La Carolina - Jaen

Con este escrito le quiero dar las gracias a uno de los dos sindicatos que hay en robert bosch por quitar del medio a la pieza de recambio que tenia en sus filas.
Con esto que le ha ocurrido no creo que siga riendose de todo el mundo de la manera que lo hacia, seguramente se le acabe la prepotencia y la inmunidad que tenia y lo más importante ahora va a tener que trabajar y dejarse los paseos y las reuniones con sus manos atras que tan famoso lo han echo.
¡¡ que pena me da ya no va a tener el sillón que de el mismo tanto vacilava!!!!!!!!!!.
Pero también me da pena a mí porque veo que lo han quitado del medio muy poco tiempo, no le ha valido ni el padrino que se busco ni su amiguito del alma, el cual lo tiene como una marioneta y asi le ha salido la contienda.
Enorhabuena a todos los que trabajais alli por libraros de semejante individuo.

estas seguro............????
quien te lo ha dicho????

el que echaron de los gays, del partido, del ayuntamiento y hasta de su casa ???

o el que pone copas en el pub de el que es inversor? ese es el cargo que tiene por ir de numero uno.... ""chofer del delegado""

los pancarteros????

el del juicio de la categoria????"""este si que es una chirigota"""

el bailarin???? sí, el que tiene el piso en venta por que se va a su pueblo en cuanto cierren......""" el defensor de los trabajadores"""

el hermano del ladron del polideportivo???""" el que tiene chofer"""

los que querian "que me cierre R BOSCH ahora o me trasladen"¿¿¿y con
los demas que hacemos??? a donde te trasladan?? a tu casa todos.

los que no firman el convenio y dicen "nuestro convenio"

los del IPC (miedo me da)

los del "yo como no soy rio me vuelvo cuando quiero"

los que llevan 30 años alli y no rascan bola y ademas cuando esta la cosa oscura se van a Guardamar....si, eres tú.. no hay otro, tecnocrata.

el que cuando hay una reunión importante no está, pero lo informan...sí, el que va al registro mercantil y pregunta por Jarrrton Joorrrnn y ademas se encasquilla.....
el que gana 2300 € y la prensa no me deja ni respirar, jejejejejejeje..

o el unico que parece serio de estos el que tiene bigote, no, este no te lo habra dicho, este se preocupa de otras cosas...aunque si le dan " el esparto me voy mañana mismo..."

NO OS CREEIS NI VOSOTROS MISMOS

AHH, OTRA COSA, QUE NO LE DES GRACIAS AL SINDICATO POR QUITAROS UN INDESEABLE COMO TU DICES......QUE NO LO VAN A QUITAR AUNQUE OS PESE

GRACIAS AL OTRO SINDICATO POR SER ASI...RECOGE DE TODO:
FANTASMAS, FLAMENCOS, BAILARINES, ESTRELLAS DE LA RADIO, ATLETAS, TECNOCRATAS, ILUSTRADOS, DESPECHADOS......

NO OS CREEIS NI LO QUE DECIS ENTRE VOSOTROS

¡¡QUE DIOS NOS AMPARE Y SEGUID ASI QUE SOIS MARAVILLOSOS!!

En primer lugar no se porque te metes con compañeros tuyos cuando el que ha echo el comentario anterior he sido yo y no estoy en robert bosch sino que estoy en otra empresa de automocion de la provincia y he querido comentar lo anteriormente dicho ya que en mi fabrica tenemos un caso parecido pero con un castigo mas grande en tiempo.
Con todo lo que has escrito tu en esa parrafada anterior puedo confirmar lo que mis compañeros me han dicho sobre vosotros pero aun más pienso que se han quedado cortos en definiros. Lo único que sois, y seguro que no todos por suerte, es una panda de chacales, oportunistas, también teneis algo de basura por lo que escribis y muy poco cerebro ya que si fuerais inteligentes os llevariais bien con vuestro sindicato que es el que os ha puesto donde estais porque si recordais eso no es un puesto hereditario.
Con todo esto me reconforto pero también a la vez me da pena que en vez de que le haya caido al indeseable ese 5 años le tenia que haber caido mucho más. Ahora vais y le llorais a Sevilla a quien vosotros sabeis para que os salve.

