La Carolina - Jaen

Estoy escuchando el himno de La Carolina y como no podía ser de otra manera huele a rancio, y digo yo ¿este himno es oficial y si es así quien o quienes lo han decidido? ¿qué fue de Ay Carolina Mía?. Lo podeis escuhar en la página de revistadelacaorlina.com

esperemos que no sea el oficial porque la verdad que te duermes escuchandolo parece mas bien una nana y hombre supongo yo que pa que sea el himno de la carolina tendriamos que votalo entre todos y que hubiera varias candidaturas o es que tambien lo vanm a elegir los politicuchos que hay en este pueblo a deo como lo hacen todos que por sus narizes tenemos que aguntar todo lo que cambian de verdad que yo no he visto un pueblo mas pacifico que este con los politicos

Se que lo han hecho con buena intencion y es de agradecer, pero sintiendolo mucho he decir que es un toston.

Por que no se inspiran en los viejos himnos o antiguas marchas militares, los himnos son musicas para levantar al pueblo su vena mas patrioticas o local como es este caso.

Saludos

El himno de la carolina lo ha compuesto el mismo que hizo el anterior pasodoble, el antiguo profeso de EGB y titulado en el consevatorio superior de música de Cordoba, Antonio Ramos, el cual como el mismo explico en su presentación, el anterior no es un himno de la carolina es un pasodoble, dió explicaciones de la diferencia que hay entre un pasodoble y un himno y la existencia de mucha gente de que tengamos un himno lo ha compuesto y lo entrego oficialmente en el concierto que tubo lugar el día 13 de junio en el cine Carlos III ya que el es director de la agrupación musical "Colas Chicharro" y lo entrego al alcalde de La carolina, las instancias políticas son aquellas las que tengan que realizar las acciones oportunas sobre este himno, pero no te parece bien es justo de respetar la opinión tuya o de otras personas, pero se soluciona rápido que se presenten mas candidaturas a ver quien es capaz de hacerlas, conozco a Antonio Ramos de toda la vida, ha sido profesor mio en la época de estudiante en la EGB y para mí es una persona muy trabajadora en su profesión y muy repetado por mí.


Un saludo

Aqui no se habla de las personas que han intervenido en la realizacion del himno, es mas, me merecen mi respeto, el tema no esta, en si lo tomas o lo dejas o de si es buena persona o no, o si esta calificado, el tema esta en el propio trabajo, que a mi personalmente no me gusta, y es mas pueden trabajar los mismos en otros testos y musica por que son muy validos.

Te dire ademas que los viejos himnos tenian reminiscencias de los pasodobles, ademas que son una musica muy española y populista.

Saludos

copn mis respetos a mi pueblo y a su gente.. el Himno es muy feo.. parece mas manchego que carolinense.....

mi opinion y espero que sirva.. NO ME GUSTA NADA. Se puede hacer mejor y que nos llegue al corazon, que de eso se trata, un himno es la representacion de un pueblo, de un Club etc...... tiene que tener mas sentimiento....

Buenos dias a todos ... de verdad que os lo deseo a los del PP a los del Psoe a los de IU y demas partidos democraticos.... y por supuesto a los neutrales.

Yo no tengo muy buen oido músical, pero no sé porqué estais diciendo que el himno es feo......es feo de coho.es. Vamos por Dios, con todo el conocimiento músical que tiene el compositor, como puede componer esto?. Por Dios.Espero que no lo hagan oficial.

Saludos.

D. Antonio Ramos es un poco mayor digo yo que lo mismo esto influye, a ver si la gente joven se anima y se hace algo un poquito más actual, y desde aquí mis respetos a este buen profesor, por cierto que la letra es de D. Guillermo Sena Medina.

me podeis poner un enlace para escucharlo???

ovidia el enlace esta en la revista de La Carolina

Saludos

esto pasa como en las canciones, que la primera vez que las escuchas no gustan, además que un coro hace mas que una sola persona cantandolo.

Con todo mi respeto a Antonio Ramos, el himno a mí tampoco me gusta.

