La Carolina - Jaen

Estas son las propuestas aprobadas en la asamblea de la protesta de Sol. Difícilmente se oirán en los medios y la página web no para de caerse así que está bien difundirlas. Haced un esfuerzo por leerlas!!

Estas son algunas de las medidas que, en cuanto ciudadanos, consideramos esenciales para la regeneración de nuestro sistema político y económico. ¡Opina sobre las mismas y propón las tuyas en el foro!

1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:

o Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.

o Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.

o Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.

o Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.

o Reducción de los cargos de libre designación.


2. CONTRA EL DESEMPLEO:

o Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).

o Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.

o Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.

o Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.

o Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.


3. DERECHO A LA VIVIENDA:

o Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.

o Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.

o Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.


4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:

o Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.

o Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.

o Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.

o Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.

o Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.

o Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.

o Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.


5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:

o Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.

o Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.

o Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.

o Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.

o Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.

6. FISCALIDAD:

o Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.

o Eliminación de las SICAV.

o Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.

o Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.

o Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).


7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:

o No al control de Internet. Abolición de la Ley Sinde.

o Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.

o Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.

o Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.

o Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.

o Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.

o Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.


8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR

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ELIMINAR EL SENADO.

NORUEGA, SUECIA, DINAMARCA, NO TIENEN SENADO, ALEMANIA SOLO 100 SENADORES y EE.UU. UN SENADOR POR CADA ESTADO.


LOS GRANDES TEÓRICOS DEL DERECHO INTERNACIONAL Y CONSTITUCIONAL OPINAN QUE ES UNA CÁMARA INNECESARIA, PRESCINDIBLE Y QUE ESTÁ EN EXTINCIÓN, ¿ENTONCES POR QUÉ TENEMOS QUE MANTENER A 260 SENADORES?

DE ESTA FORMA AHORRAREMOS 3.500 MILLONES DE EUROS CADA AÑO.

ELIMINAR LA PENSIÓN VITALICIA DE TODOS LOS DIPUTADOS, SENADORES Y DEMÁS
"PADRES DE LA PATRIA".

ELIMINAR A TODOS los diplomáticos excepto un embajador y un cónsul en cada país. No es posible que gastemos en esto más que Alemania y el Reino Unido).

Con eso, y con rebajar un 30% las partidas 4, 6 y 7 de los PRESUPUESTOS GENERALES DEL ESTADO (transferencias a sindicatos, partidos políticos, fundaciones opacas y varios), se ahorrarían más de 45.000 millones de Euros y no haría falta tocar las pensiones ni los sueldos de los funcionarios, como tampoco haría falta recortar 6.000 millones de Euros en inversión pública.

CON LA MITAD DEL DINERO QUE EL ESTADO SE AHORRARÍA CON ESTAS MEDIDAS,
SE ACABARÍA LA CRISIS EN ESPAÑA

Por el cambio de la ley electoral, y por una democracia participativa de verdad, donde nuestra opinión, la de los ciudadanos, sea lo que gobierne, no una papeleta cada cuatro años y que hagan con ella lo que quieran sin dar cuentas ni explicaciones.

Por el cambio de la ley electoral, y por una democracia participativa de verdad ¡Espabilemos de una vez! ¡No sigamos dormidos y aletargados!

Todo esto esta muy bien y estan en su derecho de manifestar su descontento pero su libertad termina donde la de los demas empieza por lo tanto "basta ya" que es lo que piden los comerciantes de la puerta del sol de madrid que estan sufriendo perdidas de un 80% por no decir las carteras que han desaparecido y la imagen que se esta dando de la capital de espaÑa que parece un mecado persa ahora si, la comunidad de madrid exige al ministerio del interior que ponga fin a esta situacion,eso si les ha venido de perlas la situacion de cara a las elecciones ya que han entendido que la manifestacion era en contra del gobierno,pero ahora que los ciudanos de madrid empiezan a estar cansados de la situacion que cargue el gobierno con el "muerto" y ellos de rositas (politica del pp)estos mismo que critican la carga de la policia en la plaza cataluÑa de barcelona exigen otra cosa para ellos.

Que no Pupilo, que las cosas no son así.

Sera tu opinion,no la mia y asi lo manifiesto.

Ya pero yo creo que, en este caso, el fin justifica los medios.

