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La Carolina - Jaen

Poblacion:
España > Jaen > La Carolina
21-11-10 15:20 #6569044
Por:granaino82

Sobre la polemica de algunos foreros en el patronazgo de La Carolina
Ahora que leo, y parece creencia extendida, algo asi como que san juan de la cruz es "patrón falso", resultando asi "autentico" San Carlos, en una especie de no aclarada conspiración, o dios sabe que... sólo aportar unas pinceladas históricas para aclarar esta tradicional equivocación extendida:

La primera consideración a hacer es que durante la época fundacional LA UNICA PATRONA FUE LA INMACULADA. En realidad, la unica mencion sobre San Carlos se da en que al bendecir el templo carmelita, Olavide manda ponerle los nombre de La Inmaculada y San Carlos el 9 de Julio de 1769.

Por lo que se hizo necesario adquirir una imagen de la Inmaculada Concepción, en madera estofada y policromada, obra de Sabatini, la cual llego a La Carolina el 1 de Agosto de 1770, siendo bendecida por el obispo nueve días más tarde. Al poco se le compró rica corona de plata, la cual se terminó de pagar en 1780.

Prueba de la unico patronazgo de la Inmaculada es que Olavide encarga la hechura de dos imágenes mas, con destino a dos altares vacios, a sugerencia del Obispo. Primero piensa en la ejecución de San Pablo y San Pedro. Pero conocemos por palabras de D. Juan Lanes Duval que Sabatini aun en 1776 se había negado a ejecutarlas, seguramente por problemas y continuos retrasos en el cobro de la imagen de la Inmaculada.

El dato que siembra la confusion es este. Ondeano escribe que resta solamente la adquisicion de dos imagenes que deben colocarse colaterales al altar mayor: una de San Carlos, declarado PATRONO DE ESTA IGLESIA con respecto al nombre del augusto fundador, y otra de San Juan de la Cruz, compatrono aclamado por la devoción decidida de los fieles de esta capital, y por cuya intercesión se ha verificado del Todopoderoso beneficios extraordinarios en esta Capital, en cuya inmediación se venera a este Santo.

Como vemos, se refiere a San Carlos como patrono de esta iglesia, porque el templo lleva también su nombre, y a San Juan como copatrono de la misma iglesia, pero no se habla de la ciudad CUYA PATRONA ES UNICAMENTE LA INMACULADA. Esto se entiende muy bien en la ceremonia de la dedicación de un templo, en el que se elige el nombre, y queda bajo el patronazgo del santo al cual se consagra el templo, lo cual no implica que sea ademas patron de la ciudad donde resida ese templo.

Lo cierto es que si bien Olavide propone formalmente que el templo se llame de La Inmaculada y San Carlos, quedando bajo su patronazgo, nunca fue más alla de ahí la devoción a San Carlos.

De manera que obtenemos que en 1774, a los 7 años de fundar la Carolina, fray Romualdo pretende establecer la Cofradia de San Juan de la Cruz (aun a sabiendas de la prohibición expresa del fuero de formar cofradias, lo cual da prueba del empuje de la devoción al santo carmelita), quedando este como COMPATRON DE LA IGLESIA, dato que en 1782 Ondeano da como hecho en un escrito a Muzquiz. La imagenes de San Carlos y San Juan se reciben en 1783.

Es interesante que tras una epidemia de fiebre amarilla, aparezca en el archivo municipal durante esa misma época lo siguiente: se confió en la protección de la Purisima Virgen Maria, Patrona de estas colonias y en la intercesión del glorioso San Juan de la Cruz, no citando a San Carlos en ningun momento.

Con todo, sabemos que la Patrona de La Carolina seguía siendo la Inmaculada en 1861, por acta de sesión municipal. Y ya se cita claramente el patronazgo de San Juan de la Cruz: Que siendo Patrona de España la Purísima Concepción, la fiesta religiosa que en su honor se celebra se estima como obligatoria; que igual carácter se le da a la Festividad de la endición de las Palmas y ala del Patrono San Juan de La Cruz [...] que también es costumbre que asista el Ayuntamiento en corporación a la procesion del día del Señor, a la del Viernes Santo y a de San Juan de la Cruz...

Ya durante el siglo XIX, el ayuntamiento costearía los fuegos artificiales, reservandose el derecho de elegir al pirotecnico con el cual se austará y convendrá el precio de aquellos. Tratandose, en palabras de D. Juan José Lloreda de la fiesta popular de esta ciudad (Acta de la sesion municipal de 29 de Octubre de 1898 ).

Resumiendo. Oficialmente, desde la fundación hasta 1774-1782 la UNICA Patrona fue la Inmaculada, acompañandola desde esa fecha en el patronazgo de la ciudad San Juan de la Cruz, quedando San Carlos como patron, pero de la Iglesia, nunca de la Capital.

No obstante, decir que actualmente se considera Patrona La Inmaculada y Patrón San Juan de la Cruz, quedando San Carlos como copatrón de la Ciudad, encargandose la Hermandad patronal de procesionarlo.

