Jódar - Jaen

Saramago, premio Nobel de literatura, ha escrito en su Blog este artículo. ¿Qué opinión os merece?

El Cuaderno de Saramago
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Ateos
Febrero 10, 2009 by José Saramago
Enfrentémonos a los hechos. Hace años (muchos ya), el famoso teólogo suizo Hans Küng escribió esta verdad: “Las religiones nunca han servido para aproximar a los seres humanos los unos a los otros”. Jamás se dijo nada tan verdadero. Aquí no se niega (seria absurdo pensarlo) el derecho que cada uno tiene de adoptar la religión que más le apetezca, desde las más conocidas a las menos frecuentadas, seguir sus preceptos o dogmas (cuando los haya), ni siquiera se cuestiona el recurso a la fe como justificación suprema y, por definición (como demasiado bien sabemos), cerrada al raciocinio más elemental. Es posible que la fe mueva montañas, no hay información de que tal haya sucedido alguna vez, pero eso no prueba nada, dado que Deus nunca ha estado dispuesto a experimentar sus poderes en ese tipo de operación geológica. Lo que sí sabemos es que las religiones no sólo no aproximan a los seres humanos, sino que viven, las religiones, en estado de permanente enemistad mutua, pese a todas las arengas pseudo ecuménicas que las conveniencias de unos y otros consideren provechosas por ocasionales y pasajeras razones tácticas. Las cosas son así desde que el mundo es mundo y no se ve ningún indicio de que vayan a cambiar. Salvo la obvia idea de que el planeta sería mucho más pacífico si todos fuésemos ateos. Claro que, siendo la naturaleza humana lo que es, no nos faltarían otros motivos para todos los desacuerdos posibles e imaginables, pero nos libertaríamos de esa idea infantil y ridícula de creer que nuestro dios es el mejor de los demás dioses que andan por ahí y de que el paraíso que nos espera es un hotel de cinco estrellas. Es más, creo que reinventaríamos la filosofía.

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Allá donde las religiones se implantan, en especial que las obedecen a un sólo LIBRO, suele ocurrir:
1.- Justificación de la guerra para contentar a su Dios. Bendicen los fusilamientos, las persecuciones, las bombas contra los que ellos llaman infieles
2.- Minusvalorar el papel de las mujeres, haciéndolas siervas de los hombres, imposibilitando el camino hacia la igualdad de géneros, justificando la violencia contra las mujeres
3.- Adoración de imágenes de piedra o de cartón piedra
4.- Imposición de normas para todos los ciudadanos, sean o no sean de su religión.
5.- Uso de la vía pública sin permiso administrativo
6.- Pedofilia
7.- Censura de ideas
8.- No pagan impuestos por sus ingresos y operaciones comerciales
9.- Fijan la moral de todos
10.- Exigen de los poderes públicos sumisión a sus principios.

En esta semana los ateos también tenemos algo que decir.

q os viene de perlas para iros de vacaciones.Eso es el provecho q les sacais los MATEOS ala semana santa. q disgusto teneis con decir siempre la misma demagogia, como ,ocupan la via publica, tu no estaras muy lejos para verlo.Deja en paz la semana santa ,y dedicate acriticar ,otrros aspectos mas importantes. si no te gusta bien q aprovechais

PERALTAS, SOIS COMO EL PERRO DEL HORTELANO, NI COMEIS NI DEJAIS COMER, METEROS EN VUESTRA CUEVA Y CALLAOS LA BOCA Y DEJAR QUE LOS DEMAS DISFRUTEMOS DE ESTA SEMANA, SEGURAMENTE HABRAS ESTADO DE VACACIONES SENTADITO EN ALGUNA TERRAZA O POR AHY EN LA PLAYITA VERDAD, Y TODO ESTO GRACIAS ALA SEMANA SANTA, LA MISMA QUE CRITICAS,

