La Carolina - Jaen

La visita del Papa, esta generando mucha polemica, por un lado tenemos un ministro que trata de marca los temas de los que puede hablar el Papa y de los que no debe da hablar, incluso con amenazas, amparandose en el echo de que España es un estado aconfesional, y lleva razon en esto, pero lo que se le escapa al ministro, que aquellos que acudan al acto seran jovenes catolicos que iran alli de forma voluntaria y en un recinto cerrado, donde esta la libertad de religion y de expresion.

Y por otro lado estan sindicatos que estan convocando para esos dias huergas de metro y de personal de tierra de aeropuertos, se les pasa el hecho que con la que esta cayendo, esos dias vendran a España y concretamente a Madrid jovenes de todos España y del extranjero, con lo que significa economicamente eso.

Solo puedo sacar un analisis de todo esto y se simplifica en la palabra "miedo" mas que al cambio a perder el sillon,... hay si no estubieramos en Europa......

Por que no se dejan de tonterias y digo tonterias por que en España hay cada dia menos catolicos practicantes y se dedican a soluciona los problemas importantes que tememos, crisis, paro, seguridad y otros tantos temas mas.

Y luego esta el tema de los indignados, que tambien quieren cargarse el encuentro, pienso que los estan manipulando, a ellos que mas les dara que venga el Papa o no.

Buenos días Paulino. La libertad de religión y expresión en nuestro bendito pais la dejamos para otras culturas, Una mezquita se merece todo el respeto en nuestro pais y tambien los creyentes que van a ella Por desgracia los creyentes españoles no se merecen ni eso en su pais , ¿ Pensais que nos dejarian construir una iglesia en Marruecos u otro lugar? Seguro que no pero aquí actuamos así. Jorobamos a los de dentro para beneficiar al de fuera. Por otro lado pienso que esa visita, estemos de acuerdo o no con ella, como bien dices generará dinero en Madrid. Nuestros benditos sindicatos, en los que no creo porque solo se ayudan ellos y buscam beneficiarse , en lugar de mirar por los intereses economicos del acto van a boicotearlo. Se ve el interes que tienen en solucionar los problemas economicos del pais y el alcance intelectual. Un saludo

Es logico que los sindicatos se apunten a estas iniciativas,al fin
y al cabo si no saben hacer el trabajo para el que estan lo normal
es buscarse otros entretenimientos,a lo mejor por apuntarse a este
tipo de protestas le caen algunos milloncejos de euros en forma de
subvenciones.
Que rapidez tienen y que reflejos muestran cuando hay que protestar
contra algo tan "gravisimo" como la visita del papa y que lentos y
faltos de ideas estaban y siguen estando para solucionar los proble
mas de este pais,eso es lo que pasa cuando la mejor y mayor fuente
de financiacion que tienen es estar subsidiados por las subvencio
nes de quien gobierna.
En este pais tenemos la mala costumbre de sabernos solo la parte de
la constitucion que nos interesa,nos agarramos a que este es un
pais aconfesional y nos olvidamos que al mismo tiempo que hay una
libertad de culto religioso para manifestarnos,ahora resulta que no
queremos que con nuestros impuestos se paguen parte de los gastos
de esta visita y sin embargo no la abrimos para pagar los gastos en
seguridad para la visita de un dictador como Chavez y mucho menos
para quejarnos del elevado coste de la visita de la mujer de Obama.
Si antes eran logicos esos gastos por la repercusion mediatica que
traeria sobre todo la ultima,porque ahora con una repercusion
mucho mayor y sobre todo unos ingresos mucho mayores,ahora ponemos
la excusa del coste de una visita y nos olvidamos intencionadamente
del coste de muchas anteriores,¿acaso el dinero no sale del mismo
sitio?.

Totalmente de acuerdo con wiki y aprendiz

Efectivamente. Ademas, no hay que olvidar, que a parte de lo que representa el Papa para los catolicos, s un JEFE DE ESTADO y como tal merece que se le trate.
Volveremos a ser el hazmereir de toda europa?.

La iglesia lo que debe de hacer en vez de tanto hablar es,ayudar a los pobres que mueren de hambre en el mundo,sus palabras no dan de comer,sus riquezas SI.

Estoy de acuerdo contigo Seguro3,pero creo que,aunque España sea un estado aconfesional,digan lo que digan y le pese a quien le pese (sobre todo a algunos),la Iglesia sigue teniendo mucho poder,tal vez más del que nos imaginamos,y algún motivo habrá para que quieran boicotear la visita de Su Santidad.....

Respecto a lo que dicen por ahí arriba de que la Iglesia debe ayudar más a los necesitados,¿quién dice que no lo hace?El que no lo veamos no significa nada,además hay muchas instituciones,conventos,monasterios etc,que sí albergan y ayuda al que lo necesita....

Bueno por hoy ya he terminado,no tengo más ganas de escribir que hace calor.

Como siempre az y amor para todos,(que dicho sea de paso,tb hace falta)

tengo una duda e imagino que algunos de vosotros tambien, poque siempre fueron hombre los papas y jamas mujeres?, a pasar buen finde y mejor verano.

El papa representa a Pedro sobre el que recayo el encargo de Jesus de edificar su iglesia.

¿y caritas a quien pertenece?

En el encargo que le hizo Jesús a Pedro también le especificó que debía amontonar riquezas mientras miles de niños se mueren de hambre??.
¿O es fruto del progreso??

los europeos cuando queremos ver un mono pagamos y bamos al zoo, los europeos que quieran ver al papa que paguen y ballan a ROMA

El respeto, los valores, no se aprenden y el que no los tiene ni los entiende ni los comprende, pero si que todos conocemos la palabra derecho y obligacion y en este caso los que quieran ir a ver al papa los ampara el derecho de la libertad lo mismo que al que no quiera ir le ampara ese mismo derecho.

Borrado por su Autor.

Estoy de acuerdo con Alhucemas y en parte con Jose1253; y digo en parte porque el ejemplo podria ser menos severo, pero es cierto que el papa está en Roma para todo el que quiera verlo.
Es verdad que los que se sienten catolicos tienen derecho a disfrutar de toda esta parafernalia y de la cercanía del Sumo Pontífice, lo mismo que los que pasan del tema tienen derecho a poder llegar a su trabajo sin dar mil rodeos, a no soportar molestias durante dias y dias, y por supuesto a no estar de acuerdo en que el dinero de sus impuestos se derive a este evento siendo España un pais aconfesional y en plena crisis.

Se dice que esta visita generará mucho dinero para Madrid, pero la realidad es que los peregrinos vienen como tales: sin dinero para gastar, durmiendo en albergues, en tiendas de campañas o en el suelo. Traen vales para comer que anteriormente les han, o les hemos dado gratis y solo tienen que poner un pequeño suplemento a un menú ya barato de por si. Las terrazas estan vacias; donde no admiten vales, tambien, lo mismo que los hoteles. El metro les cuesta un 80% menos....desde luego esta visita está lejos de ser un negocio para la capital del reino, ya que los bolsillos los traen vueltos del revés.

