La Carolina - Jaen

¿Que pensais vosotros ha motivado que haya habido tal debacle del psoe?.
por favor como siempre: respeto, educacion, civismo y buenas formas.

yo creo que ha sido motivada por la nefasta gestion de la crisis de zp, no la ha querido ver hasta que ya le ahogaba, la crispacion politica y el hechar la culpa de todos los fallos a los demas, ellos nunca tenian la culpa. por supuesto tambien el amigismo y sobre todo el mirarse siempre al hombligo sin querer ver otras cosas. ademas de la gestion del problema de ETA. entre otros.

POR FAVOR RESPETO.

Por una sencilla razón: por mentir a los ciudadanos.

Yo creo que ha sido por trabajar para la banca y el empresario dando de lado al pueblo y para culminar por sus tratos extraños con los vascos.

Por la crisis mundial,pero,como es normal no lo entendereis,mejor no gastar dàtiles.

Hola, Yatoy aki, me gusta el tema que has abierto y me llama la atención que tengas que pedir respeto para las respuestas, y es cierto que se leen algunas frases que verdaderamente quitan las ganas de seguir participando aquí.
Para tu pregunta, creo que fundamentalmente el descenso del PSOE se ha debido a la crisis, que ha acarreado un aumento del paro; la aplicación por parte del PSOE de una política neo-liberal mas propia de un gobierno de derechas; a los grandes e impopulares ajustes económicos que se ha visto forzado a tomar a causa de la mencionada crisis y a la sensación, por parte de los votantes, de no haberla sabido resolver de forma satisfactoria.
La pérdida de votos, ha sido una llamada de atención de un millón y medio de personas; una forma de demostrar su descontento y un dejar claro que el pueblo puede quitar y poner gobernantes cuando lo desee. A la vez, y en contra de lo que pensaban algunos, le ha desfavorecido el movimiento 15-M.
Pero hay también hay algo curioso en lo ocurrido. Si nos sinceramos con nosotros mismos, veremos que al PP en cuanto a partido, le ha venido divino todo lo acontecido y solo ha tenido que recoger la fruta madura, sin haberla regado ni sembrado. Haciendo lo mínimo. Su ganancia debería ser un poco agridulce, al haber sido condicionada en gran parte, por el desencanto hacia el contrario. Sin embargo sonrien superfelices , cuando Rajoy, todos lo sabemos, tiene un perfil bajo incluso dentro de su formación política; en Asturias, Cascos con solo presentase, le ha quitado votos abundantemente.
Pero hay algo mas: ¿que está ocurriendo con el electorado Bildu se pone delante del PP en algunos sitios, "Sandokan" imbuido en el caso Malaya, se muestra como la 2ª fuerza en Córdoba; los encausados por el caso Gurtel triunfan en Madrid y Valencia....lo amoral por encima de la ética.
Mientras tanto, PP habla de Moción de Censura, que no quiere en absoluto, aunque nunca lo dirá; prefiere que las medidas impopulares las siga haciendo el PSOE durante lo que queda de año y así redondear lo largamente esperado. D. Mariano ha comentado: "No es fácil lo que viene". Ahora, sí lo reconoce, cuando ve cerca lo que le puede caer encima, ya que Mercado y Banco de España, siguen pidiendo mas reajustes...
En fin, sobre todo perdón por la extensión. Solo recordar que deberíamos exigir a los dos partidos que se pusieran a trabajar juntos por España, en vez de mirarse el ombligo y que seria bueno diversificar nuestros votos hacia otros partidos que sepamos honrados, ya que durante cuatro años, les damos un cheque en blanco a los mismos de siempre. Ellos lo saben, y por eso nos recuerdan solamente en estas ocasiones.

Saludos.

PD.
Donde digo: "lo amoral, por encima de la ética", deberia haber dicho "la posible amoralidad....". Queda rectificado.

Saludos, otra vez.

