La Carolina - Jaen

Tengo a unos amigos un tanto "mamones" y me han llamado por teléfono, me comunican que en la serie Bandolera, han salido los protagonistas hablando sobre unos bandidos que eran colonos de La Carolina. La cosa tiene tomate y mala leche. Habría que hacer una queja a la citada televisión y por supuesto otra mas gorda del Ayuntamiento. Los muy cabritos podrían haber dado un nombre ficticio o parecido.
Que os parece?.

Como estos colonos también era emigrantes, pues leña al mono.
Yo voy a buscar ahora como quejarme.

Si se trata de una serie de ficción que pocos reparos al comentar el nombre de La Carolina, habrá que tener cuidado con los caza recompensas.

En que cadena la echan, es por no ponerla.

Es Antena 3, pero no solo es que no hay que ponerla,hay que entrar en su pagina, buscar la serie Bandolera y explicarle al director de la serie que nuestros colonos estuvieron aquí precisamente para cumplir la primera premisa de las Fundaciones :habitar el territorio deshabitado, para protegerlo de maleantes y bandoleros ( ya se les escapo el chollo a los viajeros románticos), al guionista de la serie hay que explicarle que La Carolina(a la que se refiere)existe, no es de ficción y sobre todo que los COLONOS tampoco fueron una ficción, existieron y aún conservan sus raíces por todos los pueblos de las Nuevas Poblaciones.
Ya tiene la nueva concejal de cultura un tema para quejarse y defendernos, ademas con su apellido lo debe de tener claro, o ¿no?.
Amigos foreros, aquí no hay política, es un tema de todos.

Touché Luis. Tienes toda razon.

Yo respeto todo lo que dicis, pero desde luego no lo comparto, han mentado La Carolina en una serie nacional y eso es de agradecer, lo de darse por aludidos por el tema de los colonos es una tonteria a mi entender.

Me explicare, con los colonos vino gente buena y gente no tan buena, yo mismo soy descendiente de colonos y no me he sentido aludido, por que no pudo ser real lo que han dicho en la serie,es que alguno piensa que ser descendiente de colono o colono te hace inmaculado y libre de pecado, ademas son a veces las circuntncias y sobre todo en aquellos tiempos los que te marcaban tu vida, tanto para bien como para mal.

Tienes razón PSOS, yo no se porque se ponen así, tampoco creo que hayan dicho nada malo, al fin y al cabo es una serie de ficción.

De acuerdo con ambos. Además hay que reconocer que nuestra Sierra Morena estaba llena de bandoleros. Supongo que esas historias dieron pie a que se nombrara nuestro maravilloso pueblo. No creo que sea algo para mosquearnos

No entendéis nada de nada, hay que leer mas y mejor la historia. Pues claro que vendrían malos, feos, perros, rubios y guapos, esaborios y también simpatéticos, católicos apostólicos y romanos como querían los que diseñaron el proyecto y también venían camuflados protestantes, por que llegaron de zonas donde estaba muy arraigado el protestantismo. Pero no llegaron, ni se hicieron bandoleros, aunque no les faltaron razones para ello. No se si es que teneis razones feacientes para decir que eran bandidos/bandoleros o acaso creéis que la partida de Merino era bandolerismo, ESTAMOS APAÑAOS.
Sr. Gallarin, se da Vd. cuenta el porque a los niños hay que enseñarle nuestra historia y crear el premio D. Carlos Sánchez-Batalla para los mejores trabajos que la escuela traten sobre la historia local.
Amigos, no todo vale, mañana llega un autobús de turistas/románticos buscando a los bandoleros carolinenses y nada, a recibirlos con alegría y mucha pachanga. Amigos, los bandoleros se han quedado para su historia en los libros de los Viajeros Románticos y esos no eran precisamente los COLONOS DE LAS POBLACIONES DE SIERRA MORENA Y ANDALUCÍA.

Zatur, por eso, por que es una historia de ficción no deberían relacionar la ficción con la realidad osea con los colonos de La Carolina.

Hace un ratito acabo de leer en Facebook, en el grupo: Descendientes de los colonos de Sierra Mo...............a un profesor de la Universidad de Córdoba, descendiente de colonos ( yo también) y esta indignado, os digo que es profesor y escribe sobre nuestros antepasados, para que veáis que no es cosa mía.

