25-07-11 12:50 | #8426379 -> 8370337 |
Por:El Brasas ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Siguen siendo lo que fueron. ¡¡Fascistorrooooooos¡¡¡ ![]() ![]() | |
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26-07-11 14:10 | #8433271 -> 8426379 |
Por:El Brasas ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Siguen siendo lo que fueron. El PP retira en Granada la placa a los fusilados Un paso atras de los de siempre. Cada dia se parecen mas a los del alzamiento. Los 3.968 fusilados en la tapia del cementerio de Granada durante la Guerra Civil y la represión franquista no tienen ningún lugar para la memoria. La placa-homenaje a las víctimas, colocada por las asociaciones de víctimas el pasado día 20 de julio, fue retirada ayer por el Gobierno municipal conservador que, sin embargo, mantiene el monolito fascista dedicado a José Antonio Primo de Rivera en pleno centro de la ciudad. Cada verano se repite la misma historia. La Asociación Granadina para la Recuperación de la Memoria Histórica (AGRMH) y familiares de las víctimas homenajean a los republicanos asesinados en el llamado muro del terror y colocan una placa para recordar a sus allegados. Y en cuestión de días, el Ayuntamiento, gobernado por el PP, la desmonta. Es el cuarto año consecutivo que el equipo del alcalde conservador, José Torres Hurtado, retira la placa. Lo hace sin importarle las peticiones de los familiares de las víctimas, para quienes ese objeto conmemorativo tiene un gran valor simbólico. No se trata de ningún mural que recuerde a los fusilados con nombres y apellidos sino de una modesta inscripción: "A las víctimas del franquismo, fusilados en esta tapia por defender la legalidad democrática de la República". "Han vuelto a borrar la memoria de las víctimas del franquismo" Gesto de generosidad "Esperábamos un gesto de generosidad y sensibilidad por parte del PP", señaló ayer el portavoz de la Asociación Granadina para la Recuperación de la Memoria Histórica, Francisco Vigueras, para quien el PP "ha vuelto a responder con prepotencia para borrar la memoria de las víctimas del franquismo". "Es un guiño a los fascistas de Granada para captar el voto en las próximas elecciones", dijo. En su opinión, la actitud del Gobierno municipal es, además, un agravio a las víctimas del franquismo y a todos los alcaldes y concejales que fueron fusilados por defender el orden constitucional de la II República, mientras que los fallecidos del bando golpista se encuentran dignamente enterrados en el patio de Santiago, dentro del camposanto, con una placa en la que reza la leyenda: "A los caídos por Dios y por la patria". "La actitud del Ayuntamiento es un agravio a todos los ediles asesinados" El Gobierno municipal se escudó en que el cementerio ya dispone de un conjunto escultórico, denominado La piedad, en homenaje a "todas las víctimas de la Guerra Civil". "Ellos no quieren piedad, quieren justicia y dignidad", dijo el representante de la AGRMH. Sin consultar "Ni siquiera nos consultaron", señaló Gabriel Fernández Valladares, un octogenario que tenía seis años cuando fusilaron a su padre, el concejal socialista Juan Fernández Rosillo, asesinado el 7 de agosto de 1936. "Llevo 75 años esperando que se dignifique el lugar y ni siquiera permiten una placa en memoria de los que asesinaron por defender la legalidad democrática",comentó. Tanto él, Fernández Rosillo, como la Asociación Granadina para la Recuperación de la Memoria Histórica confían en que el próximo 2 de agosto, el Gobierno andaluz declare por fin la tapia del cementerio como lugar de memoria histórica para protegerla de una vez y evitar así el ya tradicional espectáculo estival. | |
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05-08-11 00:28 | #8494935 -> 8433271 |