Borrado por Foro-ciudad.com

Chicos yo soy ateo pero respeto a la gente que sí que es creyente y por unos motivos u otros piensan que hay un ser superior. Lo que no creo es que la semana santa en Jódar se haga por devoción. Las procesiones son preciosas y dignas de ver, pero lo que no veo normal es que las costaleras del Cristo de la Columna vayan tan repeinadas y tan remaquilladas como van, y que vayan llevando al Cristo y que le pregunten: ¿Cómo vas? y que salte una y diga a voces: ¡¡Pos como quieres que vaya, reventá!!. Le pondría yo unas máscaras como las de la madrugá y veríamos a ver cuantas quedarían para llevar el trono. Otra cosa que me parece de muy mala educación son unos cuantos niñatos borrachos dando por saco a la salida de la madrugá. Estaba yo en la puerta viendola salir, porque es digna de ver, y en esto que pasan los radicales con sus toques solemnes avisando que a Jesús lo van a matar y salta un niñato y dice: y ¿si les hechamos unos cristalillos en los pies a ver lo que hacen? pero ¡por favor, en que mundo vivimos! Y ¿esos bailoteos a la virgen de los dolores o a la de la amargura?, ¡que van de luto!. Imaginaros a la virgen diciendo: ole, ole, ole que han matao a mi hijo, ole y bailando. Es una verguenza! Por lo demás la semana santa muy bien, ligando mucho xD

ESTREMOYDURA EN MUCHAS DE LAS COSAS LLEVAS RAZON, TODOS LOS COSTALEROS Y COSTALERAS DEBERIAN DE IR CON UNA CAPUCHA TAPANDOLE LAS CARAS POR QUE COMO BIEN DICES ALGUNOS Y ALGUNAS SOLO VAN POR LUCIRSE, QUEDA MUY FEO QUE UN TIO O UNA TIA VAYA SALUDANDO A TODO EL MUNDO QUE VEA Y HABLANDO CON LA GENTE MIENTRA PORTA EL TRONO, O SI NO COMO EN LA COLUMNA LAS DOS NIÑAS QUE IBAN ALUMBRANDO ALA VIRGEN DELANTE, QUE NO SE SI IBAN HACIENDO PROMESA O IBAN EXSIBIENDOSE POR QUE IBA UNA DE ELLAS CON UNA MINIFALDA QUE ERA UN CINTURON Y LA OTRA CASI ENSEÑANDO EL CULO Y JUSTO DELANTE DEL TRONO DE LA VIRGEN, QUE SI YO SOY EL CAPATAZ LAS HECHO DE AHY, POR QUE NO SE QUE PINTABAN AHY.

Fijaos que yo vi otra cosa curiosa en la puerta de la UGT, en la Oración en el Huerto iba un o una muchach@ descalz@ en la parte delantera, pues un energúmeno le echó un cigarrillo encendido a los pies riéndose, suerte que el contraguía lo vio y lo quitó. Menuda poca vergüenza. Otra cosa que no entiendo es porque hacen palmas a la Virgen de los Dolores, como bien habéis dicho su hijo va muerto delante. Extremoyduro te mereces todo el respeto del mundo porque aunque no crees sabes mucho más que algunos que sí, y no va por ninguna procesión, sino por los que las ven pasar.

Muchas gracias! yo simplemente intento dar un toque objetivo de las cosas. Hay que tener un par de dedos, como la mayoría de este foro tenemos (quitando a Miguel13) y saber que las cosas no son así.

I ABLAIS DE TOLERANCIA NOSE YOSOLO CON TESTO LO KE CREO KENOESJUSTO ITU DE KE Objetivida ablas sienpre menimizando alas personas es asa pareze ke mis mensajes hos duelen sois reto cidos os creis superiores alos demas porel meroecho de pensar di ferente sois de mentes lo siento pero asi pienso de ustedes

MIGUEL13 VETE DE ESTE FOROOOOOO, DEJANOS EN PAZ DE UNA VEZ, SOLO CREAS MAL ROLLO EN ETE FORO, AQUI SOBRASSSSSSSSSSSS LARGATEEEEEEEEE....!!!!!!!!!!!!!!