A ver, yo lo que digo, es qué por ejemplo, por citar alguna, la serie de Física o Química u otras que hay por ahí de niñatos adolescentes, que salen los institutos y los profesores y está clarísimo que ni los profesores ni las clases en realidad son así y no por eso veo a profesores por ahí indignados con ello. O las series de médicos o policias, en la realidad son muy diferentes. Ya se que no tiene nada que ver, pero a lo que me refiero es que es una serie de TV, no hay que darle más vueltas, otra cosa es que hubiese sido un documental.

Y mira ya que dices lo del autobus, si aunque lo que se dice en la serie sea mentira, pero sirve para traer turismo po no viene nada mal, que son tiempos muy malos

Estupendo, mañana que digan que el pueblo esta lleno de p...tas y al día siguiente tenemos 1000 autobuses de turistas/pu.te..ros, total como es bueno para el turismo y ademas se haría famoso,pues que bien. Todo vale?

La verdad es que desde el episodio del falso secuestro de bartolin yo que viajo bastante la carolina no tiene muy buena imagen pero ¿que se le va a hacer? debe de ser el peaje que hay que pagar por algun descerebrao que no tiene mejores cosas a las que dedicarse.

Luis reding, creo que no es comparable, porque lo que a pasado en la serie, creo sinceramente que será producto de una mala documentación por parte de los guionistas

y quien te dice a ti, que el guionista no se ha documentado y de verdad no existio la banda de los carolinos, la mayoria de nosostros solo sabemos del pueblo lo que han escrito los historiadores locales, el tema de los vandoleros ha sido poco estudiado y no cabe duda de que por la orografia de nuestra comarca, sobre todo por despañaperro, el tema invita a que existeran partidas locales y no locales, de echo ya refrejo C.Batalla una cortija en despeñaperros donde venia Jose Maria.

Creo que es fundamental conocer un poco la historia de nuestro pueblo, particular y diferente a la de muchos otros.
Desde Sevilla y Cádiz, hasta Madrid (Camino Real), se desplazaban todas las riquezas procedentes de Améric; también solía viajar en diligencia la alta burguesía. Aunque en este trayecto existían pueblos antiguos, había grandes espacios sin habitar, excepto algunas ventas que se ocupaban de proporcionar descanso y alimentos a viajeros y animales. En nuestra zona estaban las ventas de Linares y Baeza.
Las colonizaciones surgen en el 1.777 para evitar esos espacios muertos y de esta forma minimizar el riesgo de asaltos por parte de los bandoleros. Los habitantes de estas colonias, llegaros de muchos lugares de nuestro Pais y sobre todo de Centro Europa. Es cierto que entre ellos, como puede ocurrir ahora, habría personas mejores o peores, pero desde luego eran simplemente colonos y no ladrones. Estos, como he comentado mas arriba, ya existían, e incluso fueron la causa de la fundación de las Nuevas Poblaciones.
Para no alterar la historia, el guionista podría haber hecho dos cosas: 1º. No referirse a la comarca o zona de La Carolina diciendo que sus habitantes, los colonos, eran bandoleros; y 2ª. Haberse documentado previamente.
Por cierto, José Maria el Tempranillo vivió en el siglo XIX, bastante después del XVIII, con lo que pudo venir a colonizarnos bastante poco. El hombre ya tenia suficiente con lo suyo...

Saludos.

Yo tambien soy descendiente de colonos,y segun explicais en esta serie se comenta al pueblo de La Carolina como a ciertos bandoleros eran de aqui¿debemos molestarnos?,los bandoleros siempre pertenecieron a alguna ciudad,y eso no quiere decir que viniesen con los colonos,ya estaban aqui,que por eso se repoblo parte de Andalucia con colonos,como nuestra ciudad,La Carlota,La Luisiana,etc.¿Porque habia tanto bandolero? ANDALUCIA arrastraba por estos tiempos mucha miseria,hubo como sabemos bandoleros,malos y buenos,como Jose Mª "El Tempranillo"que fue a las mismas cortes de Cadiz,ha explicarles a los politicos la situacion tan penosa que estaban pasando los andaluces por aquellos tiempos.
Saludos.

Marta Luisa, yo no entiendo que nadie diga que Jose Maria, fuera un colono, lo que entiendo es que de forma generica se habla de los vandadoleros

Vamos a ver, la cosa esta desvariando. Marta Luisa, muy bien explicado, en la zona había bandoleros y no eran precisamente los colonos.
30ytantos, el comentario de los protagonistas de la serie es ....los colonos de La Carolina son los bandoleros.... y no es como tu lo entiendes,.... que ciertos bandoleros eran de aquí( que podrían ser o no ser colonos).Yo también le doy poca o ninguna importancia el que sean de donde sean. Lo que importa es lo que han dicho. Pero si os parece bien lo que han dicho, yo lo respeto pero no lo comparto. Mi queja al director de la serie ya se la he enviado.