Por:El Brasas ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Siguen siendo lo que fueron. "El PP es el partido de la vida y el futuro; el PSOE, de la muerte" El PP de Granada ha mostrado este jueves su apoyo al alcalde en funciones de Granada, Fernando Egea, ante sus declaraciones sobre la tapia del cementerio de San José, por el que ha sido criticado por la Asociación de la Memoria Histórica y ha acusado a la izquierda y la "extrema izquierda" de intentar "reinventar la historia", ya que "después de los fracasos electorales no tienen nada a lo que agarrarse; sólo a la muerte". Lo que yo te diga,siempre termina saliendosle la vena fascista. https://ww.publico.es/especiales/memoriapublica/390167/el-pp-es-el-partido-de-la-vida-y-el-futuro-el-psoe-de-la-muerte | |
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05-08-11 17:59 | #8498658 -> 8494935 |
Por:ELPAULINO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Siguen siendo lo que fueron. Eso pasa por no ser justos, que dan entrada a los otros injustos. La menoria historica tendria que haber sido una cosa apolitica, por que victimas y verdugos habia en ambos vandos, e injusticias se cometieron muchas, que unos ganaron y otros perdieron, eso pasa en cualquier deporte en que hay dos equipos, solo hay que ver un Madrid-Barcelona......... ambos echos desde luego no son comparables por las consecucias tragicas que trajo la guerra y la pos-guerra, pero las iras del partido, el ostigamiento al equipo contrario no faltan y el resto es historia......., no justifico nada ni estoy a favor ni en contra de la memoria historia pero con todo encima de la mesa. Un uso partidista de la memoria historica, a mi entender, es hacer que las elecciones coincidan con la muerte del dictador, no lo considero licito, por que fue un echo muy grave donde se derramo mucha sangre española, el vando da igual, todos tenian madres, padres, hermanos que sufrieron y eso si que fue un verdadero drama. | |
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05-08-11 17:40 | #8498505 -> 8433271 |
Por:quiquin1958 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Siguen siendo lo que fueron. Brasas: te recuerdo que víctimas hubo EN LOS DOS BANDOS.EN UNA GUERRA TODOS,ABSOLUTAMENTE TODOS SOMOS VÍCTIMAS,DA IGUAL DEL BANDO QUE SEAS.... | |
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05-08-11 23:56 | #8500737 -> 8498505 |
Por:El Brasas ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Siguen siendo lo que fueron. Sin chillar titìn. Derrocamiento a un gobierno legítimo elegido por el pueblo soberano en las urnas(si,eso de lo que tanto alardeais vosotros),organizado en torno a gran parte del alto mando militar, institucionalizado en la Junta de Defensa Nacional y se apoyó en el partido fascista Falange Española, la Iglesia Católica y la derecha conservadora (monárquicos, cedistas y carlistas). Socialmente fue apoyado, principalmente, por aquellas clases más o menos privilegiadas hasta entonces, (burgueses no liberales, aristócratas, terratenientes o pequeños labradores propietarios, etc.) que tras la victoria en las urnas del Frente Popular veían peligrar su posición social o estaban temerosas del anticlericalismo y de un posible estallido de violencia del proletariado. | |
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06-08-11 10:05 | #8501645 -> 8500737 |
Por:aprendiz1 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Siguen siendo lo que fueron. Si despues de pasar mas de setenta años despues de una guerra civil y mas de treinta viviendo en democracia no nos hemos dado cuenta que nadie o casi nadie sigue siendo lo que fue es que por desgracia algo no funciona en este pais. A este paso seguramente nos hagan falta otros treinta años mas de democracia para ser objetivos con la historia,cada dia tiene menos sentido seguir utilizando la guerra civil o la dictadura como arma arrojadiza contra la derecha de este pais,sencillamente porque si esa es la principal baza para intentar gobernar este pais es que al guien se esta equivocando. Tenemos la mala costumbre de mirar mas hacia atras que hacia adelan te y usar ese pasado para ganar al contrario,ni la derecha actual es la de antes,ni la izquierda actual tampoco,nadie es heredero de lo que sus padres o familiares hiciesen durante la guerra civil o la dictadura y por lo tanto no son responsables de lo que ocurrio durante esos años. Claro que despues de la guerra hubo vencedores y vencidos,por