Este himno de la carolina que se ha presentado tiene la versión para banda de música la cual no se canta verbalmente sino solo en sonido instrumental, aquí se presento cantandola para que conocieran la letra y se adapto al grupo de instrumentos de pulso y púa Colas chicharro, por lo que pienso que la sonorización de este himno no es lo mismo escuchandolo de una manera que de otra, no quita que tampoco le guste a todo el mundo, es lógico que no este al gusto de todos, pero ya que ha salido este tema, no estaría mal que hubiera otras opciones y los músicos de la carolina compusieran otra distinta para que se adapte al gusto de la mayoria, pero sin mencional la música pero leyendo testualmente la letra, creo que recoge la historia reciente de la carolina




Quiero cantar a mi ciudad
un himno nuevo de verdad
que hable de amor, que ofrezca paz
y a todos brinde la amistad.

Ciudad de sol y mineral
que andalucia la ve brillar
sabe vivir en livertad
dado a la vida su bondad

Por esa tierra de Jaén
renace el vergel
de San Juan de la Cruz
La Carolina le hizo patrón
y aquí quedo como andaluz

La Carolina es la ciudad
a la que entrego mi corazón
belleza pura es su arquitectura,
fruto soñado de la ilustración

En la Peñuela, viejo solar,
Carlos III la hizo fundar,
Sierra Morena les enamoro
y el emigrante
de otros lugares
se hizo español

La Carolina, La carolina, es mi pasión

Y digo yo, con mi mejor intención. Y a este señor quien le ha mandado componer una pieza y titularla Himno a la Carolina sin resolucion del pleno municial. El maestro Cebrian, compuso su celebre Canto a Jaen, posteriormente tomado como himno por el ayuntamiento de la capital, sin que la pieza se llamara previamente himno a jaen (ni previa ni posteriormente)...

aunque nunca lo ha sido de manera oficial, el pasodoble Carolina, es el que debiera ostentar en rango de himno de la ciudad, pues es recordado y guardado en la memoria colectiva de todos. Todas las bandas lo han interpretado como himno de facto en cuantas ocasiones solemnes ha sido preciso. y desde luego, para mi, es y será el unico himno de la carolina

por ultimo. D. Antonio Ramos sin duda parece olvidar, que muchisimas ciudades tienen por himno un pasodoble, solo por citar un ejemplo, VALENCIA, tierra de musicos. asi que, ¿cual es el problema?

En mi modesta opinion, sin duda, Pasodoble Carolina (Ay carolina mia...)

PD: ya que aqui la gente compone himnos y los estrenan como tales en anarquia sin que el ayuntamiento apruebe en sesion plenaria, pues ale, todos a componer nuestro himno de la carolina, que tenemos el mismo derecho...

saludoss

Por fin alguien da en la clave del asunto, cito: "a este señor quien le ha mandado componer una pieza y titularla Himno a la Carolina sin resolucion del pleno municipal"¿¿¿??? Pues eso mismo, que por muy reconocido que sea el maestro Antonio Ramos en nuestro pueblo, ello no le da potestad para componer una pieza y decir que es el himno de La Carolina, como tampoco lo hace el que sea el mismo compositor del anterior, pues esas cosas se hacen por encargo del equipo municipal y se aprueban en pleno; además supongo que si se pretendía cambiar el himno de nuestro pueblo, digo yo que no hubiera estado de más que hubieran abierto un concurso, para que el resto de músicos de La Carolina tuviéramos la oportunidad de exponer también nuestras propuestas.
De nuevo surgen imposiciones... eso sí, seguro que con las mejores intenciones, pero imposiciones al fin y al cabo.
También decir que siendo músico he tenido la oportunidad de tocar muchos himnos, algunos pasodobles, otros marchas militares,... en fin, no sé en qué libro ha leído el maestro eso de que un pasodoble no puede ser un himno. Para acabar decir que el Pasodoble Carolina realmente me encanta, y que mejor para todos hubiera sido dejarlo como himno y no hacer este cambio tan desfavorecedor.
Saludos

Creo que Antonio Ramos lo habrá hecho con la mejor de sus intenciones y se ha adelantado a una iniciativa que deja en el aire... tampoco creo que haya imposiciones porque tendrá que pasar por el pleno que es donde reside la soberania del pueblo, no le van a decir que no ya que se ha molestado.
Animaos el resto de musicos. Yo si creo que la letra del pasodoble deja mucho que desear por eso de las mujeres y tal... esta letra por lo que leo es mas actual y acorde con nuestra historia relativamente reciente.