Madrid es conocida en muchisimos lugares del mundo, no aumentará tanto el turismo posteriormente; en cambio en Granada aumentó el número de visitantes norteamericanos en un 46%. Lo digo por la criticada estancia de la Sra. de Obama en esta ciudad y la comparación que se hace de ella.

Sobre lo que pregunta Mochaho acerca de la ausencia de las mujeres papa, es cierto que Pedro era hombre y le tocó edificar la Iglesia, lo que ya dudo es si Jesus habló del servilismo al que quedaban relegadas las mujeres dentro de esta Institución, y si alguna vez adjudicó esa Jefatura de Estado de la que goza el papado.



PD: Somalia se muere de hambre.

Somalia se muere de hambre y nosotros dando 600.000 de subvencion
para la alianza de las civilizaciones, entre otras muchas de deficir justificacion moral, con la que esta cayendo.

Paulino, entre 600.000 euros y 50 millones de gastos, hay una notable diferencia.
Sobre todo siendo España un pais aconfesional.

Saludos.

Pepe blanco ha dicho que ni un solo euro le ha costado al contribuyente la visita, la de Obama si. El billete de metro y el menu es mas barato pero sin la visita toda esta cantidad de gente no viajaría ni consumiria Si la visita de este jefe de estado causa molestias tres días, muchos meses de molestias llevan causando los indignados y nos lo tenemos que tragar además de hacerles la puñeta a los comerciantes que tratan de ganarse el sueldo para comer. Y por ultimo asiste el derecho a todos estos jóvenes y a los que no quieran que no vayan. Hay que jo...erse!!!!

Brasas y cia: Yo desde muy pequeñitsa, aunque no he credido mucho (jejejje) he estado dando donotivos par los "negritos" y lo que me parecde una veguenza es que en pleno siglo XXI existan en el planta paises subdesarrollados en todos los aspectos, pero lo peor la hambruna. Esto lo tiene que arrelar la iglesia o los paise con tanta ayuda como supuestamente siempre estan enviando?, sin olvidar las ONG Y los relifgiosos que estan alli que son los que verdaderamente ayudan a estas personas.
Si los paises DESARROLLADOS quiaiERAN QUITAR TODA ESTA POBREZA YA LO HABRIAN HECHO.
En referencia a la vidta del PAPA, es un Jefe de Estado y como a éste hay que rendirle honores. España es un pais libre... quien quiera que lo vea y quien no que no lo vea.

Pepe Blanco puede decir misa gregoriana si le dejan; la visita del papa cuesta en tiempos de crisis y a un país aconfesional la friolera de 50 millones de euros y aquí es donde está la incongruencia. El ministro sabrá por que da otras cifras.

Suena extraño que un ministro de Cristo sea también Jefe de Estado, ya que con esto se aleja bastante de la idea de iglesia que predicaba Jesús. Pero así están las cosas, aunque sea Jefe de Estado de un país mas pequeño que mi pueblo, pero con mas "poder" que media Europa junta: el que siempre ha tenido la Iglesia.

Siendo España un país libre, es de derecho que los que tengan un sentimiento católico lo manifiesten sin cortapisas, igual que los que piensan de otra forma puedan decir de forma legitima que no están de acuerdo ni con el gasto ni con las molestias ocasionadas, que por cierto, no son solo tres días. Ni mucho menos.
Siendo católicos, y aparte de estar felices por el acontecimiento, la comprensión de estas cosas no debería ser tan difícil, si acaso solo sentir agradecimiento al gobierno que lo hace posible, y entendimiento de los que se preguntan el por qué.

Me parece bastante intransigente la frase: "quien quiera que lo vea y quien no....", porque además de ser un poco impropia, lo verán a todas horas los que quieran ver TV o escuchar noticias en la radio.


PD: Somalia se sigue muriendo de hambre: con papa, sin papa, con crisis o sin ella. A los paises y estamentos del mundo no les interesa una nación sin poder alguno.

Ok, estamos en un pais laico, correcto.

Estamos en un pais en el que existen sindicatos que tienen unos afiliados que pagan cuotas mensualmente, tenemos un pais que a esos mismos sindicatos el gobierno les ha dado cientos de millones de euros, ademas de sus afiliados.

Yo no pertenezco a ningun sindicato, porque parte del dinero que yo pago al estado va para esos personajes?.Que pasa, que estos si se lo merecen y la visita del Papa no?.

La visita del Papa, por muy poco que genere algo generara, pero que generan los perros de UGT y CCOOO?.Buenas comilonas en lugares a los que nosostros jamas podremos acceder?.

Sinceramente, prefiero al Papa.

Marta Luisa yo he oido por la tv, que los gastos del evento lo pagan, los propios viajeros y patrocinadores, pero lo que tengo muy claro es el dinero que esa gente se va a dejar en España, que seran muchos y aunque les cueste al estado algo, lo recupera via impuestos negocios.

Pero continuas sin constestarme lo de las subvenciones que se estan dando sin venir a cuenta, todo este dinero se los podria dar a los miles de parados que hay en España o las empresas a las que se les debe dinero por parte del estado, eso si queremos hacer patria y si no para darselo a otros paises pues yo propiero desde luego somalia, que eso si es de primera necesidad.

nos quejamos de que esta gente organicen actos en madrid y de que sale dinero de nuestros impuestos para ellos, pero parece que no nos molesta por ejemplo la fiesta del orgullo gay que se hace en madrid todos los años durante todo el dia y la noche. Esto sin valorar como respetan a los demas.
Hay gente que duda incluso hasta de que un evento en el que van a asistir 1 millon de personas y que va a ser seguido desde muchisimos paises pueda ser bueno para Madrid y España. Alla cada uno.

Además se hace mucha demagogia con este tema de la iglesia y no tengo yo tan claro aun quien perdería mas, si la iglesia por no recibir lo que recibe del estado, o el estado por no recibir lo que recibe de la iglesia. Seguro que hay datos sobre esto y creo que la iglesia da mucho mas de lo que recibe guste o no guste, no pasa lo mismo con sindicatos y mas.

Mucho se critica a la iglesia, pero , ¿cuantos de vosotros estais bautizados, hecho la comunión, casados e incluso seguramente cuando esteis en las ultimas os acordareis de que os visite un cura? casi seguro que todos habeis pasado por algo de eso y si teneis hijos ¿los bautizasteis y acompañasteis a su primera comunion?
El termino para definir el parrafo anterior os lo dejo a vosotros.

Y ahora a seguir disfrutando de las vacaciones.

Estoy de acuerdo contigo posandaquetu,toda esta gente que tanto critica al Papa y a la Iglesia,luego la mayoría están bautizados,han hecho la comunión,van a misa,están casados por la Iglesia y sus hijos seguramente igual,lo que pasa es que no terminan de entender que la Iglesia ha tenido,tiene y tendrá poder.Hablan mucho de respeto a los ideales de los demás pero ellos son los primeros en no respetarlos.

