Jódar - Jaen

Pero nadie se ha enterado que ha muerto el fundador de AP..y ahora PP ?
Partido donde se han aglutinado toda la derecha ,fuerza nueva,extrema,más de extrema....del pais .

Pero qué tonterías dices Infan, Fraga tenía sus defectos y sus virtudes pero ante todo hizo un partido de centro-derecha moderna donde no tenía cabida la extrema derecha, infórmate bien, Fuerza Nueva fue un partido de extrema derecha que nunca formó parte de AP ni del PP, y lo mismo los falangistas y otros partidos de extrema derecha.
Fraga formó parte de la ponencia que redactó la actual constituión a la cual pidió que se votara afirmativamente, la extrema derecha pidió el NO a la constitución, si fuera de extrema derecha no habría pedido que se votara afirmativamente.
Para posturas fascistas las que empleó el partido socialista cuando gobernaba Felipe que creó los GAL para matar a etarras en Francia saltándose el estado de derecho, se supone que a los criminales se les detiene y se les lleva a juicio y si son culpables se les condena a penas de carcel, pero los miembros del GAL eran más listos que nadie y quisieron acabar con ETA matando a sus miembros, pero encima cometieron errores y asesinaron a gente inocente que nada tenía que ver con ETA, y además se financiaron ilegalmente robando a las arcas públicas, actuaron a la manera de los escuadrones de la muerte de muchas dictaduras latinoaméricanas, por no decir al estilo de la SS y la Gestapo, algunos socialistos no paráis de acusar al PP de fascista cuando su propio partido ha actuado de manera más fascista.

Pero platino ¿qué tonterias estas poniendo ? estamos hablando de una cosa y te vas al GAL ,Felipe Gonzalez...he puesto Fundador de AP y mas tarde PP,donde se aglutina toda la derecha ,extrema y todo lo demás o me negarás que Todos los mencionados no votan o le votan al PSOE ?
Por favor se coherente....

Las tonterías las dices tú, el PP y su antecesor AP nunca ha sido de extrema derecha, hablas de Fuerza Nueva cuando ese partido nunca formó parte de AP, entonces según tu teoría todos los partidos de centro-derecha de Europa son de extrema derecha, la Merkel, Sarkozy, Cameron... son de extrema derecha y por lo tanto fascistas. Lo del GAL es un ejemplo que te he puesto de comportamiento fascista porque en ese estilo gobiernan las dictaduras de extremas, tanto de derechas como de izquierdas, y lo he puesto porque no paráis de hacer acusaciones gratuitas diciendo que el PP es de extema derecha cuando eso es falso, en cambio el PSOE con toda su estela democrática en un momento de su historia sí que empleó métodos´fascistas, y si lo del GAL no fue un comportamiento fascista que venga Dios y lo vea.
Y para terminar el mismo Santiago Carrillo acaba de decir que Fraga a pesar de sus defectos tuvo un comportamiento positivo a la hora de afianzar la democracia, un fascista no se pone al frente de la manifestación para protestar por el intento de golpe de estado del 23-F., Fraga estuvo en esa manifestación al lado de Marcelino Camacho.

Pero que tiene que ver una cosa con la otra ???? solo digo que el partido fundado por esta persona aglutina a la derecha,extrema derecha,fuerza nueva,etc,,,etc...o dime un partido de derechas que los represente en las elecciones???

Ahhh,quizas les voten todas estas personas a IU,!!!!

Recuerda su famosa frase ¡¡¡¡La calle es mía !!!en esa época mandó pegar palos hasta en el cielo la boca,

Y Carrillo ,que vamos a decir de Carrillo ....otro que ansiaba el poder mas que él ,y en cuanto a la manifestación que iba a hacer si fue otro que se cagó en el escaño....

Infan, los datos hablan por si mismos. La dictadura de Franco no fue una dictadura de partido, fue una dictadura de una persona. Cuando este murio su movimiento quedó en lo que siempre fue, nada. Solo hay que mirar los datos de las elecciones del 79.

UCD: 6.200.000
PSOE: 5.500.000
PCE:1.900.000
CD (Fraga):1.100.000
CiU:500.00
UN (Fuerza nueva): 400.000
Los votantes del partido popular son en su mayoría votantes provenientes de UCD, de la derecha después y de la derecha franquista por último.