Miguel, después de leer tus intervenciones,no aportas mucho en ninguna de ellas.
Es muy fácil, tan sólo tienes que intervenir con argumentos, es decir pensando, para que todos mejoremos.
Sólo si tienes com objetivo acabar con el FORO, tiene sentido lo que haces: siempre frases cortas, en todas ellas descalificaciones personales a las personas o a los argumentos, pero nunca expones tu punto de vista.
Da igual el tema, siempre acabas utilizando descalificaciones de mal gusto. No es ese el camino.
¿ Sobre este tema tienes opinión? Adelante, exponla.

Igual de ilógico es ser creyente que ateo, para ser creyente hay que justificar la existencia de Dios, para ser ateo hay que eliminar lo que primero tiene que existir, o en última instancia, hay que justificar su inexistencia.
Participo mas del agnosticismo, de todas formas, no creo que los seres humanos estemos capacitados para pensamientos tan profundos como el origen de la vida y en especial de la especie humana. En todo caso habría que preguntar a los que han fabricado a los seres humanos, quizás ellos sepan mas que nosotros y no lo quieran decir. en el caso de que algún día lleguemos a comunicarnos con ellos, ellos con nosotros parece ser que si se comunican, al menos nos ordenan como vivir.

WUENO peraltas creo kelabase fundamental es rrespetarse todos sea del color kesea yo no descalifico anadie ni insulto andie sino loacen con migo ho conotros simerres petan yo rrespetare porke tenga fartas de obtografia notiene nadie porke in surtalme minimizandome ho des calificandome como persona e c ec yono kieroacabar coneste foro nimun chisimo menos esmas megusta es crebi aun kesepa poco acerlo

EXTREMOYDURO A miguel lo kitamos iatike keacemos contigo don de temandomos ati site mando ala mireda es muncho hoes poco es mejor ketemande muchomas aya de lamierda lomismo te santoja cerca

No voy a entrar en polémicas contigo. Doy mi opinión y tienes dos opciones: o la coges o la ignoras. Yo hago lo segundo contigo porque lo que dices no se asemeja ni siquiera a una conversación normal. Mándame a donde quieras, eres libre de hacerlo.

EXTREMOYDURO DEJALO, NO LE HAGAS NI CASO, IGNORALO NO MERECE LA PENA PELEARSE CON TIPO ASI, EL DICE QUE NO INSULTA ALAS PERSONAS Y NO PARA DE DESCALIFICAR EN CADA MENSAJE QUE MANDA, ADEMAS VAMOS HA SEGUIR CON MI CAMPAÑA DE INGNORAR HA ESTE PERSONAJILLO, NO TE PONGAS ASU ALTURA.

Piensas lo mismo de los Evangelistas.
También crees que se deberían de echar al tajaco a todos los Musulmanes y derribar sus mezquitas.

Me había confundido, cuando dices al tajo, parece ser que te refieres al trabajo. Yo creía que decías a un barranco, por eso te he dicho tajaco, por que para meter a tantos con cualquier barranquillo no habría bastante.
¿A que tajo te refieres?, por que parece ser que todos no son iguales, a veces pienso que donde mas discriminación y desigualdades hay es en el tajo. Me explico, el tajo digno es aquél que uno hace, el que hacen otros no sirve para nada suelen ser unos gorrones que ganan el dinero sin sudar.

Hay un libro muy recomendable para todos los interesados en estos temas: "DIOS NO ES BUENO, alegato contra la religión" de Christopher Hitchens, Ed Debolsillo (o sea que está entre 7 y 9 euros.
Hitchens habla a Dios como a un adulto y le informa de los actos que comenten los que dicen actuar en su nombre.
La oponión sobre un tema es necesario que vaya cambiando conforme nuestra experiencia vital va desarrollandose y, vamos encontrando nuevos argumentos o haciendo nuestras las reflexiones de otras personas.
Salud.