Lo que dices del orgullo gay es cierto,miles y miles de personas en ese desfile,¿no interrumpen el normal desarrollo de las actividades diarias de la ciudad?¿es que eso no genera gasto? Y si alguien se queja o dice que no está de acuerdo ya lo tachan de HOMOFOBO,las manifiestaciones a favor del aborto,si alguien lo critica es un INTOLERANTE,y así un largo etc,,,

Por cierto,los indignados también han causado bastantes molestias en los últimos días,dicho por comerciantes de la zona,ya que con sus acampadas impedían en normal desarrollo de la actividad diaria ,pero claro ellos sí tienen derecho a hacer estas cosas, a ellos sí hay que permitirles todo,¿verdad?.

En fín......Vivan la tolerancia y el respeto!

Por cierto,Somalia se muere de hambre y en España sigue habiendo 5 millones de parados y a este paso,los que pasaremos hambre seremos nosotros DIOS NO LO PERMITA!

A DISFRUTAR LO QUE QUEDA DE VERANO!

No hay mas ciego que el que no quiere ver y por muchas explicaciones que se den, de nada vale, asi que no tratare de justificar mas, lo que pienso que no hay que justificar, para eso estan los echos y los clamores.

Lo que si añadire es que nunca ha estado mas vivo el tema de las dos españas que ahora, (despues de la guerra civil), algo que la mayoria de los españoles considerabamos que estaba superado, vemos como las cicatrices se habren y solo por aferrarse a un poder que no reside en los politicos, si no, que reside en el pueblo soberano, pero claro Neron quemo Roma y le hecho la culpa a los cristianos....... despues vendran los leones......., pero no hay mas verdad, que el tiempo pone a cada uno en su sitio.

Vamos a ver. Partimos de la base, anunciada desde el principio por la iglesia, de que EL PAPA NO VIENE EN VISITA COMO JEFE DE ESTADO, ES UN VIAJE PASTORAL. Por tanto, ése tío no se merece, en este paseo por los madriles, el mínimo honor o agasajo institucional.
Se dice por aquí arriba la tan manida frase de... "estás bautizado, has hecho la comunión...eres católico..." Me bautizaron mis padres por el mero hecho social que implica ello, y yo entonces no podía discernir intelectivamente entre lo beneficioso o perjudicial de dicho acto para mí. Además, la iglesia se cuida mucho de dejar bien blindadas sus filas de adeptos. Aquí se detalla el proceso de apostatar...no apto para impacientes...
https://ww.pepe-rodriguez.com/Cristianismo/Apostasia/Apostatar_formulario.htm
Encima hay que hacerlo por el derecho canónico. En éste país, se cerró en 2008 vía TS la manera de hacerlo de forma legal y civil. Estado laico...claro...
Me parece de lujo que venga el Papa, la Mama y y la Tita por parte de suegra si quiere, y que vaya quien quiera a rezar y a agacharle la cabeza a sus discursos: para mí esas personas no son ni más ni menos que yo ni nadie, y merecen el maximo de mis respetos. Pero en lo que estoy total y belicosamente en contra es en que se le dé carácter público, favor público y apoyo público (cuando digo público, me refiero a institucional y estatal)a algo que es TOTALMENTE PRIVADO; LA IGLESIA ES UNA ORGANIZACIÓN PRIVADA, CON TODAS SUS LETRAS, Y, EN CALIDAD DE VISITA NO INSTITUCIONAL (como ya digo que anunció la Santa Sede), DEBE MANTENERSE AL MARGEN DEL DEVENIR PÚBLICO DE UN PAÍS. Para hacerse una idea de mi aseveración, imaginemos lo desacertado que sería darle los mismos privilegios, prebendas y beneficios que estatalmente se les han brindado a los integrantes de las JMJ, a, por ejemplo, una prueba del Mundial de Fórmula 1. ¡Y mira que ahí sí que se mueve dinero!
Por todo esto, me revienta las narices hasta límites insospechados poner al servicio de tal organización, que encima no es un dechado de bondad y de servicio al prójimo, sino más bien todo lo contrario, como su pasado así lo confirma y lo demuestra, las arcas y medios de una comunidad, y por ende un país. Igual que el que quiere Fórmula 1 o fútbol va y se lo paga, el que quiera ver al líder de la institución que sigue manchada de sangre de las Cruzadas, de la Guerra Civil, de la 2ª GM, del apoyo al fujimorismo, del apoyo a las dictaduras de Chile, Brasil, España y tantas otras más, QUE SE LO PAGUE DE SU BOLSILLO. Que ya bastante nos cuesta al año subvencionar a la iglesia para que, además de que a cambio nos dan discursos públicos bochornosos e intentos vergonzantes de decidir sobre la marcha de nuestro país, haya que pagarles sus fiestorros católicos. Porque, la iglesia, bien bien poquito da, salvo pedofilias, escándalos económicos, no condenas a crímenes contra la humanidad perpetrados por sus adeptos, garantía de perpetuidad al SIDA en África...etc. etc. Realmente, y con mucho gusto, me gustaría tener pruebas documentales fehacientes, de lo que se ha dicho por ahí arriba de que la iglesia da al Estado mucho más de lo que recibe.
Por cierto, éste festejo que nos ocupa ha recibido un nombre inexacto. Debería llamarse JMJC, es decir, Jornada Mundial de la Juventud CATÓLICA. Soy joven y, al igual que otros muchos millones, no me siento representado por la organización eclesiástica, ni me siento parte de su juventud santurrona.

es muy tipico eso de a mi me bautizaron mis padres, tambien acepto lo de la comunion... pero seguro que el 99% por ciento de esos tambien bautizan a sus hijos y se casan por la iglesia, que creo yo que a esa edad ya los tendran negrros para no dejarse influenciar.

Antes de decir sandeces no esta mal buscar informacion, sobre todo con eso de subvencionar a la iglesia. YY para quien no se crea eso de que la iglesia da mas de lo que se recibe seguramente no sea dificil encontrar datos fehacientes, no se, busca hospitales, asilos , colegios, Caritas y mas obra social y luego busca lo que recibe del estado.
Cuanto dan los del Orgullo G@y al estado, ademas de dar por c.uulo de vez una vez al año,estos no reciben apoyo publico?. Lo del dar por c.uulo lo digo en la calle, no penseis mal
Y los sindicatos subvencionados que tenemos?? Que obra social hacen estos panzas agradecidos??


A mi revienta las narices y ¨tambien las pelotas la cantidad de paletos que no ven mas alla de su propio flequillo y no respetan a nadie. Aunque conviene decir que esos palet@s ayer no llegaban a 10000 cuando en estos actos habra cerca de 1 millon. Se necesita algo mas de altura de miras, pero con la educacion y valores que tienen la mayoria seguiran encerrados en si mismos, pensando que lo merecen todo sin dar un palo al agua.