""""" PERO QUE PATETICOS QUE SOIS CUANDO ESTAIS ACORRALADOS""""""

Hola a todos.
Soy un afiliado a ese sindicato y no puedo decir mi nombre por miedo a las represarias que pueda sufrir y como yo estamos muchos en esta empresa.
Tambien decir que ojala le hubiera pasado a este tipejo esto antes y haber si asi deja la sonrisa flasa esa que tiene y tambien deja de pasearse y pavonearse por toda la empresa como si fuera el jefe mayor, ya quisiera el.
Me gustaria que alguien me informara cuando va a ser efectiva es sancion y cuando se va a poner a trabajar ese perraco, tambien a ver si se pueden poner a trabajar el del botijo y el de abanico que se estan tocando las narices todo el dia tambien.
Preparaos para perder afiliacion so prepotentes de m................

Que barbaridad, es que no deja títere con cabeza. No me explico como se puede ser tan CIPOTÓN, pero claro… que se puede esperar de semejante personaje, cuando hasta su propio sindicato lo expedienta por bocazas.

La pena es que junto a ti no hayan expedientado hace tiempo a quienes te manejan en la sombra. Porque no olvides una cosa… has llegado hasta donde estás porque estos pensaban que cumplías el perfil, es decir persona fácilmente influenciable, con cierta verborrea callejera, prepotente y, sobre todo, falsa y sin escrúpulos, condición indispensable para engañar a cuatro chavales con falsas promesas en las campañas de captación de afiliados.

En lo que no cayeron tus mentores es que podías llegar a ser tan TONTO, y que la propia UGT te iba a dar la patada en el culo por bocazas y prepotente.

Hay quién decía en este foro que "cada plantilla tiene el comité que se merece", y anda que es mentira. Espero que los trabajadores de Robert Bosch, ya sean de uno o de otro sindicato, tomemos buena nota de todo lo acontecido recientemente y de lo que nos queda por ver, porque a partir de ahora estos van a empezar a cobrarse los favores. Verdad que si, ZOPENCO, tú ya te estás preparando una jubilación muy, pero que muy superior a los demás, como tu “inteligencia”.

Que Dios nos ampare, como dice el susodicho, con semejantes personajes.

Sois la vergüenza de muchos buenos sindicalistas.

Hola, por favor explicarnos lo que ha pasado en el comite o en ugt, los que estamoos fuera no nos enteramos de nada.
¿A quien han expedientado?

A quien han expedientado a sido al " NIÑO DE LA BANDEJA" y mira donde ha llegado, a presidente del comite de empresa durante un tiempo y ahora expulsado como las ratas por su propio sindicato. Pero que pena que no haya sido como a su amigo, o sea, para siempre ya que es un cancer para todos los que pagamos una cuota de ese sindicato.
//// MARCHESE SEÑOR CAPULLO MARCHESE////

¿Cual ha sido la razon del expediente?

PARA: estas seguro............????
Quien te lo ha dicho????. ¿A quien te refieres? A el señor Bernabé que estuvo fuera de la fábrica durante años y ahora le van a pagar por servicios prestados ¿o quizás es? Al señor Parra defensor inagotable de la dirección y masacre de los trabajadores o te refieres a los componentes del comité de empresa de UGT, que se dedican a defender los intereses de la dirección, o a tu amigo el bandejas (Sr. FERRER).
En vez de alegrarte de que nos quiten dinero lo que tienes que hacer es luchar por los derechos de los trabajadores, que durante tanto tiempo habéis dejado a un lado, pero eso ya no sabéis hacerlo, que pena me dais todos, sois la vergüenza del sindicato.
Al final todos tendremos lo que nos merecemos.

Me entristece leer todo esto, no soy de ningun lado. Pero me estoy sorprendiendo lo cobarde que somos, porque escriben tantos estas cosas sin dar la cara.
Lo que menos podemos necesitar es la separacion. A todo aquel que realmente le interese el centro (este dentro o no) desde luego no usa este medio y estas palabras que solo nos hunden mas. Separaros de estos y hagamos que los dos sindicatos trabajen juntos. Ahora hay que estar unido.

Solo si hacemos oidos sordos y conseguimos que trabajen juntos, puede que esto al final no sea tan malo como la situacion indica, porque lo que viene ya es bastante malo.
No me identifico porque no considero haber ofendido o insultado a nadie, pero estoy dentro de esta fabrica. Solo se recordaran esfuerzos no lo que aqui se puede leer.