Repito de nuevo la libertad de uno termina donde empieza la del otro,si ya se ha creado la plataforma que desalogen la plaza y que fijen un dia de a la semana para manifestarse,¿o te pareceria justo si tu tuvieses un negocio en la puerta del sol y durante quince dias no entrase nadie a comprarte ni un alfiler?

No, no me parece justo, pero si realmente se consigue algo positivo, nos vamos a beneficiar todos, ellos también.

Lo que se puede conseguir esta por ver ,pero esta pobre gente les estan arruinando los negocios que son su medio de vida y eso es super injusto vive y deja vivir ese es el lema a seguir.

Nadie nos va a regalar nada, ningún político va abaratar sus prebendas ni van a tener en cuenta nuestro bienestar ni van a dejar de rebajar nuestros derechos si no hay una fortísima protesta por parte de los ciudadanos.
En la Puerta del Sol algunos negocios han perdido y otros muchos han ganado; unos estamos sentados en casa y otros mal duermen en la calle y además reciben palos. Lo que piden estos jóvenes es justísimo y de lo mucho o poco que puedan conseguir, les llegará el beneficio a los españoles, y como tales, a estos vendedores tan indignados.

Martaluisa,siento contradecirte ni un solo negocio de los que estan en la puerta del sol ha ganado sino todo lo contrario,y te lo puedo decir de buena fuente.
Nadie dice que lo piden los acampados sea injusto,pero se les puede ir de las manos y los que en principio se unieron a su causa a estas alturas estan un poco saturados y se pueden poner en su contra,todo en la vida tiene su justa medida,y esta situacion para los comerciantes de esa zona ya esta pasando de castaÑo oscuro.
Por otra parte aquello se ha convertido en una zona altamente peligrosa ya que junto a los acampados estan haciendo negocio los carteristas y gente poco recomendable que aprovecha las aglomeraciones para cometer sus fechorias.

Pupilo, amigo, todos los negocios como bares, hamburgueserias, cafeterias, expendedores de bocatas con calamares, etc., se han forrado. Lo han comentado ellos mismos. ¿Cuantos negocios hay en la Puerta del Sol que no sean de esta categoria?. Muy pocos: una perfumeria, una joyeria, una de loteria, el kiosco y poco más. Otra cosa es que miremos las calles adyacentes, que ahora no están ocupadas, y se queje El Corte Inglés o los usuarios de la calle Montera. Lo que de verdad ocurre en Madrid es que la Sra. Aguirre "le molesta" mirar por el balcón y ver esos toldos tan poco estéticos, y se entretiene en meter bulla, para que intervenga Rubalcaba y lanzarle el trabajito del desalojo, para después poder clavarle su estilizada y biperina puya.
Madrid es muy de Esperanza, Pupilo.

Una vergüenza y un error politico garrafal. Se han equivocado de estrategia totalmente.
Por supuesto esta policia que vemos en el video, no es válida para actuar en una Democracia. Y desde luego se les ve que lo suyo es totalmente vocacional.

Madrid es muy de Esperanza porque lo gestiona bien.

Perdona, pero despues de ver el video donde la policia carga salvajemente contra gente pacifica y desarmada y a las explicaciones que doy, veridicas, sobre la situación de los negocios en la Puerta del Sol, ¿esta frase sobre Esperanza es lo único que se te ocurre decir?, ¿de todo, es lo mas significativo para ti?

¿ Que pasa ? ¿ que algunos sois partidarios de los palos que les estan dando a gente inofensiva ? y esto por quejarnos de lo sinverguenzas, ladrones y malisimos politicos que tenemos.
¿ Veis normal que cobren lo que cobran ?
¿ Veis normal el senado ? ¿ para que sirven todos esos sueldos ?
¿ Veis normal que cuando acaba la carrera de un politico de esos que supuestamente tienen que sacar al Pais del infierno en el que esta le quede lo que le queda de ingresos anuales ?
A todo esto se les llama LADRONES.