Pero bueno como dicen por ahi arriba, "No hay mas ciego que el que no quiere ver y por muchas explicaciones que se den, de nada vale, asi que no tratare de justificar mas, lo que pienso que no hay que justificar, para eso estan los echos y los clamores"

corto y cierro

Inaudito.
Alucinante.
O conmigo o contra mi.
No existe termino medio para muchos de los que están a favor de la visita del papa.
Algunos nos quejamos por aqui de los gastos exagerados en tiempos de paro y crisis y parece que hemos condenado a la ignominia a todo el catolicismo con su jefe supremo al frente.
Para justificar tanto fausto, boato y dispendio por parte de la Iglesia y del gobierno, utilizan el "Y tu mas", sacando a relucir a los "perros" de UGT y CCOO; los GAY, (que por cierto, desfilan un solo dia al año); las dos Españas; el 15M; Nerón y los cristianos; la Alianza de Civilaziones; frases como: "paleto que no ven mas de los flequillos"; "poca educación y valores" (de los que protestan); un sutil y delicado "me revienta las narices y las pelotas"; las comuniones, bodas, bautizos y las llamadas al cura a la hora de la muerte de los no practicantes (ya veremos a quien llamamos, es algo intimo y personal), y un largo et...
A la vez se pide respeto. !Que ironía!.
Algunos dirán, como no, que se sacan sus palabras de contexto, pero lo cierto es que no son respuestas adecuadas ni esperadas de catolicos practicantes para una queja, efectuada dentro del derecho a la mas extrista libertad de expresión, y por mi parte, redactada con la mayor consideración.
Menos mal que alguno dice: "corto y cierro".



PD: Trasteatraste, sin entrar en los detalles que expones, estoy de acuerdo con el trasfondo de tu queja.


Recuerdo de nuevo:
Somalia se muere de hambre, y ciertamente, muchos parados también.

Parto reconociendo mi simpatia hacia la iglesia catolica, tambien reconozco que bajo mi punto de vista deben evolocionar en muchos aspectos y que actos de unos cuantos religiosos poco ayudan a generar mas simpatias.

Tambien digo que me cuesta ver como hay gente que no reconoce el bien social que hace esta a la sociedad con lo que conlleva en ahorro economico y creo , aunque no me ha dado por sacar los datos sencillamente porque no me gusta perder el tiempo, que por mucho que se hable de que se la subvenciona, esto no es nada en comparacion con lo que ella da. Que cada uno piense como quiera, pero por lo menos intentando no ofender a los demas.

Nunca me han gustado las manifestaciones anti-algo y no veo muy logico que se permitan en el mismo sitio donde previamente se ha convocado el acto contra el que protestan. Creo que esto no esta dando buena imagen, aunque tambien creo que esta manifestaciones intolerantes han quedado eclipsadas por la ola de buen ambiente que se respira estos días en Madrid. La que se podría armar si en vez de quemar fotos del Papa lo hicieran con alguna de Mahoma, ¿recordais lo que paso con las viñetas de Mahoma creo que en Suecia?

Del tema de Madrid os digo que llevo toda la semana para arriba y para abajo en Madrid y uno se mueve muy bien sin nada de tráfico y para ir al centro al menos yo siempre hago lo mismo, la M-30 te suelta casi en Plaza de España, donde tienes varios parkings y de ahi al centro en 5 minutos andando. Es lo bueno que tiene Madrid que hay muchas opciones de movimiento. Parece que lo del Papa es la primera vez que corta el trafico en Madrid, solo por poner ejemplos, dia de las fuerzas armadas (lo corta varios dias), partidos de futbol, manifestaciones diarias, lo del orgullo gay que han dicho antes (aunque el desfile es un dia son varios dias de "jarana") y muchas mas historias que si te mueves por aqui te sorprenden dia tras dia

Tampoco conozco los gastos de esta visita, pero estoy convencido de que compensan por la cantidad de visitantes que tiene Madrid estos dias, no todos vienen con los bolsillos vacios y seguro que dejan algo. En cuanto a gastos supongo que tampoco tiene que ser barato estar dia tras dia detras de lo que ha quedado del 15-M, digo de lo que ha quedado porque lo que hay actualmente no tiene nada que ver con lo que lo inicio.

Hay un comentario por ahi arriba con el que estoy de acuerdo que dice que el respeto, los valores, no se aprenden y el que no los tiene ni los entiende ni los comprende. Tambien me quedo con otro que dice que se hace mucha demagogia con este tema de la iglesia y mas cuando se escribe en un foro sin que nadie sepa quien eres. Luego como siempre en este foro estan las barbaridades de unos y otros y el famoso y tu mas al que ultimamente en este pais se recurre demasiado y esta generando un clima de confrontación que al menos yo no recuerdo.

Hoy seguramente ire a la plaza Colón a ver el Papa, a mi me hace ilusión , a otros seguramente les haga mas ilusión ver a Pablo Alborán o a Iron Maiden, ya os contare que tal aunque no se cuando porque mañana intentare dejar los ordenadores durante 3 semanas.

Y para ir acabando no le echemos la culpa a la iglesia católica ni al Papa de todos los males de nuestra sociedad. Bastaría un poco de contribución de los paises desarrollados para evitar situaciones como las que se dan cada poco tiempo en Africa


Perdonar por la parrafada, pero hoy que tenia un ratillo y me apetecia escribir no he podido evitarlo.

Saludos



PD: un chiste malillo:
Llega un campesino a una iglesia para bautizar a su primogénito, y el cura le dice:
- ¿Cómo le vas a poner a tu hijo?
- Póngale Yuca Tigre Catorce
- ¡Cómo!, exclama sorprendido el Cura, ¿Yuca Tigre Catorce?
- Sí señor Cura, exclama el campesino
- No, hijo mío, eso no puede ser, ese nombre no es cristiano.
- ¿Que no es cristiano?, entonces ¿Por qué hay uno que se llama Papa León Trece?

Lo que llama mucho la atencion es la indignacion que produce en
algunos los gastos por la visita del papa y la total indiferencia
que tienen ante los costes de otros eventos,al final todos los
gastos los pagamos entre todos,catolicos o no,el poner como excu-
sa para quejarse a los casi cinco millones de parados es olvidar
intencionadamente a lo mas de cuatro millones que habia cuando vi
no en visita turistica la mujer de obama o en visita privada el
presidente de venezuela y otros muchos mandatarios.
No creo que nadie de los que nos visitan paguen de su bolsillo
los gastos que nos ocasionan,asi que mientras nosotros los pague
mos tenemos el derecho a quejarnos de los costes.
El problema para algunos empieza cuando el que nos visita no es
de su agrado,ese es el autentico problema,en ese momento es cuan
do de pronto aparecen como por arte de magia esos millones de pa
rados que parecian no existir y es cuando se le empieza a dar va
lor al coste de la visita,lo que se haya gastado antes en otros
eventos no tiene ninguna importancia,eos si eran importantes sim
plemente porque si eran de su agrado y merecian todo ese dinero
y mas si hubiera sido necesario.
Cuando la visita es todo lo contrario y por tanto no es de su
agrado de pronto se dan cuenta del valor que tiene el dinero y
sobre todo de donde sale,lo que se olvidan es que el bolsillo si
gue siendo de todos y el estado tambien,el dinero en el fondo no
entiende si es laico o catolico,o por lo menos hasta ahora no
lo entendia.
El problema empieza cuando alguien algunos creen que su dinero
vale mas que el de los demas y que su critica por tanto es mas
legitima,hay empieza el verdadero problema y la gran equivocacion
Somos un pais donde se ha tirado el dinero a espuertas,donde en
muchas ocasiones se ha ayudado mucho mas a otros paises que a los
miles de pobres que hay en este pais,un pais donde se ayuda mucho
mas a los sindicatos que a los parados,a los bancos antes que a
las familias y a las grandes empresas antes que a las Pymes,un
pais donde mientras muchos politicos se llenaban los bolsillos
mientras los parados mendigaban una ayuda de 420 euros.
Y ahora de pronto parece que el gran problema de este pais es que
viene el papa y eso nos cuesta dinero,el mismo que antes se justi
ficaba porque atraeria el turismo y era bueno para la imagen de
España,eso es verdaderamente lo que somos,un pais de extremos don
de somos capaces de pedir respeto a una critica cuando al mismo
tiempo no somos capaces de respetar la del contrario.

