticano (1953) y al pacto con EE.UU -estamos en el inicio de la guerra fría y a EE.UU le interesa tener bases militares para poder controlar el Mediterráneo. En el acuerdo se permitía a EE.UU establecer bases militares, a cambio España recibía un crédito para comprar armas, a EE.UU por supuesto.Hasta 1955 España no es admitida en la ONU.

Por otro lado, la política autárquica -intentar abastecerse por propios medios- amén de suponer un retraso -admitido por cualquier economista que haya estudiado el período- irrecuperable para el tejido industrial,supuso, por ejemplo: que las cartillas de racionamiento durarán hasta 1953.

No vamos a hablar de lo que supuso para las libertades el régimen. Sólo recordar que los últimos ejecutados por delitos políticos lo fueron en septiembre de 1975, tres meses antes de la muerte del dictador.

Esto es historia pura y simple, que cada cual saque sus conclusiones.

Empezamos con la represion franquista en La Carolina y ya vamos
por la entrada de España en la ONU,lo bueno es que ni ladramos
ni vociferamos como algunos esperaban desde un principio,empeza
mos comentando que hay que leer de todo y a todos para tener
una vision real o casi real de lo que ocurrio para poder emitir
una opinion lo mas justa posible y estamos llegando o casi
llegando a la mas simple de las conclusiones y es la de que se-
gun quien la cuente es verdad o mentira o segun el medio que la
de es cierta o falsa,esta es la realidad despues de mas de se -
tenta años.
Nos equivocamos cuando para conocer la verdad usamos algunas ve
ces mas las tripas que el cerebro,y eso es algo que hay que se-
parar cuando se trata de conocer la historia de este pais,algu-
nas veces parece mas bien una historia personal de esa epoca de
guerra que se convirtio en dictadura despues,al final da la im-
presion de que lo importante es quien mato mas y hasta cuando y
todo eso reducirlo a cifras.
Da la impresion de que nunca seremos capaces de ver el pasado
de este pais como realmente lo que es despues de tantos años,
nos negamos a verlo como historia y seguimos utizandolo como ar
ma arrojadiza cada vez que interesa,perdemos mas tiempo en
echarnos los muertos a la cara que en querer darles una sepultu
ra decente,somos un pais que invierte mas tiempo en abrir heri-
das que en cerrarlas,seguimos utilizando por duro que parezca
a los muertos cada vez que llegan elecciones y sin embargo los
que realmente tienen el poder de acabar con todo esto que son
los politicos a ellos no parece importarles nada a no ser que
haya elecciones.
Yo creo que los que murieron se merecen algo mas de respeto,no
podemos darle mas valor a unos que otros,lo que nos debe preo-
cupar es que lo primordial no es que se quiten o se pongan sim
bolos,lo principal es que todos tengan una sepultura digna y
que sus familias sepan de una vez donde estan,despues ya ten-
dremos todo el tiempo del mundo para perder el tiempo quitando
y poniendo lo que nos de la gana.
Lo triste es que despues de tanto tiempo,ni siquiera viviendo
mas de treinta años en democracia,con gobiernos de izquierdas
y de derechas gobernando este pais no hayamos o hayan sido ca
paces aprender a convivir con nuestro pasado y ya va siendo
hora que esto ocurra,no creo que sea tan dificil y sobre todo
ellos son los que tienen la solucion,otra cosa es que tanto
unos como otros quieran hacerlo.

"lo principal es que todos tengan una sepultura digna y
que sus familias sepan de una vez donde estan,despues ya ten-
dremos todo el tiempo del mundo para perder el tiempo quitando
y poniendo lo que nos de la gana".

Como bien has expuesto de eso se trata Aprendiz, pero parece ser que los que tenemos familiares enterrados en las cunetas no tenemos ese derecho. Cuando reivindicamos este derecho nos suelen decir, casi siempre de la derecha cavernícola que aún existe en este país, que lo que pretendemos es hacer política, reverdecer viejas heridas, etc., y siempre con la coletilla final de que hay que perdonar y olvidar. ¿Si los muertos de esas gentes fueran los que están en las cunetas, dirian lo mismo?

Es que no es solo el problema de los que estan enterrados en las
cunetas,el problema empieza cuando les damos mas valor a unos
que a otros,cuando se da por hecho que todos los asesinados por
la republica tienen una sepultura digna y solo por eso no hay
que buscar a mas de uno que todavia estara perdido tambien en
una cuneta o en cualquier fosa perdida,cuando seamos capaces de
reconocer que el dolor de unos es igual al dolor de otros segura
mente lo podamos entender mejor,esto no es cosa de cifras donde
solo por tener mas muertos tienes mas dolor,esto es algo mas,el
dolor en este caso es mas personal que politico,las heridas son
mas cercanas porque son mas familiares que politicas y algun dia
las tendremos que diferenciar unas de otras.
Formular la hipotesis de que dirian los que ahora piden perdonar
y olvidar si los que hay en las cunetas fueran sus familiares se
lo puedes preguntar a ellos,ni tu ni yo sabemos si tienen algun
familiar perdido en alguna cuneta,a lo mejor si lo tienen y aun
asi perdonan y olvidan,en mi caso ya lo hice hace mucho tiempo.
Mi impresion es que en este tema dedicamos mas tiempo en buscar
culpables que en solucionarlo,el dia que algunos no tengan a ma
no una derecha o izquierda cavernicola(que tambien la hay) para
culparla de todo seguramente dediquemos mas tiempo a que todos
descansen en paz,tanto ellos como nosotros,el problema es cuan-
to tiempo necesitamos,yo creo que mas de treinta años de demo -
cracia deberian haber sido mas que suficientes para solucionar
lo pero esta visto que para algunos ni todo el tiempo del mundo
sera suficiente.
Lo que si me gustaria destacar es el respeto con el que hasta
ahora y espero que siga asi cada uno ha expresado su opinion en
este tema y eso es de agradecer.

Saludos.

Usted siempre con sus suposiciones,pero ante todo ¿admitieron las potencias al Estado Español? SI, ¿a los fusilados en 1975 se les aplicó la norma impuesta imperante: pena de muerte por actos terroristas? SI, luego entonces ¿que me cuenta? ¿la derecha es cavernicola?según usted sí,no tiene más salidas ,mira las cosas desde un solo color,para Usted solo existe el blanco o el negro,PUES NO,la gama es más amplia ¿cree que los que piensan en el perdón lo hacen por conveniencia?SE EQUIVOCA,el inicio de la democracia en España fue ese: el perdón,pienso que sus heridas no están infectadas sino que llegaron más allá y gangrenaron. A veces pienso que usted se considera adalid de la verdad,y señor de las conciencias las propias y ajenas,y cuidado porque de ahí a la prepotencia solo hay un paso.Los españoles de hoy estamos preocupados por llegar a fin de mes,por hacer frente a muchos gastos,por intentar salir del paro,por vivir dignamente, y la gran mayoria no miramos atrás,miramos hacia delante y conocer la historia no es recuperar los muertos por ejemplo de las guerras púnicas que tanto derecho tenian como los de la guerra de la independencia por caso.Los españoles queremos VIVIR EN PAZ,y usted se empeña en machaconear el pasado ajustandolo al color que a usted le gusta,merodea y da vueltas,sinceramente creo que este post está desfasado y lo mantenemos por cabezoneria cuatro locos como nosotros,pero la mayoria de ciudadanos no son así por suerte.Podemos criticar el presente,hacer proyectos para el futuro ¿pero cree que realmente le importa a muchos el pasado? Sr.Almanzor existió un Calatañazor y allí quedo su tambor,por favor NO ENQUISTE MAS.