Yo no he visto esta serie,pero que si realmente el guion dice:Que los colonos de La Carolina eran bandoleros,!!A LOS LEONES CON ESTE DIRECTOR!!.
Si Marta-Luisa,te he puesto un ejemplo con el Tempranillo,pero que ya sabemos que en otros siglos ya existian en la serrania de Ronda en nuestra Sierra Morena,aqui mismo existe la Cueva los Caballeros donde se refugiaban los bandoleros y sus caballerias,y hasta hace poco,bueno a estos se le nombraba como una banda "La partia del Gafas",que la habras oido nombrar,secuestraron a principio de los años 40 a un hombre de la familia de los Castilla,la familia pago por el rescate 100.000 ptas.de las de antes.

Luis de Reding, Marta-Luisa. Totalmente de acuerdo con vosotros, voy a ver si lo encuentro y doy mi opinión en la pagina de Antena 3. Si de algo se le puede acusar a esa gente que venía buscando un paraiso para encontrarse un desierto peligroso no es precisamente de bandoleros. Muchos dieron su vida para llegar aqui para que un "indocumentao" hable asi de ellos.
No comparto lo que alguien dice que encima es de agradecer el que hablen de ti en una serie nacional, no se, es como decir en Fisica/Quimica (que no se ni donde la echan) los profesores del instituto de La Carolina Martin Halaja apaleaban a sus alumnos. hombre pues no se a vosotros, pero a mi no me gusta y viviendo fuera que hablen de tu pueblo por esas cosas pues menos todavia.

Lo de fomentar el conocimiento la historia local en niños es muy buena idea y quizas si se les insiste a la nueva corporación se pueda hacer algo.
¿Quien lleva la concejalía de cultura?

Esta idea, la de premiar el conocimiento de la historia local, se las propuse a los partidos mayoritarios antes de las elecciones. El coste seria ínfimo ( unas medallitas, en 1849, eran de plata, ahora no importa el metal), posiblemente el concienciar a los profesores de los colegios y a la concejal de cultura, seria mas laborioso, pero el resultado seria magnifico. Posiblemente se podría constituir a un grupo de personas, lo suficientemente preparadas en estos temas( tenemos bastantes y muy buenos)para que trataran este tema y otro que propuse sobre el intercambio cultural e idiomas de los pueblos originarios de los colonos y los pueblos fundados. Seria maravilloso ver a nuestros jóvenes y a los podrían llegar de otros lugares, compartir cultura, aprender los unos de los otros. Que os parece?. Quien tiene tanto miedo a meterle mano a estas cosas, son baratas aunque trabajosas. Ahora que hay tanto pre jubilados y jubilados con una maravillosa preparación, por que no dedicarse a estudiar y preparar estos temas.
Haber si algún valiente se atreve, y se lo presenta en mano a la concejal, a mi no hacen ni puñetero caso, bueno a lo mejor si se le ocurre a alguien de otro lugar y se lo proponen, les parece estupendo, ya a ocurrido algo parecido con otras ideas.Animaros, por los jóvenes y el pueblo.

Luis de Reding, a mi y seguro que a muchos mas les parece una buena idea. No conozco personalmente a las nuevas concejalas, Maite Herrera y Mª Vacas, pero pienso que estas ideas les pueden gustar aunque seguramente necesiten que se lo den "mascao".
No se como se organizará esta gente, por donde vivo, los concejales son accesibles, tienen un horario en el que están en su despacho y se les puede visitar personalmente, o seguro que se puede concertar una cita con ellas.
De los dos temas que propones, el primero creo que no debe suponer tanto esfuerzo y no entenderia que no fuera factible.
El segundo es mas complejo, seguramente requiera de profesores del idioma del pais visitado que esten dispuestos a acompañar a los alumnos. Pero bueno, hace años, cuando yo estaba en el martin halaja recuerdo que se hicieron un par de intercambios a Estados Unidos

"De pequeños principios resultan grandes fines"

El premio al conocimiento, debería de ser en honor a D. Carlos Sánchez-Batalla.

Lo del intercambio es difícil, pero ya hay bastante experiencia en esos temas, las ganancias son incalculables y los idiomas que aprenderían y las culturas igualmente impagables.
Cambien un maravilloso sobrino mio estuvo en los Estados Unidos con un intercambio, entonces estudiaba en el celebre Martín Halaja, luego ya hay una buena experiencia.