Es que no se debe adelantar a nada que nadie le ha pedido. Que esto es mas serio que "aleee yo llego y me invento un himno y lo presento como tal". Es como si venga, mañana yo me adelanto y voy haciendo cosas en nombre del ayuntamiento a la buena de dios. Las cosas no son asi. Y este señor, con todos mis respetos, ha cometido un fallo en este asunto.

Por otra parte, el Pasodoble Carolina siempre se ha tenido por himno, cantado por todos, hasta los quiles lo versionaron. es el himno que desde hace unos 30 años o incluso mas, la gente lo ha tenido por tal, no entiendo sinceramente esta reconversion. hay que respetar que para muchos, es nuestro himno y como tal lo hemos tenido siempre.

Aqui esta la letra completa, rogaria que el/la forero/a julekka me indique en que deja de desear la letra del himno, y que ofensa se hace a las mujeres por decir "la carolina la tierra de las mujeres", basta repasar algunos himnos locales, exaltacion de la mujer y su belleza, sin ir mas lejos, lee la letra del canto a jaen (himno de la ciudad de jaen):

P.D. CAROLINA

Pueblo de La Carolina,
pueblo serrano y minero,
que fundó para su gloria,
nuestro rey Carlos III.

Por andaluz, limpio y claro,
por español, noble y fiero,
hizo andaulz y español,
a su colono extranjero.

Pueblo alegre, joven, fuerte,
generoso, altanero,
tierra de olivos,
carcel de plomo,
Ay Carolina, cuanto te quiero
ancho de alma, y corazón.

Fue de aquellas fundaciones,
la más bonita, la mas hermosa,
como la novia de sus creaciones,
Ay Carolina, va mi homenaje,
en esta recia y fuerte canción.

(recitado)
De la Peñuela un convento, pobre y bañado de luz
donde con dulce contento, abrió sus rosas al viento
nuestro fray juan de la cruz.
Surgió potente y serena, esta patria chica mía,
bandera de la alegria, clavada en Sierra Morena,
bajo el sol de Andalucía.

Ay Carolina mía
la tierra, la tierra de las mujeres,
Ay Carolina mía,
por lo que has sido y por lo que eres
Ay Carolina mía
quiero decirte, quiero que creas
en este grito hondo y sincero
bendita, bendita seas.

PD: sin animo de encender animos, a ver si todo esto se debe a los deseos del compositor de borrarlo de circulacion, tal y como quiso hacer hace unos 6 años, y yo fui testigo presencial, con su marcha "Virgen de los Dolores", por motivos que por decoro mejor omitiré

A mi desde luego con todos mis respetos, esta letra a mi me gusta mas, por cierto, quien es el compositor de esta y quien es el autor de esta letra.

Saludos

Te lo digo yo ya que personalmente en el dia de la presentación lo referio el mismo el pasodoble y la letra fue el profesor ANTONIO RAMOS a finales del año 1950

pues ambas piezas efectivamente son de antonio ramos

lo que esta claro, que el pasodoble carolina, no duerme a nadie, es mas alegre y representa mejor lo que somos como pueblo, haciendo mencion mas explicita a nuestro germen la peñuela, a nuestro origen colono, a nuestra mineria, (mi abuelo que fue minero, se estremecia al oir eso de "tierra de olivos, carcel de plomo"). Habla de nuestro espiritu andaluz y español, mas en una epoca que hablar de lo andaluz era arriesgado, en plena dictadura...

en este enlace se puede oir para el que no le suene el pasodoble carolina, interpretado por la rondalla y cantado

youtube.com/watch?v=OdxeX5uSwww (ponerle las www)

hay que mirar como la gente lo aplaude... por algo sera...

Sí, el pasodoble y el himno son del mismo autor (la música me refiero), y no dudo de que el maestro Antonio Ramos lo ha hecho con la mejor de sus intenciones, pero yo hablaba de imposición (y no me refiero a que haya sido él quien lo ha impuesto, sino a quién corresponda la responsabilidad de ello) por lo siguiente; yo leo:

"El domingo se estrenó el Himno a La Carolina en el Teatro Carlos III"

A ver si es que a estas alturas no sé interpretar un editorial. Pues bien yo entiendo que si se "estrena" el "Himno a La Carolina" en el teatro municipal... en fin, parece que el acto esté revestido de cierta oficialidad. De manera que, o el que ha escrito "El domingo se estrenó el Himno a La Carolina en el Teatro Carlos III" se ha excedido afirmando el estreno de un himno que representa nuestro pueblo, o bien solo ha hecho una constatación de los hechos. Yo personalmente me decanto más por la segunda interpretación.

