Jódar - Jaen

La sociedad actual es un PERJURIO, un atentado contra Dios, tias en pelotas, a todas horas, con los pechos al aire, con las minifaldas de cinturón, con los ojos pintados como gafas, marranas que se acuestan con todo el que pillan, y los tios unos viciosos pu1eros, y sinverguenzas to el dia bebiendo y drogandose y cometiendo delitos.
Pues que sepais que el que no cree no se salvará, ya le dijo Dios a San Pedro que el que salvara iria al cielo y el que no al infierno.
Aqui estamos de paso que no os enterais.

Yo no se por qué se dejaron de fabricar los cinturones de castidad,los que tienen mis niñas ,están hechos especialmente por encargo mío,los niños lo tengo un poco más complicado.
Como no va a estar todo corrompido,todas las mujeres decentes tenían que vestir como mi santa esposa,desde que la conozco no la he visto nada.
El cielo es para los privilegiados como mi familia,la tuya parece que no está mal.
María nos protege!!!

Estas idioteces las decis vosotros de verdad o las copiáis de algún sitio?
Tiene mérito escribir tanta tontería seguida.
Un consejo, no os preocupéis tanto, si conforme está la vida el cielo lo váis a tener para vosotros solos ... ah, y San Pedro, que se me olvidaba.

entonces ultra quien se lo ve el vecino o se la llevas a tu amo a el escorial paquee se meta allí con el y que le haga lo que tu no as podio ver encima que eres de la cera de enfrente valla un elemento

Para querer a una esposa no es necesario verla,con solo tocarla basta.No hace falta exibirse como bulgar ram..ra .

Dios y la Virgen Santísima está con mi familia.

ultra ó mejor dicho pichardo,por las tonterías que escrives tienes que ser un tirano para tu esposa e hijas si esque estas casado y tienes esas
hijas que dices tener,menudo déspota eres,¡que te tengo calao firma !
que menuda firma estas hecho,pieza.

¿A mi me comparas con semejante persona?dudas de qué sea lo bastante hombre como para no tener una familia maravillosa,una esposa modelo de todas las virtudes habidas y por haber.Tú el rojo disfrazao de sociata,mis valores sociales están muy por encima de los tuyos.Mi esposa me adora,besa el suelo que piso,mis niños qué decir de ellos,las niñas igual que mi santa esposa,educadas para ser madres y esposas fieles ,mis niños como yo.

lo dicho pichardin disfrazado que te tengo calao,tirano.

Para desnudos el de SAN SEBASTIAN, ¿has visto el del cementerio? ¿Y qué me dices de "Tarzan", resucitado y paseado por el pueblo el Domingo de Resurrección?
Droga dura, pero dura, es creer en el más allá. Pronto darán bajas laborales incentivadas a todo aquel que lo afirme. A lo mejor por eso hay tanto paro.
Aquí estamos hoy, en el presente, el ayer no cuenta, y el futuro aún no ha hecho su presencia.

Vamos a ver Peraltas, estoy en total desacuerdo contigo, lo tuyo es de pensamiento único porque comparas la creencia en el más allá con la droga, mira, la ciencia a pesar de todos los adelantos sigue estando muy limitada, es mucho, pero que mucho más lo que desconocemos que lo que sabemos. Te pongo un ejemplo, los descubrimientos de la física cuántica está volviendo literalmente locos a los científicos, como el comportamiento de ciertas partículas subatómicas que cuando se desplazan no siguen una trayectoria lineal, sino que desaparecen y vuelven a aparecer en cualquier lugar del espacio; en un documental sobbre física cuántica que ví en el cine un científico se preguntaba donde demonios van a parar esas partículas cuando desaparecen. Otro científico dijo que cuando se observa a una determinada partícula parece como si jugara con el obsevador y estuviera dotada de inteligencia por la forma de moverse. Apenas se sabe nada de que están compuestas la materia oscura y la energía oscura.
¿Y qué me dices de los estados alterados de conciencia, de los viajes astrales, las experiencias cercanas a la muerte...?.
Lo que te quiero decir es que no se puede despreciar a la ligera el concepto de espiritualidad, por supuesto que la ciencia nunca podrá demostrar la existencia de Dios, pero es que todo no es ciencia, la vida es demasiado compleja para que podamos encosetarla, bien sean en unos dogmas científicos o de cualquier otra índole, por lo tanto no es descartable otros planos de la existencia y que la consciencia sobreviva a la muerte del cuerpo. Te aconsejaría que abras tu mente y no la limites a unos dogmas, sean del tipo que sean.