No envenenemos este asunto mas.

Para: Me entristece leer todo esto, tu expresión es muy loable compañero, pero tienes que reconocer que la realidad de nuestra empresa, en cuanto a el poder sindical es penoso por los que han y ostenta la mayoría des de hace tropocientos años, dejando a la minoría sin información y como único recurso de representar y defender a los trabajadores la magistratura de trabajo, tienes razón compañero.
Dices que no te identificas porque tu no as ofendido o insultado a nadie, yo no lo hago porque siempre he pensado que lo importante es lo que se dice no quien lo dice, pequeñas personas dijeron grandes cosas y grandes hombres ridiculizaron a la humanidad recientemente bus, Aznar y bler, esos de la foto de las Azores, bueno amigo como tu has sido preparador sabes los problemas que día tras día se repetían y se repiten, mermando la productividad y la calidad, recuerdas que algún sindicalista te preguntara o se preocupara por ello, sabes si estos en alguna reunión con la dirección denunciaron las distintas deficiencias en los distintos departamento y propusieran soluciones, o exigieran responsabilidades, claro si yo ahora digo que estos, solo se han preocupado de ubicar a su clientela en este o en aquel puesto de trabajo y de que ellos hagan lo que le salga de las pelotas, estoy ofendiendo o insultando, pienso que se merecen algo mas que insultos, pero como tu creo que se le debe de decir a la cara gandy88.

Hola yo no trabajo en Robert Bosch pero como muchos tenemos familiares que trabajan o han trabajado allí. Después de leer varios mensajes solamente os diría algo el día que echen el cierre, ojala y no sea nunca por el bien de muchas familias y del pueblo en general, todos se van a la calle aunque sean dirigente sindicales o jefes o lo que sea. Así que dejaros de despellejaros unos a otros y unidad, la unidad hace la fuerza, y sobre todo a trabajar. Suerte a todos.

Muy bien por vuestra parte.
Nos hemos quitado del medioa un capullo y resulta que tenemos a otro mas grande dentro de las filas de este sindicato. Si como ois, hoy ha tenido la desfachatez de provocar a un compañero de trabajo riendose de el porque se le han caido al suelo unos avisadores.
Este individuo, por llamarlo de alguna manera, ya lo provoco otra vez y le costo una expuolsión de 15 dias a su casa y viendo todo esto yo me pregunto algunas cosas como:
- ¿ A que esperas para partirle la cabeza a ese hijo de p.........?.
- ¿ Porque sus mismos compañeros de sindicato le permiten que haga lo que quiera dañando asi la imagen del mismo?.
- ¿ Acaso ha perdido este sindicalista feacasado y sin poder ya de ningun tipo la pelota?.
En resumidas cuentas me da verguenza ver como se comportan tios mayores de 50 años que parece que más que estar en una fabrica estamos en una escuela de crios pequeños.
-------------- QUE PENA ME DA LO QUE OCURRE EN MI EMPRESA---------

sobre todo hay que mantener las formas y el respeto,aunque por tus palabras parece que se asimila al expulsado 15 dias de empleo y sueldo.Hay que ser hombres y no venir aqui a contar ni a faltar el respeto a nadie,sea quien sea,mas sinceridad y mas honestidad hay que tener en esta vida ,pero sobre todo educación y no intentar dañar a nadie con lo que se puede decir hay,siempre se dice que dos no se pelean si uno no quiere,y al parecer solo se busca la gresca.Reir es libre



y cada uno lo hace cuando y donde quiera o vea necesario pero sin tener que insultar como tu con lo de hijo d..... se nota tu poca educación,ya que estas diciendo que es provocar el reirse,y tu que es lo que estas haciendo,provocar?
supongo que a la mayoria de las personas de esta empresa no nos da pena esto,nos da pena que algunos se preocupen de lo que quieren cuando hay cosas mas importantes que esto,pero yo y muchos mas no nos preocupamos tenemos plena confianza en que se hara lo mejor para TODOS aunque cuando se a echo cosas buenas y se han beneficiado aquellos que ahora se niegan a ver nada bueno han estado con la boca cerrada.
aqui solo se ve criticar a los mismos,no sera por ser malos supongo que no,sera porque son los mismos resentidos,quemaos,personas que pensaban que podian llegar a tocar el cielo y se comen los mocos solo es eso o mejor dicho solo y simplemente son los mismos,y por supuesto falta de educación.
Espero haberme expresado bien,con respecto,sinceramente,sin insultos,sin faltar y por supuesto sin tener que nombrar a nadie,ya que el que piense que es por el seguro que respondera como lo suelen hacer
INSULTANDO
que ya que estamos en un pais libre y democratico se pueda opinar de todo siempre y cuando la educacion este por encima de todo.
Y como dice un dicho mu bueno y antiguo,a cada cerdo le llega su san martin.con calma se va a todos los sitios.suerte