des- gracia eso es lo que ocurre despues de una guerra,las guerras nun- ca son justas y mucho menos con los que las pierden,pero eso no nos puede hacer olvidar que durante la guerra como dice quinquin todos fueron victimas sin importar el bando donde estubieran,esa parte es la que algunos quieren seguir obviando,algo que es legiti mo recordar. Y para eso se hizo una ley de memoria historica,para recordar tanto a los muertos durante la guerra civil,tanto de un bando como de otro,como a los represaliados durante la dictadura,ese deberia ser el fin primordial de esa ley y en ese sentido deberiamos entenderla y como con toda ley esta es de obligado cumplimiento por parte de todos,intentar hacer creer que las decisiones que tome a nivel indi vidual uno o varios alcaldes del PP en contra de dicha ley con la idea de que la actual derecha es heredera de la que goberno durante la dictadura es equivocarse completamente. Ojala y todos y cada unos de las miles de personas que todavia estan enterradas en alguna cuneta o en algun lugar perdido sean por fin desenterradas y devueltos sus restos a sus familiares,ese debe ser el principal objetivo ya sean de un bando o de otro,porque con toda seguridad ellos fueron los autenticos perdedores y eso en defi nitiva deberia ser el fin principal. No podemos seguir mirando mas al pasado intentando culpar siempre a los demas de nuestro presente porque los autenticos culpables de este presente que tenemos y sobre todo del futuro que nos espera somos nosotros y sobre todo los que nos gobiernan o estan en la oposicion,al fin y al cabo quienes los han puesto ahi hemos sido no sotros con nuestros votos,ya esta bien de buscar culpables mas en los demas que en nosotros mismos,parece que despues de treinta años no hemos aprendido nada y eso es lo peor. | |
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06-08-11 11:50 | #8502098 -> 8501645 |
Por:Marta-luisa ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Siguen siendo lo que fueron. Hola aprendiz, estoy de acuerdo contigo en muchas cosas de las que dices: es cierto que hubo victimas en los dos bandos, que deben desenterrarse los muertos que están en los caminos y han de ser vueltos a sus familiares, y también que casi nadie es el mismo de hace 70 años. Sin embargo creo que lo duele aún es la insoportable impunidad del franquismo, los crímenes ejecutados después de terminar aquella tremenda guerra, el hecho de que haya asesinos en los altares y victimas en las cunetas. Aunque no haya que utilizarse todo esto políticamente contra la derecha, es cierto que hay algún tufillo de intransigencia (que recuerda bastante que aún quedan gente de aquella época), que sigue dando hedor. Ha ocurrido con el caso del juez Garzón, suspendido de sus funciones como juez de la Audiencia Nacional por el Consejo General del Poder Judicial, después de que este declarase su decisión de investigar los crímenes franquistas. Si ya nadie es aquel de antes, pegunto: ¿a que viene ese miedo a lo que ya es Historia?. | |
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06-08-11 12:11 | #8502220 -> 8501645 |
Por:wikifriki ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Siguen siendo lo que fueron. <totalmente de acuerdo contigo. Muchas veces he pensado lo mismo. ¿ De qué nos vale la democracia, el poder votar libremente a los que pensemos nos van a dirigir mejor etc si tan solo escuchamos a unos y otros echar en cara cosas del pasado. Como bien dices el presente y futuro es cuestión y elección nuestra. Podemos seguir intentando "atemorizar a unos u otros" en lugar de dedicarse ( y me refiero a todos los politicos sean de la ideologia que sean,) a luchar y trabajar por este país que ha creido en ellos. Opino que la memoria histórica debe ayudarnos y ver lo que no debe suceder nuevamente. Un saludo | |
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06-08-11 16:39 | #8503525 -> 8502220 |
Por:El Brasas ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Siguen siendo lo que fueron. "Quien no recuerda el pasado está condenado a repetirlo" ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |
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07-08-11 22:34 | #8509561 -> 8502220 |
Por:roneando ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Siguen siendo lo que fueron. Magistral 'aprendiz', magistral. Me ha encantado leer tu comentario, ojalá la mayoría de la gente lo viera y comprendiera así. La frase que me parece más importante de todo lo que has dicho es "los auténticos culpables de este presente que tenemos y sobre todo del futuro que nos espera somos nosotros". El odio y la ira que por desgracia todavía perdura en muchas personas, es lo que hace que la sociedad esté tan fragmentada y dividida. No es normal que a la gente de derechas se les llame 'fachas' por ser de derechas, con eso nunca he estado de acuerdo. 'Fachas' son los que como tal se declaran, los que siguen manteniendo esos principios, o perteneciendo a grupos o partidos que así se definen y además lo hacen abierta y explícitamente. A los 'abuelos' hay que comprenderlos cuando cuentan sus experiencias durante y después de la guerra, ya fuese en un bando u otro, pero lo que es incomprensible es que la gente joven opine y hable de esta forma tan retrógada como lo hacen algunos. Criticamos, pero los primeros que deberían mirarse el ombligo son aquellos que avivan la llama en vez de intentar apagarla, porque con esa actitud, los que actúan de forma dictatorial, retrógada y divisoria, son precisamente los que critican esa misma actitud. Respetemos la Ley de la Memoria Histórica y a todas las familias de este país, no son los 'muertos de Franco', son los 'muertos de la Guerra Civil'. | |
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07-08-11 23:27 | #8509771 -> 8502220 |
Por:Marta-luisa ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Siguen siendo lo que fueron. Magistral es tu respuesta también, Roneando. Concordia y menos soberbia e intransigencia es lo que necesita este país. Por ello palabras como las tuyas suenan bastante bien. Yo tampoco estoy de acuerdo en que se le llame fachas a todo el que tenga una ideologia de derechas, ni rojos con cierto desdén a todos los de izquierdas, a no ser que algunos quieran ser llamados de esa forma. La Historia como tal, no debe hacer daño a nadie, solo es la memoria de un pueblo, por eso no es malo saber y admitir que hubo muertos del dictador además de los que cayeron en la Guerra civil. Las generaciones venideras, lejos ya de esta gran catástrofe, serán las que puedan exponer los hechos sin cortapisas ni traumas. Mientras tanto, y aunque no parece ser lo mas justo, quizás toque esperar.... Saludos para ti. | |
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07-08-11 23:33 | #8509801 -> 8502220 |
Por:roneando ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Siguen siendo lo que fueron. Gracias Marta-Luisa, yo lo he comprendido siempre así, porque en mi casa, tanto mis abuelos como mis padres, me lo han inculcado así. Y sabemos, que de una forma u otra, esta página de la vida nos ha salpicado a todos. La clave está en no sentir odio ni rencor hacia nadie, en comprender que cada uno tiene su historia, y sobre todo en saber mirar hacia delante, sin olvidar nuestra 'historia', pero sin vivir anclados en ella. Por ahí arriba decían algo así como "si no recuerdas el pasado estás condenado a repetirlo", error, si sólo vives recordando el pasado, estás condenado a no poder salir de él. Saludos para ti también. (Perdón por 'retrógados', quería poner retrógrados, a veces la 'r' no responde!) | |
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08-08-11 12:42 | #8511741 -> 8502220 |
Por:quiquin1958 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Siguen siendo lo que fueron. Y quien lo recuerda constantemente y vive aferrado a él,tiene las puertas cerradas a un futuro con toda certeza mejor......y tb a la esperanza.. ¿has oído ese dicho que dice:"Si lloras la pérdida del sol las lágrimas no te dejarán ver las estrellas?..... Que tengas un bonito día.. ![]() | |
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08-08-11 13:49 | #8512198 -> 8502220 |
