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09-01-10 19:35 #4347385
Por:izquierda-unida

EL COSTE DE LA GUERRA
Se dispara el coste de la guerra, que en 2010 sobrepasará los 500 millones de euros
Sólo uno de cada cinco ciudadanos apoya el envío de más soldados a Afganistán


José Daniel Fierro
Rebelión




La decisión de José Luis Rodríguez Zapatero de colaborar con la petición de Barack Obama de incrementar el número de tropas en Afganistán, enviando en 2010 más medio millar de soldados al país asiático, no cuenta con el respaldo de la sociedad española.

Según una encuesta realizada por el diario El Mundo, tras el anuncio de la ministra de la guerra Carme Chacón de enviar más tropas al país invadido (el pasado 17 de diciembre), el 47,7% de los entrevistados consideraron mal o muy mal tal decisión, mientras que el porcentaje de los que la apoyaban y respondieron que les parecía bien o muy bien se quedaba en un discreto 22%.

El rechazo al incremento de tropas fue, según la encuesta, generalizado en todas las edades y en todas las tendencias políticas, y tiene un amplio fundamento, ya que la mayoría de los encuestados manifestaron una opinión y sólo un 4,4% rechazó opinar sobre el asunto.

El rechazo a la política beligerante del gobierno Zapatero, y a su colaboración en la estrategia de promovida por Washington, tiene su explicación en el coste humano y económico que una misión como la de Afganistán tendrá para el Estado español.

El coste de la guerra

Desde julio de 2004, Zapatero compensó la salida de las tropas de Iraq con el envío a Afganistán de continuos refuerzos, el último hace dos meses. La factura total se eleva hasta los 1.550 millones de euros en los 8 años de presencia española.

Sólo en el último año, el gasto en el país asiático supuso 365 millones, según los datos aportados por la ministra Carme Chacón, en la Comisión de Defensa del Congreso al hacer balance en diciembre pasado. Es la mitad de la suma total invertida en las distintas misiones en el exterior y a esa cifra se añaden los 210 millones de euros aportados para la Conferencia de Donantes como aportación civil para el sostenimiento y estabilización del Estado que gobierna Karzai.

En 2010 se multiplicará por tres la presencia de tropas españolas de ocupación en Afganistán mientras que se duplicará el gasto en el conjunto de las misiones en el exterior pasando de los 380 millones de euros gastados hace seis años -713 millones en 2009- a los más de 800 millones previstos para el presente año, según evolucionen los conflictos.

Junto al mayor despliegue militar en Afganistán, Zapatero tiene previsto el incremento de tropas en Líbano (entre un 20 ó 25 por ciento) y para reforzar la «Operación Atalanta» en aguas del Océano Indico donde está previsto el envío de unidades militares y de la Guardia Civil a formar fuerzas de seguridad en Somalia.

Guerra de cifras

365 millones ha costado el último año el contingente español en Afganistán y para este se verá aumentado en un 50 por ciento a petición de Obama.

57 millones fueron para la Operación Atalanta de lucha contra la piratería. La formación de policías somalíes elevará la factura.

40 millones costó la operación en Bosnia durante el último ejercicio. En principio, durante 2010 debe terminar una misión que ha durado 18 años.

165,5 millones de euros supuso para las arcas del Estado mantener a los 1.100 militares destinados en la misión de la ONU en El Líbano por iniciativa de Zapatero.

El grupo antimilitarista tortuga publicó el pasado martes un documento titulado “Cosas que se nos ocurre que se podría hacer con ese dinero"


Puntos:
09-01-10 20:00 #4347553 -> 4347385
Por:CRONOS888

RE: EL COSTE DE LA GUERRA
¿Pero cuenta con el respaldo de la ONU?
Porque en otras ocasiones es eso lo que IU ha exigido.

Respecto al coste, estamos de acuerdo que es muy elevado.

¿Pero los abandonamos a su suerte?

Perdonad pero para mí es un dilema.
Puntos:
11-01-10 14:34 #4359555 -> 4347553
Por:No Registrado
RE: EL COSTE DE LA GUERRA
El problema no está en contar o no con el respaldo de la ONU. La cuestión es que nuestras tropas están defendiendo los intereses económicos de los EEUU y que el pueblo afgano está abandonado a su suerte. Hay otras formas para ayudar al pueblo afgano, pero a los señores de la guerra no les interesa porque su objetivo es la venta de las armas y adueñarse de los territorios donde hay riqueza o que ocupen un lugar estratégico para defender su modelo capitalista. ¿Qué nos aportan las bases de EEUU en España?
Puntos:
11-01-10 21:20 #4363355 -> 4359555
Por:CRONOS888

RE: EL COSTE DE LA GUERRA
No,no, no. Ahora dejemos a EEUU, a un lado, y no mezclemos churras con merinas; sacamos a relucir el tema de la ONU, cuando nos interesa decir que algo no esta respaldado por esta organización; pero cuando sí lo está ponemos la excusa de los EEUU.