Repito que no se ha llevado el asunto como debiera. Yo lo interpreto así: de repente alguien decide que el pasodoble Carolina no puede ser nuestro himno, luego surge la idea de hacer uno nuevo, y luego se estrena. ¿Me quier alguien explicar qué pinta el resto del pueblo fuera del grupo que ha amasado todo esto?

Y ojo, que no quiero politizar mis comentarios, que a mí me da igual que hayan sido unos u otros, que haya sido Perico el de los palotes,... Lo que me importa es que de repente estrenan un himno y hala! Hay cosas que nos representan a todos como carolinenses, y digo yo que algo tendremos que decir, ¿no?

Por supuesto que algo tendremos que decir, si no nosotros directamente,si por medio de nuestros representantes, PP,PSOE,ICA y Cotillas.
No pueden tomar la decisión de cambiar el himno solo una pate de ellos. No sé si era o no un acto para dar oficialidad a ese himno, si fuese asi, me pareceria muy mal cambiar algo que es tan nuestro sin decirnos nada ni justificar nada.

Yo, como la mayoria de vosotros,prefieo el de toda la vida, el que he conocido desde que nací y no veo por ningún lado motivo para cambiarlo.

Saludos.

y otra vez mas, como siempre, se pierde una seña nuestra de identidad, ante la pasividad de nuestros gobernantes y la desidia de los que acuden rapido a actuar de palmeros.

Sr Alcalde, preocupese antes de otros problemas, y razone, que sentido tiene cambiar una pieza que por 60 años lo hemos sentido como himno, por el capricho solo de una persona y sus palmeros... Piense usted que sera el responsable de borrarnos parte de nuestra historia, y sobretodo piense en el peligroso precedente que está usted sembrando al aprobarlo de esta manera...

porque claro, ahora cualquiera puede hacer un concierto, una exposicion, e imponer otra cosa a la ciudad, ¿no? de hecho, ahora cualquiera puede hacer una exposicion de pintura en la que se presente su cartel de la feria, o cualquiera podra entonces hacer una exposicion de costura y presentar su nueva bandera local, si total, usted las aprobará aun cuando ni se haya pedido, ¿verdad?

lamentable este señor, que se le ve aburrido, mas lamentable nuestro ayuntamiento, que como siempre, defendiendo lo nuestro (ironia, por supuesto)

Pero vamos a ver, que este himno lo presentaron como propuesta, pero no se ha aprobado que lo sea, ni se ha llevado a pleno, ni nada de nada. Que no se ha impuesto nada. Que fue iniciativa de la orquesta y de Antonio Ramos. FDuer solo una propuesta de ellos!!! Nadie lo ha aprobado ni impuesto como himno!!!

El alcalde dijo por la ser, que se iban a hacer todos los trámites para llevarlo a pleno, y a aprobarlo como himno oficial.

Pero en el pleno se debe aprobar. Tiene que pasar ese proceso, que aun no lo ha pasado. Es decir, no es oficial. Debe debatirse

Y.. tú crees que va a salir que nó?

Pues no sé... Pero si la acogida no está siendo buena, no entiendo pa van a votar que sí, cuando no hay intereses, digo yo, porque el pasodoble es del mismo autor, por lo que dará igual uno que otro...

estoy con AY CAROLINA MIA y totalmente en contra con este himno nuevo.

Pues porque le harian un feo a Guillermo Sena Medina,despues de haberle encargado la letra.

Es que la letra la encargó el que ha hecho ese himno, ahora hace falta que se apruebe en un pleno o no.

Yo no lo veo como un feo que se le haga a nadie, esto es lo que pasa con querer adelantarse y saltarse a la torera los cauces normales. De todas maneras Guillermo Sena tambien compuso hace años un himno a las nuevas poblaciones, si aqui por himnos, que no sea...

Y digo yo, por contentar a dos señores, y sus 4 incondicionales, que no mas, a los que por supuesto vayan por delante todos mis respetos, tenemos la gran mayoria que fastidiarnos? todo muy democrático si señor. Es que esto no es algo personal contra el señor Ramos, si precisamente preferimos PD Carolina, tambien obra suya, no hay ninguna afrenta.