Mientras tanto Somalia se seguira muriendo,las moscas seguiran ta
pando los rostros de los ancianos,enfermos y niños y nosotros
como gran aportacion a este problema lo unico que haremos sera
cambiar de canal para no verlos y salir a la calle y protestar
a favor o en contra de una visita,Somalia puede esperar a que al-
gun dia nuestra escala de valores nos haga salir a la calle para
que nadie se muera de hambre antes que por una u otra visita.

Marta-Luisa, esa es la division de España a la que yo me referia, al echo de que "estas conmigo o contra mi", no hay empatia y si miras todos los comentarios estan girados a un lado u a otro mas o menos, incluido el tuyo y el mio y es que a pesar de tratar de ser neutrales, se esta producciendo una falla en nuestra sociedad de impredicibles consecuencias.

Pensaros una cosa hablando de gastos superfluos ¿CUANTO NOS CUESTA A LOS ESPAÑOLES QUE PAGAMOS IMPUESTOS,LOS 340.000 MOVILES QUE MANEJAN LOS POLITICOS? Mientras unos "estan a dos bolas y pelota en medio"y dando viento fresco por que al parecer esa es su labor(de personas que no han tratado de ganarse la vida ni ahora ni antes honradamente)otras muchas lo estan pasando canutas,y claro ahora llega el Papa y por supuesto...!!como yo no creo en Dios,mis impuestos que no los toquen para esto!! y el que no cree en el marxismo eso SI se lo tienen que tragar(Fundaciones Largo Caballero,UGT,el Orgullo Gay y demas familias,mucho dinerito para ellos y que nadie rechiste).En Madrid ahora mismo gracias a esta visita,muchos comerciantes estan como vulgarmente se dice "haciendo el Agosto"con un 30 y 40%mas de ventas.Y os voy ha decir lo siguiente:Quien reparte humildad,moral,afecto,unidad,solidaridad,amor y une a grandes multitudes de personas de todo el mundo,para mi es sera!!BIENVENIDO!!
Saludos.

Estoy de acuerdo contigo posandaquetu,es completamente inútil justificar una y otra vez,no se puede hablar con las paredes....


Nuevamente paz y amor para todos!

En primer lugar, por si alguien ¡aún! niega que del bolsillo público se desvían unos cuantos millones de € a la iglesia,
https://ww.meh.es/Documentacion/Publico/NormativaDoctrina/Presupuestos/Ley%20PGE%202010_Publicaci%C3%B3n%20BOE.pdf
Página 176, disposición cuadragésimo cuarta. Si no sé de algo, me callo y evito poner cosas que rocen la sandez, a diferencia de plumillas que andan por estos lares.
Me alegra mucho que, aparte de que el Sr. Rouco se dedique a sacarnos los colores de vez en cuando con sus periódicos comentarios mediáticos sobre cuando tenemos que echar un polvo y cómo, la Iglesia se dedique a justificar con obras sociales el dinero que recibe. Como es de menester. Causa satisfacción saber que, al menos, le hacen algún bien a alguien.
Al final, se acaba desvirtuando lo que se lee, y, al final, acaban saliendo las filias y las fobias de cada cual. El debate social que ha generado éste acontecimiento, no se trata mayormente de si queremos curas o no, de que si la iglesia sobra o hace falta en la vida pública de un país. Se trata de que, en un país en el que se están haciendo economías por todos lados (léase, por ejemplo, los recortes sanitarios en la gran mayoría de CC. AA.), llegamos todos los españoles de a pie y nos convertimos, vía IRPF, en mecenas obligados de un acto que no goza del máximo interés público. Me reitero en lo dicho anteriormente, esto que está pasando en España es exactamente igual de desacertado que si el Estado (nosotros, todos), hace descuentos bestiales en el transporte público, entradas gratuitas a recintos, precios especiales en establecimientos, etc. etc., a todos los asistentes al Gran Premio de Motociclismo de Jerez, y encima convocan y financian, en parte, un acto de aclamación popular e institucional al actual campeón mundial de la máxima cilindrada. Para los que les guste, muy bien, pero, ¿y para los que no tengan el más mínimo interés en ello? ¿Cómo les sienta saber que parte de su abultada carga de impuestos se va a financiar un acto de ése tipo?
Ni más ni menos, lo que el Gobierno y la Comunidad de Madrid han hecho con las JMJ.
No obstante, abundo en todo lo que se ha escrito anteriormente. Aunque, personalmente, no me lo parezca ni de lejos, estas JMJ fueron declaradas en los PGE de 2010 como acto de excepcional interés público. Y si empezamos por la iglesia, es hipócrita pararse ahí. Gracias a los políticos que nos gobernaron, nos gobiernan y nos gobernarán, en España hay basura para barrer un rato. No puedo estar más de acuerdo en el asunto de los sindicatos (TODOS ELLOS, SIN EXCEPCIÓN), por ejemplo: es aberrante que esas organizaciones se lleven dinero público, cuando son realmente unos inmundos agujeros de corrupción, medro, pasividad y complacencia con el poderoso, dando a cambio nada, ni el más mínimo servicio al país y/o al trabajador, al que, si alguna vez defendieron, hoy para ellos es persona non grata. Pero esta es otra cuestión, que merecería ser tratada aparte. En España, se tira el dinero a cubetadas; esta ocasión que nos ocupa, es una de ellas. Y más bien le valdría al Sr. Ratzinger quedarse por su palacio de Castelgandolfo, pensando un poquillo en todos los asesinos y criminales contra la humanidad que su organización ha beatificado o dignificado, o cuando él mismo sirvió en las Hitlerjugend. Tampoco le haría malo, en ver de estar dando viajes para contentar a sus fieles, quedarse por su Estado, trabajando con su curia para lograr transformar una iglesia que, hoy por hoy, está muy descuidada, en algo atractivo en lo que creer. Pero, si después de todo, Su Santidad no puede reprimir sus deseos de ver mundo, que se acerque por Somalia, a echarle discursos espirituales a los nenillos aquellos que están tan gordos, y no de comer pastelitos del mercadona precisamente. Y que les enseñe a sus padres a hincarse a la parienta con condón, para intentar que no se queden más niños huérfanos porque sus padres murieron de SIDA.