Yo en este caso estoy de acuerdo con PUPILO, no es Esperanza Aguirre solo la está pidiendo que se desaloje la plaza, ayer, hubo una rueda de prensa de los comerciantes de la zona y manifestaron que estan perdiendo un 80% de ventas y que de seguir asi, hace la situación insostenible por lo que alguno de ellos tendra que despedir a personal o directamente cerrar sus negocios. Pensad, que si estuvieran ganado mucho como decis alguno, no iban a pedir el desalojo, no?.

Por otro lado, aunque lo que piden estas personas es mas o menos lo que todos pensamos, hay que tener en cuenta que la ocupacion de la via pública está prohibida. Todos sabenos, que para manifestarte hay que pedir permiso y si no te lo conceden no te manifiestas.
Lo que empezó, mas o menos como una anecdota, ya esta durando demasiado y aunque no este de acuerdo, es logico es pensar que cualquier dia los desalojen y ellos lo saben.
De no ser asi, mañana vienen otros, los que sean, y hacen otro asentamiento en otro lugar pidiendo otra cosa y al final esto sera un caos.

se me ocurre decir que la concentración hubiese estado magnifica en Moncloa o en Ferraz,que es donde se cuecen las habas,o ante el Congreso o el Senado,o tal vez delante del Constitucional.

Martaluisa,madrid es de los madrileÑos,esperanza hoy esta y maÑana si no quieren los madrileÑos no esta.
Encuanto a lo de los negocios que hay en la puerta del sol no son lo que tu dices y si en todo caso lo fuesen los que estan acampados viven de lo que les dan y no tienen ni un euro para gastar ni en bocatas de calamares ni en hamburguesas,yo estoy en madrid tres dias de la semana y se lo que se cuece,de cualquier manera los madrileÑos ya estan un pelin saturados de la acampada lo que en principio les parecio que era una buena causa en este momento ya les esta ocasionando muchos problemas
Y repito de nuevo la libertad e unos termina donde empieza la de los otros,y vivve y deja virvir.

Estoy de acuerdo con este movimiento por que con lo que esta callendo,son bien pocas manifestaciones las que esta habiendo,y por supuesto algo tiene que cambiar en el Pais como el sistema ideologico politico,que para mi es un sistema añejo materialista y narcisista,venga de donde venga.¿Han hablado acaso con estos manifestantes,algun miembro del Gobierno o de la oposicion?!!NO!!.Los del escudo !!SI!!.

Simpatimos muchos con ellos,en lo que no estamos de acuerdo es que ya esten empezando a pasarse con los vecinos y comerciantes de la puerta del sol en madrid,a mi por lo menos no los querria tener quince dias en la puerta de mi casa y el que diga lo contrario "miente" ser solidarios
A costa de los inconvenientes que les estan causando a otros es facil.
Vive y deja vivir.

Pues yo no me entero, vamos ha ver, si una gran cantidad de personas ocupan una zona publica y comercial durante el tiempo que les parece, con el correspondiente problema para los comercios,viandantes, trafico etc. etc. , se les invita a dejar el asentamiento y se niegan ¿que es lo que hay que hacer entonces?, por que si se va por la sombra,malo y si se va por el sol peor.

Bueno, me animo a responder gracias a las respuestas de Unodeellos y de 30ytantos. Dan fuerza para seguir hablando del tema que nos ocupa.

Me gustaria decirte, Seguro3 que cada vez te reconozco menos. Hasta no hace mucho, parecias bastante imparcial, de frases cortas y con un sutil sentido del humor. ¿Que pasó, amigo?. Desde luego no eres el mismo; ni mejor ni peor, simplemente te veo como si fueras otro yo.