Ay Carolina mia, lo que te queda por ver...

PD: Ese "himno" pega un tufillo los primeros compases del estribillo, donde dice: de la peñuela viejo solar... recuerda muchisimo al canto futbolistico A por elloss oeee jajaja

Pregunto: este himno ha sid encargado por alguien del ayuntamiento para cambiar el antiguo?, es que si no es asi, creo que le estamos dando más importanci de la que tiene.

Saludos.

Antonio Ramos y Guillermo Sena crean el primer himno carolinense
LUNES, 21 DE JUNIO DE 2010 10:27 DIARIO JAEN PROVINCIA - NOTICIAS PROVINCIALES

Antonio Ramos, en la parte musical, y Guillermo Sena, en la letra, son los creadores del himno de la ciudad de La Carolina. Aunque, hasta la fecha, no tiene carácter oficial, a partir del próximo pleno sí lo será. La pieza fue estrenada por la orquesta Colás Chicharro en el teatro Carlos III del municipio.
La ciudad de La Carolina cuenta ya con un himno oficioso del municipio, que será elevado a oficial durante una próxima sesión plenaria del Ayuntamiento, según afirmó el alcalde, Francisco Gallarín, después de su estreno a cargo de la orquesta de pulso y púa Colás Chicharro en el teatro Carlos III dentro del VI Festival Internacional de Música Ciudad de La Carolina. El himno fue compuesto por el profesor y director de la banda, Antonio Ramos, en lo que concierne a la parte musical, mientras que la letra corrió a cargo del escritor, historiador, cronista oficial de la ciudad y teniente fiscal del Tribunal Superior de Justicia de Andalucía, Guillermo Sena Medina. Además, la joven promesa de la canción Elena Janer Torrecillas lo cantó a la perfección en el primer estreno oficial. El autor de la música reconoció: “Fue un poco difícil la creación del himno porque primero redacté la parte instrumental y le pasé a Sena un boceto con la estructura que debía tener, coartando de esta forma la libertad de componerlo a su manera”.

Por su parte, Sena Medina confirmó: “Fue fácil trabajar con Ramos porque su música es muy popular, alegre y fácil de interpretar, además de que, más o menos, me adelantó el tipo de palabra que debía llevar cada una de sus notas musicales”. Todos los pormenores del proceso de creación de la pieza fueron puestos a disposición del Ayuntamiento mediante la entrega de un dossier al alcalde, presente en el concierto, quien solo tuvo palabras de elogio para los compositores, así como para la voz solista de Elena Janer, y se comprometió a llevarlo a pleno para que sea aprobado por la Corporación Municipal de la capital de las Nuevas Poblaciones. El himno hace referencia a importantes personajes históricos de La Carolina, como el rey Carlos III, su fundador, y el carmelita San Juan de la Cruz, su patrón, además de a La Peñuela y Sierra Morena. Silverio Fernández / La Carolina

https://ww.diariojaen.es/index.php/menuprovincia/58-notprovinciales/22811-antonio-ramos-y-guillermo-sena-crean-el-primer-himno-carolinense

Pos vaya mer.da con perdón. Espero que no se apruebe y además creo que no es legal al no haber (que yo sepa) convocado un concurso para que se presentaran más compositores, aunque no sé si están obligados a hacerlo.

Desde luego si Gallarín los felicitó, tiene el gusto en el culo.
Creo sinceramente, que un himno es importante para un pueblo y no creo que el alcalde o la corporación tengan el derecho en exclusiva de aprobarlo o no, no es justo. Deberiamos ser todos quienes lo hicieramos.

MANIFESTACIÓN EN CONTRA!!!!

Saludos.

Dios quiera que el PSOE en el pleno nos defienda de semejante atropello y Dios quiera que Don José Rodriguez no conceda su voto a este sinsentido...

pues menos mal que solo era una propuesta, si el alcalde en el diario Jaén ya se retrata así....

en fin... tanto defender segun que costumbres, tanto pisar otras... lo quieran ver o no, 60 años en un pueblo que tiene poco mas de 200 años, pues ya es tiempo considerable... pero que ale, ellos se lo guisen, ellos se lo coman. Y más palmaditas a las espaldas, y mas apretujarse para salir en las fotos...

jajaja ¿había o no había imposición? A mí me da igual que ahora lo lleven a pleno porque eso es un fraude; no va a haber elección posible, presentan ese himno y va a ser cosa de decir "sí o no", no hay alternativas, no han avisado a nadie para que haya variedad de propuestas, y de primeras queda descartado el pasodoble anterior que a la mayoría nos gusta.