Sr. Mentor, por mi parte, y en todo momento y opinión sin ánimo de polemizar, creo que, con su respuesta, nos hace pensar que Vd. es el primero que no se cree eso escrito por Vd. de "...pues no, la gama (de colores) es más amplia", cuando adopta un tono algo autoritario en sus afirmaciones. Intente mirar el asunto desde el color de la solidaridad del pueblo español para con las víctimas del franquismo, olvidadas desde la "Transición" (¿transición a qué? ¿a la democracia que le da legalidad al saqueo y expolio económico del país por parte de los políticos?) hasta hoy. Me gustaría ver pruebas documentales y fehacientes de que el Estado español, nada más terminar la dictadura, se acordó de reparar el silencio al que se le obligó a sufrir a una parte de la población tras acabar la Guerra Civil.
Sr. Mentor, Vd. quiere circunscribir el perdón y el olvido a unos horizontes demasiado cerrados. El perdón y olvido que defiende, no es sólo liberar de las cárceles a los opositores al franquismo y dejar irse de rositas a todos los militares y altos cargos de diversa índole, que tuvieron mucho que ver, directa o indirectamente, en los delitos perpetrados que nos ocupan. Ni hacer borrón y cuenta nueva con los currículos de los políticos que siguieron ejerciendo después de la dictadura, y ponerles la "fecha de inicio de su andadura política" en 1975. No es dejar todo tal y como se quedó, después de que muriera Franco, por miedo a que quitar placas o rememorar nombres hurgara de nuevo en la conciencia colectiva. El verdadero perdón y olvido que se debería haber adoptado, mediante el cual ahora no estaríamos hablando de esto, no es el que la clase política de entonces creó con aquel encubierto pacto de silencio. En la transición no se revisó ni se condenó expresamente la dictadura, no se admitió la ilegalidad de aquel régimen, ni la iglesia, ni la monarquía, ni ninguna institución que, de alguna manera, defendió o hizo posible la dictadura militar pidieron perdón a nadie, no se asumieron ningún tipo de responsabilidades por parte de nadie, los crímenes de unos sirvieron para justificar los de otros, dándole al asunto un sentido equivocado de "lo uno por lo otro, todo a la par". Con el debido respeto, me parece que su mentalidad es uno de los logros perseguidos por el auténtico espíritu de la transición: la "reconciliación" nacional a cambio del olvido público, movido por el interés de unos cuantos que algo tendrán que ocultar o de lo que avergonzarse, los cuales tienen hoy su descendencia política en el gobierno y tienen la desvergüenza de llamarse "padres de la (falso)democracia española".
Hacemos muy mal en no mirar atrás, y es lamentable pensar que en España les importa a pocos nuestro pasado más inmediato. Somos el país más desmemoriado de Europa, a pesar de haber padecido recientemente 40 años de dictadura militar. Deberíamos tomar ejemplo de algún que otro país y su manera de resolver sus pasados episodios convulsos, como podrían ser Chile, Alemania, Camboya... Por la vía que vamos, esto es, perdonar a fuerza de que pasen años y el tema caiga en el olvido general, este tipo de posts se repetirán frecuentemente a lo largo del tiempo, esta diatriba no cesará hasta que no pasen varias generaciones, y este tema seguirá yendo y viniendo. Los recuerdos no se borran fácilmente, y mientras que unos españoles quieran seguir silenciando a otros, con el pretexto de que hay preocupaciones más importantes que atender en la vida de un país que la de "resucitar muertos" (yo prefiero llamar a ésta preocupación "repartir justicia", que es lo que nunca se hizo en la dictadura franquista y desde 1975 hasta hoy), toda la izquierda será sinónimo de "los perdedores resentidos de la guerra", toda la derecha seguirá siendo la "fachoide coarta libertades heredera del franquismo", y todo el sistema partitario y el electorado español, a su vez, seguirán sumidos en un estado de insalubridad e inoperancia político democrática, como lo están ahora.

es solo su opinión,sin más,la instauración de la democracia no fue facil ni comoda,y todos pusieron de su parte para al menos tener un sistema más justo,tan es así que hoy en dia nietos y biznietos de represaliados por la republica militan en partidos de izquierdas, y nietos y biznietos de represaliados por el franquismo hoy militan en la derecha¿no es un logro?mantener vivo el pasado en una mal llamada memoria historica no conduce a nada,absolutamente a nada,sino es a acrecentar la pluma de locos y poetas, los tiempos no dan para eso,hay que dejarse de acuerdos,convenios y demás concordatos y mirar al frente.

Sr. MENTOR, en primer lugar usted no es nadie para decirme de lo que tengo o no tengo que hablar - eso ya lo intentó Franco y no lo consiguió. segundo la mal llamada memoria histórica por usted, es recuperar una parte de la historia que en este país ha estado soterrada, aunque esta claro que a usted la historia le trae al pairo, tercer lugar la famosa transición española fue una chapuza, aunque no sea políticamente correcto decirlo, y de ella hablo con conocimiento de causa porque fui protagonista, y no sólo como espectador. Por si usted no lo sabe una condición innegociable para legalizar a los partidos de izquierda, fue que no podrían pedir responsabilidades a los colaboradores del régimen -sobre todo encaminada a que no se pudiera encausar a los torturadores de la policía política - la social- que estuvo torturando y asesinando a personas hasta 1975, y esto no me lo han contado, lo he padecido, por el simple hecho de defender la libertad.

Usted puede seguir con la controversia, por mi parte es la última vez que contesto a un post suyo, porque como dijo un sabio "no hay peor ciego que el que no quiere ver"

Pone la historia (su historia)con la pasión del color que quiere ver,por supuesto que no soy nadie para decirle de lo que tiene que escribir (Dios me libre), y siento su represión como tambien la de tantos otros,(se vuelve a caer en el victimismo),pero ¿no le parece esto cercano a demagogia?,la tan mal empleada transición como usted indica llevó a cerrar heridas y a dar un estado de bienestar con la convivencia pacifica de TODOS,y el respeto mutuo...deje a los muertos enterrar los muertos,y como dijo Unamuno: tal vez vencerá pero no convencerá. Muchas gracias.

Alguien se ha enterado del posible campo de exterminio que han localizado en un pueblo de Cádiz??, hace un rato que lo han dicho en las noticias. Si es así, no tendrán mas remedio que reconocer que tal hecho fue un exterminio por razones políticas y el asunto posiblemente lo tenga que asumir el Tribunal de lo Penal de la Haya, por cierto creo que Baltasar Garzon anda por esos lares. Vamos a ver que cantinela tiene la rama mas pulcra de la derecha. Por lo visto en la ermita del pueblo era donde "purgaban" a los que después fusilaban. Por si alguno no se ha enterado, se trataba de un campo de concentración y según las leyes......
Saludos.

No tenía ni idea de la noticia, ¿no sabes en que pueblo es?. Del único campo de concentración que tenía noticia en Cádiz es el de La Almadraba en Rota. ¿Se refieren a ese?

Es algo de un cortijo y junto a las excavaciones se encuentra una ermita.

He hablado con unos colegas de la MH y ya me he enterado: Es en el cortijo de Marrufo en el valle de Sauceda. Al parecer se calcula entre 300 y 600 los ejecutados. El pueblo de Sauceda lo tomaron unos falangistas al mando del teniente José Robles. Por lo visto las mujeres y los niños fueron encerrados en una ermita cercana; posteriormente violaron y asesinaron a las mujeres. Se han encontrado ya varios cadáveres y muchos casquillos.

De Mariano Povedano,periodista y cachondo poeta de los años de la post guerra y que en su tiempo alcanzo bastante popularidad en su estilo de macabrismocachondo.