Lokomias lleva más razón que un "santo". Que hacen los curas? a parte de soltarte el sermón? poquitos son los que trabajan de verdad. Don Eugenio por lo menos daba clase en el instituto, pero y los demás?...y claro no hablemos de su celibato, tienen el mismo celibato que yo con mi novia. Pederastas y puteros la mayoría, solo hay unos cuantos que se salvan. Pasan el cepillo como dicen, pero si vendieran la mitad de sus riquezas acabarían con el hambre en África...

DEJATE DEL HAMBRE EN AFRICA Y PONTE A PENSAR UN POCO,MUCHAS SON LAS PERSONAS Y LAS ONG KE TRABAJAN EN EL MUNDO,OTRAS MUCHAS KE TENEMOS APADRINADOS NIÑOS,PIENSA ESOS PAISES KE PASAN HAMBRE, KE SE LES DAN AYUDA, ¿LE LLEGA VERDADERAMENTE LA AYUDA? NO TIENEN PARA COMER Y SI PARA ARMAMENTO. KE ESTA PASANDO CON MUCHA DE LAS PERSONAS KE ESTAN HACIENDO AYI ALGUNA LABOR HUMANITARIA, Y NO ME REFIERO AL EJERCITO, SINO A PERSONAS VOLUNTARIAS,
CUANTA AYUDA SE MANDA KE SI LLEGA PERO NO LA DESTINAN BIEN.
Y NO SOLO LOS ATEOS, TAMBIEN LA IGLESIA TRABAJA EN SITIOS MUY POBRES, PERO UN GRANO DE ARENA EN UNA GRAN PLAYA NO SE DISTINGUE.


APARTE,PAREMONOS A PENSAR,BUSCAMOS LA IGLESIA( iglesia somos todos los bautizaos)AL CURA, CUANDO NOS INTERESA...... PONTE A PENSAR

Una reflexión sobre tu último párrafo.
Yo estoy bautizado, pero no me considero Iglesia. Fui bautizado sin tener uso de razón y, cuando a la Iglesia le he eniado un escrito indicándole que me den de bajo en su asociación, me ha contestado el Obispo de Jaén diciendo que el Registro de Bautizos es un documento con carácter histórico.
Estoy a la espera de la decisión de un Juez-
No entiendo por qué no se me quiere dar de baja en esta asociación, cuando ni cumplo sus preceptos, ni acepto los consejos de sus pastores, ni pago cuota alguna a la misma...., es la única asociación que conozco donde alguien te apunte y, cuando quieres que te borren se niegan: INCREIBLE.

Pues entonces deberías de enfadarte con tus padres y no con la Iglesia, ya que son los que tutelaron el bautizo.

Me parece muy interesante el tema que estais debatiendo, pero,¿en realidad pensáis que la iglesia es sólo una asociación?... No es un club en el que uno se da de baja o de alta a su antojo. La iglesia es cómo un gran edificio en el que la fachada es lo de menos, lo que de verdad asusta e impresiona es lo de dentro. Si esperaran a bautizarnos bajo nuestra decisión,¿crees que se habría prolongado la doctrina de la iglesia durante miles de años?... Es un tema muy interasante pero al mismo tiempo es una conversación sin salida.

En la década de los 50, 60, 70...etc, e incluso hoy, en determinados grupos sociales, NO BAUTIZAR A UN HIJO es un problema. Las personas actúan siguiendo las pautas sociales para evitar comentarios, pero renunciando a su libertad o actuando de forma hipócrita, no siguiendo las indicaciones de la Iglesia.
El tema está en que la Iglesia me considera miembro de su colectividad por el bautizo y no me permite causar baja.
La Iglesia, naturalmente que es una asociación, una asociación de personas libremente adscritas, que aceptan las normas impuestas para sus miembros; pero, que cuando estas personas no piensan cumplir las normas de la Iglesia, por el motivo que sea, le deben comunicar a los dirigentes de la Iglesia que no se sienten miembros de la misma, y que, por tanto, desean causar baja. Es así de sencillo.
Como ves el tema, a mi entender, tiene salida. Gracias por tu interés.