Por:roneando ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Siguen siendo lo que fueron. Sí, lo conozco y me gusta, además de estar de acuerdo con él. Que tengas un buen día tú también! | |
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08-08-11 18:02 | #8514170 -> 8502220 |
Por:zagor331 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Siguen siendo lo que fueron. Siguen siendo lo que fueron ... UNA CITA EN POYALES DEL HOYO (ÁVILA) MAÑANA DOMINGO, EN HOMENAJE A LAS VÍCTIMAS DEL TERROR FRANQUISTA Y DEL ALCALDE DEL PP, ANTONIO CERRO 6 agosto, 2011 Cita urgente de la Memoria: Poyales del Hoyo (Ávila), domingo, 7 de agosto, a las doce del mediodía. ¡Nos dejan los cuerpos donde estaban; un respeto a las víctimas del fascismo! EL ALCALDE DESTROZÓ LA TUMBA DE LOS DEMÓCRATAS ASESINADOS Javier Mestre (Rebelión) ¿Es saña o es miedo? El furor del verdugo indigna, aunque quizás también ilumina si resulta que, en efecto, el fascismo está muy vivo. La rabia agresiva del que requetemata al rematado lo pone en su sitio, lo muestra como es y prefigura cuál tiene que ser la actitud de quien se le enfrenta. Pero peor es lo que enseña el miedo. Si la infamia es producto de la precipitación del que vive entre fantasmas, la lección inquietante es que no pisamos suelo firme, apenas una cortecita de normalidad más o menos democrática, porque el edificio tiene vergonzantes cimientos de sangre y heces morales. Puede que estén pasando las cosas por simple temor al recuerdo de los crímenes impunes, a que el pueblo reviva las imágenes de la crueldad de los asesinos que fundaron el régimen de la gente de bien que hoy sigue siendo la gente de bien. Con mucho esfuerzo, unos cuantos militantes de la memoria han sacado una pequeña parte de los cadáveres que adornan las entrañas de la falda sur de los montes de Gredos. Aun a riesgo de vivir al borde del estigma social y en permanente enfrentamiento con diferentes poderes locales, varios colectivos trabajan de diferentes maneras por dignificar a las víctimas condenadas a la doble muerte, la del tiro en la nuca y la del olvido forzoso. No vale decir que ya están muertos, que fue hace mucho, que es agua pasada. Olvidar sólo favorece al criminal. ASI QUEDÓ LA TUMBA, POR ORDEN DE ANTONIO CERRO, EL ALCALDE Han pasado setenta años en los que lo mejor que se podía oír era la cantinela de la lucha fratricida. Durante el franquismo, la vergüenza. Después, la injusticia del “todos fueron malos” que garantizó el pacto de la impunidad y la desmemoria. Ahora, el alcalde de Poyales del Hoyo ha decidido volver a pisotear los cuerpos recién emergidos de las cunetas. Los acabábamos de sacar, como quien dice, y de nuevo el vilipendio y la ocultación. Otra vez, no vaya a ser que se pierdan las buenas costumbres, la humillación de los familiares, y de todo lo que representaban los asesinados, de todo lo que representan los que hoy se empeñan en mirar con respeto y justicia hacia los ideales republicanos y socialistas que sólo pudieron ser extirpados de este país a sangre y fuego. El Ayuntamiento de ese pequeño pueblo del valle del Tiétar ha actuado o bien de mala fe, si nos abonamos a la hipótesis de la saña, o bien con extrema torpeza si creemos que lo que subyace es un miedo a los fantasmas de la mala conciencia. A finales de junio comunicó oralmente y por escrito que no se moverían los cuerpos de las víctimas del fascismo de la fosa dedicada a ellas en el cementerio municipal “por respeto a los familiares”. A principios de agosto hizo profanar y destruir la tumba de los represaliados del franquismo y trasladó todos los restos a la fosa común-osario, es decir, al anonimato absoluto, al olvido del que prácticamente acababan de salir. Justo lo contrario de lo que había asegurado que haría hace apenas mes y medio. Afortunadamente, una ola de indignación ha sacudido el pueblo tanto desde dentro como desde fuera. Un grupo de significados ciudadanos de Poyales del Hoyo le ofreció al alcalde una escapatoria digna para el desaguisado, pensando que todo era producto de la torpeza y poco más. Escribieron un documento en el que el Ayuntamiento afirmaba haberse equivocado actuando de buena fe y prometía que se restablecería la situación de partida. La iniciativa causó división en el seno del grupo de concejales del PP, pero el voto del Alcalde decantó la decisión: él no firmaría ese papel, no se echaba atrás. De modo que los militantes de la memoria histórica, los familiares de las víctimas y todos los que simpatizamos con la democracia y la justicia social tenemos una cita en Poyales del Hoyo el domingo, 7 de agosto, a las doce del mediodía, en la plaza del Moral, frente al Ayuntamiento. Javier Mestre es miembro del Foro por la Memoria del Valle del Tiétar y La Vera. | |