La ultraderecha en este país siempre fue la de menos. Pero parece que mucha gente de izquierdas quiere seguir creyendo en la gran masa ultraderechista oculta a la derecha del PP, supongo que para darse una justificación así mismos de porque siempre votan lo que votan y defienden lo que defienden. Poco a poco espero que eso vaya cambiando, por el progreso y la reconciliación de este pais. Saludos.

Este Infan se inventa lo que quiere, te lo digo y te lo repito, Fuerza Nueva nunca formó parte de AP o del PP, es más, Blas Piñar odiaba a Fraga por haber renegado del franquismo, ¿que tuvo un pasado franquista?, bueno, vale, pero no cuentas que dejó ese pasado y supo ver que el futuro de España estaba en el juego democrático, también muchos dirigentes socialistas en su juventud militaron en partidos estalinistas, troskistas o maoistas, partidos que defendían una dictadura de extrema izquierda.
La frase de la calle es mía nunca llegó a pronunciarla, fue una tergiversación interesada.
La antigua AP desde su inicio siempre se decantó por la defensa de la democracia y la constitución y Fraga tuvo palabras muy duras contra los golpistas.

Resultados de las generales 2011.........

PP.........10.830,693...votos
PSOE........6.977,880... "
CIU.........1.014,263... "
IU-LV.......1.680,810... "
AMAIUR...... 333,628.. "
UpYD........1.140,240... "
......

....

FE de las JONS.....2901...VOTOS

Como ves en toda la lista que es grande para ponerla ,solo ese es el partido de derechas que he encontrado,tú pusiste anoche unos resultados cuando toda la derecha ,extrema derecha,ultra derecha ....tenían representación ...ahora actualmente, el partido mayoritario representante de todo eso que he puesto es el partido que gobierna ..

Osea tu PP.fundado por el de los tirantes ,( recuerdas un lema ?) si quieres volver a lo de antes ...vota al de los tirantes.

Y aunque se quiera poner una cortina a lo malo que fue ,no basta con decir que fue bueno.Fue uno de los padres de la democracia pero sin olvidar que fue un hijo de la DICTADURA y a la par uno que mandó en la DICTADURA.

Y dale con la perra que has cogido al decir que al PP le vota la extrema derecha, los partidos de extrema derecha no consiguen votos porque poca gente quiere votarles, lo mismo les pasa a los verdes que en Europa consiguen muchos escaños y aquí no consiguen nada, será por la ley electoral y porque tienen pocos seguidores, el PP forma parte del partido popular europeo en el cual están todos los partidos europeos de centro derecha, la extrema derecha tiene su propia agrupación.

Osea que los votantes de la extrema,fuerza nueva y muchos más ,,,se quedan en sus casa ????quieres dar a entender que solo le votan al pp el centro ???

El soe ha perdido votos a favor de IU,los verdes,UPyD....pero la derecha se mantiene ,siempre son los mismos sacando un ligero incremento en estas votaciones.

El único de centro que representa al partido es Gallardón ,por eso lo han mantenido ,ya que arrastra esa parte del electorado ...pero quererle lo quieren tanto como al rajao...osea nada de nada...

Ahora sales por peteneras

Y tu sales por colombianas infan.......hay que ser hipocritas para poner a este señor en un altar.Pregunatales a tus abuelos haber que bien hablan ellos del señor fraga........

yo no deseo la muerte de nadie y ojala hubiera vivido muchos años, sobre todo para ser juzgado en argentina y seguidamente en españa por los crimenes del franquismo, y hubiera muerto condenado por lo que hizo

platino tienes toda la razon.lo que le pasa a mas de un@ es que no tiene dos dedos de frente. y rosa con espinas que hizo ese hombre mal?fue un gran politico.

pero q poco respeto a las víctimas del fraquismo, este energúmeno se entretenía en los ratos libres a sentenciar de muerte a quien le apetecía mientras se echaba un café...............y no solo eso , ademas de mandar gente al paredón a otros los exiliaba, q no se yo si era peor aun alejarte de tu tierra

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rosa no es por despreciarte nada pero el vídeo no lo as mandado bien

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Infan, cada uno le da el peso a esos datos donde le interesa, a mi personalmente me interesa que el pp basa su militancia en los votantes de centro de este país (que en el 78 votaban a UCD), y no me importa tanto, aunque lo tengo en consideración, que un parte que no llega al 5% voto a FN cuando Franco estaba recién envasado.