Se diga lo que se diga,
que bonito es un entierro,
con sus caballitos blancos
y sus caballitos negros,
con su cajita de pino,
y su muertecito dentro,
con su cochero borracho
y "to"el acompañamiento.
Trincando el de la manguilla,
trincando el Ayuntamiento,
trincando el sepulturero,
y esperando pa trincar
Hacienda a los herederos.
Se diga lo que se diga,
Que bonito es un entierro.

no justifico nada,ni aún la veracidad de la noticia,volvemos a remover el pasado que algunos pretenden desenterrar,las ermitas como los conventos tendrian ese uso digo yo porque allí tambien se establecieron chekas como mecanismo de muerte y tortura,y es que por todas partes cocieron habas.

A Manolete y a Paquirri,los mató un toro ¿fue el mismo? evidentemente no,pero ambos eran toros. (quien tenga entendimiento que entienda)

Es cierto que en circunstancias extremas el hombre puede convertirse en una autentica alimaña; ya lo decia Hobbe : "El hombre, es un lobo para el hombre". Tambien, como no, puede adquirir la fiereza de un toro.
Sin embargo, hay toros, que sin entrar en mas detalles, no torearon en ninguna "plaza" mas, una vez acabada aquella contienda; mientras que otros, siguieron dando cornadas de muerte mucho años despues de ella.
Y aqui está el quid de la cuestión, ese quid que usted, Sr. Mentor, se niega escuchar y que parece repelerle desenterrar.

La triste paradoja de todo esto, es que actualmente, no se pretende de-sen-te-rrar o des-cu-brir culpabilidades, sino que se está ante el justo anhelo de limpiar las cunetas y campos de concentración del Pais de los cuerpos de familiares de muchos españoles, que aún les quieren y les recuerdan. Ya lo decia una emocionada nieta de uno de los fusilados desenterrados: "Mi abuelo no era solo este montón de huesos, su voz y su ausencia todavia llena nuestra casa".

Conseguir esto, y que el Estado pusiera los medios necesarios, en vez de actuar con desidia, seria conseguir la verdadera y definitiva PAZ. Sin Ella, estará muy lejos el olvido, aunque haya habido perdón de antemano. Será una Paz no exenta de rencor y abundante en el dolor.

En su ejemplo tan taurino, hay una NOTABLE DIFERENCIA con el tema actual, ese que usted no parece entender de ninguna de las formas: aunque a Manolete y a Paquirri, les mataron toros distintos (toros ambos), la familia del primero y la familia del segundo, con la Pantoja al frente, SABEN DONDE LLORARLES, si así lo desea el sentimiento...
(Y quien tenga entendimiento, que lo entienda... Sr. Mentor). Que manda Wuevo tanto miedo infundado y tanta cerrazón.

lo suyo señora no es otra cuestión sino que usted deseaba ser enterradora,pues animo,hija que quedan plazas por cubrir,y por favor en su tarea no escuche pasodobles ( manolete tiene uno y la pantoja los canta)lleve más bien un breviario.

Fray mentor, si los confesionarios hablaran, a mas de uno se le iba a derretir su breviario. Por lo que veo en este foro, a la señora Marta Luisa se le entiende perfectamente,sobre todo por su corrección y transparencia en sus comentarios, este tema merece mas respeto por su parte, sobre todo por que es lo que haría un buen cristiano como usted .Como va a llevar Doña Marta un BREVIARIO, eso queda para usted y sus allegados,en todo acaso llevaría EL CAPITAL. Por que están tan interesados en que no se hable abiertamente de estos crímenes. ¿Acaso teme usted algo?, serán ustedes bien recibidos en su reino de los cielos???. Esperaran en el limbo hasta que las almas de esos pobres desamparados puedan alcanzar su cielo??.Fray mentor, va tener que hacer mas penitencia, más ejercicios espirituales, mas contrición.--

sin duda alguna purgaré para entrar en el reino de los cielos,como usted,miedo ninguno conciencia limpia también y justo me parece que tambien ,lo mismo que equitativo.Y como se que les gustan las historias negras y de crimenes,alli va una: busque y visione LA MINA DE CAMUÑAS, lo puede buscar en google y en youtube,y la morbosidad quedará satisfecha,mi general.

Buenos dias, gracias por ascenderme, seguramente esta Vd. confundido con mi sobrino/nieto Theodoro. Fray Mentor, hay diferncia entre lo que algunas personas que escriben sobre este escabroso tema.Algunas, con la que ested discrepan, repudian lo sucedido en la mina que Vd. cita, y en otras muchisimos lugares. Sin embargo se ponen de los nervios cuando se trata de solucionar el problema de las muchisimas personas que tienen desaparecidos a sus familiares y la jerarquia religiosa bastante mas nerviosa. Jesus hablaba, creo recordar, de fariseos y sepulcros blanqueados....
Tenga Vd. un buen dia y recapacite y no olvide el brevario, pero el recomendado en el Concilio Vaticano II. Por mi parte continuare estudiando las obras de D. Luis en las NN.PP.

Las barbaridades fueron cometidas durante una guerra civil y sus consecuencias,por ambos bandos,se lo recuerdo,y dejese de pamplinas,esto no es un tiro y afloja con usted,no tengo porqué echarle un pulso,no me interesa lo más minimo,aunque es muy bromista no trate de descalificarse usted mismo.gracias.

Si quiere tener su memoria historica,piense que es para todos ,no para un solo bando,eso seria una desmemoria.

Buenos dias, Reding. De antemano te agradezco tu comprensión con este tema y sobre todo con lo que escribo en defensa de el.
Si te digo la verdad, yo no me molestaria en responder mas a este Sr., ya que demuestra una "incomprensión" total en aquello que no le interesa comprender, por los motivos que sean, (él sabrá cuales son, a mi desde luego no me interesan).
Este tipo de personas que te llaman enterrador cuando quieres DESENTERRAR del olvido a todos los asesinados y darles una justa sepultura, o tétrico y morboso porque mencionas estos temas, no merecen mas atención que la ya prestada. Este tipo de personas que defienden al no nacido (algo que me parece justo), pero que cuando se menciona a las mujeres muertas por sus parejas, te comentan que "es de mal gusto hablar de cadaveres" o les suena truculento que quieras honrar a los que fueron fusilados, y a su vez, parecen darle menos importancia a la muerte del nacido vivo, es mejor ignorarlos.
Este tipo de personas, que responden con pocas palabras cuando no hay mas argumentos que adjuntar, de forma hiriente, cinica, y por supuesto, viendo todos sus defectos reflejados en la personalidad de los que aqui escribimos, es mejor dejarles marchar...

Abrazos, Luis Reding.

No tenía intención de volver a entrar en este post, y menos en contestación al sr. Mentor, pero no he podido resistirme al leer las últimas entradas.

Primero sr. Mentor, sería aconsejable que tuviera más respeto con las personas que escriben aquí - por ejemplo en su contestación a Marta Luisa-, no se si usted se considerará graciosos, a mí no me hace ninguna gracia.

Segundo a ver si se entera ya de una vez. La guerra la comenzó Franco y sus secuaces contra un gobierno LEGÍTIMAMENTE CONSTITUIDO. Entérese también que la memoria de los vencedores nos la estuvieron repitiendo 40 años, y aún sigue en nombres de calles, placas en edificios oficiales -dese una vuelta por Salamanca, por ejemplo-, el Valle de los Caídos, etc.

A mi, al contrario que a usted, me parece muy bien que se hallan recuperado los restos de las personas asesinadas en la mina que usted menciona, a usted es al que parece que no le parece bien que los asesinados por los fascistas puedan descansar en paz.