Borrado por su Autor.

Lo dicho, la cara y la cruz y nunca bajo la mirada del entendimiento.

El vaticano deberia de acarrear con todos los gastos,¡¡ya esta bien de chupar del bote¡¡¡,¡¡pues estan las cosas para derrochar.

Es absolutamente deprimente seguir leyendo las mismas respuestas una y otra vez; el mismo diálogo, las mismas acusaciones, la misma cantinela.
Me sorprende enormemente que vosotros, que representais en las ideas a los católicos practicantes, acuseis a los que pensamos de otra forma de falta de valores; que entreis en terrenos que no os incumben, como las creencias que podamos tener o no tener ( como si tubiera que ver el coste del evento con las creencias); que alguno use un tono tan borde que cause sorpresa y lástima....

En tiempos de bonanza casi nadie hubiese protestado por esta visita, pero actualmente no es el caso. El fondo de la cuestión no es que los demás no veamos los gastos mas o menos útiles o inútiles que se hayan hecho anteriormente, naturalmente que los vemos. La cuestión principal es que vosotros, todos los gastos los veis superfluos, excepto el empleado en la visita del papa. Este es el único gasto acertado hecho por el gobierno en todo los tiempos, segun vuestro particular criterio. Y los demás lo tenemos que aceptar por narices.
Pero guste o no guste oirlo y leerlo, este empleo de 100 millones de euros en satisfacer la espiritualidad, es el negocio mas simple que ha hecho el PSOE en mucho tiempo, ya que ha sido igual que emplearlo en humo. Según la mayoría de los medios, apenas ha habido ganancias materiales; algo lógico tratandose de peregrinos sin dinero y de espíritus inmateriales. Solo se han vendido hamburguesas, pizzas, agua y casi se han regalado los transportes urbanos. Para algunos restaurantes y bares que ni les dieron vacaciones al personal, ha sido "el negocio del siglo". Siempre vacios.

Sin embargo, lo que mas me llama la atención es la falta de agradecimiento para con el gobierno que lo ha hecho posible. Ni una sola palabra de reconocimiento; al contrario, se le sigue criticando con rabia, consiguiendo dar un ejemplo penoso, al morder la mano que da de comer a ese espíritu, al parecer, tan necesitado.
Algo que le está muy bien empleado a este gobierno, porque creer que van a contentar a ciertos sectores, incluyendo a la jerarquia eclesistica que en las homilia les contradicen en todo, es como mínimo una actuación necia, lela, y como consecuencia de ello, muy poco inteligente.

Se que me estoy alargando, pero me gustaria que buscarais en Google y leyerais las palabras de un sección tan poco sospechosa de no creer en Dios, como los sacerdotes que integran el Foro "Curas de Madrid".
Es bastante interesante y vereis que muchos no hablamos por hablar, y que no vamos tan descaminados.



Saludos, hermanos.

Yo creo que ha sido al contrario, los que no respetáis ni soportáis el éxito de la visita del papa os habéis tirado en tromba a critica y a insultar este único gasto del gobierno. Ni todo es blanco ni todo es negro pero ya lo dijo pepiño que si ponderamos el gasto y los ingresos, no hay tal gasto. En cualquier caso no es sensato la tensión que se ha desatado ni las provocaciones a muchas personas que en el ejercicio de su libertad entienden la vida de otra manera.

las inclemencias meteorologicas no respetan el sabado por la noche la visita del papa a Madrid.diossssssssssssssss

Por encima de todos los comentarios, es el exito alcanzado con la convocatoria.

ahi lo dejo

" El presidente de la patronal madrileña, Arturo Fernández, asegura que el balance de la Jornada Mundial de la Juventud (JMJ) es "muy positivo", ya que supuso un beneficio de más de 160 millones de euros en hostelería, restauración y en imagen para la capital, así como la creación de 3.000 empleos directos"

Hablar por hablar, caritas es la que mas esta haciendo por esta crisis repartiendo comida a cientos de miles de personas cada día que pasa y los misioneros y misioneras que hay repartidos por los países donde se sufre la hambruna.

una de las cosas que mas se criticaba de esta visita por el lado mas rancio y paleto de la izquierda era lo que nos iba a costar a los españoles, precisamente la critica viene de esos que dicen que el dinero publico no es de nadie. Una vez pasada la visita salen los primeros datos fehacientes como he puesto antes
" El presidente de la patronal madrileña, Arturo Fernández, asegura que el balance de la Jornada Mundial de la Juventud (JMJ) es "muy positivo", ya que supuso un beneficio de más de 160 millones de euros en hostelería, restauración y en imagen para la capital, así como la creación de 3.000 empleos directos"
Seguramente estos hosteleros esten deseando otra visita de las mismas caracteristicas y digo de las mismas porque juntar a cerca de 2 millones de personas pacificas es muy dificil de conseguir hoy en dia.

como dicen por arriba Es absolutamente deprimente seguir leyendo las mismas respuestas una y otra vez
Cada uno es libre de creer en lo que le de la gana, economicamente, ya van saliendo datos.

No solo es caritas, hay muchas personas de la iglesia que dedican su vida a los demás y en España, según tu, entonces hay nueve millones de mentes débiles e irracionales el caso es que si no piensas como yo te desprecio.

Ademas del dinero empleado por el gobierno para hacer posible la visita del papa, el cardenal Rouco Varela buscó la financiación de otras muchas empresas, constituyendo con ellas la fundación "Madrid Vivo".

Constitución de la Fundación: “Formada por personalidades de la vida social y económica de nuestro país, y presidida por
Iñigo de Oriol. la Fundación “Madrid Vivo” ha quedado constituida formalmente hoy, en Madrid. Colaborará en la organización de
la Jornada Mundial de la Juventud del 2011, que presidirá el Papa Benedicto XVI en Madrid.


Personalidades que la integran:

Iñigo de Oriol (Iberdrola)
Gerardo Díaz Ferrán, Presidente de CEOE,
Emilio Botín (Banco Santander),
Francisco González (BBVA),
Isidro Fainé (La Caixa),
Juan Abelló (Sacyr Vallehermoso),
Santiago Ybarra (Vocento),
Antonio Fernández-Galiano y Felipe Benjumea (Abengoa),
César Alierta(Telefónica),
Borja Prado ( Endesa, banquero de inversión),
Baldomero Falcones (Fomento de Construcciones y Contratas),
Catalina Luca de Tena (ABC),

El acto de constitución de la Fundación Madrid Vivo ha tenido lugar en la residencia del Cardenal-Arzobispo de Madrid, Antonio María Rouco Varela, quien ha aceptado la Presidencia de Honor de la Fundación.” (“Ecclesia Digital”, “Infomadrid” 5-3-2009).