Sobre el tema de los comerciantes, insisto que la mayoría están ganando bastante. Los chicos tienen dinero para un bocata como antes lo tenían para salir y entrar; el dinero se los da sus padres, como siempre ha sido, y por allí pasan multitud de curiosos que también comen o toman cafés, dulces, et......
¿Entonces, cual es la cuestión de las quejas?. Fácil, en la Puerta del Sol cuesta un pastón tener un negocio y solo pueden conseguirlo las multinacionales y los que les sobran las "pelas". Y mira por donde, se quejan Telefónica y El Corte Inglés entre otros de igual peso y rápidamente se reúnen los empresarios para llorarnos porque les entra menos recursos en esa zona, y nos hablan de ruina y perdida de puestos de trabajos; de 15 días cada uno de ellos, por supuesto.
Y ahora, pensemos: ¿donde están estos empresarios cuando cierran los bares, mercerías, fruterías, librerías, alimentación, electrodomésticos, joyerías y tantos otros, de esas zonas lejanas a la Puerta del Sol?, ¿y dónde están, cuando Telefónica echa a gente a la calle o quiere seguir haciéndolo?. En ningún sitio, porque al dinero solo le interesa el dinero. El poder siempre con el Poder, ellos y ellos en comandita.
Mientras tanto, decidme que pueden hacer los jóvenes que no tienen un futuro si no es algo como esto. Como se les va a oír... Pons dijo cuando se revelaron en Egipto, que "España, quiere y puede". Ahora, cuando ya no les sirven para su causa, les dan palos bestiales, y Aguirre que simpatizaba con sus peticiones antes de las elecciones, quiere que hagan algo parecido ya, que los arrojen de su templo; pero eso si, que sean los de izquierdas por favor, no como en Barcelona... nuestra Espe es mas lista que todo eso y lo pide de forma mas sutil, ayudando a que lo hagan otros por ella.
Vive y deja vivir....pues eso, come y deja que los demás luchen para poder hacerlo. Casualmente, para vivir, es elemental poder comer. Fijate, que cosas.

Bueno martaluisa olvidemos las perdidas de los negocios y dime ¿que te pareceria que acampasen en la puerta de tu casa durante quince dias por muy justa que sea la causa? porque no olvides que en esa zona tambien hay hoteles y viven madrileÑos y te lo digo yo que los he visto con mis propios ojos baÑarse desnudos en la fuente y hacer sus necesidades en algunos ricones no muy escondidos de esa zona y a la vista de los viandantes,y ya no te cuento el desfile de porros y otras cosas, que te repito no me lo han contado lo he visto con mis propios ojos no digo que sea la mayoria pero si muchos y por lo menos a mi no me pareceria bien ni en la puerta de mi casa ni en la puerta del sol ni en la plaza de cataluÑa ni en valencia ni en sevilla ¿o este movimiento es el de todo vale pero que a mi no me molesten? porque opinar aqui tranqulitamente en el foro se esta de maravilla.

Que se prepare Rajoy, esto es un ensayo para cuando el llegue. Hace un rato que acabo de llegar de Madrid y he estado en la Puerta del Sol, no he podido entrar pues las "mie das" inundaban todo y con las meadas estaban haciendo concursos para ver quien tenia mejor la próstata, a la Doña la vi en pelota en su balcón y a Rajoy estaba montado en el caballo, los burros volaban y los canutos abundaban.
!!Viva la juventud sana¡¡ A la mi rda los pijos.

¿en la puerta de la moncloa hay leones? yo pensaba que estaban a las puertas del congreso de lo diputados.

Lo de la puerta del sol que empezo con las simpatias de la mayoria de los madrileÑos se pueden volver en su contra ya que han llegado a un punto que no lo tiene nada claro,segun he visto esta maÑana en telecinco
Les preguntaban a que acuerdos habian llegado y los indignados han contestado que se quedan y que habian acordado reestructurar el campamento pero no han sabido explicar en que constaba dicha restructuracion que sabian que el que esa postura no podia ser indefinada pero que no sabian cuando ivan a desalojar la plaza,por otro lado les ha dicho que se estaban formado focos de delincuencia a lo que ellos han contestado que no era cierto y a correo seguido les han puesto una filmacion que ellos no sabian que se les habia hecho el la que anunciaban a los acampados para que estuviesen alerta que se estaban dando casos de robos y que habia algunos que disponian de armas blancas, que la mayor parte de los comerciantes y los madrileÑos que viven en la zona ya se les estaba agotando la paciencia y que esto iva a terminar como el rosario de la aurora.