Ya está bien

Hola Almanzor, me alegra leerte de nuevo, sobre todo por la documentación que sueles aportar a este tema tan desafortunado de nuestra historia, y por la claridad de tus exposiciones, que nos sirven de mucho a los que estamos interesados en saber mas sobre ello.

No sé como trabajáis el grupo de MH, ni los grandes problemas con los que imagino que os encontráis para efectuar vuestra tarea, (solo hay que echar una mirada por aquí)...; lo que si quiero hacerte llegar es mi interés en este tema, y mi ofrecimiento de ayuda física si hicieran falta manos para sumar a esta ingente labor.

Gracias por vuestro compasivo, importante y altruista quehacer. Y todo mi ánimo ante tanta desidia e injusticia por parte del gobierno, y de los sectores mas conservadores.

Saludos afectuosos.

!QUE BUEN VASALLO SI HUBIERA BUEN SEÑOR!.

hacen memoria de lo que les interesa y se jactan de justos,ponen en su pensamiento los muertos que quieren y les interesan,hacen critica de lo que ustedes malinterpretan,creo que los reaccionarios son ustedes,piensan en el pasado con los estomagos llenos,así entretenemos a la concurrencia, nacidos,no nacidos,muerte digna,muerte indigna,cunetas o paseillos,que más les da,si como en un circo entretenemos al personal,la historia a su gusto,la desmemoria tambien,¿si unos eran reconocidos? y...que más dá. AUTODIDACTAS QUE SIENTAN CATEDRA.Ya los vamos conociendo.

....Usted sabe
puede contar
conmigo
no hasta dos
o hasta diez
sino contar
conmigo


...y cuando digo esto
quiero decir contar
aunque sea hasta dos
aunque sea hasta cinco
no ya para que acuda
presurosa en mi auxilio
sino para saber
a ciencia cierta
que usted sabe que puede
contar conmigo.



Extracto de un poema de Mario Benedetti, que dedico a todos aquellos que luchan por mantener viva la justicia y la razón que conlleva la Memoria Histórica.

en el gran libro de los libros,sulen mencionarlos,son los jinetes del Apocalipsis:el hambre,la guerra,la peste y la muerte.

jjQue podemos hacer con Fray Mentor, aplíquese su cuento,pues como continué de esta guisa hasta su señor lo va a repudiar.
No sé donde habrá recibido(ni me importa) sus magnificas lecciones, pero mire Vd. en mis años estudiantiles y por la ciudad en la que los desarrollaba, corría un dicho que constantemente aplicaba el Rector: "Quos natura non dat Salmantica non praestat" o algo parecido les ocurría a los estudiantes de teología que iban a la Roma:El que asno fue a Roma, asno se toma.
Dejemos en paz al Cid, a los señores, a los vasallos, a las Cátedras y díganos si esta de acuerdo en que las familias de los desaparecidos busquen y encuentren a sus seres queridos y no le de mas vueltas al asunto, pues los demás estamos de acuerdo en que a sus desaparecidos también les den Vdes. cristiana sepultura, los recuerden en sus templos o que los eleven a los altares, todo esto es lógico y razonable.

lo importante no son los huesos,querido mosquetero,sino la memoria,nadie muere si tu lo recuerdas,por qué no dejar a los muertos en paz? por qué el empeño en tanta fosa? por qué? por qué revivir costantemente el pasado? es que lo suyo como de tantos otros,ARZOBISPO REDING,es obsesión,¿es que desenterrandolos cierra pagina? ¿por qué no mira al mañana? ¿por qué no vive el hoy? todo en ustedes son recuerdos,añoran la republica,añoran la contienda,añoran la transición,hasta diria que añoran a Aznar, y no se lo digo en latín,que eso lo dejo para usted y su mitra,se lo digo en castellano: vivan y dejen vivir,preocupense de lo necesario y pasen pagina,...milanos así ¿a donde van?.

Estimado Reding, ¿ leistes lo que te comenté anteriormente?. Ayyyy...¿porqué los hombres nunca nos haceis caso a las mujeres?. Es inutil el diálogo con la persona que no admite lo mas elemental, amigo.

Ocurre querido, que estas no eran personas, solo se trata de un montón de huesos que no es necesario rescatar, y además, para no morir nunca, conque los recuerden en su casa es mas que suficiente.... pero solo en casa ¿eh?, nada de Iglesias, calles o plazas. !Hasta ahi podriamos llegar!. Y es que es tan desagradable hablar de fosas, fusilados, muertos y desaparecidos....!jo!, ¿por qué tanto empeño; haber, por qué?, ¿a que viene esto tan desagradable y tan obsesionante?, así no se cierra página, hombre; que va, mejor cerrarla de un manotazo y que cada palo aguante su vela. Y es que no nos enteramos ni aunque nos lo digan en latín, leñe.
En el fondo amamos la contienda, (sobre todo la contienda), de paso hasta diria que al Sr. Aznar (sobre todo al Sr. Aznar) y sobre todo, todo, queremos jugar a mosqueteros sin mirar el mañana ni vivir el hoy.

Somos unos milanos, querido. Menos mal que alguien nos abre los ojos.



Un abrazo, Reding y gracias por ser como eres.

esto,princesa,no es una contienda entre ustedes y yo,piense lo que quiera,tanto usted como yo estamos vivos,pero por eso no van a paralizar mi mano y acallar mi voz, Usted tiene un pensamiento y yo otro,y así estamos muchos millones de españoles,hasta hace unos meses la mitad,vivimos en el mismo mundo,utilizamos la misma carretera con andenes distintos,ni el mio es el unico ni el suyo,usted tendrá su razón y la apoyaran muchos,yo tengo mi razón y me apoyan otros tantos,¿qué le hacemos?,gracias a esto funciona el aparato,yo al menos no me considero su enemigo,pongamos que su contrario,pero es así,en muchos temas no nos pondriamos de acuerdo,pero estamos en el hoy y en el tiempo que nos ha tocado vivir,sin duda maravilloso,aún con sus defectos,no considero productivo este tira y afloja.

No tengo ningun interés particular en mantener una contienda con Ud., es más, nunca he querido tenerla con nadie, no me gusta. De hecho, ya no le suelo responder en este tema, al menos directamente.
Las discrepancia se han creado no solo por las distintas opiniones e incomprensiones al respecto, sino por algunas formas en sus respuestas, que a mi parecer, no han sido las adecuadas y por lo tanto no me han agradado. Las he considerado muy agrias y directas hacia mi o hacia algunos de los que opinan como yo, sin haber ninguna necesidad de ello; siempre existen otros caminos para expresarse...
Hasta aquí mi opinión sobre este tema. Ya solo queda comentarle que no suelo tener demasiados enemigos, y que como Ud., príncipe, no se considera como tal conmigo y yo tampoco deseo serlo, deduzco que aunque tengamos pareceres distintos, se terminaron estos tiras y aflojas, y que nos acercamos a la paz. Algo que me gusta bastante más.


Saludos y que tenga un buen día. Se lo digo sinceramente.

deseo que aunque nuestras opiniones no coincidan,tengamos la concordia y el entendimiento,ya se que en muchas cosas no tendremos el mismo punto de vista,lo cual no impide que virtamos nuestras opiniones desde el respeto,así le tiendo mi mano con un saludo,que tenga usted tambien un feliz dia.

aunque nuestros pareceres sean distintos,yo le tiendo mi mano con un saludo,desde el respeto y el entendimiento podremos administrar nuestra libertad,le deseo un feliz dia.

Estoy completamente de acuerdo con lo que dice. Seguramente seguiremos teniendo pareceres distintos, pero no será impedimento para que haya respeto y entendimiento.
Igualmente le tiendo mi mano. Considere que en este momento nos la estamos estrechando.