lo de los bautismos lo llebamos "detradicion" se podria decir,pero ahi personas ke no han bautizado a sus hijos y despues ellos mismos se han bautizado. Aparte no solo es el bautismo no tenemos uso de razon y son nuestros padres los ke lo piden, pero y los demas sacramentos...ke . si una familia no es creyente porke lleva asu hijo a ke haga la primera comunion (por ejemplo) el niño ya tiene 10 años

Cuando una persona se da de baja de una asociación, no se modifica la fecha de alta, tan solo en la casilla de baja se pone la fecha de la baja solicitada. La Iglesia ha llevado labores administrativas que corresponden al Estado, lo mismo que ahora lleva labores sociales que corresponden al Estado. Sencillamente son las mismas personas, no creo que lo hagan con ninguna doble intención, es que todo está muy relacionado. Cofrades, bandas religiosas, Cáritas, Obispado, etc.
Si un católico por decisión progenitora, decide no ser católico, con no practicarlo se acabó todo. Lo que pasa es que cuesta mucho diferenciar las cuestiones católicas, por ejemplo cofradías, ONG Cáritas, etc, de lo que es el obispado o vaticano, pero que no se nos olvide que todo es Iglesia.

No lo hacen con doble intención,lo hacen con triple,que no es lo mismo amigo.

Si llevan labores sociales que corresponden al Estado,eso se cobra,tipo como la ayuda que recibe Cáritas tras Cruz Roja del ministerio correspondiente,o la red hospitalaria de San Juan de Dios por parte del de Sanidad.

El día que vea a un obispo vender el pedazo de anillo que lleva y me invite a un bocadillo de mortadela,creeré que las cosas cambian.

En cuanto a lo de Cofradías ¿que tendrá que ver con la religión?,si es un hatajo de personas que ante los demas se parten el pecho demostrando a todos su "fe y creencia" y ponen por medio la figura de un santo al que sacan por las calles.Son los más descreidos.

Ya Lutero dijo:La medicina hace enfermos,las matemáticas seres triste y el catolicismo:pecadores.

Los teístas son personas que creen en una inteligencia sobrenatural que, además de su principal ocupación de crear el Universo en primer lugar, se mantiene cerca para supervisar e influir en el destino posterior de su creación inicial. La razón fundamental de su creencia reside en la posibilidad remota de que exista otra vida. Muchas personas teistas se sienten atrapadas en la religión en la que le educaron y es, más que probable, que su religión sea la de sus padres.
Los ateos, es decir las personas que viven sin dios, no creen en ninguna inteligencia sobrenatural y asumen su condición finita de persona humana. Muchos de ellos han hecho una elección libre, no condicionada por la educación recibida. Son personas que piensan que para ser buenos, para actuar con rectitud, no es necesario hacerlo porque a Dios le agrada, sino porque forma parte de nuestra esencia como personas.
Estoy seguro que, en esta línea, podíamos seguir indicando diferencias.

Las cofradías se deben a la obediencia del obispado, son fieles seguidoras de la iglesia y mediante manifestaciones físicas muestran su devoción.
El fútbol que es la nueva religión no tiene que ver nada con la iglesia, pero las cofradías son parte de la iglesia.

peraltas, tu eres ateo, por lo que se deduce de tu comentario
pero no es que el ateo tenga la oportunidad de elegir, esa la tiene el creyente precisamente
si a mi mis padres no me enseñan en lo que consiste ser cristiano, cosa que hacen con el ejemplo, dificilmente lo sabre yo, y con posibilidad nula podre elegir
tu no has elegido, tu no has sido educado en la religion catolica, no puedes elegir si la quieres o no