PD.
No es de extrañar pues, que un miembro de la CEOE, como es el presidente de la Patronal Madrileña, diga que ha sido todo un exito económico, ya que forma parte de la fundación que se formó para el caso. Nadie quiere reconocer perdidas de algo que ha ayudado a organizar y sobre todo financiado.

Saludos.

"Ni quito ni pongo rey", solo paso otra parte de este documento que el foro "Curas de Madrid" ha hecho público en referencia a la fundación "Madrid Vivo" anteriormente mencionada.
Creo que informarse por varios frentes nunca está de mas ni saber la opinión de gente tan poco sospechosas de no creer en Dios, como son los curas.


FORO "CURAS DE MADRID"

LOS MECENAS DE ROUCO

A.- La Fundación “Madrid Vivo”

En nuestro Documento del Foro “Curas de Madrid” sobre la Jornada Mundial de la Juventud – Madrid-2011 decíamos:

“- El costo económico del evento es muy alto y creemos que no se compagina con elestilo de Jesús en el Evangelio.
- Para hacerla posible, ha sido necesario un pacto con las fuerzas económicas y políticas que refuerza la imagen de la Iglesia como institución privilegiada y cercana al poder, con el escándalo social que ello supone, particularmente en elcontexto de la actual crisis económica.
- Escándalo originado también al comparar la facilidad con que los poderes públicos financian este acontecimiento, por un lado y, por otro con tantos recortes en recursos económicos y en derechos sociales como se está exigiendo a la mayoría de los ciudadanos.”

La gente no coge el paso ni con un tambor. ¿No se va a terminar enterando nadie que el meollo de la cuestión no es que si soy santurrón, si no lo soy, si Cáritas es la pera, si el Papa mola mazo...?
Lo criticable de esto, haya ganado el país los miserables millones de euros que haya ganado con la visita del tío éste, es que EL 29% DE LA POBLACIÓN ESPAÑOLA (hablando con estadística oficial, la que es CATÓLICA DE PRO) NO PUEDE, DE NINGÚN MODO, EJERCER LA MENOR INFLUENCIA SOBRE LA MARCHA DE UN ESTADO CONSTITUCIONALMENTE ACONFESIONAL. ESTE COLECTIVO DE POBLACIÓN, NO DEBE SER EL QUE HAGA PREVALECER COMO VÁLIDOS SUS PRECEPTOS ANTE LOS 2/3 -MAYORITARIOS- RESTANTES DE LA POBLACIÓN (nosotros, los no santurrones-no católicos-jóvenes que no necesitan ideas de ningún tipo para vivir moralmente en paz).
Quien quiera rezar, que se harte de rezar y de vivir en su mundo de bondad, de amor a dios, de cánticos y juegos espirituales, de semanasanteos y demás. Mejor, a más trozo de cielo tocará; no por ello dejaré de respetar a esa persona ni mucho menos. Pero que no venga una minoría a querer someter e imponerse a los demás. Católicos españoles obligados somos, por desgracia para mí, muchos. Sin yo pedirlo expresamente, cuando tenía 5, 6, 7... años, lo primero que se hacía al empezar la clase en el colegio era rezar un jodido padrenuestro mirando al crucifijo que había colgado encima de la pizarra (qué cosas!! ahora se les obliga a los niños pequeños a hacer exactamente lo mismo...qué espectáculo de adoctrinamiento más aberrante). Sin yo pedirlo expresamente, cuando tenía 8 años, tuve que hacer la comunión, no sin antes pasar unos malos ratos en la catequesis intentando aprenderme unos rezos aburridos e incomprensibles que no me gustaban, sobre todo por lo dramáticos que eran algunos (como todo lo que es el cristianismo católico, el obligar ser buena a una persona con el miedo, el dramatismo, la violencia y la coacción como principios). La misma historia que podrían contar tantos otros. Y no por eso soy hoy más católico, o más creyente practicante, o más ferviente defensor de que el Papa venga dos veces por semestre; justo el extremo opuesto, como el resto de la mayoría en España. Católicos españoles que se precien de serlo y hagan de ello un modo de vida, no son tantos, menos de los que nos quieren hacer ver. Lo lógico es que tengan, como mucho, la misma voz y el mismo voto que los demás, y se amolden al interés común de un país, y no pase al contrario, como está pasando aquí ininterrumpidamente desde hace 72 años.

Menos mal que Marta-luisa pone algo de luz sobre el asunto de la millonada que se ha embolsado el país por cortesía del Sr. Ratzinger.
Ahí está el auténtico enfoque económico de la causa. Una causa que parte de sus mismos seguidores critican y tildan, acertadamente, de elitista, casada con el poder y que reniega de los predicamentos de su fundador.
Total, la iglesia de Pedro no dejó nunca de ser eso.

Por mucha gente que hubiera en la JMJ o como se llame, en España el cristianismo está de capa caida. Si te asomas cualquier día a cualquier iglesia a las 7 de la tarde verás que solo hay un cura y tres señoras mayores. En cualquier iglesia evangélica hay muuuucha mas gente.

En España somos cristianos porque nos bautizan nuestros padres, queremos los juguetes por la comunión y la parienta quiere una boda con trajecito blanco. Ahh y porque a 4 engominaos les gusta meterse debajo de un paso, pero nunca van a misa o a algún acto de la iglesia, a no ser que sea algún acto dirigido a su paso.

Respeto mucho a los verdaderos cristianos, me parece de alabar que crean en algo y que sigan sus normas, pero hay muchos que lo son tan solo de boquilla y aquí ya no hablo solo de ir o no ir a la iglesia, sino de sentir a Dios y a Cristo en su corazón.

Saludos.

