La Carolina - Jaen

El Luisma, el desternillante ex yonqui de la serie Aída, miraba de frente a la cámara, muy serio. "Me han fusilado. No tuve juicio, ni abogado, ni sentencia...". Paco León (Sevilla, 1974) fue el único de los 15 artistas que participaron en el vídeo contra la impunidad de los crímenes del franquismo presentado esta semana que no tuvo que memorizar un guión para meterse en la piel de una de sus víctimas. Paco León era Joaquín León, su bisabuelo, y conocía bien su historia: "Lo detuvieron en Sevilla, mientras tomaba café en un bar. Veía pasar a chavales de 16 y 17 años vestidos de falangistas y con fusiles. Dos de ellos entraron en el bar y uno le dijo al otro: 'A este hay que detenerlo, que es muy republicano'. Había sido alumno suyo. Lo reconoció enseguida

Joaquín era maestro en Castilleja del Campo, un pueblo sevillano con menos de 700 habitantes. Sus alumnos aún le recuerdan porque les enseñó "a leer el reloj", cuenta León. Tenía 43 años aquella tarde en que dos menores le arrastraron a un cine convertido en corredor de la muerte para rojos. No cumpliría los 44. "Su hijo mayor, José, que entonces tenía 16, le llevó comida en una cesta, hasta que un día ya no hizo falta". Le dijeron que lo habían trasladado, pero la familia entendió que había muerto. Lo fusilaron el 22 de agosto de 1936. En marzo de 1938 fue inscrito en el registro de defunciones. El apartado sobre la causa de la muerte dice: "Aplicación del bando de guerra". El del lugar está en blanco.

Joaquín tenía cuatro hermanos. Dos, José y Manuel, profesores, también fueron fusilados. Francisco, militar e ingeniero de aviación, huyó a EE UU, y la cuarta, Angelita, murió a los 85 años. Se había hecho falangista. A José lo mataron dos meses después que a Joaquín. "Fueron a por él una tarde, cuando dormía la siesta. Se lo llevaron en pijama". El 17 de octubre de 1936 su hijo volvió a casa con otra cesta devuelta. Antonio, hijo de Joaquín y abuelo de Paco León, recuerda a su tía gritar inconsolable aquel día: "¡Otra canallada! ¡Otra canallada!". Tenían nueve hijos.

Pedro Muñoz Seca (n. El Puerto de Santa María; 20 de febrero de 1879 – f. Paracuellos de Jarama; 28 de noviembre de 1936), escritor y autor de teatro español, murió asesinado por fuerzas republicanas durante la Guerra Civil en la matanza de Paracuellos.

Casado en 1908 con Asunción Ariza Díez de Bulnes. Es abuelo del escritor Alfonso Ussía. Pertenece a la llamada «la otra generación del 27».

Cuando estalló la Guerra Civil Española estaba con su esposa en Barcelona para el estreno La tonta del rizo, que se produjó la noche anterior al estallido; fue detenido por milicias anarcosindicalistas que dominaban la ciudad condal con el apoyo de Luis Companys, presidente de la Generalidad, en la casa de un actor que le había aconsejado irse del hotel que ocupaba.

Acusado de albergar ideas monárquicas y católicas, fue detenido por fuerzas republicanas y encarcelado en la recién creada cárcel madrileña de San Antón (establecida en esos mismos días en el antiguo Convento de San Antón); su esposa en cambio fue puesta en libertad ya que era ciudadana cubana. Llegado el mes de noviembre fue sacado en compañía de miles de presos y al igual que muchos de ellos, fue fusilado el 28 de noviembre de ese año, 1936, en Paracuellos de Jarama.

Humorista de ley hasta los últimos momentos, dirigió estas palabras al pelotón de fusilamiento: «Me temo que ustedes no tienen intención de incluirme en su círculo de amistades».

Creo que ambos son seres humanos, intelectuales, igualmente respetables y con el mismo derecho a un reconocimiento. Ambos fueron víctimas de la guerra, ¿o no? Ese escritor no se levantó contra ningún sistema democrático, ni dio ningún golpe de Espado. Simplemente, era católico. Y ser católico también entra dentro de la libertad individual (últimamente, parece ser que la libertad religiosa se restringe a la libertad religiosa musulmana).