PD:
Me está dando problemas el ordenador, asi que le deseo feliz resto de la tarde por si este aparato no llega a la noche, (que es cuando suelo entrar en el foro con mas tranquilidad)....

El PP impide la retirada en Lugo de los honores a Franco

La abstención de 11 diputados del PP ha impedido que se retiren las distinciones honoríficas concedidas por la Diputación de Lugo a Francico Franco y la Falange durante la dictadura. Sin embargo, los socialistas y nacionalistas, que gobiernan la insitución provincial, han votado a favor de esta medida. ...........

Subo esta noticia que acabo de leer, por su interés en este tema:

Una juez argentina pide a España informes de los ministros de la dictadura franquistas.

Los familiares de las víctimas del franquismo no se esperaban esta buena noticia de fin de año. Después de los frustrados intentos de demandar justicia en España, algunos de ellos presentaron demandas en Argentina, a partir de abril de 2010, acogiéndose al principio de justicia universal, que establece que se pueden investigar delitos de lesa humanidad en otros países.

La juez María Romilda Servini de Cubría ha exhortado al Gobierno español para que informe si en España se está investigando la existencia, entre el inicio de la Guerra Civil y las primeras elecciones democráticas después de la muerte de Franco, "de un plan sistemático, generalizado, deliberado y planificado para aterrorizar a españoles partidarios de la forma representativa de gobierno a través de su eliminación física, y de uno que propició la desaparición legalizada de menores de edad con pérdida de su identidad, llevados a cabo en el periodo comprendido entre el 17 de julio de 1936 y el 15 de junio de 1977".

La juez ha pedido también los nombres y últimos domicilios de los miembros de los Consejos de Ministros de los Gobiernos del Estado Español y de los miembros de los mandos de las Fuerzas Armadas, Guardia Civil, Policía Armada, directores de Seguridad y dirigentes de La Falange del mismo periodo, así como los certificados de defunción de aquellos que hubiesen fallecido.

Servini ha solicitado una lista de personas asesinadas, desaparecidas y torturadas, y de niños robados a sus familias, así como información sobre las fosas comunes halladas, los cuerpos de desaparecidos identificados y las empresas beneficiadas del trabajo esclavo de los presos republicanos.

En España, las indagaciones por estos crímenes están paralizadas después de que el Poder Judicial suspendiera al juez Baltasar Garzón por presunta prevaricación al investigar esos delitos.

Debería darnos vergüenza que sea otro país el que haga lo que nosotros no hemos tenido coraje de hacer.

NO CREO QUE SEA EL PAIS MÁS ADECUADO PARA PEDIR INFORMES,verguenza les deberia de dar,que limpien primero su casa,claro que ni caso,yo tambien voy a pedir daños por la represión bolchevique a Rusia,y al gobierno por la represión republicana en España,animaos y pedimos todos ,y lo hacemos llegar a la ONU.

Me temo, mentor, que en Argentina, al igual que en varios países más con sanguinarios pasados dictatoriales, nos llevan años luz de ventaja sobre temas de justicia contra dictaduras pasadas y memoria histórica. Bastante mejor barriíca tienen ellos su casa que nosotros la nuestra. Míralo tú mismo:







https://oticias.terra.com/eeuu/causa-sobre-crimenes-de-dictadura-transformo-la-justicia-argentina-dice-juez,0ac7af6ad5563310VgnVCM3000009af154d0RCRD.html

Aquí ni siquiera se ha pensado, a estas alturas, en condenar los crímenes de la dictadura franquista, que los hubo y no pocos. Más vergüenza debería de darnos a nosotros, que porque no nos da la gana tienen que venir de fuera a cerrar las heridas que no queremos ni mirarnos. Por culpa de los cuatro descendientes de la estirpe que siempre están protestando con la misma excusa tonta: "¡Mira que nos gusta remover muertos aquí en España!"

pues como algunos quieren avanzar,aupa seamos como Argentina,ché,y pidamos responsabilidades por la guerra de Corea,y por los crimenes de los jemeres rojos, y por la ocupación del Tibet,y por la invasión de Napoleón,y como no,por la guerra de las Malvinas.(si total por pedir)

Usted sr .Mentor, como siempre, mezcla churras con merinas, y además, como también es su costumbre, tergiversa las cosas para llevarlas a su terreno.
La represión bolchevique en época de Stalin ya ha sido condenada por la propia URSS (época de Gorbachov). Sobre la "represión" republicana, ya se encargó Franco de juzgar - la mayoría de las veces ni eso - a los supuestos culpables -la mayoría no tenían nada que ver-. Los líderes de los jemeres rojos fueron juzgados y condenados. Podría seguir, pero la verdad es que me cansa estar siempre con lo mismo, ya que a usted la ve a dar igual lo que diga porque seguirá a su "bola".
Para su mejor información Alemania condenó al nazismo, Italia al fascismo, Argentina a los generales, Chile a Pinochet, etc. Solamente en España está pendiente, no ya un proceso contra los culpables del genocidio franquista sino una simple condena ya que las dos veces que se intentó en el Congreso de los Diputados no salió adelante por la abstención del PP -me imagino que estará muy contento con su triunfo en las últimas elecciones.
Por último, sr. Mentor, un ruego, cuando se hable de democracia, condena de los fascismos, historia, no hable, ya que estas tres palabras parece que van en contra de su pensamiento.

y usted erre que erre,con tanta condena,condene tambien a medioambiente por la desaparción de los dinosaurios, y al regimen chino en la actualidad y a tantos paises africanos y a Nigeria por cometer asesinato de catolicos en la misa y a Egipto pidale responsabilidades por la masacre de coptos y a Turquia por el genocidio de armenios y tambien que se retracte Francia y condene a Napoleón por invadir Europa y los desmanes cometidos,y la revolucion de Asturias por los incendios y asesinatos,vamos es que usted lee novelas de terror.Incluya la condena a Adan y Eva por comerse la manzana y mire donde y como nos dejaron.

Sinceramente lo suyo comienza a ser subrrealista.

lo suyo minimalista,gracias el surrealismo en arte dió grandes obras.

quiero condenar a Siria por la invasión omeya de la Peninsula Iberica, y tambien que Italia como legado de Roma se retracte de los desmanes ocurridos por la invasion de varios pueblos y asesinar por motivos religiosos en tiempos entre otros de Nerón,...y así podemos seguir,también condeno al general San martin por deslealtad a España y acometer la independencia de Argentina.

Todo este rollo es para decir que la basura iconoclasta de la izquierda es solo eso fachada: la izquierda tal y como la conocemos en España esta muerta !!!!! y muchos no lo saben.
Solo les queda Franco, la guerra civil y esas historias de la abuela que fuma!!!!!

Exacto Torpedo71, eso es lo único que les queda y lo explotan hasta la extenuación, lo peor es que a 6 millones de españoles tan pobre argumento le vale para declinar su voto.

A palabras necias oídos sordos

Mire Mentor, si una sola persona pidiese que le devolviesen a un familiar muerto por Nerón, Carlos I, ó Napoleón, seria de justicia que así se hiciera. La diferencia está en que, logicamente, nadie vive ya para hacerlo, y en que estas peticiones actuales, que son de Justicia Natural, se hacen por gente que viven sintiendo una pérdida en el pre-sen-te. ¿Que sentido tienen estas comparaciones tan absurdas por irrealizables, y tan repetitivas?. Si no adivinara que es el mejor argumento que tiene para cuando no hay nada mejor que decir, le aseguraria que no lograba entenderlo. Pero se entiende.