30y tantos y El Paulino tambien tienen razón en lo que dicen.
Creo que al final estamos todos de acuerdo en que se podrían documentar mejor y no tachar de bandoleros a nuestros tatatarabuelos. Para mi gusto, estupendo lo que responde Marcos. Y como no, Reding.

Yo creo que os estais tomando esto muy a pecho cuando pasa a categoria de simple anecdota,yo esque ni me he dado por aludido.

Pupilo, eso es lo tratamos de explicar a mas de uno, pero son mas papistas que el papa, y lo digo sin animo de ofender, y si a alguien ofendo por lo dicho que me disculpe.

Por mi, quedo convencido, esto no tiene importancia, tan solo es una realidad y eso hay que asumirlo, que mas da que nuestros abuelos sean unos bandidos, total, la herencia tampoco es mala. La Carolina pueblo de bandidos, buen eslogan.
Pupilo, por si no te enteras, los demás somos unos indocumentados, que nos enfadamos por nada.

Reding,eso lo dices tu no yo,por lo tanto es tu problema no el mio, ya que mis abuelos ni paternos ni maternos eran nativos de la carolina yo si,y me da lo mismo una serie que ponen en una cadena que la apodan "la cadena triste" diga una chorrada mas o una chorrada menos.

Luis Reding,la idea que has planteado sobre contactar con otros pueblos y otras culturas,lo veo bastante interesante,yo por curiosidad me he metido en los foros de La Carlota y La Luisiana,en lo que a nosotros nos interesa de la historia de nuestras ciudades,y les echo una simple mencion sobre si persisten todavia personas con apellidos de los colonos
que vinieron del extrajero,y si me hicieron mencion de algunos,distintos de los que aqui,y quedo la cosa hay.
En Santa Elena hay una familia que tal vez,conozcais,Piote Smich,un familiar hablamos un dia de este tema,y me comento que habia tenido contactos con familiares de aquellos colonos de Alemania y creo que incluso vinieron aqui al pueblo a conocerse.
He comentado con algunas personas el tema de celebrar el dia del colono en La Carolina,y este interes que tenemos muchas personas,habria que pasarselo a la concejalia de cultura en el ayuntamiento,creo que esto tendra exito,asi que adelante.

30ytantos, tan solo comentarte que la idea no es tan solo para los pueblos que componían las Nuevas Poblaciones sino mantener relaciones humanas y culturales con los pueblos de centro-europa de donde procedían los colonos por lo que podría haber un aprovechamiento cultural mutuo, sobre todo en los idiomas, que tan necesarios son en estos tiempos.

Si quereis poneros en contacto con personas que estan interesadas en saber de los colonos,aqui os doy unas websESCENDIENTES DE LA COLONIZACION DE SIERRA MORENA,y la otra es:snahxilef@hotmail.com

Aver si os enterais antes de hablar k no se puede hablar sin saber primero k creo k deberiais estar orgullosos de k una cadena de television este emitiendo una serie sobre andalucia ,nuestra tierra . Segundo k internet tiene algo mas k este foro meteros en modo salo y buscais el capitulo en el k salen ablando se la carolina y no dicen k la carolina era un pueblo colono y de bandoleros. Si no k son dos hermanos k vienen de un pueblo colono yamado la carolina de jaen y creo k en esa frase no ay nada de malo y k no se ofende a nadie creo k deberiais de dejar demezclar la politica k no tiene nada k ver con esto

Pues aunque a ti no te guste: La Carolina si que es un pueblo de COLONOS y por supuesto estos no eran bandidos, precisamente la fundaron para que los citados bandidos desaparecieran.
¿Que cño tiene que ver la política con esto? Algunos estáis un poquito obsesionados con la política y los políticos .

Nadie creo que piense algo distinto a lo tu dices, pero tambien es posible que algunos de los colonos que llegaron, se echaran al monte o a la mala vida y adoctaran constumbres locales como eran los bandoleros de la epoca.

Ya esta todo documentado, gracias a Dios y existían autoridades que reflejaban todos la incidencias en los documentos correspondientes y como bandidos/bandoleros y que fueran colonos de la época colonial no existen, ahora si el que abandonaba las colonias por cualquier motivo lo consideráis un bandolero, eso ya es otra cuestión.