Eso es lo habitual querido, que las gente escribamos y los demás solo se queden con lo mas tonto. Para ejemplo lo que tu mismo dices sobre Reding, ya que solo te fijas en lo que dice sobre Rajoy, pasando por alto lo que en realidad intenta decir: que hay mucho bulo negativo sobre estos chicos, que solo nos fijamos en lo que puedan molestar a las multinacionales y a otros cuantos, que ya tienen la vida muy resuelta.
Por lo que se ve por aquí, a poquita gente parece importarle su penoso futuro y que por fin se hayan lanzado a luchar por él, y de paso pedir lo que no hace esta sociedad, en la que estamos todos dormidos, anestesiados por estos dráculas políticos que están ebrios de tanto chuparnos la sangre. No, solo nos fijamos en los papeles, las "meadas", el lugar idóneo y las exageraciones varias. !Manda wuebo!

Si lees desde mas arriba, verás cuando se nombra a Aguirre y por qué se hace.
De todas formas, gracias por responder, dar tu opinión y por tu interés en este importante tema.

Mi respuesta anterior, aunque creo que se entiende, es para Yaestamostos.

Opinar desde aqui es la postura mas facil,pero hay que ponerse tambien en el lugar de la gente que vive ,trabaja o simplemente quiere distrutar de esa zona de madrid y no lo puede hacer porque ademas de que esta todo con un olor nauseabundo no se siente uno seguro.

Si, Pupilo. Opinar desde aquí, es la postura mas fácil.

Eso ya lo he dicho yo martaluisa,pero yo ademas los sufro tres dias a la semana que ya te lo conte hace unos dias en un post.

Pues yo no estoy a favor de este movimiento, aunque a habido buena intencion, como medida de presion ya vale, entre otras cosas, por que no han conseguido nada de nada, a sido un exito de convocatoria pero nada mas.

A unque algunas medidas de las que ellos defienden las comparta por logicas, otras desde luego no, pero ya esta bien y la tactica del ministerio del interiol es clara, a ver si se cansan y nos evitamos apalearlos, que eso da mala imagen en la tele y con la que ha caido.....

El paulino,tu que opinas ¿habria que dejalojarlos?

Pupilo, lo que yo pienso es que deberia de estar lloviendo una semana y nos ahorrarimos todos el dijusto de desalojarlos por la fuerza (que mucho me temo que sera el final, a no ser que se den cuenta de la situacion).

El problema es, que alli hay gente buena que esta luchando por lo que cree justo y gente antisistema que se aprovecha de la crisis que tenemos y de la deseperacion de miles de personas, para elevar sus consignas, si hay palos como siempre seran lo que menos culpa tengan los que pagen el pato, ya que los organizantes como siempre desapareceran entre las masas, que para eso son profesionales del lio.

El paulino,de acuerdo contigo pero yo pienso que hay que desalojarlos que si ellos quieren se puede hacer pacificamente por el bien de todos,y si luego acuerdan manifestarse cada cierto tiempo para mantener el espiritu del 15m pues correcto,pero lo que me parece injusto es someter a una ciudad como madrid y a sus habitantes y visitantes al malestar que se esta generando con la acampada en el transcurrir de tantos dias sobre todo por el ambiente que se esta creando, no se puede abusar de la generosidad de los vecinos de madrid y concretamente de los de la puerta del sol y aledaÑos,vive y deja vivir.

Yo propongo que los lleven directamente al pozo el Tío Raimundo, por no decir mas barbaridades, algunos tenéis el sentido del humor un poco atrofiado. Este sábado tengo que ir a la plaza de Santa Ana y voy a seguir vuestros ocultos consejos y no me acercare a saludar a esos "piojosos" que tanto daño ocasionan a los pobres comerciantes. Un "mojon chorreao" pa los "cutres" .
Pupilo, no seras tu uno de los de las "porras",( o pillin, no seras habitual de la Montera) te veo con muchas ganas de desalojar. Que gracia tienes cuando dices:... me parece injusto someter a una ciudad como Madrid....eres la repera, para ti solo existe la Puerta del Sol, que fuerte.
!!Viva la madre que los pario¡¡ y Rajoy que continué montado en el caballo.

Bueno Reding, por fin alguien que tiene sus ideas, pero se ríe con ellas. No se yo como andará el sentido del humor por aquí, pero sin él la vida carece de chispa.

Saludos.