para empezar a comprender el problema que ha surgido deberíamos analizar principalmente el significado de pueblo, como un conjunto de trabajadores y obreros que son realmente los que tienen del poder de levantar un país, incluso dentro de una crisis provocada por los inteligentísimos y ricos caballeros de wall street, realmente es mas sencillo de lo que parece, hay dos puntos de vista, la de ver al obrero como un sector fuerte o la de verlo como un rebaño de borregos (en nuestro caso tenemos claro donde nos han encasillado), nuestros problemas comenzaron con las deudas de los bancos y con el peligro de que algunos desaparecieran, ante este problema hay dos soluciones posibles, primera, machacar al obrero, lo cual garantiza ganancias a corto plazo, pero como ocurre con los electrodomésticos un uso abusivo lleva a que se desgasten antes de tiempo, con el tiempo producen menos, el impulso inicial nunca es suficiente, asi que dejan de crear ganancias para los ricos, los ricos no ingresan y los bancos corren ese peligro aun mayor a la larga, o pueden optar con apoyar al obrero, subir la moral de la población hace que produzca mas con lo cual el rico a corto plazo no obtiene tantas ganancias pero con el tiempo obtienen una estabilidad vital para mantener el sistema bancario y así no depender del dinero del estado, cosa que por otro lado han hecho y no administran correctamente, si tenemos en cuenta esto, junto a la política social del gobierno durante la duración de la crisis que consistía básicamente en castigar al obrero otorgándoles derechos a las empresas y a las entidades corporativas, hacen que se produzca un efecto negativo inevitablemente, no creo que sea la única causa, pero es una buena razón para que mas de uno se lo piense dos veces antes de mirar las urnas.

Totalmente de acuerdo contiguo, Marta Luisa. Solo incidir en que me parece muy mal lo que ha comentado Zapatero, de seguir hasta el final de la legislatura para seguir tomando medidas. Digo yo, que si estas medidas se reflejan en la creacion de empleo a corto palzo, vale , pero si estas medidas son para mejorar la economia a largo plazo y son impopulares, ¿porque le deja el trabajo hecho a Rajoy?, no lo entiendo, ¡que tomen ellos las medidas impopulares si gobiernan!. Con los resultados de las elecciones municipales y autonomicas, si se extrapolan a nivel nacional, ganaria el PP sin mayoria absoluta, pero si Zapatero sigue con medidas impopulares les va aponer en bandeja esa mayoria absoluta. Otra cosa es que en los proximos meses se mejore la economia y se cree empleo, con la bajisima aceptacion que tiene Rajoy, hasta se puede recuperar el tipo, no coviene que olvidemos que las elecciones municipales del 93 tambien parecian perdidas segun todas las encuestas y Felipe las gano por la minima.

¡¡¡Señores/as!!! Las faltas de ortografia, por favor!! ¡¡Qué duele la vista leer el foro!!!!!

Al-Zagal: ¿Por qué? (pregunta) es separado y con tilde, gracias ;););)

Lo siento, llevas razon. Esto de escribir en teclado no es mio y ya me doy cuenta cuando releo, que meto la gamba ortografica de vez en cuando. Quizas tengo la disculpa de que soy de ciencias ¿ o no?.

No creo que ser de ciencias o letras influya en saber ortografía,la verdad...

Con respecto a la creación de empleo en los próximos meses con el pésimo gobierno central que tenemos...lo dudo.

Moquillo de pavo, lo de ciencias o letras era una broma, claro que se debe escribir correctamente y con las menos faltas posibles, por eso me he disculpado. Respecto a la creación de empleo, estate atento a la del mes de mayo, quizás sea el mejor dato de los últimos 5 años.

( a ver, a ver si he dejado alguna falta, y los acentos, quizás es con acento, parece que esta bien, espero que no se haya colado alguna, porque estos entoces me fusilan, bien bien ..enviar)

Sr. Pocotopocoto, es cierto que se ven bastantes faltas de ortografía en los foros. Pero no es precisamente Al-Zagal, la persona que suela cometerlas. Todo lo contrario; su redacción suele ser perfecta, y se expresa de una forma, que ya la quisiera para mi.
De todas maneras, y aunque me parece bien que nos corrijamos sanamente, ahora es mas importante lo que se dice, que la forma como se hace.

Al-Zagal, respecto a lo que dices sobre Zapatero y su intención de continuar esta legislatura hasta el final, estoy totalmente de acuerdo contigo en lo que planteas.
Sinceramente, yo no haría ni un solo reajuste más. Todos los que quedan por hacer, deberían ser un regalo de la casa para los nuevos y felices inquilinos.

Por que no han tenido WUEVOS para luchar por su Pais y solo han mirado su cartera y la de los suyos.

¡¡ole por tapitas!!

Los wuebos a la plancha, o fritos con patatas. Las personas que nos sentimos de izquierdas, que no nos mentemos con nadie de los que escribís aquí, y hablamos con respeto a todo el que no piensa igual, merecemos como mínimo la misma consideración.
Por lo demás: "El que esté libre de pecado, que tire la primera piedra".