Si nos ponemos a buscar, seguro que también tenemos antepasados muertos en Bailén en 1812 sin identificar y sin sepultura digna. Y ya puestos, en 1212, y en todas las guerras que han asolado al pais a lo largo de la historia. Y en 1898, familiares que murieron en Cuba... Esto es surrealista.

Por cierto, el responsable de esos asesintaro, Santiago Carillo, fue uno de los promotores de la Amnistía que ahora parece ser que quienes la promovieron (recordemos que el PSOE votó a favor y Alizanza Popular se abstuvo)

Precisamente, su empeño por aprobar esta Amnistía buscaba no ser condenado por genocida.

¿Por qué no se reclama también que la ley de Aminstía se derogue para él? al fin y al cabo, FRanco está muerto, y él está vivo, aun se le puede juzgar, como a Pinochet. Pero a Garzón se le olvidó ese detalle...

Las Amnistía dejó libre de cargos, además, a cientos de etarras con crímenes de sangre. Parece ser que la memoria selectiva histórica sólo recuerda a los "perdonados" del bando del franquismo...

SOBRE CARRILLO: Político comunista y responsable de orden público en Madrid en el periodo en que se cometieron miles de asesinatos en las calles y alredores de la ciudad. Gracias a los contactos de su padre, Wenceslao Carrillo, que le enseñó la militancia política y el odio a la religión, entró a trabajar en la imprenta de El Socialista como ayudante de la redacción e informador municipal. Desde 1928 (13 años) fue miembro de las Juventudes Socialistas del PSOE (Partido Socialista Obrero Español.

Entre noviembre de 1936 y enero de 1937, como Delegado de Orden Público en la Junta de Defensa de Madrid se vio involucrado en la responsabilidad criminal y moral por el genocidio de miles de personas durante noviembre y diciembre de 1936 especialmente en Paracuellos del Jarama (Madrid)

a esos señores se les enterro y honro durate70 años sin embargo a otros se les condeno al olvido esa es la diferencia

Nadie está en contra de que se les honre. Tienen todo el derecho del mundo como seres humanos que eran y como víctimas de una guerra.

Hablamos de los genocidios y de la búsqueda de culpables. Si se buscan asesinos y culpables, que se busquen a todos: tanto a Franco como a Carrillo y a los etarras absueltos por la Amnistía. Si todas las víctimas merecen ser honradas, también merecen ser reconocidos y desprestigiados como tal todos los asesinos.

El problema es que aquí los delitos de sangre de una parte se omiten, se perdonan y hasta se justifican. Y delitos y verdugos hay en ambos bandos. Lo mismo que hay víctimas en los dos.

AQUI NO SE BUSCAN CULPABLES SI NO HONRAR A PERSONAS Y FAMILIAS QUE FUERON OLVIDADAS Y SILENCIADAS POR SUS ASESINOS

Por muchos datos que de se te olvida que lo que se busca es que la gente no esté enterradas en cunetas todos tienen derecho a estar enterrados dignamente y no se está juzgando a nadie porque el que se tenía que juzgar por suerte ya no está entre nosotros, no entiendo por qué os cuesta tanto permitir eso y además es inhumano el que lo impidais esto solo por decir algo suave, si fuera el caso contrario lo mismo tu discurso era totalmente radical, te recuerdo que la aministia no significa no poder desenterrar a los muertos que están en fosas comunes para darle la sepultura que la familia considere adecuada.

RESPETO TUS IDEAS AHUNQUE SEAS COMO DESMUESTRAS MUY DE DERECHAS, PERO A QUE ESTOS CASOS NO SE HUBIERAN PRODUCIDO, SI LOS TUYOS LA GENTE MAS DE EXTREMA DERECHA HUBIERA DADO UN GOLPE DE ESTADO AL SISTEMA QUE HABIAN ELEGTIDO LOS ESPAÑOLES QUE ERA LA REPUBLICA Y LA ELECCIONES LAS GANO EL FRENTE POPULAR, A QUE NO.