Podriamos estar todo el año sobre este tema y nunca llegariamos
a una conclusion mas o menos del gusto de todos,se empieza criti-
cando la visita por el alto coste de la misma y la falta de bene-
ficios que acarrea para el pais y cuando alguien como el ministro
de fomento dice que no le cuesta un euro al estado no se le da
ningun valor a sus palabras,cuando se estiman los beneficios en
unos 160 millones de euros y la creacion de unos 3000 puestos de
trabajo,se pone la excusa de que es logico que digan eso porque
lo normal es que quien organiza y subvenciona parte de esta visi-
ta no quiera reconocer perdidas,al final todo son excusas,somos
un pais donde aceptamos unas declaraciones y las asumimos como
verdaderas dependiendo de si nos gustan o no,seguramente si en
vez de decir que existen esos beneficios alguien de la CEOE o
del gobierno hubiesen dicho que esta visita a ocasionado unas per
didas de 100 millones de euros se hubieran catalogado como total-
mente ciertas sin poner ninguna excusa.
Esa es la percepcion de la verdad que tenemos,damos mas valor a
que una declaracion guste o no y sea o no de nuestro agrado a que
sea cierta,somos asi de simples,hemos pasado de ser objetivos a
la hora de analizar una informacion a simplemente darle mas valor
y por tanto mas credibilidad dependiendo del medio que la publique
,del periodista que la de a conocer y sobre todo si esos datos nos
vienen como anillo al dedo para defender nuestras ideas,en caso
contrario directamente son mentira.
Somos un pais donde si varios miles de indignados salen a la calle
con todo su derecho a protestar,manifestar sus ideas,ocupar plazas
,cortar calles y demas,directamente se les aplaude su decision por
los mismos que acto seguido critican que dos millones de personas
salgan a la calle para expresar sus ideas catolicas tachandolas de
querer influir sobre la marcha de un estado,acaso los indignados
no pretenden lo mismo y sin embargo no se les critica.
Este es un estado aconfesional,donde existe una libertad de culto
religioso queramos o no y por lo tanto es algo que se debe respe-
tar,un catolico solo es un voto,igual que un ateo o un musulman,
por lo tanto quien hace prevalecer unos preceptos u otros es el
gobierno de la nacion con las medidas que tome,intentar dar a en-
tender que el catolicismo intente imponerse y someter a una mayo-
ria no catolica en pleno siglo XXI es rebuscar mucho en el pasado
,algo que es como un deporte nacional cuando interesa.
Por cierto no soy partidario de tanta riqueza en manos de la igle
sia mientras la gente se muere de hambre,no soy partidario de tan
ta ostentacion de la misma por parte de quienes la forman y mucho
menos de los escandalos que la misma ha protagonizado y muchas
veces ha escondido y en otras pagado para que no salgan a la luz
,nunca podria estarlo,prefiero quedarme con esa iglesia que da de
comer a los que este estado aconfesional no lo hace y esos miles
de misioneros y demas que hay repartidos por el mundo,esa si es
la verdadera iglesia y muchos la defienden con su vida,muchos de
los que la critican no deberian olvidarse de eso.

Totalmente de acuerdo aprendiz.

aprendiz, has vuelto a dar en el clavo

Siento compasión por si aún hay alguien en este país que le de credibilidad a lo que diga cualquier político, y menos aún si pertenece al gobierno ahora vigente, el cual sabemos que está compuesto de perfectos inútiles que sólo han mirado para sí (igual que hicieron otros en el pasado, pero con la diferencia de que aquellos lo hicieron con algo más de elegancia) y que, con su habitual práctica de ir como pollo sin cabeza han conseguido que la popularidad del político español sea 0 y nadie crea en ellos (léase la inminente rebaja del 8% al 4% del IVA en la compra de vivienda -detalle al canto, sea de 50.000 € o de 5.000.000 €, pura política de "socialismo"...-, cuando en enero se subió del 4% al 8%, y en enero de 2012 se subirá de nuevo del 4% vigente entonces al 8%...así está el sector de inversión para con España, ¿cómo se van a fiar de semejante atajo de tonticos que hoy dicen aaaaah y mañana dirán eeeeeh?).
Es normal que el tal Pepiño diga que al erario público le va a salir no sólo gratis, sino con beneficios añadidos, la vueltecica del Papa por los madriles. Si es que no le queda decir otra cosa, ¿cómo va a contradecir a un gobierno que, al igual que los anteriores, está totalmente estrujado por los huevos por la iglesia, con lo que ello supone en materia de censura, libre expresión y cumplimiento de la Constitución? Además, ya se han dado detalles más arriba de quién y qué hay detrás de las anunciadas cifras de beneficios tras el viaje santurronal. Que sí, que algún dinerillo habrá caído y bienvenido sea, no lo pongo en duda porque cae por su propio peso que entre tanto joven católico algo se habrán gastado. Pero me temo que, entre el gasto y el beneficio, el resultado final será "lo comido por lo servido", como mucho. Y, la verdad, hubiera preferido que, en vez de dar el parabien con tanta presteza a un evento tan innecesario para el país en los tiempos que vivimos, con los fondos públicos que se han dedicado a esto se hubieran aliviado un poco los recortes en materia sanitaria que la mayoría de CC. AA. están ya sufriendo. Mira que ya pagamos un señor dinero al año a la S.S. (el cual nos alcanzaría para pagarnos un segurazo médico que es que daría gusto estar malo) para que encima tengamos una atención sanitaria más deficiente todavía.
Igualmente siento aún más compasión todavía por quien todavía crea que vivimos en este país de ptísima madre y que ya no hay nada por lo que quejarse y luchar. Supongo que serán los que en su día tragaron con el referéndum amañado que nos dio la basuraza de Constitución que hoy disfrutamos, los que aman y se sienten identificados con una Casa Real impuesta por la gracia de dios, entre las otras muchas cagadas nacionales acontecidas en los 32 años de ¿"democracia"? española. Se sentirán satisfechos por todo ello: "Yo contribuí a que hoy, España sea como es". Pues nada más lejos de la realidad. Menos mal que ya, hay gente que se ha quitado el analfaburrismo español, del que se han estado aprovechando los políticos. Gente que ve, que todo tiene una fachada preciosa, pero que detrás sólo hay cimientos podridos y mal hechos, que quiere luchar en pro de que todo cambie a mejor para todos, y que disfrutemos de una auténtica democracia con los beneficios que ello reporta, como la que disfrutan algunos países vecinos nuestros. Esos son los llamados "indignados".
Que, por cierto, sólo piden permiso para cortar calles unas horas al día con el pretexto de unas reivindicaciones para todos, sean católicos, apóstatas, policías violentos apaleadores, políticos ladrones o simples pensionistas. No forman foros económicos con las grandes empresas españolas, ni meten sus actividades en los Presupuestos Generales del Estado, ni van a codearse en plan amigote bonachón con Rajoy, con Zapatero y con el príncipe, ni hacen uso de fondos o bienes públicos en sus actos, ni tienen alterada la marcha de las ciudades durante una semana. A diferencia de otros que encima lo hacen para unos cuantos.

Enhorabuena aprendiz!!!!

Estoy gratamente asombrada por la claridad de exposición de Trastedaastre; a veces puede resultar muy directa, pero no exenta de verdadera y amplia reflexión sobre los temas mas actuales. Al contrario de muchos de los que escribimos en este foro (no la totalidad, claro está), mete a TODOS los poderes en el saco sin preferencias por alguno de ellos, escribe con propiedad, y SABE perfectamente lo que dice. La prueba está en las pocas respuestas directas que recibe por parte de los que no piensan ni por el forro como él.

Una suerte saber exponer las ideas de forma tan valiente, culta, y con tanto atino.


Saludos para todos.

Y lo peor de todo, es que somos muchos los que estamos en la "lista" de la Iglesia Católica, porque cuando eramos recien nacidos, nuestros padres nos bautizaron

Y ahora esa "iglesia" se niega a darnos de baja

Es un asunto, que me indigna profundamente, y no soy la única

¿Por qué....?

Si cada vez que viene el Papa lo paga la iglesia SA y españa se embolsa 100 millones de euros pues yo soy creyente y... que viva el papa!! y nunca mejor dicho que ya le quedara poco a ese hombre