Por lo demás, he sentido cierta grima al leer los últimos comentarios de algunos foreros: por su total incomprensión hacia los demás compatriotas que piden una causa justa, enterrar a sus muertos en un sitio digno; por tanto enrocamiento cansino, trasnochado y chulesco-casposo; por ver a algunos vivir con tanto miedo ante la idea de que salgan a la luz delitos que no pueden prescribir de ninguna de las formas.

De no haber existido tanta cerrazón por parte de la derecha para hacer una simple condena de estos hechos y para facilitar unas peticiones tan largamente rogadas, seguramente hoy no habria tenido que intervenir ningun juez de un país extranjero, que desde luego, exigirá bastante mas, y llegará mucho mas lejos de lo que se demandaba en un principio desde aquí. Que así sea, si así se lo han buscado.

pues mire,Marta no deja de ser un transnoche,si la argentina esa quiere puede investigar en su pais que aún quedan muertos por buscar pero a los españoles que nos deje en paz,y a los que viven de los muertos del PASADO,les pediria que vivan en paz el presente,y que no nos lo enmierden más,este ya parece un tema obsoleta de aburridos,que si la jueza,que si garzón,que si las cunetas,que si,que no,....pero bueno,dejen a los muertos en PAZ,y hablen de los proyectos que tienen para el futuro,organicen la paz,preocupense por los que no tienen que comer,por los que no tienen casa,por miles de cosas del presente,y el que quiera que se compre un libro y lea para no aburrirse,es que ya clama al cielo lo de ustedes,con tanto muerto,y vivan el presente ,que ETA entregue las armas y pida perdón,eso es ya más prioritario,lo demas no es ni casposo porque ya están todos calvos.

Repito:

.....He sentido cierta grima al leer los últimos comentarios de algunos foreros: por su total incomprensión hacia los demás compatriotas que piden una causa justa, enterrar a sus muertos en un sitio digno; por tanto enrocamiento cansino, trasnochado y chulesco-casposo; por ver a algunos vivir con tanto miedo ante la idea de que salgan a la luz delitos que no pueden prescribir de ninguna de las formas.

De no haber existido tanta cerrazón por parte de la derecha para hacer una simple condena de estos hechos y para facilitar unas peticiones tan largamente rogadas, seguramente hoy no habria tenido que intervenir ningun juez de un país extranjero, que desde luego, exigirá bastante mas, y llegará mucho mas lejos de lo que se demandaba en un principio desde aquí. Que así sea, si así se lo han buscado.

PD.

Sr. Mentor, si después de la falta total de lo mas elemental que se lee en su respuesta, los demás tenemos que preocuparnos y hacer todas las cosas que menciona en ella, ¿que hará Ud, mientras tanto?, ¿ protestar y verlas venir?.

no Marta,mientras ustedes no entierren sus fantasmas de la guerra civil,seguiran existiendo dos Españas: la suya y la mia (y ustedes no están por la labor,les falta tanta tumba....,para enterrar sus miedos,rencores,su pasado,....tantas cosas)

No amigo Mentor, no se trata de enterrar, si no de todo lo contrario; desenterrar a todos los miles de españoles asesinados y tirados indignamente en una cuneta, y cuando se haga justicia con ellos, los fantasmas desapareceran como por arte de mágia, pero mientras exista ese trato tan desigual entre verdugos y represaliados, los fantasmas estaran pululando por nuestro entorno, y sobre todo por las cabezas de los que tienen la mala consciencia de la atrocidad impune que cometieron.
Como dice Marta Luisa mas arriba, todos los genocidas de los ultimos 100 años en el Mundo Occidental han sido condenados por sus paisanos y por las democracias de sus paises, menos los franquistas.
Mientras no supere este complejo una parte de la derecha española no habremos alcanzado la plena democracia.

Al Zagal no te molestes en intentar convencer a esa gente que representa a la derecha más cerril de Europa. Desgraciadamente la derecha española no ha sido nunca democrática, tragaron con la democracia porque no les quedaba otra; la gran mayoría seguiría viviendo feliz con otro Franco.

Ya sabes querido amigo que no hay mayor sordo que el que no quiere oir y mayor ciego que el que no quiere ver. desgraciadamente muchos españolitos son sordos y ciegos de nacimiento.

Habría que ver que dirían ellos si las cosas hubieran sido al revés, que no pudieran dar a sus muertos una tumba digna donde poder ir a llorarles.

Por esta gente -por no decir gentuza- es por la que, muchas veces, me avergúenzo de ser español.

" Desgraciadamente la derecha española no ha sido nunca democrática, tragaron con la democracia porque no les quedaba otra; la gran mayoría seguiría viviendo feliz con otro Franco."

No pensaba entrar de nuevo en esta conversacion,creo que mi postura
sobre este tema es bastante clara y no creo que tenga que repetirla
,yo como varios millones de españoles hemos votado a la derecha en
estas anteriores elecciones y eso no me hace ser menos democrata
que usted y mucho menos añorar a otro franco,ni yo ni muchos millo-
nes mas tubimos que tragar con una democracia,simplemente votamos
para que este pais tubiese una democracia y por eso votamos enton
ces y ahora,no me creo menos democrata que Ud. por el simple hecho
de que mi ideologia sea de derechas y mucho menos aun simplemente
porque Ud. Sr.Almanzor 1953 tenga el atrevimiento de decirlo en esa
frase que encabeza mi respuesta,totalmente desafortunada por su par
te y falta de todo rigor del que presume en sus escritos.
Ojala y nunca sepamos si las cosas hubiesen ocurrido al reves,lo mis
mo que ojala nunca hubiese ocurrido lo anterior,todos los muertos
tienen el mismo derecho a descansar en paz de una vez al igual que
sus familiares,eso nadie lo podra negar nunca,lo que no contribuye a
que esto ocurra al igual que muchas otras cosas es que alguien como
Ud se permita el lujo de decir que la derecha española nunca ha sido
democrata.
Ciegos y sordos hay en todos lados,solo hay que intentar que oigan y
vean y eso solo se consigue con el dialogo y no con el insulto,al
contrario que Ud. a mi nadie me va a hacer sentir verguenza de ser español,ni los politicos que roban y se aprovechan de sus cargos,ni
un presidente que lleva el paro hasta los cinco millones,ni siquiera
una opinion contraria a la mia en este tema,ante todo y por encima
de todo yo soy español y estoy orgulloso de serlo,lo demas son solo
diferencias de opinion en un tema en el que visto lo visto los que
se lo toman con mas calma son los politicos (todos los politicos sin
distincion de ideologias)y los que acaban enfrentandose son los que
menos culpa tienen en que esto se resuelva.
Lo peor es que esta historia pasada muchas veces es mas bien utiliza
da para determinados fines que para cerrar heridas,eso si que es una
verdadera lastima,a este paso la historia nunca dejara de ser un
arma para pasar a lo que deberia ser solo un pasado del que aprender
y que no se vuelva a repetir.

te doy mi felicitación,porque has sabido explicarlo muy bien,¿pero porqué tanto oscurantismo en algunos?¿enterrar,desenterrar?siempre la misma cantinela de muerte,¿alguna vez se podrá ser feliz viviendo en el presente?levanten el ancla del pasado,y aprendan a vivir sin rencor ni odios,porque las palabras como "gentuza" suenan muy mal,caballero.

Así eran las sentencias del franquismo. Observen los delitos cometidos.

https://ww.todoslosnombres.org/php/verArchivo.php?id=1289

Franco murió hace años; S. Carrillo vive. ¿se le pide cuentas, o se le dá honores?

se pretende silenciar lo inselenciable

Ya lo dije una vez, nos falta cultura y honradez.