Hablando de honrar a los muertos, ayer me quedé pasmado.Resulta que el asesino de Sandra Palo va a salir ya en libertad después de haber cumplido una pena de seis años en un correccionar de menores dondelos últimos tres los ha pasado en semilibertad y en cuyo periodo efectuó seis delitos.Ahora resulta que después de este tiempo, el tipejo sale libre y con el espedediente limpio, es decir en su ficha personal no figurará ningún delito. AQUI TAMPOCO SE ESTA HONRANDO LA MUERTE DE SANDRA PALO.
Sé que direis que no tiene nada que ver, pero tenia que decirlo porque me ha indignado.

En cuanto al tema que ns concierne, yo también estoy a favor de que se honren las victimas, sean del bando que sean. Y también espero que en un futuro no muy legano, logremos olvidar esa dramática época de nuestra historia y nos dejemos ya de francos, de carrillos y de sus p.... madres.

Saludos.

*lejano, perdón.

Soryeye, he dicho que estoy a favor de que se les de un entierro digno.

De hecho, así he empezado el post. Estoy a favor de que se reconozca a quienes murieron en ambos bandos porque son víctimas y seres humanos TODOS, y si unos, por culpa de una dictadura, permanecieron en el olvido, la democracia debe honrarlos como a los otros.

Lo puedo decir más veces, pero sino quieres leerlo, no lo vas a leer.

PD: Garzón no sólo pretendía buscar fosas, algo que NO es ilegal (de hecho, ese propósito ya lo empezó Felipe González,época en la que se destapó al fosa común del cementerio de La cArolina, sin ir más lejos). Garzón ha sido imputado por INTENTAR JUZGAR, entre otros, a Franco (sí, así de absurdo es, pensaría hacerlo a través de wija, o como se escriba). Lo ilegal de Garzón era ir contra la ley de la amnistía al intentar establecer un crimen de lesa humanidad,es decir, BUSCAR CULPABLES

Abrir fosas comunes es LEGAL. Repito: ese propósito se comenzó en el mandato de González. Enterrar diganamente a los muertos de la República es LEGAL y, además, MORAL (otra cosas son las posibilidades reales de hacerlo y los medios materiales, porque hay cadáveres que es imposible encontrarlos porque se tiraron en cunetas. Encima de esas cunetas se han construido autovías. Hace 80 años. Es materialmente imposible, por mucho que se invirtiese). Por tanto, Garzón no está imputado por eso.

Lo repito otra vez, a ver si así podeis leer de una vez lo que se escribe y no lo que quereis interpretar: la fosa común del cementerio de La cArolinao NO se abrió por la iniciativa de Garzón, YA ESTABA ABIERTA, y, cuando se hizo, FUE PERFECTAMENTE LEGAL

Espero haberme explicado.

Pd: por supuesto que no apoyo el franquismo ni la sublevación (lo digo por el comentario de "los tuyos"). Pero ni esa sublevación, ni la del 1934 (que falló, pero se hizo). Ni los abusos de unos, ni de otros

Si te empeñas en igualar, comparar y medir a todos con el mismo rasero te digo una y mil veces de que es injusto y que te equivocas, y lo de Garzón es de verguenza lo que se está haciendo con este hombre pero vamos que el tiempo pondrá a cada uno en su sitio. Espero que una vez que se ha llevado al extremo de sentar a Garzón en el banquillo por lo menos los jueces que lo juzguen sean neutrales cosa que lo dudo y esto es lo peor que la justicia no es ni parcial ni neutra pero bueno esto es tocar otra tecla de nuestro debilitado aparato democrático.
Además que no me creo que Garzón se haya "atrevido" a ir tan lejos sabiendo lo que le podría suceder, señores que estamos hablando que sabe perfectament el terreno que pisa por favor a ver si es que ahora vamos a saber de leyes y de justicia todos más que él.

última vez que intento explicarme: NO MIDO A TODOS CON EL MISMO RASERO

-Los muertos del bando republicano, como fueron los "perdedores" de la guerra, no han sido honrados durante toda la dictadura como se merecen. Por tanto, la diferencia parte en el reconocimiento posterior. Reconocimiento que SE MERECEN.