Buenos días ya-estamos-tos, en este espacio, cada cual arrima el ascua a su sardina y es lógico, ya que la mayoría tenemos nuestras ideas que tampoco esta mal. Sin embargo en este Movimiento, si lo observas y los sigues, veras que hay IDEALISTAS( que a muchas personas no les gustan, sobre todo por su aspecto, como si el habito hiciese al monje) y PRAGMÁTICOS( estos son mas recatados y pertenecen a un orden superior), bien pues sin embargo ESTÁN de acuerdo y comparten lo mismo: Ilusion por un cambio en la política y en la economía, ganas, ímpetu, fuerza,....miran al futuro y mucha gente confía en ellos. Yo tan solo espero que debatan y que los políticos no se sirvan de ellos.
Como veras yo si los tomo en serio y espero con ilusion que sean capaces de corregir algo de las ventajas que les concede la Democracia a muchos y se construya una sociedad mas igualitaria.
Pido perdón a Rajoy por subirlo sobre el caballo, el nunca ha sido un "rapaciño" y mucho menos un "señorito andaluz". También pido disculpas por la frase "Que se prepare Rajoy........." ha sido de mi cosecha y no tiene nada que ver con con el Movimiento 15-M y Pupilo ( el Pillo) que también me perdone, que el no va a Sol con la "p ..rra".

Sin embargo a los que estáis pidiendo a gritos que desalojen a los de Sol, gritar igual para que las " pobres pros titutas de la c/ Montera, las desalojen o esas a las que tienen a la señora Aguirre enfrente de su palacio, no las ve y los comerciantes de esa calle no se quejan. A mi me parece que a los profesionales de la política les va muy este tema, Idealista NO, p. tas Si.
Quizás lo mejor: Idealista si y p tas también.

En un principio la idea era buena, reivindicar algo en lo que se cree, pero ese derecho termina cuando haces daño el derecho del otro, , hay un refrán que dice que lo poco gusta y lo mucho cansa, creo que ya es hora de coger sus cosas y desalojen, están haciendo mucho daño, a personas que se están ganando la vida, comercios, bares. etc

Mira reding no habia pensado en lo del pozo del tio raimundo ya que los del tio raimundo y las barranquillas estan en la puerta del sol y algunos mucho peor vamos que se podia aplicar la ley de vagos y maleantes y se salvan pocos.
En cuanto a si soy alguno de los de la porra ya te contesto que negativo pero no por falta de ganas ¿aclarado? pues ya me puedes despotricar lo que quieras,y en cuanto a lo de montera mira ¡majete!¿como voy a ir a comer desperdicios teniendo comida de primera en mi casa? te lo dejo a ti que al parecer conoces muy bien la calle y otra cosa no pido que los desalogen sino que con un poco de suerte con una de estas tormentas de primavera que la riada se los lleve al manzanares (pobres peces) ya que el dia que se marchen habra que desinfectar, y de esta manera nos lo ahorrariamos ¿ves como yo tambien se usar el sentido del humor?

Verdaderamente tienes mal sentido del humor, aunque lo de !majete¡ te ha salido muy madrileño,que conste que no tengo nada contra los madrileños( tengo dos nietos preciosos y son madrileños pero de mente abierta). Yo no he metido a tu familia en este tema, no tengo tan poca vergüenza como para eso. Si que conozco muy bien la c/ Montera, pero eran otros tiempos y no había tanta desgracia ni tanto Chulo, que ese parece ser que es lo que mas abunda ahora.
En cuanto al M-15 de Mayo, te vas a fastidiar y no se van a ir hasta que ellos no quieran. Ten cuidado con las tormentas, apañaos iban a estar los peces del Manzanares.

No se donde has leido que me haya metido con tu familia,pero si es la excusa perfecta para arremeter contra mi ¡¡alla tu!!

Encuanto a los incibilizados de la puerta del sol aunque quieran ir de lo contrario me voy a fastidiar yo tu cuando vengas y todo el que pise madrid sobre todo por esa zona pero tranki que no hay mal que cien aÑos dure y estos hace dias que hacen aguas y nunca mejor dicho, y solo en una cosa te voy a dar la razon probres peces sobre todo por la basura acumulada entre los acampados,y si, soy partidario que si no atienden a razones y ni las tormetas son capaces de limpiarlos de esa zona que los desalogen,vive y deja vivir.