Hay un sitio muy identificado para empezar a escarbar, con todos los respetos por la palabra, PARACUELLOS DEL JARAMA. Eso sí continuemos luego por otros;pero primero estos que SÍ SE SABEN DONDE ESTÁN.

y hay miles de sitios más,ese es solo uno de ellos.

https://ww.elpais.com/articulo/reportajes/Apunte/dar/cabeza/ayudarle/elpepusocdmg/20120108elpdmgrep_1/Tes

Desfilábamos con la cabeza baja, el fusil colgado del hombro. Ese fusil que parecía abrasar, que aún estaba caliente, aunque había pasado un buen rato desde que se había disparado. Qué casualidad que el camión que nos había llevado estaba aparcado en cabeza de la fila, y todos tenían que esperar a que llegara el último grupo, el nuestro. Todos los demás soldados llevados a presenciar el espectáculo estaban ya subidos a sus camiones, asomados al final de la caja, mirando muy serios al pelotón que desfilaba. Una mirada a la vez de compasión y de miedo: miraban a los verdugos, al pelotón de ejecución, a los que habían matado a otro soldado, a un compañero. Le podría haber tocado a cualquier otro: no éramos voluntarios, sino forzosos. Pero habíamos sido precisamente nosotros. Y ninguno había flaqueado, ninguno se había derrumbado o se había negado a disparar. Era el 8 de enero de 1972.........

No desviemos la atención sobre alguien que hizo cosas horribles PERO ESTÁ MUERTO HACE MUCHOS AÑOS, aunque algunos parece que lo añora.Pídale cuentas a quien SÍ ESTA VIVO y deba responder por lo mismo que se le achaca al muerto.

un punto de vista poco justo, ¿y de los que sacaban de la Modelo y atados de dos en dos y subidos en los autobuse urbanos eran dirigidos con la mentira de que eran trasladados a otro lugar y los hacian bajar y eran asesinados,estando todavia algunos vivos? ¿ y de los que eran torturados sin saber porqué y luego asesinados? ¿ y a los que sacaban de sus casas y eran conducidos a un paseo ? ¿ y de los que iban en el tren de la muerte? ¿ y los que por venganza eran asesinados? no siga usted,que enumerar todos podemos.

"Las diez cosas que deberías saber sobre los crímenes del franquismo"

1.- El 18 de julio de 1936 no comenzó una guerra civil. Lo que ocurrió fue que un grupo de militares dio un golpe de estado contra un gobierno elegido democráticamente.

2.- El golpe de estado fue apoyado de forma militar, ideológica y económica por la Alemania de Hitler. Cuando la rebelión no triunfó en todo el territorio, la Alemania nazi empezó a probar su armamento contra civiles indefensos, en un ensayo de lo que haría posteriormente en Europa.

3.- Cientos de miles de personas murieron como resultado de la contienda. Todavía siguen enterradas en fosas comunes más de 100.000 personas, que fueron asesinadas por quienes se levantaron contra el orden constitucional.

4.- La mayoría de las personas que siguen sin identificar en las fosas no había ido a ninguna guerra. Fueron exterminadas dentro de la estrategia del golpe militar de eliminar cualquier posible disidencia y atemorizar al conjunto de la población.

5.- Pinochet confesó su admiración por esta forma de alzamiento militar y la aplicó en Chile. Fue uno de los pocos jefes de Estado que acudió al funeral de Franco.

6.- La represión no terminó en 1939. Los crímenes, torturas y graves violaciones de derechos humanos se prolongaron durante décadas, hasta el final del franquismo. El prestigioso historiador Paul Preston ha señalado que no existe equivalente en Europa respecto a la intensidad y duración de estas atrocidades de Estado.

7.- España es el segundo lugar del mundo con más desaparecidos, por detrás de Camboya. La ONU ha exigido a nuestros poderes estatales que protejan los derechos de los familiares de las víctimas del franquismo.

8.- El Tribunal Supremo consideró que ya no podían ser investigados penalmente los crímenes del franquismo. Remitió a los familiares de las víctimas a la Ley de la Memoria Histórica, para que por parte de la administración pública se procediera a las exhumaciones de los restos mortales. El Gobierno actual paralizó al comenzar su mandato el plan de exhumaciones que se inició en su momento.

9.- Resulta vergonzoso que un Estado democrático mantenga sin identificar y sin una sepultura digna a las víctimas mortales de un régimen totalitario.

10.- Ante esta situación todos podemos hacer mucho. Es perfectamente posible que los muertos por sus convicciones democráticas salgan por fin de las fosas. Generemos un amplio estado de opinión a favor de las exhumaciones. Reclama al Gobierno que respete el derecho de los familiares a recuperar los restos de sus seres queridos. No olvidemos a quienes dieron su vida por una sociedad más justa. Pásalo.

Muchacho tu tienes un problema y gordo o aun no lo ves, hace meses que nadie quiere hablar de este tema, y tu como tantos que no tienen un monton de cosas que te diria, vuelves con la cantinela, ¿ es que no tienes algo mas importante y bonito que hacer en tus ratos de ocio? macho date una vuelta por tus callejuelas y te aireas un poco, ¿no te enteras que ya hace OCHENTA AÑOS? pero alma de Dios no ves mas largo.

Olle y por una sola vez (lo intentare),¿no re cuerdas quien se sublevo en Octubre del 34?.

Olle ¿no recuerdas que paso en Asturias?.

Olle ¿no recuerdas cuantos miles de sacerdotes y religiosos fueron fusilados?, te lo digo.

Olle ¿ sabes cuantos fueron fusilados en Paracuellos? telo digo, estos no hay que buscarlos.

Olle ¿sabes cual fue el numero total de los que hicieron "el paseillo" en España?.

Olle ¿recuerdas que paises tambien entraron en este genocidio, para colaborar? hubo mas.

Olle ¿ te has enterado de lo que les ocurria a todos aquellos que tenian algun titulo o carrera cuando entraban "los otros" en los pueblos?

En fin, que no es de gusto de casi nadie volver a estos caminos despues de tantos años, solo de cuatro como tu que aun no olvidan, y aun siguen consumidos por el odio y el rencor, ya esta bien chaval, intenta seguir por aqui, pero sin demostrar mas esos "olores" que intentas inculcar a los españoles que queremos olvidar, y que posiblemente te podriamos instruir bastante con acontecimientos vivdos en nuestras propias carnes.

Por favor deja ya el temita y no revuelvas mas, es un buen consejo de amigo, esto no te llevara a ningun lado.

Tal vez si el impresentable de tu expresidente, se hubiera dedicado a cosas mas importantes y necesarias en este pais, y no al temita de marras, seguro que no tendriamos que leer tus tristes escritos, y España no habria pasado estos ultimos cinco años como los hemos pasado.

HAZME CASO.

Cantaueso, a ver si aprendes, estás falto de ortografía, jajajaj

Parece mentira que con tus años cometas esos fallos, jjajajaja

Oye del verbo oir,La forma verbal olle se encuentra escrita de forma incorrecta. La forma verbal escrita de forma correcta es oye con y del verbo oir

" Cucha", la ultima vez que te corregi no me dijistes nada, que no hombre que no entro en tus neuras, ya te lo explique supongo que clarito.

Lo importante es que se me entienda, y se que tu lo ves "clarito", lo demas paso, ya te dije que no cuentes conmigo para tu "viaje", buscate otro, por que yo no te hare el juego amiguete, cada uno sabe como debe de hacer las cosas en cada momento, y yo se como tengo que actuar.

Te aconsejo que nunca es tarde para ir a la escuela de adultos a aprender a escribir

Pues en verdad te lo aonsejo, por que de redaccion andas muy mal.

Reconocimiento a los mártires
Desde Diocleciano no había habido una persecución religiosa como en la España frentepopulista.