En cuanto a las víctimas: sí, son todas iguales. Todos somos seres humanos. Para mi es igual el intelectual asesinado por ser católico que el intelectual asesinado por ser homosexual. Los dos merecen mi respeto exactamente igual y los dos deben tener los mismos reconocimientos.

¿Has visto La Baquilla? Te aconsejo esa película, muestra claramente como la mayoría de la gente tuvo que luchar en uno u otro bando en función de quien conquistaba su pueblo. Un minero, o un ganadero, no pensaba en ideologías, pensaba en subsistir. Si su pueblo esa sitiado por los golpistas, o luchaba con ellos o lo mataban, a él y a su familia. Y si ocurría al revés, lo mismo. El que murió en esas circunstancias, para mi, no era un golpista facha, era una víctima más.

Me parece muy bien que defiendas a Garzón, pero no me contradices lo que yo te digo: no está siendo juzgado por abrir fosas comunes y honrar a las víctimas.

PD: Garzón es el mismpo juez "digno" que hizo ganar a Aznar, al descubrir el GAL como venganza a Felipe Goncález por no darle un ministerio (Era Director contra la Drogradicción del Gobierno del PSOE). Es decir, lo de los Gal lo sabía (SABÍA QUE HABÍAN MATADO A GENTE INOCENTE, porque por su posición dentro del partido tenía información privilegiada) y no lo juzgó hasta que no le interesó. Si llegan a darle el Ministerio, se calla. Lo siento, respeto tu opinión, pero respeta la mía. No defender a un juez que OCULTA ASESINATOS y lo utiliza en función de beneficios partidistas, eso no es ser facha, eso tener una postura crítica y no repetir lo que dicen los mdc)

PD: Alavo a Garzón en el proceso abierto a Pinochet, una cosa no quita la otra. Pero como creo que lo hizo por hacerse famoso, y no pos justicia, la causa me parece admisable, él no.

SI GARZON SABIA LO DEL GAL, YO NO LO SE, PERO DE AHY S LLAMARLOS GENTE INOCENTE CUANDO ERAN DE ETA MEDIA MUCHO CAMINO, Y AHORA, ME DIRAS QUE MIENTRAS NO SEAN DETENIDOS Y JUZGADOS, ERAN INOCENTES, SERIAN MAS INOCENTES A LOS QUE ELLOS LES PONIAN UNA PISTOLA EN LA NUCA Y LE VOLABAN LOS SESOS, LO DEL GAL NO SE TENIA QUE HABER DESCUBIERTO NUNCA.

Iberico estoy contigo en que los etarras de inocentes nada de nada. Pero el GAL, por error creo yo,mató gente que nada tenia que ver con ETA.

Y en mi opinión, si el GAL estaba impulsado por el entonces gobierno socialista, ole ahi sis cohones!!!.

Saludos.

Laza y Zabala no eran de la ETA. Ese fue el problema del GAL, que encima fueron unos chapuzas y se equivocaron. Me refería a esos dos en concreto

Pues nada, vamos a ser como los etarras, ellos matan, nosotros también. Todos asesinos, y tan contentos. Así lo hizo Franco y mira qué efecto dio: alentar y justificar sus crímenes. Vivimos en un estado de Derecho y democrático, para lo bueno... y para lo que de entrada nos parece menos bueno.

Yo me refería a que el GAL se confundió y mató gente inocente.

Pero, de todas formas, un asesino, aunque mate a un asesino, y más en nombre de un estado, es también un asesino. siempre y cuando no esté defendiéndose y no tenga más remedio. Planear asesinatos los igualó a ellos.

Que bien funciona la maquinaria, de la crisis no se habla, de los funionarios no se habla, del IVA ni te cuento, y una detras de otra.

Asi que guerra civil y deportes, con eso vamos a comer...., nosotros no, pero otros claro que si....

Saludos

lacarolinajaen, pues si. Enel tema de ETA si, ojo por ojo diente por diente,lo siento pero es mi manera de pensar.

Bueno, no lo siento la verdad.

Saludos.

Respeto tu manera de pensar. Son opiniones diferentes, simplemente

Y yo respeto la tuya faltaria mas.