DESDE LOS POLITICUCH@S TANTO CENTRAL COMO REGIONAL,ETCCC AL TAJOOO!!! LA IGLESIAS DESDE EL PAPAS HASTA EL CURA QUE ESTE EN EL MAS RECONDITO PUEBLO ULTIMO DE ESPAÑAAAS!!! AL TAJO, DEJENSE DE HISTORIAS DE SEGUIR ENGAÑANDO AL PUEBLO-NACION Y DE PASAR EL CEPILLOOO!!! Y AL TAJOOO!!!! YO HECHABA ABAJO LAS IGLESIAS Y HACIA VIVIENDAS GRATIS PARA LA GENTE, SIEMPRE Y CUANDO RESPETANDO LAS IMAGENES,ETCCC PERO ABAJO Y VIVIENDAS DIGNAS PARA LA GENTE Y GRATIIS!!! ASI QUE AL TAJO Y DEJAROS DE VOTOS Y ROLLOS Y CEPILLOS,ETCCC DN

lokoestas si señor

EL ADMINISTRADOR DE ESTOS ES UN CENSOOOOOR!!!!, VENGA BORRALOOOO!!!! DN ERES DEL SOE??? O DEL PEPES??? DE CUAL DA = VENGA BORRRALOOO!!!

Peraltas: Palotes será problematico pero aunque sea con sentido de meter buya.

Pero con esta peña,a lo que leo,te mereces te hagan santo.yo te avalo que si problemas tantos dicen y salen al carril a morderte...

No tienes la cañilla para mantenerlos a raya.Eso,una cañilla de bambú para arrearles en las nalgas.

Tienen hasta el moño a su Virgen de Cabeza,lo cabezones estos.

Son más malos que un nublao.Menos mal que como mexica les mido las costillas a varazo limpio.

Pero no aprenden los borrickos estos.

Yo me apunto a la idea de locomias, que la iglesia ponga los solares y que él ponga la mano de obra y los materiales gratis, y las viviendas para los que las necesiten para vivir, que luego no las vendan como las parcelas del Chantre.

eso no creo que le guste tanto; muy rojo y todo lo que tu quieras, pero comunista de poner algo suyo para el bien comun, ejm, ejm, me rio yo

A este se le llena la boca,pero solo eso,que se le llena.

Todavía no he visto a un comunista que valla con un carromoto por el paseo regalando jamones de cinco mil duros.

¡¡¡¡¡¡¡ni uno¡¡¡¡¡

Conejeras es que hay muy pocos jamones de 250€, y si encuentran alguno lo guardan para ellos solitos.

Aunque los hubiera si se viera a alguno hacer esto me llevaría la visión aquel dicho que se decía en los años 60:

-Cuando una pescada grande entra en la casa de un pobre,uno de los dos está bastante malo.

Pues eso,si los regalan es porque estarán agusanados,o si están sanos será porque se les ha ido la pinza, y raro es que aunque estén medio avenataos un rojeras le de por hacer el samaritano.

Quien dijo aquello de:El mejor veterinario no le da la mitad del filete a su querido perro.

ESCUCHAME CONEJERAS NI SOY NI COMUNISTA NI NADA PARECIDO, PERO TE DIGO QUE SEPAS Y ENTIENDAS QUE TOOOO LO QUE DIGA AQUI ES QUELO PIENSO Y SI PUEDIERA LO APLICABA, ASI QUE NO TE EQUIVOQUES CONMIGO, DIGO LO QUE ME DA LA GANA Y PIENSO Y TE VUELVO A DECIR YO LO APLICARIA SI TUVIERA OPORTUNIDAD TODO LO QUE DIGO, Y SOY APOLITICO PORQUE TOD@S ESTA GENTE TENDRIAN QUE CAER POR LA MISMA BANDERA TOD@S LOS POLITICUCH@S DE ESTE PAIS, TU CONMIGO TE EQUIVOCAS Y MUCHO, DN

Ohhhhhh, el zumbao como se pone con una chica que tiene estudios.

Eso desde luego a Palotes te mordías la lengua,porque te pegaba con dos frases semejante meneo que te quedabas como los perrillos helaos,y todo porque sabía por donde entrarte.

Te mordías la lengua a base de bien...

A mi quedas como cuando me cambio las bragas por la mañana,bueno si no me las han quitado antes...

Pero que torpe eres locomías,que tontarreras y borde.