Los revolucionarios marxistas y otras fuerzas antisistema, como anarquistas y separatistas, tenían como objetivo esencial derrocar la Monarquía desde finales del siglo XIX. Pero era necesario, según ellos, acabar con los dos pilares que la sustentaban: la Iglesia y el Ejército. Todo ocurrió al revés. Tras las elecciones municipales celebradas el 12 de abril de 1931 ganadas por los monárquicos, la cobardía de éstos fue aprovechada por los republicanos para, dos días después, echar al rey Alfonso XIII de España y proclamar la Segunda República.

Sólo un mes después los felicísimos y enloquecidos republicanos atacaron a la Iglesia con el incendio de templos y conventos en España y, en especial, en Madrid, donde ardieron, además, obras de arte de incalculable valor. El ministro de la Gobernación, Miguel Maura, quiso reprimir a los incendiarios. Pero Azaña, ministro de la Guerra, se opuso porque, dijo: “Todos los conventos de Madrid no valen la vida de un republicano”. De modo que el primer paso para destrozar a la Iglesia ya se había dado, así como para abrir una profunda grieta entre el pueblo y la República.

Respecto del Ejército, Azaña era consciente de que una parte importante de aquél no era afecto a la República. Pero, a base de sus famosos decretos, empezando por el de “sumisión” que lo firmó la práctica totalidad de los Cuadros de mando, logró moldear un Ejército a su medida y a su capricho.

A lo largo de aquella funesta República, el hostigamiento a la Iglesia católica fue continuo. Durante la misma –1931/1936– fueron asesinados al menos de 18 a 28 religiosos en España, sobre todo durante el golpe de Estado del PSOE y la Esquerra en octubre de 1934, dirigido contra la propia República. Por tanto, el ambiente entre los revolucionarios y fuerzas antisistema era propicio para, en un momento dado, acabar con “curas y frailes”, tal y como expresara Pablo Iglesias el anticlericalismo visceral del PSOE en el Congreso del Partido celebrado en Gijón en 1902 (1).
Declarada la Guerra Civil en julio de 1936 como consecuencia de las múltiples razones que motivaron el alzamiento militar, se desbordaron todas las pasiones y todas las venganzas en uno y otro bando contendiente. Y uno de los primeros ejercicios puestos en práctica por el llamado “bando rojo” fue ocuparse de la situación de la Iglesia. ¿Cómo? Acabando con el mayor número posible de religiosos –a fin de cuentas el “opio del pueblo”–, tal y como había pronosticado en su ideario marxista Pablo Iglesias 34 años antes.

La persecución de todo tipo de religiosos que se inició a partir del 18 de julio de 1936 fue bestial. Hasta entonces sólo en la Unión Soviética había pasado algo parecido a partir de la revolución leninista de 1917, en donde murieron asesinados varias decenas de sacerdotes de la Iglesia ortodoxa a manos del comunismo. Pero, en España, esa persecución tomó tintes de exterminio, además de numerosísimos casos de tortura. Fue algo desconocido en Europa hasta entonces contra la Iglesia católica. Desde los tiempos del emperador romano Diocleciano en el siglo IV no había habido una persecución religiosa como en la España frentepopulista. Fueron cerca de 7.000 los religiosos asesinados, además de otros miles de seglares que murieron por el simple hecho de ser católicos.

“El furor comunista no se ha contentado con matar obispos y millares de sacerdotes, religiosos y religiosas, cebándose... con mayor empeño en aquellos que con más celo se ocupaban de los obreros y de los pobres, sino que ha hecho un mayor número de víctimas entre los seglares de toda clase que... son asesinados en masa por el solo hecho de ser buenos cristianos...”, acusó el papa Pío XI ante este martirologio.

La Iglesia universal, además de condenar este holocausto, previó que muy pronto serían estudiados los posibles casos de beatificación. Pero la diplomacia vaticana retardó este estudio hasta que el Papa Juan Pablo II se decidió a beatificar a los primeros mártires de la Guerra Civil española. Y el domingo 13 de octubre, en Tarragona, eran beatificados conjuntamente nada menos que 522 de ellos.

Con un lenguaje en exceso políticamente correcto, la Iglesia beatificó a “los mártires españoles del siglo XX”. Estamos de acuerdo en que esos mártires no militaban en ninguno de los dos bandos enemigos de la guerra. Estamos de acuerdo en que murieron por su fe en Dios. Y estamos de acuerdo en que fueron y son hoy ejemplo vivo para todo católico, cuya obligación es perdonar y reconciliarse con el prójimo.

Pero no es menos cierto que la Historia es la que es. La Historia es la gran desconocida por millones de españoles. Y mucho más aquella cuyos hechos más deplorables han sido cometidos por las izquierdas españolas. Por eso he querido recordarlo en este artículo. No vaya a ser que, gracias a la caritativa actitud de la Iglesia, haya personas que crean que esos mártires murieron a manos de los “fascistas españoles” del siglo XX, porque esas izquierdas y separatistas acusan todavía hoy de que los hay en el siglo XXI a quienes no piensan como ellos.

Para que Aristoteles... se sienta complacido ja ja ja ja ja ja ja ja


Oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye oye.

100 veces como en el cole .

Eres deprimente amigo mio, pero si eres feliz en tu mundo, pues mira...



P.D. Perdon por quien se haya sentido ofendido por la LL, pero no quiero explicar el por que de cada cosa, por que llegarian "algunos" a entender muchas cosas, en fin ya estara contento el del Master en Cambridge.

Aún te falta unas poquitas, no has terminado la tarea , ajjajajajjajajajajja

HIERBAS:Te remito al apartado 1º.

1.- El 18 de julio de 1936 no comenzó una guerra civil. Lo que ocurrió fue que un grupo de militares dio un golpe de estado contra un gobierno elegido democráticamente.

¿Lo entiendes,corto?,no es tan dificil.

No ascuitas fue antes, por si no lo sabias fue en Octubre del 1934 y no por militares, anda informate mejor.

Tu si que eres cortito, por que solo ves por tu "agujerito", anda date un paseito por tu pequeña localidad y te aireas chavalin.

Esto es como predicar en el desierto.
Ya,y si seguimos pa'tras,llegaremos al derrocamiento de la Republica Romana a manos de Julio Cesar.¡¡no te jode¡¡

Cantueso, JUAN PABLO II, quien es? el mismo que ignoro los casos de pederastia del fundador de los LEGIONARIOS DE CRISTO,

Madre del Amor Hermoso, como esta el patio, si eramos pocos pario la abuela, que si hombre que si, vamos bien.

Estoy alucinando con la falta de conocimiento histórico de algunos de los contertulios -aparte de que se ve que han leído a Moa, Vidal, etc.-
A los que tanto hablan de mártires les preguntaría por qué el Papa no beatificó a los sacerdotes vascos asesinados por los franquistas, por el simple hecho de haberse mantenido fieles a la República.
Y en cuanto al anticlericalismo en España es una tradición siempre que ha habido procesos de cambio y/o revolucionarios:1822/23, 2834/35, 1909. La razón que la iglesia católica siempre se había mantenido al lado del poder, controlando además sectores como el de la educación.

A esas victimas debo añadir la de mi abuelo paterno Miguel Galindo Diaz. Era guardia de asalto y estaba destinado en La Carolina. Tuvo la "suerte" de no ser fusilado y se le desterró a Ecija con su familia (mujer y dos hijos de 1 y 4 años). Debido a las malísimas condiciones de vida a las que tuvieron que enfrentarse murieron de tuberculosis y sus hijos tuvieron que ser acogidos por familiares aquí en La Carolina. La Memoria Histórica es necesaria para que todos los caidos y represaliados sean recordados fueran del bando que fueran.