Saludos.

Saludos a todos los foreros. El tema de la guerra civil es un tema complicado, pero mi opinión es que se esta sacando de madre, completamente deacuerdo en que tenemos que honrrar a esas personas torturadas y asesinadas, cuando se habla de fachas o rojos creo que estais insultando a muchisimos de esas personas cuyo unico objetivo era llevarse un pedazo de pán a la boca y la gran mayoria no tenia ni idea de ideologias, solamente les toco en un bando o en otro (ojo, digo la gran mayoria, no todos). Otro tema son las miles y miles de personas que el H.P. de Franco mató desde que acabo la guerra hasta el 75, gente que ya no estaba peleando, que estaban presas y que el regimen franquista se quito del medio por su ideologia.
PERO APARTE DE ESTO, UN PAIS SE RIGE POR PRIORIDADES, Y COMO EL PUEBLO, LA REGION Y EL PAIS NO SE ARREGLE, LOS QUE VAMOS A ACABAR EN LAS CUNETAS CON NUESTROS HIJOS MUERTOS DE HAMBRE SOMOS LOS MILLONES DE PARADOS QUE ESTAMOS EN ESTE BENDITO PAIS, LA SITUACIÓN DE NUESTRO PUEBLO ES DESESPERADA Y SIN VISTAS A UN FUTURO MEJOR, Y NO ES NINGUNA IRONIA, LOS BANCOS ESTAN EMBARGANDO VIVIENDAS A DIESTRO Y SINIESTRO Y MUCHISIMAS FAMILIAS DE LA CAROLINA HEMOS DEJADO DE COBRAR EL LLAMADO "PARO", COSA QUE A LOS BANCOS Y A NUESTROS DIRIGENTES PARECE QUE LES IMPORTA UNA M....A, ASI QUE ESO QUE HE DICHO ANTERIORMENTE DE LAS CUNETAS, AUNQUE A ALGUNOS LES PAREZCA UNA EXAGERACIÓN, BARBARIDAD, CATASTROFISMO ETC, EN EL MOMENTO QUE NO PUEDAS PAGAR TU VIVIENDA DECIDME VOSOTROS DONDE NOS VAMOS........ A LAS CUNETAS TAN COMENTADAS EN ESTE POST.

Saludos y vamos entre todos a intentar salir de esta complicadisima situación en la que nos han metido los poderes "facticos" a nivel mundial ayudandonos entre nosotros, ya que los politicos no tienen ni idea de lo que es el mundo real.

Totalmente de acuerdo contigo situlodices.

Saludos.

Situlodices0, totalmente de acuerdo contigo..., hay que establecer prioridades, yo quitaria todas las ayudas a los jovenes, por que, en la mayoria de los casos lo que estamos haciendo son vagos sin oficio ni beneficio, y daria beneficios sociales a las empresas para que los contrataran.

Con respeto a los mayores, y hoy laboralmente son mayores los que han pasado la linia de los cuarenta y tantos, les ayudaria mas y los bonificaria para que fueran contratados por las empresas o por la administracion.

No se, es una forma de empezar.

Saludos

Lacarolina en la mayoría de tus comentarios no estás siendo objetiva lo mismo me puede ocurrir a mi y es normal todos tenemos nuestros ideales, nuestras vivencias y nuestros puntos de vista y eso es lo bueno de la pluralidad.
Yo te voy a contar algo que ocurrió en mi familia un bisabuelo mio estuvo en el paredón de fusilamiento de La Carolina el que había en el cementerio dos veces a punto de fusilarlo por ambos bandos y el pobre sin comerlo ni beberlo al final una persona muy influyente del pueblo lo salvó por lo tanto el pobre les tenía miedo a unos y a otros, lo digo porque esta es otra visión más de la Guerra Civil Española.
Una cosa vivimos en la era información y muchas personas manejan infomación muy importante que puede acabar en un momento dado con un gobierno, con una persona etc. el modo en el que la utilizan si es legítimo o no es otra cosa, pero lo mismo ocurrió el día de los atentantos del 11-M con el gobierno de Aznar por ponerte otro triste ejemplo.