Hay peores cosas que un insulto, como es la prepotencia, la falta de honradez y sobretodo no ser sincero con las personas que en teoría deben defender.
La risa es una de las expresiones mas lindas que tiene el ser humano compañero, pero cuando se hace para mofarse de otra persona, por su deficiencia, minusvalía o error, es peor que un insulto, yo diría que es una cobardía cargada de crueldad e irresponsabilidad.
Como otras veces a ti y a todos los que defendéis lo indefendible, te ruego que expongáis todo lo bueno que han hecho estos sindicalistas de Bosch la carolina ugt, lo otro ya lo sabemos todos, menos los que no se quieren enterar.
Aquí, allí y en casi todas partes critican a los mismo, ¿Por qué SERA? Tu mismo te contestas.
Bueno veo que eres una persona que cree en la LIBERTAD, DEMOCRACIA y en el derecho de las personas a expresar su ideas y defender sus derecho, pues te ruego hagas una obra de caridad y le des unas lecciones a tu amigo el risueño, un saludo gandy 88.

que los malos rollos que hay no hagan que se pierdan las formas ni los modales, estamos entre adultos

animo para todos se que lon estais pasanddo muy mal con el tema de la regulacion, animaos

Una publicación curiosa,editada en MUY INTERESANTE, Nº 333 de Febrero de este año.
VOLKSWAGEN: Pagos y sobornos regulares a los miembros del comité de empresa que incluían viajes a Brasil y servicios de prostitución para que los sindicalistas no se opusieran a los planes de la dirección.
Tan bien hace una explicación de los diferentes chanchullos que utiliza la CORRUPCION.
Sin comentarios.

alomejor no solo ha pasado eso solo en VOLKSWAGEN y ha pasado en más sitios pero te aseguro que por lo menos a una parte del comite de empresa de todas las fábricas seguro que todo eso no se lo han ofrecido pero a otros ya no pondria la mano en el fuego por ellos.
Cuando unas personas se denominan defensoras tienen la obligación moral de hacerlo y no de castigar a los que se suponen que tienen que castigar, pero algún día saldra a la luz todas las guarrerias que estan cometiendo con todos nosotros y veremos a ver por donde salen estos chavalitos de tres al cuarto.
Ah por cierto, alguien me puede decir como me puedo enterar de si es verdad que esta expulsado el presidente del comite de empresa y si es asi que narices hace siguiendo desempeñando ese cargo?.
Anda se me olvidava mi empresa es Bosch, bueno ya gracias a este y otros se llama Clarton Horn.

Totalmente de acuerdo, asi uno trás otro. Os sigo desde lejos pero me preocupa vuestro entorno, no dejeis k la llama se extinga.

verdadera erguenza da ver como los mismo capullos sin narices pa decir las cosas donde hay que decirlas,tiene mas huevos a venir a un foro y poner o intentar calificar a la gente,es muy facil hacerlo aki.Pero seguid asi se nota la clase de personas que sois todos,ni todos los malos son tan malos ni todos lo buenos son tan buenos,pero si esta es la unica manera de desahogaros adelante!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tienes razón lo que es una vergüenza es que un sindicato ponga en su tablón que esta de acuerdo con la dirección en que le quiten dinero a los trabajadores, que se supone que ellos representan y mas cuando durante años hemos perdido poder adquisitivo, con respecto al resto de Bosch. Pero lo más vergonzoso es que en cima se alegren ¿QUE SERA LO SIGUIENTE?