Un saludo

PD- Poet, Miseca, Soryeye, he intentado hacer un pequeño resumen, pero si es necesario, puedo extenderlo mas, con aun más datos. Vamos, no creo que porque un forero diga que el patron oficial es San Juan de la Cruz, que lo es (pase el que guste por el obispado y pregunte) no es sacarse nada de la manga... ¿que ambos fueron copatronos de la ciudad? Sí, durante los primeras décadas del siglo XIX, pues la patrona principal era la Inmaculada, pero ahora... No

Un saludo
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22-11-10 00:03 #6572096 -> 6569044
Por:ypariolaabuela

RE: Sobre la polemica de algunos foreros en el patronazgo de La Carolina
Muchas gracias por tu informacion , un saludo
Puntos:
23-11-10 11:39 #6578689 -> 6569044
Por:soryeye

RE: Sobre la polemica de algunos foreros en el patronazgo de La Carolina
Gracias por tu aclaración, pero hay que ver que somos "especiales" hasta para los patronos, acabo de enterarme que la Inmaculada ya no es oficila, manda huevs, en todos los lados hay un patrón y una patrona y además en la inmensa mayoría es un día festivo y aquí tenemos montado un circo y por cierto una pena que con el mal tiempo las fiestas se hayan deslucido y para colmo sale la procesión entre semana, en fin que espero que dentro de poco todo esto tenga un poco más de coherencia.
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23-11-10 15:29 #6579828 -> 6578689
Por:Bauman

RE: Sobre la polemica de algunos foreros en el patronazgo de La Carolina
Granaino, gracias por tu explicación, mas certera no puede ser. Pero ahora tan solo una pregunta personal. Me podrías averiguar el segundo apellido del que fue alcalde en 1898: Juan Jose Lloreda...... quizás Blasco o quizás Salas, pues Wilt no pudo ser. Que lo paséis muy bien.
Gracias. Estos Lloreda.....
Puntos:
23-11-10 15:44 #6579911 -> 6579828
Por:ypariolaabuela

RE: Sobre la polemica de algunos foreros en el patronazgo de La Carolina
Bauman pertenezco a la famila de los lloreda y tengo el arbol gealogico,
y aqui aparece un Juan Jose Lloreda Salas lo que no se si este llego a ser alcalde o no.
Puntos:
23-11-10 22:51 #6582786 -> 6579911
Por:Bauman

RE: Sobre la polemica de algunos foreros en el patronazgo de La Carolina
Gracias, pero es que no me cuadra. Yo tengo a Pedro Jose Lloreda Perez( perteneció al Ayuntamiento, concejal?), casado con Deogracias Wilt ( hermana de Cristobal Wilt, uno de los que se atrevieron a firmar la solicitud a la Reina Gobernadora, para que no nos quitaran los "privilegios) en el 1839. Pedro Jose, casado en 2ª nupcias tuvo otro hijo= Juan Jose Lloreda Salas que nació en 1851. Posiblemente sea este el Juan Jose por el que pregunto.
YPARIOLAABUELA: ¡¡VIVA SANTA MARIA DE MARATA¡¡. y NO TE METAS CON EL tIGRE2.
Gracias.
Puntos:
23-11-10 22:52 #6582791 -> 6578689
Por:granaino82

RE: Sobre la polemica de algunos foreros en el patronazgo de La Carolina
que somos especiales, tienes tooooda la razon, pero en todo ehh, para que luego otros reclamen el hecho diferencial...

Soryeye, creo que no me has entendido bien. Al final del post decia:

"No obstante, decir que actualmente se considera Patrona La Inmaculada y Patrón San Juan de la Cruz, quedando San Carlos como copatrón de la Ciudad"

Por lo que tenemos Patrona, La Inmaculada, Patrón (San Juan de la Cruz) y Copatrón (San Carlos). Cierto que San Carlos esta olvidado, y menos mal que al menos lo procesiona la Hermandadde San juan de la Cruz, pero pobre Inmaculada, que esa si que anda olvidada tan injustamente, cuando fue primer signo del sello que la ilustración imprimió a estas tierras...

Un saludo
Puntos:
24-11-10 10:55 #6584396 -> 6569044
Por:poet

RE: Sobre la polemica de algunos foreros en el patronazgo de La Carolina
granaino82, muchas gracias por tu información, así deberiamos ser todos en vez de dirijirnos palabras malsonantes.
Saludos
Puntos:
24-11-10 11:26 #6584574 -> 6584396
Por:tigre2010

RE: Sobre la polemica de algunos foreros en el patronazgo de La Carolina
poet, pues lo que tienes que hacer es predicar con el ejemplo por que tu te pasas tres puebloss con todo el mundo por ponerte algunos ejemplos: conmigo,con yaestamostoo,con nano, con ypariolaaguela ,con aprendiz etc.


PD:he ido como me aconsejaste a apuntarme ala escuela de adultos pero me han dicho que es imposible por que la ultima plaza te la han dado a ti.Saludos
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