Come y deja que otros lo intenten. No para unos dias, sino para siempre. Seguimos con el vive y deja vivir, y yo insisto: para vivir, primero hay que comer; y los que comemos, dejar que los demas tambien vivan o al menos luchen por ello.
Con nuestro apoyo, si puede ser.

Martaluisa,como mas te leo menos te entiendo,yo a nadie le impido que coma pero los acampados no comen ni dejan comer por lo menos en paz, y te repito de nuevo la libertad de uno termina donde empieza la del otro,que cada uno luche como mejor le plazca eso si sin molestar al resto,y de nuevo insisto desde el principio he sido simpatizante del movimiento 15m pero ya me estan saturando y aunque tu eres tan tolerante el otro dia te hacia una pregunta que no has contestado ¿que te pareceria que acampasen en la puerta de tu casa durante un tiempo indeterminado en pos de una causa por muy justa que te parezca con los incovenientes que eso conlleva?

PUPILO en muchas cosas discrepamos los dos pero en esto tengo que darte la razón, no tienen mas razón por mas tiempo que este de asentada, ya se les ha escuchado, su protesta , ahora toca coger sus cosas, y dejar vivir al resto de personas que están en la zona, un beso pupilo

Solo digo, que lo poco gusta y lo mucho cansa, se han ganado el respeto de todos o de casi todos, pero ya toca retirada, al menos eso pienso yo, si no, esto les terminara pasando factura y volviendose contra ellos.

Me gustaria saber si alguien conoce que es lo que han conseguido, o solo ha sido una gran cacerolada.

Ciertamente, Pupilo, ultimamente no me entiendes; la incomunicación se está interponiendo entre nosotros, como si llevaramos mas de veinte años casados . Es pura broma.
Creo que en el fondo a todos nos importa el tema y lo compartimos, pero es en la forma en lo que mas discrepamos. Pienso que cualquier revolución, aunque sea pacifica, fastidia y entorpece la vida a otros. Imagínate las que no son pacíficas, como fue la Revolución Francesa, y los muchos desgraciados que fueron verdaderamente incordiados por aquellos entonces. Eran mas bárbaros, unos bestias, y sus modos no los comparto, pero cambiaron la noción del mundo respecto al pueblo, harto de estar oprimido. Ahora parte del pueblo joven tiene hambre y sed de futuro y me parecen ridículos los incordios resultantes. Aún no ha ido ni un político a hablar con ellos, por lo tanto no será tan grande el "ruido" aplicado.
Mi respuesta para tu pregunta es que soy un alma blanda Pupilo, si los tuviese en mi puerta haría unos buenos potajes y se los daría hasta donde alcanzara; y además os invitaría a todos para que me ayudaseis con esta labor. Los olores me molestan poco, prefiero los hedores que expulsamos los que estamos vivos a la pestilencia de las ilusiones muertas por pura cobardía.
Hay muchas cosas que cambiar y para eso tenemos que actuar; nadie nos va a regalar nada, sobre todo los que tienen el Poder en sus manos.


Esta noche seguiré. Tiene razón Yaestamosto cuando dice que no exponemos nada sobre las propuestas de estos chicos. Sobre la p.tas dela Montera también tengo alguna cosilla que opinar...


Saludos.

Martaluisa,siento sinceramente nuestros desencuentros pero es parte de la libertad de opinion y de expresion.

En cuanto a la respuesta de que pensarias tu si los acampados estuviesen en la puerta de tu casa me ha parecido muy idilica(aunque permiteme que dude que los aguantases mas de lo que los estan aguantando) asi se comportaron los madrileÑos en pricipio pensando que esto no se iva a prolongar en el tiempo y que se iva a comportar civilizadamente pero en vista de que esta sucediendo todo lo contrario su paciencia ya ha llegado al limite y yo estoy con ellos o se van o que los desalogen si quieren ellos por las buenas y si no por la malas ya, ya se que no estoy diciendo lo que algunos por quedar bien dicen que es politicamente correcto, pero es que yo soy de los que dicen lo que piensan para lo bueno y para lo malo y esto es lo que hay.