muxaxito,creo ke dais la vuelta a la tortilla como kereis,ke yo sepa creo recordar ke nunca a habia ningun problema con lo del ipc,pero ccoo creyo ke estaba mal y denuncio(sin tener que buscar a los de ugt para nada,fueron ellos solitos) y le diero la razon a ccoo y nos dieron 400e ke ninguno pidio,entonces debido a todo el cambio ke esta habiendo con respecto a la crisis etc,ahora el ipc a cambio, y claro la empresa que debe de hacer lo que dice la ley(lo mismo que nos dio en su momento)ahora se agarra a la ley y dice que hay que devolver,TAN DIFICIL ES DE ENTENDER.Pero claro a nadie nos gusta esto, y encima un buen dinerito,entonces ccoo kiso tner una reunion con ugt pa que fueran de la mano a denunciar esto(¿no pueden ir solos,como fueron en su momento?, o eske estan con la mierda en el culo,de ke la gente se le eche encima y se caga en ...................... por que las cosas deberian estar como estaban para que esto en ningun momeno sucediese, ES DIFICIL DE ENTENDER,ke antes estaba pa que en ningun momento nos tuvieran que devolver , y ke nosotros no tuviesemos que dar,TAN DIFICIL ES DE ENTENDER.
DIOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!! CUANTA GENTE TONTA

Muxaxito, creo que el que no se entera eres tú. Que todos sabemos de donde viene todo esto y quién lo inicio. Que la gente no es tonta, a ver si os enteráis de una vez.

La cuestión ahora no es esa, si no el echo de que encima vosotros (los de UGT) os alegréis abiertamente sin ningún pudor y, en cierto modo, estéis de acuerdo en que la actual dirección, que para más inri no es quién nos pago esos 400 €, ahora quiera agarrarse a esa misma Ley para quitarnos lo que la anterior dirección nos dio.

Eso es lo que está crispando a la gente en contra vuestra.

TAN DIFíCIL ES DE ENTENDER.

EN FIN QUE VOSOTROS TENEIS QUE ECHARLE LA CULPA SIEMPRE A LA UGT SI ASI SOIS MAS FELICES ME PARECE ESTUPENDO,PERO QUE SEPAIS QUE LA CONCIENCIAS ESTAN BIEN TRANQUILAS,PORQUE LO MALO QUE NOS PASE ES PARA TODOS IGUAL Y LO BUENO TAMBIEN,Y SI HAY QUE DEMOSTRARLO DE ALGUNA MANERA ES CUANDO SE VOTA, PERO .............................................................................POR FAVOR!!!!!!!!!!!! CCOO NOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

Yo creo,que todos somos lo suficiente adultos para votar a quien nos de la gana, y creo que es una cosa personal para que nadie nos diga que hacer con nuestra eleccion. En lo referente al IPC, ccoo lo que denuncio es el del 2007, y un juez, que se supone es mucho mas listo que nosotros en cuestion de la ley, le dio la razon a ccoo, y tenia que ser asi porque los abogados de BOSCH, que se supone tienen que ser de los mejores perdieron. Pero no es el IPC del 2007 lo que nos quiere quitar la direccion, si no el del 2008 por no interpretar no se que cosa bien los gestores de la empresa , pero sea lo que sea, es vergonzoso ver a un sindicato alegrarse de que les descuente salario a los trabajadores de su empresa y mas despues de perder salario a lo largo de un monton de años, o si no mirar las nominas de hace años que son iguales que las de ahora o incluso las de ahora son menores. A sin que cada uno que se meta en su interior y sopese la actualidad de nuestra empresa y las consecuencias que nos depara el futuro, si no luchamos todos.