Hay una gran diferencia. Yo no critico los ajustes, los sufro pero no los critico. La situación requiere medidas drásticas. El problema es que ZP llego con una economía nacional saneada y se dedicó a despilfarrar cuando ya teníamos encima la crisis. No la reconoció. Mintió cuando se celebraban las segundas elecciones a las que se presentaba. Siguió negandolo. Vió brotes verdes. Y cuando ya era tarde, recortes de un tamaño mayor a los que podrían haber sido de actuar a tiempo. Si Rajoy sigue con los recortes lo entenderé y la situación no será la misma. Uno cogió un país con todo a favor, otro tendrá que volver a arreglar lo que otros echaron a perder.

Patatus, una cierta amnesia te ha impedido recordad la llegada de una crisis mundial propiciada por la banca. Te olvidas de la época de bonanza en la que gobernó el PP basada fundamentalmente en la construcción y en la venta de múltiples empresas nacionales que pasaron al capital privado: Telefónica, Repsol, Ensidesa....asi hasta 48 de ellas, por cuatro perras y que pasaron a mano de muchos amigos. Hoy no tenemos ninguna.
Se ha heredado mucho dinero virtual, que lógicamente, se ha convertido en nada.
Mientras tanto, cuando había dinero, el PP no se acordó de ninguna prestación para jubilados y resto del pueblo. Tampoco sé de alguien del PP que no recogiera el dinero que recibían al nacer un hijo. Debía parecerles estupendo en aquellos entonces.
Si Rajoy ha criticado tanto los recortes efectuados, debe ser porque sabia de otra política mejor, por lo tanto no entenderé que él los haga.

Saludos.

Creo que lo del boom inmobiliario no deberia ser una excusa para justificar la nefasta gestión que ha hecho el gobierno de ZP de la crisis. Es cierto que esta ha venido motivada en parte por eso, pero ZP durante el primer mandato se aprovecho de ella también y no hizo nada por darle solución.
No quiso ver una crisis que ya era más que evidente, si a lo mejor hubiera tomado algun tipo de medidas entonces, hoy no estariamos como estamos.
En cuanto a lo que decis de que si fuerais él, ya no tomariais mas medidas, entonces para que sigue gobernando?, que convoque elecciones y deje que sean otros o los suyos los que intenten arreglar este desaguisado, si no vas a hacer nada, para que te quedas?.

Hola Seguro3, que el boom inmobiliario haya terminado dejando en la calle a tantas personas que tenían su sustento basado en él, si debe ser algo importante como para tenerlo en cuenta; también el hecho de la falta de industrias y de empresas, que ya no son nacionales.
Ciertamente, quizás se podía haber gestionado mejor la "herencia" y el embrollo posterior que nos llegó de fuera. Pero no creo que se durmieran en los laureles, simplemente se dijo que no existía tal crisis por miedo a la huida de los inversores. Hoy, aquella cautela, se ha vuelto en contra del ejecutivo, al ser mal interpretada por muchas personas o por el interés de algún partido. Sin embargo y al contrario de otras naciones, que también basaban su capital en la construcción, no nos han tenido que rescatar, a Dios gracias.
Si Rajoy va a gobernar para seguir tomando medidas drásticas, francamente, Seguro3, me quedo como estoy, para eso no se necesitan cambios. El cambio es para disfrutar de las nuevas ideas, perspectivas y soluciones favorables con las que debe contar el PP y que aun no nos ha contado, excepto para admitir, ahora, que estamos en tiempos duros.
Por mi parte, estoy deseando ver cuales son esos métodos que aplicará y que nos sacará a todos de esta crisis. Moción de Censura y programa al descubierto. ¿Si me vas a dejar igual, para que quieres llegar?.

Puedo estar de acuerdo contigo en determinadas cosas, pero también había que ver la situación de esas empresas públicas, muchas con un deficit impresionante y que al deshacerse el estado de ellas asumieron las empresas privadas (vease Renfe o Iberia) Bien es cierto que muchas de ellas son servicios cuasi públicos y que el hecho de llevarse a manos privadas hacen que dejen de cumplir su función. No sólo veo la paja en el ojo ajeno, pero hay que reconocer que la gestión de ZP ha sido nefasta. Claro que nadie de ha quejado de las ayudas, a nadie amarga un dulce. Nadie se quejó de los 400 € pero si se ve el coste que supuso nos llevaríamos las manos a la cabeza. Yo soy de los que siguen pensando que la mejor política social puede llevarse a cabo con un Estado saneado. ¿Para que queremos una ayuda a la vivienda si algunos de los beneficiarios siguen sin cobrarla después de un año porque no hay dinero? ¿Para que una Ley de dependencia que ocurre tres cuartas de lo mismo? Todo eso está muy bien, pero siempre que sea algo viable, la madre del cordero.