Creo que al mando ideológico de la izquierda no le interesa lo que representa Fraga, no por lo que vosotros decis (eso es lo que han hecho pensar poco a poco). Más que nada porque representa como la democracia española tal y como la conocemos (con sus defectos y virtudes) hoy día no sería posible sin la voluntad de progresar de mucha gente vinculada directa o indirectamente al franquismo.

Es curioso que a Fraga los franquistas de más casta los acusasen de democrata y hoy vosotros lo acuseis de lo contrario. Ante todo fue una persona que estubo trabajadora, que no paró hasta practicamente su muerte. Y que siempre, dada su honestidad, dejó claro lo que pensaba para que la gente puediese más tarde criticarle o apoyarle, cosa que hoy se desconoce en nuestra clase política. Yo que he votado a Fraga, pero también a Anguita, lamento que nos haya dejado.

Y si tanto os resiente el hecho de que Franco ganase la guerra, inventad una máquina del tiempo para ir a la guerra civil y tratar de convencer a la izquierda española de que no se matasen entre ellos y empezasen a luchar unidos, aunque probablemente terminariais como un anarquista de Jódar (de los belmontes, aunque no lo situo en la familia), al que los comunistas (no se si con ayuda socilista) ataron a una ventana le cortaron sus partes y y se las restregaron por la boca...

Digo esto porque eso era la base social de la izquierda (la de la derecha igual) de la españa del 36, y en este país no se vivía en una idílica democracia color de rosa, como parece pensar el del video que ha colgado rosa.

Mi posicion, con todo el respeto a los demas, es para rosa, creo que la transicion en este pais no se hizo completa, y ciertamente y lamentable despues de mas de 30 años de democracia aun siguen enterrados capitulos de nuestra guerra civil en las cunetas. ¿Lamentable?.

Realmente no pasa nada, estamos en el culo del mundo, todo vale....

Ahí si te doy la razón platino....ni los buenos son tan malos ni los malos son tan buenos.

Yo no tengo nada mio ,los corruptos,ladrones y demas que lo paguen .

Pero que no se te olvide que el PP es el partido que ha acogido a toda la derecha ( extrema,ultra....) y lo que dijiste antes a mi no me vale

Pienso que hay que ser imparcial en estos temas, en el caso de Fraga se puede decir que evolucionó de un pasado franquista a un pensamiento democrático, yo creo que hay que juzgarlo en toda su carrera política y no sólo en una parte de dicha carrera, pienso que la gente y los colectivos tienen derecho a evolucionar, el PSOE en sus inicios apoyó la revolución bolchevique que no era otra cosa que un régimen dictatorial y evolucionó hacia la socialdemocracia, el PCE también tuvo un pasado estalinista para evolucionar hacia el eurocomunismo que no es otra cosa que un comunismo en democracia, pues algo parecido le ocurrió al PP, que procedía de la antigua AP que a su vez venía de un pasado franquista, pero decir a estas alturas que el PP es un partido de extrema derecha es una chorrada como un templo que no se justifica para nada, y eso de que los de extrema derecha votan al PP es muy discutible por el simple hecho de que los programas del PP y el de la extrema derecha son muy distintos, hay mucho más parecido en los programas del PP y los del PSOE que los que puede haber con los del PP y la extrema derecha, decir lo contrario es no entender la realidad.

Los muertos hay que honrarlos y recordarlos de la forma que cada cual libremente crea mejor. Personalmente para mi el estar enterrado con otras personas en una cuneta no le resta un ápice de honor con respecto a los que están en cementerios. Es más nos recuerda de forma más cruda y real el precio que este país pago por la reconciliación, y llegar por tanto a la conclusión de que no hay nada negro o blanco, azul o rojo, bueno o malo; detrás de todo eso están nuestros familiares, amigos y vecinos ante todo.

Fraga actuó con respecto a la época en la que le toco actual, y lo hizo bien. Otra cosa es que los que le siguieron no profundizasen en la mejora de las instituciones democráticas.

Descanse en paz....