Yo no entiendo nada, de verdad. Si a la gente le gustaba el Pasodoble Carolina pero no estaba puesto como himno oficialmente... ¿no es más fácil que hubieran propuesto en pleno que se legalizase su estatus como himno oficial? ¿A qué se debe querer un himno nuevo diferente al que todos considerábamos como propio?

Y, por último: si querían un nuevo himno para ponerlo como oficial ¿por qué no han abierto una fase de concurso? No será porque de esta manera es más fácil ir sobre seguro haciéndolo así.

No sé cómo sus compositores y equipo de gobierno no se dan cuenta de lo mal que lo han hecho; esto pasa en otro sitio y se lía una buena.

De nuevo políticas y comportamientos unilaterales y excluyentes. "La Carolina como siempre... entre guatemalo y guatepeor"
Saludos

Sé que lo habitual en estos foros es manifestar las opiniones bajo un seudónimo que oculte la identidad de la persona que opina, lo cual me parece bien por que ofrece mayor libertad para expresarse a algunas personas, aunque yo prefiero identificarme, y más en este caso por lo que me corresponde, mi nombre es Luis Ramos y soy hijo de Antonio Ramos.

Respeto profundamente a las personas que no les guste el himmno por que, efectivamente, cada uno tenemos nuestros gustos y preferencias, a mi personalmente me encanta y creo que su melodía y su letra responden perfectamente a lo que debe ser un himmno, es decir, que la música sea agradable al oído, fácil de recordar, lo que habitualmente llamamos como música "pegadiza" y una pieza bien construida desde el punto de vista armónico, a la vez que su letra refleje la historia y el sentir de ese pueblo y sus ciudadanos.En este sentido el himno cumple, para mí, perfectamente estas premisas.

De igual modo, también respeto a quien le guste más el pasadoble Carolina, que recuerdo que también fue compuesta por Antonio Ramos, pero que son obras musicales diferentes y no tenemos por qué elegir a una u otra. ¡Ojalá! y tuviésemos, no dos, sino 100 piezas musicales referidas a nuestro pueblo ya que reflejarían no sólo la formación musical de lo carolinenses, sino también su cariño a la ciudad.

En lo que no puedo estar de acuerdo, bajo ningún concepto, es en que alguien diga que Antonio Ramos está aburrido o que haya existido alguna intención política en la elaboración del himno. Lo único que lleva a Antonio Ramos a componer es su infinito amor, pasión y dedicación por una cosa: la MÚSICA.

Pero si además, ésta sirve para rendir homenaje a la ciudad a la que ha dedicado su vida y sus enseñanzas, la ciudad de La Carolina, el gozo y el orgullo es mucho mayor, y éste ha sido en único motivo que ha llevado a Antonio Ramos a embarcarse en la difícil tarea de componer un himno de forma gratuita, altruista y desinteresada.

Si algún carolinense, joven o mayor, por que no creo que la edad en este caso resulte relevante, ¿o acaso es incompatible la edad con lo que se siente hacia un pueblo, sus costumbres y sus ciudadanos?, hubiera compuesto un himno exquisito, no duden que Antonio Ramos habría sido el primero en reconocerlo y asistir a su presentanción. ¿Cuántos años tenemos que esperar para que nazca algun "Mozart" en La Carolina que, de forma desinteresada, quiera rendirnos un himno?

Pido disculpas si he molestado a alguien por mis opiniones, pero creo, sinceramente, que el actual Ayuntamiento de La carolina, con el oportuno requerimiento del pleno, también en esta ocasión ha actuado desde el cariño, el respeto, la buena voluntad y el homenaje a uno de sus "maestros".

Luis Ramos

me parece exquisita la intervención de luis ramos. Ojala todos tomaramos ejemplo de la educación con la que ha entrado y encima, me parece coherente lo que dice; este hombre no ha percibido un duro por su trabajo y encima aparecen críticas; si todos fueramos igual de buenos destruyendo que aportando cosas otro gallo nos cantaría
un abrazo al foro