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08-08-11 18:27 | #8514345 -> 8502220 |
Por:zagor331 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Siguen siendo lo que fueron. Comentarios del mensaje anterior: Eneko 7 agosto, 2011 en 8:19 PM Acabo de ver las imágenes de los empujones, acoso e insultos contra la concentración de los familiares de las victimas de la represión franquista en Poyales del Hoyo. Cuando han sacado una pancarta con el lema “Somos los nietos de los obreros que nunca pudisteis matar” han intentado arrancársela, con insultos y empujones. Y con la Guardia Civil delante. Fascistas, asesinos, impunes……. y con mucho poder 70 años después. Democracia a la española. tenacarlos 8 agosto, 2011 en 12:23 AM Coincido en la definición: son tan despreciables como sus ídolos, tan canallas como sus generales, tan repugantes y asesinos como los que dieron el golpe de 1936. La guerra no ha terminado. txe 7 agosto, 2011 en 1:15 PM Una más del PP. Ayer el ayuntamiento de Donosti, con su alcalde Izagirre y el Diputado foral de Asuntos Sociales a la cabeza, celebró un acto de homenaje en memoria de las víctimas del franquismo, al que acudieron representantes de todos los grupos municipales, a excepción, cómo no, del PP. Para conocer los detalles del homenaje: Todo mi apoyo y solidaridad para con las víctimas del brutal genocidio fascista que perpetraron los padres del partido que seguramente gobierne dentro de unos meses el Estado español. Todo mi apoyo y solidaridad con el pueblo de Poyales del Hoyo. Oroimena, duintasuna eta borroka! ¡Memoria, dignidad y lucha! aquellos años setenta 6 agosto, 2011 en 8:10 PM Te imaginas que eso mismo fuera pasado en Paracuellos o en una de las pocas fosas franquistas ¿Donde estan los diputados de izquierdas en el Parlamento?o en la junta de Castilla Leon?? Capones¡¡¡ tenacarlos 6 agosto, 2011 en 8:54 PM Es que Llamazares solo está a cargo de los mensajes de los del 15-M, ya sabes, quiere sacar tajada para IU y estas canalladas se las deja a los bravos compañeros que trabajan a destajo en todas las áreas de la memoria histórica, esa que el gobierno de ZP se niega a que se enseñe en las escuelas y universidades, o en las televisiones, donde se cometen tropelías y manipulaciones, olvidos premeditados y eufemismos varios para presentar al caudillo como un señor autoritario, pero muy cristiano. O sea, un genocida como todos sus compadres, Hitler, Mussolini, Batista, Duvalier, Pinochet, etc. Todos muy cristianos. | |
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08-08-11 18:35 | #8514405 -> 8502220 |
Por:quiquin1958 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Siguen siendo lo que fueron. Y ¿Por qué en San Sebastián,donde gobierna Bildu no hacen también un acto de homenaje a las VÍCTIMAS DE ETA? QUE A LO LARGO DE LA HISTORIA TAMBIÉN HA HABIDO MUCHAS?CLARO....PORQUE PARA ELLOS NO SON VÍCTIMAS SINO QUE SE LO MERECIAN ¿NO?.... EN FIN...NO COMENT PAZ Y AMOR PARA TODOS...! ![]() | |
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08-08-11 19:13 | #8514734 -> 8502220 |
Por:zagor331 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Siguen siendo lo que fueron. ![]() ![]() ![]() Si mejor sin comentarios ( ![]() ![]() | |
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08-08-11 19:49 | #8514970 -> 8502220 |
Por:zagor331 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Siguen siendo lo que fueron. Crónicas de un pueblo ... anclado en el pasado. | |
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