Para EN FIN QUE VOSOTROS TENEIS QUE ECHARLE LA CULPA SIEMPRE A LA UGT y para todos@ los que tengan dos dedos de frente, ugt, ccoo son solo unas siglas, le echan las culpas a los que han utilizado estas siglas para favorecer los intereses de la empresa, con las consecuentes penurias y agravios para los trabajadores, tales como, mala gestión desde que tomo la dirección el remero alemán y su equipo, contratos precarios con respectó al resto de fabrica Bosch, clausulas en el convenio para que los nuevos contratos no consigan su categorías y antigüedad, como en el resto de fabricas, mentir ante la magistratura de trabajo, denuncia ipc , almaceneros, suspensión de empleo y sueldo a trabajadores, subida de los tiempos de trabajo, asignación de los puesto de trabajo por favoritismo sindical, sindicalistas que no traban ningún viernes y otros que no lo han hecho nuca, trabajo casi obligando el mes de agosto, despido de 84 trabajadores noviembre-diciembre, retener y apaciguar a los trabajadores, sin información y ambigüedades ante esta venta rara rara, nuevas contrataciones bochornosas, obviando los intereses y necesidades de los trabadores y empresa, por favor dime tu lo contrario.
berna, parra, ferres, puguilla como podéis dormí por las noches.
TRABAJADORES que estos “ señores ” no nos mientan mas y nos dejen defender todos juntos lo nuestro, ellos se creen mas dirección que la propia empresa, pero eso es culpa de ccoo jajajaja, no tiene gracia verdad !

Oooooole por el ultimo mensaje, el unico que ha dicho lo que verdaderamente pasa en la fabrica y sin insultar, mas claro que el agua.

ya que nombras a ciertas personas,porque no coges y las preguntas que tienes(abogaillo de turno) coges y se lo dices a ellos??
seguro que no.
Mucho hablar aqui pero luego los huevos los teneis todos pegaditos al culito,mucho bla bla.
Ademas sin tan hombre(abogaillo) eres de poner nombres de personas que tu ves que lo hacen masl,porque no pones TU NOMBRE,si eres capaz de poner los nombres de los demas PON EL TUYO o no hay narices, entonces dedicate a trabajar apañao y no ha poner nombres de nadie si no eres capaz de poner el tuyo, y ahora no vale que es por represalias,ya que
se puede saber quien escribe aqui.
ABOGAILLO,TIENES NOMBRE?????? PUES PONLO MACHOTE.
sino dejate de nombrar a nadie

llevas razon en lo que no deberia de poner nombres ya que puede ser constitutivo de delito pero con todo lo que ha dicho no se equivoca en nada, al reves se ha quedado corto en su mensaje. Y tu en vez de amenazarlo lo que deberias es poner tu nombre tú también ya que eres muy valiente y no decirle a los demás lo que tienen que hacer so ABOGAILLO DE TRES AL CUARTO.

Ja ja ja ja ja directivo maginado, porque te das por aludido si tu eres una persona horrada, trabajadora, elocuente, ecuánime, justa y responsable.
Bueno tienes razón los “esos “pegaditos al culo como los Tigres, me gusta como cazan.
Como te atreves a pedir lo que no eres capaz de dar, tu nombre, buen inquisidor.
Gracias, no savia que fuese un delito poner nombres en un foro, preguntando que si puedes dormir.
Por favor no amenaces mas por ahora, guarda fuerzas.
Una vez mas tienes toda la razón, todo se sabrá y pido a dios que así sea, para que los trabajadores, puedan juzgar la responsabilidad de cada uno.
Un beso en tus morros de MACHOTE.

ABOGAILLO DE TRES AL CUARTO a este no lo acojonas como a los otros, tu mismo.

la critica me puede parecer bien o no, pero no te quedes solo en la critica, en las proximas elecciones sindicales te presentas con tu proyecto y que los trabajadores decidan.

pierdepueblos presidente y manillas chofer estoy contigo

je,je que bueno¿¿¿¿¿ pierdepueblos??? menudo mote,es buenisimo

NO SE PARA QUE TANTO DISCUTIR , SI LA FABRICA VA A DESAPARECER. ADEMAS TODOS ESTOS LIBERADOS QUE MANEJAN LOS SINDICATOS SON SUPER-MEGAPERRACOS UNDE EMPRESAS.AHORA VAN A SOBRAR TODOS.
NOTA: SOY AUTONOMO Y CON MIS IMPUESTOS NO QUIERO PAGAR PERRACOS.

que alegria si desapareciese la fabrica eh!!!!!!!!!!!!! pues que os j.... a todos porque creo que no va a ser asi.o es que tienes linea directa con rappel???si la fabrica desapareciese mas de uno de los que alli no trabajan osea gente que no pertenece a esa fabrica, lo notaria igual que los que estan dentro.pero como tu eres amigo de rappel sabras decirnos en que te basas a que la empresa va a desaparecer.
y espero que con tus super inpuestos puedas vivir ,supertrabajador.no hables en general porque no todo el mundo es asi.