A colación de todo este tema de la serie de televisión (que achaco a la falta de información sobre la historia de nuestro pueblo) ha salido el tema de crear un premio local en nombre de D Carlos Sánchez-Batalla Martínez. Estoy de acuerdo, y es que a veces no valoramos las aportaciones que la gente de a pie hace a nuestra historia más reciente. Y qué mejor nombre para este premio que el de una persona que, a pesar de no ser el cronista oficial de La Carolina, ha aportado grandes estudios, investigaciones y enseñanzas (además de parte de su vida y de su familia) sobre nuestro pueblo, para que no sea un desconocido para los que vivimos en él y para los que se interesan en conocerlo. Además, D. Carlos era una referencia, no sólo para aquel carolinense que quiera conocer su historia, sino para grandes universidades a un nivel internacional que ni siquiera podemos imaginarnos. Se ha convertido en un personaje digno de recordar por todos los carolinenses y por los futuros pobladores de esta nuestra tierra. Y lo más triste es que todo esto lo vería desde el cielo.

Gracias Petri, parece ser que por lo menos a una persona no le ha pasado desapercibida la propuesta para la creación de un premio para los escolares que realizaron los mejores trabajos sobre la historia de las Nuevas Poblaciones y como no de La Carolina, en la propuesta se proponía el nombre de D. Carlos Sánchez-Batalla, casi nada, hablar de él nos llevaría horas y horas.
En unos días, (ahora no los tengo muy buenos que digamos), le voy a realizar la propuesta a la nueva concejal de cultura, espero tener suerte, ademas os lo diré por si alguien quiere ayudar con un escrito. Haber si el foro sirve para algo mas que para discrepar politicamete, que no esta mal, pero que nos podemos ayudar en otras cosas comunes.

Mi apoyo lo tienes

Tambien tienes el mio. Además, es de justicia crear un premio que lleve el nombre de D. Carlos Sánchez-Batalla. Nadie ha hecho tanto por divulgar la historia de nuestro pueblo; su labor ha sido ingente.
Ahora, leyendo cosas de Reding, me pregunto si no será la persona que consiguió que le nombraran Hijo Predilecto de la Carolina, que le pusiesen el nombre a una de sus calles y quizás el autor de las cartas que recibieron los vecinos que viven en ella, explicandoles su trayectoria y el amor por el pueblo de este señor, para que estuviesen informados.

Marta Luisa,has puesto el dedo en la llaga,D.Carlos un gran señor que siempre tendremos en nuestro recuerdo.
Un abrazo.

mi apoyo tb lo tienes luis reding lo que necesites ponte en contacto. me parece una idea genial que don carlos tenga unos premios con su nombre

fijate que apoyo no te va a faltar, además seguro que conoces a gente que te pueda facilitar el contacto con las concejalías implicadas. Anímate e intenta aprovecharlo. Tus ideas son muy buenas

Gracias a todos, lo intentare, aunque estamos pasando una mala racha. Buscare el espíritu de Biabuelo y como decía él: mientras no decaiga el animo, la victoria es segura.

Pues, a respecto de este tema, precisamente, D.Carlos publicó hace años un libro para escolares muy sencillo y práctico, con formato pregunta-respuesta titulado "Conoce tu pueblo". A su muerte se propuso volver a editarlo, y de ello se encargó el Ayuntamiento, tema cómo no olvidado, a pesar de que se supone que estaba ya preparado. Por ello también se podría recordar esto a Cultura, porque, quien conozca el libro puede opinar, es una publicación gracias a la cual no solo escolares, sino mucha gente ha conocido la historia de las Nuevas Poblaciones de una manera sencilla y directa. Y no estaría mal que dotaran de estos ejemplares a los centros educativos de La Carolina.

Pues si que llevas mucha razón,el libro que me comentas se lo envié a mis nietos con una dedicación para ellos de D. Carlos, en lugar privilegiado de su casa se encuentran esperando que por edad ellos comiencen con su lectura, ademas también tienen un cuadernillo de mi tío Juan José Cañizares Lloreda( maestro) que en 1906 ya escribió en el mismo formato que tu comentas, la pena es que este hombre murió con tan solo 28 años y aunque estuvo muy activo con sus niños-alumnos, ha sido y es poco conocido en el pueblo. Ya que ha salido a relucir el nombre de Juan José, os pido que si alguien tiene algún libreto-cuadernillo de él, que me lo comunique, la mayoría de su obra se ha perdido, mi madre se los dejo a una maestra y después le perdió la pista, tan solo existe una copia de él cuadernillo:
GEOGRAFÍA-HISTÓRICA
De la provincia de Jaén y del partido
de
La Carolina
Juan J. Lloreda Lloreda
Año de 1906

Estos cuadernillos los repartía gratuitamente entre sus alumnos, es cierto que estuvieron subvencionados por El Conde de Romanones, ya sabéis lo que decían de los maestros: Pasas mas hambre que un ...