"Desprecio" o tengo poco aprecio por las ideas que no se pueden verificar. Hay gente que a todo aquello que desconoce o ignora, o que la ciencia aún no ha podido desvelar, se empeña en llamarle espiritualidad. No tengo nada que objetar al calificativo, me da igual, es indiferente. Llamarle espiritualidad a todo lo que no comprendemos o entendemos, no plantea ningún problema intelectual: ya lo hacían los egipcios, aunque ellos le llamaban el "ka" -término aprovechado por la Ford para fines comerciales-
La mente debe estar abierta a todo, siempre que sea verificable; el hecho que aún no lo sea, como los casos de física avanzada que planteas, sólo es cuestión de tiempo, cada vez menos, encontrar la razón que todos podamos compartir.
Como hombre sólo soy consciente de mis circuntancias -la frase, como sabes, no es mía- y de mi finitud, por ello expreso mi deseo de dedicar el poco tiempo que tenemos, en mi caso el tiempo que me quede, a comprender y a entender.
Gracias por tu respuesta.

Todo lo que nos sucede no se puede demostrar empíricamente, y algunas cosas ni de forma racional siquiera. Ese planteamiento de desprecio de las ideas que no se pueden verificar nos hace un poco fríos (no digo que tú lo seas). El amor no es verificable y algunas veces irracional. Tu no desprecias a tu familia, sabes que te quieren y los quieres y no lo puedes verificar de ninguna forma racional.

Desde el comienzo de la historia del hombre en el mundo y en todas las civilizaciones y culturas que ha habido siempre ha estado presente en él algo que se le escapa y que intenta explicar. Algunas personas lo llenan con religiosidad, otras con espiritualidad (que no tiene por que ser religión). Lo necio es aferrarse a esa religiosidad o espiritualidad sin reflexionar y sin confrontarla a los conocimientos y certezas de hoy.
Hay personas impacientes que no se esperan a que la ciencia le de una explicación, necesitan una respuesta inminente y la encuentra en esa espiritualidad.

Te doy la razón Jlópez, no se trata de aceptar los dogmas religiosos que imponen las religiones institucionalizadas, sino de pensar si hay algo que nos transciende que no se puede demostrar empíricamenete, como qué sentido tiene la vida, porqué estamos aquí, si al final no hay nada para qué tener hijos si luego se tienen que morir y mientras viven van a estar sufriendo, yo creo personalmente que hay algo que está por encima de nosotros que con nuestra mente tan limitada difícilmente lleagaremos a comprender.
Y las experiencias místicas que han tenido personas de muy diferentes religiones y no religiosas, por ejemplo las de San Juan de la Cruz, sinó has leído sus poesías místicas te recomiendo que las leas, a mí personalmente me llegó a tocar esa fibra sensible que todos tenemos.
La emoción que sentimos al ver una maravillosa puesta de sol, la sonrisa de un bebé, la caricia de tu perro, estar relajado perdiendo tu mirada en la contemplación del mar, abrazar a tu pareja...es algo que nos dice que la vida no puede tener fin, sino un cambio de morada.
Ya sabes, la materia en realidad es energía desacelerada, y la energía ni se crea ni se destruye, sólo se transforma.

En menudo lío nos hemos metido colegas.
Dices "...es algo que nos dice que la vida no puede tener fin, sino un cambio de morada". Casi prefiero leer dios, sí con minúscula, que no leer algo, al menos responde a una tradición muy fuerte y muy resistente a favorecer el pensamiento libre de las personas.
¡Tenemos tanto miedo a la razón¡ que preferimos recrearnos en el consuelo de las palabras: espiritualidad, misticismo, trancendencia...etc
Hace tiempo acepté, y, ¡cómo me costó¡, mi realidad tangible y finita, pero, del placer de un amanecer, de la contemplación del mar, de escuchar el silencio, de cerrar los ojos y oler,de saborear una cerveza, de hablar con un amigo -como así os considero a vosotros-...., no extraigo conclusiones más allá del momento irrepetible en que han tenido lugar, de que cada una de estas contemplaciones, cuando vuelvan a producirse, volverán a ser únicas y ahí estaré yo para disfrutarlas, como en ocasiones anteriores.
Buenas noches

Peraltas yo antes pensaba tanto en el futuro que me olvidaba de vivir el presente, de un año a esta parte, pienso exactamente como tú.
Lo malo de llegar a esta conclusión es que hay que sufrir mucho para llegar a ella, al menos en mi caso.
Saludos,

Tal vez no me estes interpretando bien Peraltas, yo no descarto que tal vez lleves razón, a lo mejor solo existe lo tangible y lo demás son paparruchas, pero hay que estar abierto a la posibilidad de otras existencias, por ponerte un ejemplo, los científicos no descartan la posibilidad de existencia de universos alternativos y múltiples dimensiones, algo que dicho en el siglo XIX los hubieran tachados de locos, ¿porqué rechazar la idea de diemensiones espirituales?.
Lo mismo que rechazar la idea de existencia de vida inteligente en otros puntos del universo simplemente porque de momento no hay pruebas factibles y contundentes de dicha existencia.
Espero que estas disertaciones no te aburran y te suenen a tonterías. Un saludo.