Marta-Luisa, es tu opinión la cual respeto totalmente, pero sigo pensando que con otro gobierno, no digo de derechas, sino con oto gobierno de izquierdas, quizás la crisis se hubiera gestionado debidamente y a tiempo.
Lo que no se puede hacer es que tanto dentro del pais como de fuera te esten diciendo que se avecina una crisis mundial y tú contestes que a España no va a llegar, que estamos en a champions lige,etc,etc..... y mientras otros paises comienzan a tomar medidas, tú te pones a dar 150 mil euros a los gays y lesbianas de Zimbawe (si ya sé que lo he dicho otras veces), otro dineral a los constructores de ladrillos del Perú,300 mil euros al año en traductores para el congreso de los diputados, otra pasta en enseñar el uso del preservativo a niños de 15 años, ( que está bien, pero para eso estan los colegios, no las amiguitas de la ministra de igualdad, cuanto dinero inutil ha gastado ese ministerio),24 mil euros en la campaña de sensibilización de la población catalana sobre la mutilación genital femenina,30 millones de euros para Palestina (en españa 9 millones de ciudadanos en el umbral de la probeza),350 mil euros en los jardines de la moncloa y asi un largo etc,etc.....,no crees de verdad Marta-Luisa, que estas no son maneras de gestionar una crisis?.

Hay cinco millones de parados miles y miles de familias que no tienen ningun ingreso y se pone a repartirlo en tonterias.

Bueno amigos, es difícil que os pueda responder a los tres y a este aluvión de quejas y explicaciones sobre la nefasta gestión de la crisis, que acabo de leer.
Unos veis que las empresas que se vendieron al capital privado en tiempos del PP, eran deficitarias. De entrada es difícil creer que casi las 48 industrias carecieran de solidez todas a la vez y que los 48 compradores estuviesen dispuestos a hacer un mal negocio. De momento se me vienen a la cabeza Telefónica. Pero bueno, era la política típica de derechas sobre privatizaciones y la que quieren seguir haciendo, incluyendo los hospitales ( ej.: Aguirre, en Madrid). Sin olvidar el enriquecimiento del yerno de Aznar por ser intermediario en parte de lo anterior.... y como anécdota, recuerdo la gran boda, que nos costó un pastón.
La Ley de Dependencia, que me nombráis también, llega a las familias; mas tarde de lo deseado, pero llega. Son muchas las personas que se benefician de ella y no se han recortado, solo no se ingresa la acumulación de los meses desde que se solicita hasta que se concede. Pero se conceden.
A Seguro3, no le puedo responder con el conocimiento de causa deseado, mis razonamientos son nivel usuario y no puedo desmentir o asegurar, las cifras que me da. Pero no me parece un gasto superfluo el esfuerzo para la prevención de embarazos no deseados en adolescentes, ni 24 mil euros en la campaña sobre la mutilación genital femenina (!canallas!), si me parece una barbaridad los 300 mil de los jardines de la Moncloa y el gasto de los traductores. Y sobre todo, los privilegios de los políticos, en todos los gobiernos, habidos y actual.
No te puedo responder si son formas de gestionar una crisis; pienso que no todos habrán sido manirrotos a la vez y sé que también hubo medidas apropiadas, aparte de las impopulares. Desde luego no siempre vemos lo acontecido desde el mismo lado ni de la misma forma, aunque tengamos en común el desear lo mejor para el Pais.
Por lo demás, es un placer dialogar con vosotros y leer y escuchar vuestros racionamientos, que os puedo asegurar, no caen en saco roto. Les presto mucha atención.

Saludos y suerte.

MartaLuisa, con todo el respeto del mundo si el PSOE no hace un ejercicio de autocritica y limpia a todos los niveles de partido todos los trepas que se han encaramao a la sombra del poder, mal vamos.

la crisis española esta cimentada en una mala planificacion y en una pesima gestion. la planificacion no viene o no la inicia zapatero pero la continua, el señor aznar tiene una buena parte de culpa si mi meemoria no me falla el ladrillo llego a ser el motor principal del apogeo y fue el causante tambien del hundimiento, los bancos causaron el mismo daño puesto que fueron los grandes promotores de dar dinero a todo el mundo, solventes e insolventes.en cuanto a la gestion ha sido pesima como ya comentais, pero aun no he leido nada sobre la incompetencia de todos aquellos ciudadanos que han vivido muy pero que muy por encima de sus posibilidades, no se vosotros pero yo he oido en no pocas ocasiones aquello de "si no lo puedo pagar que se lo lleve el banco" y no se le puede achacar siempre la culpa al sistema, somos personas con capacidad de discernir (¿o no?) sobre lo que nos pude pasar si gastamos mas de lo que ingresamos TODOS TENEMOS PARTE DE CULPA unos mas que otros pero nadie es inocente