Una rectificación, donde dije universos alternativos quise decir universos paralelos, aunque tal vez sea lo mismo.

Como dice Peraltas es verdad que nos hemos metido en un jardín.

Todo lo tangible y lo intangible, que también existe, de hay que lo podemos nombrar, si no existiese no se podría llamar (El ser y el no ser de Parmenides).

Digo estó porque la ciencia no sólo se ocupa de lo tangible, la filosofía que también es ciencia se ocupa de la metafísica (mas alla de lo físico, lo tangible)por lo tanto existe.

Crvame nos hablaba de los universos paralelos y de tantas cosas que no sabemos y que porque no las sepamos no tienen por que no existir. Coincido en esto plenamente y eso es importantisimo porque nos da algo para aprender. Si tuviese la verdad absoluto y certera que aburrido seria no poder aprender para contradecir lo que sabemos.

Lo más seguro que con mi edad, sea todavía un poco idealista y piense en el futuro como algo hacía lo que caminar y pensar en lo que vendrá después de pasado mañana y también piense en cosas fantasticas que están por suceder. Seguramente los años me den más realismo, pero hasta que lleguen es muy bonito (y doloroso) vivir pensando en eso.

pues si el cielo tiene que ser un royo todo el mundo hay rezando y sin diversion ninguna prefiero el infieno que se te permite todos los y todos los vicios hay eta la diversion para aburrirnos ya tenemos la tierra los que creis en el cielo como creeis que es el cielo como una iglesia todo el dia escuchando misa eso si que es un castigoami que no me llamen para ir a ahy que se lo queden los santurrones

La religion no tiene que ver nada con el hilo que habeis cogido ,decir claramente que creeis en reencarnaciones,que vivimos en una dimension paralela a otros "mundos"o que se yo, que a veces "veo muertos"pero no os pongais tan misticos ni le deis tantas vueltas ¿ok?

Quizá es el momento de mirar hacia atrás y ver el título que nos ha unido, a saber: LA SOCIEDAD ACTUAL Y LA RELIGION.
Llevo varios minutos pensando sin escribir nada.
Miro a mi alrededor y veo familias que inscriben a sus hijos en las clases de religión "para ser igual que todos" o "porque ahí nada malo se enseña"; veo familias con sus hijos vestidos de marineros o princesas haciendo la primera comunión para que sean igual que sus amiguitos; veo gente que se casa por el rito católico, porque la boda tiene mas pedigri en la iglesia que en el ayuntamiento y, finalmente, veo gente enterada por el rito católico, sin que en su vida haya seguido los preceptos católicos.
La religión sigue presente en la sociedad actual, está presente en todos los ritos de paso: al nacer (bautismo), mayoria de edad religiosa(comunión o confirmación), nuevo estado civil (matrimonio) y, en la despedido(unción de enfermos.No nos podemos escapar.
¿Por qué tenemos tanto miedo de ser diferentes? ¿por qué no vivimos de acuerdo a nuestra conciencia?
A fin de cuentas la diferencia entre un ATEO y un CREYENTE CATOLICO es mínima: el ateo niega a todos los dioses y el creyente, igualmente, niega a todos los dioses, excepto el suyo.
Buenas noches

Peraltas creo que tienes razón. Las personas somos muy hipócritas y cambiamos de parecer y de principios con facilidad. No sólo para recibir de la iglesia católica los sacramentos que podemos asociar a algún acontecimiento social aunque no seamos creyentes. Y viviceversa vamos a misa todos los dias y luego tenemos por ejemplo a trabajadores sin dar de alta o dejamos que el vecino pase hambre.

La religión se ha convertido mayoritariamente en un hecho más cultural y social que ante una verdadera vida en base a la fe que se tenga. Un ejemplo claro es la semana santa,(y veras la que me va a caer)donde la mayoria de los costaleros, músicos y mienbros de las cofradias son abiertamente no creyentes o al menos no practicantes y ni te cuento los políticos que las acompaña y que luegon piden que se retieren crucifijos y piden un estado laico. ¿No saben que realmente cuando van en una procesión van en una acto sacramental?. ¿No saben que son iglesia católica y lo hacen en nombre de la iglesia católica?

Y si nos fijamos en los creyentes la cosa es peor. Yo lo soy y sirva esto como examen de conciencia: nos limitamos a aparentar y decimos una cosa y hacemos lo contrario, pensamos que con ser buena persona basta, pero es que ni lo somos. Hay no creyentes mucho mejores personas que nosotros. Nos miramos demasiado el ombligo.

Termino ya que esto se va ha hacer eterno para el que lo lea. Seguramente se salga un poco del tema del hilo pero me sirve para desahogarme y porque es posible (de momento) mantener una discusión relajado y de un tema que no es la política.

vallecaidos tu eres panciverde. si lo eres te quiero hacer una pregunta si tu quieres. es por una persona en concreto

elnuma. no hace falta que le preguntes si es panciverde porque si es. por los datos que yo tengo y por mis contactos si es de bedmar. un saludo salado

Peraltas, tienes que asumir que nuestra sociedad está inmersa en la tradición judeo-cristiana, y por tanto el cristianismo además de ser una religión es una tradición y una filosofía y manera de entender la vida que lleva muchos siglos inscrustada en nuestra cultura que es muy difícil de desterrar, por ponerte un ejemplo, el marxismo a pesar de ser un movimiento ateo está inmerso en dicha tradición ya que tiene muchos puntos comunes con la filosofía cristiana, en especial en los aspectos sociales como en la igualdad de los seres humanos y en la redención de todas las miserias humanas, y no hablemos de los movimientos del socialismo utópico como el de Saint-Simon que parece que está inspirado en el evangelio.
Pero centrándonos en el aspecto religioso te diré que hay que distinguir la religiosidad popular de la eclesiástica, que no siempre van de la mano, mucha gente lleva aquella muy arraigada sin seguir los preceptos de la iglesia, cuanta gente de nuestro pueblo le tiene una devoción bastante intensa al Cristo de la Misericordia sin apenas ir a misa ni confesarse, o cuando pasa en procesión un Cristo o una Virgen y la gente se emociona al contemplar dichas tallas, pero están en un error y son unos prepotentes aquellos que piensan que actuan por ignorancia o fanatismo, no estamos en posesión de la verdad, y hay que respetar a esas personas que sienten devoción porque eso les ayuda y les da un sentido a su vida y porqué no pensar que es verdad que esas potencias celestiales les ayudan y protegen, no sabemos nada.
Además decirte que hay muchos psciterapeutas que dicen que rezar ayuda porque libera sentimientos positivos y repercute en la salud de las personas que lo practican.

Todo va perfecto. Algunos leerán estas reflexiones, las dejarán correr, pero ya han comenzado a aparecer los francotiradores: boicoteadores de temas, identificables por usar frases cortas, terminando con el insulto o descalificación de rigor.
Pero yo, voy a lo nuestro.
De nuevo me ha dado que pensar la frase: "....hay que respetar a esas personas que sienten devoción...". Naturalmente que hay que respetar a las personas, pero no a sus ideas, principalmente porque todas las ideas deben ser debatidas y contrastadas, especialmente aquellas que van contra las leyes de la naturaleza.
Imaginemos por un momento a un adulto, que no haya sufrido el lavado religioso en su infancia, y hagámosle entender que en alguna parte hay un ser invisible, parecido a nosotros en emociones, sentimimientos, pero que no tiene ninguno de nuestros defectos: enfermedades, muerte, sexualidad, hipotecas, paro....etc; hagamosle entender también, que ese ser invisible dejó embarazada hace dos mil años a una mortal, de una forma poco convencional, pero que dio luz a un ser que hizo grandes prodigios antes de reunirse con su padre creador. El pobre adulto que nos había escuchado con santa paciencia, terminaría dándonos el telefóno de un psiquiatra.
Tenía preparado explicarle a nuestro amigo adulto cosas como: que el hijo engendrado entre el ser superior y una mortal, murió por nosotros sabiéndolo; que sus hijos, que los hijos de todos, ya nacen con un pecado; que hay ritos donde el vino se transforma en sangre -así como si nada-; que aunque no lo veamos, tenemos un ángel de la guarda; que
............, no pude seguir, por la cara de espanto que hubiera puesto.
Se ha hecho un poco tarde, para tanta locura teológica. Buenas noches

Como explicarles a algunos que siempre hemos creido que Maria Magdalena,era una pecadora como bien diria alguien del foro y sin embargo era la esposa de Jesus,el Santo Grial siempre pensamos que era el Caliz ¿verdad? pues no ,no lo era....si nos paramos a pensar en religion no todo es lo que parece