Claro que cuando han tenido que sacarnos las castañas del fuego en Europa, no les hemos puesto peros.

Si no tenemos un puñetero euro para gastarnos en estos menesteres, traigamos los soldados a España, pero todos,los que estan en Afganistan, en Honduras, en Nicaragua etc. etc. Pero no seamos hipocritas. Algunas veces los de IU nos queris tomar por tontos, ¿por que están los soldados españoles en todos estos paises?, no es solamente por un motivo, hay varios, y si España quiere estar entre los paises con mas prestigio, algo nos cuesta ¿no creeis?.
Puntos:
12-01-10 08:43 #4365775 -> 4363355
Por:maaraa

RE: EL COSTE DE LA GUERRA
Nosotros los de IU somos pacifistas, todavía no hemos conocido ejercitos, soldados, tanques y pistolas que hagan la paz, estos fueron concebidos para hacer la guerra. A lo largo de nuestra pequeña historia, me refiero a la de IU siempre hemos dado muestras de nuestra coherencia en temas de este tipo, recordarte que esta organización se creó al amparo de la entrada de España en la OTAN, con la idea de aglutinar a todas las personas que estaban en contra de que España perteneciera a este organismo militar.
Puntos:
12-01-10 09:09 #4365853 -> 4365775
Por:CRONOS888

RE: EL COSTE DE LA GUERRA
Te rrecuerdo que IU, esta formada por varias tendencias, entre ellas el PC; y en este mundo de Dios, hay varios paises que tienen o han tenido ese régimen (vease Rusia, China, Cuba, etc.....), y lo que está pasando en ellos no es pacifismo precisamente, ni están desmilitarizados.

Pero a lo que a nosotros nos importa; segun vosotros disolvamos el ejercito, las fuerzas de seguridad, incluso teremos los tirachinas a la basura, vale.

Y con el terrorismo etarra ¿que hacemos?, segun vosotros darle todo lo que pidan.

Porsupuesto Al-Andalus, que ocupaba la mayor parte de la peninsula Iberica, ¿creo que sabis quien nos la esta pidiendo verdad?. Pues se la damos.

Si te roban en tu casa, por no decir algo peor, ¿que hacemos?, que cada uno se las apañe como pueda. ¡Ya no habria fuerzas de seguridad claro!

¿Estais viendo porque IU nunca gobernará este pais con estas ideas?, y te advierto que para mí personalmente es una lastima que IU no tenga mas posibilidades de las que tiene; pero hay que poner los pies en el suelo y bajarse de esa nuve, hacer una política coherente y acorde con los tiempos que vivimos y teniendo en cuenta que estamos en Europa, y esta EUROPA es lo que es, y los paises que la componen son capitalistas, y la mayoría mas fuertes que nosotros, tanto política como económicamente, por lo tanto no queramos salvar al mundo nosotros solitos.


Puntos:
22-01-10 16:36 #4452679 -> 4365853
Por:maaraa

RE: EL COSTE DE LA GUERRA
Como persona de izquierdas que soy, solo quiero aclarar algunas cuestiones que cronos888 hace y que no se de donde saca esta información.
El PCE no tiene absolutamente nada que ver con sus homólogos partidos de Cuba, Rusia y mucho menos China, nuestra historia está escrita en este pais con sangre defendiendo precisamente el sistema democrático que ahora disfrutamos.
Quien ha dicho alguna vez de darle a ETA todo lo que pide, ¿acaso ETA es Euskadi y todos los vascos son de ETA?.
Quién en IU ha planteado alguna vez disolver el ejercito o las fuerzas de seguridad del estado de las que nos sentimos orgullosos como cualquier español.
¿Quién ha pedido a algún gobierno español Al-Andalus?. Con esta afirmación que haces demuestras que estas igual o peor que el que piensa estas cosas.
Si no sabes que hacer si alguna vez roban en tu casa, es muy facil vas a la Guardia civil y denuncias el robo.
Si IU no gobierna no es por sus ideas, es por que el pueblo que es soberano le dá la confianza a otros partidos con otras ideas, las nuestras son la que són otra cosa es que gusten o no.
Espero haber te aclarado algunas de tus afirmaciones que no són lo más acertadas para una persona como tú que supuestamente sientes que IU no esté donde se merece.
Puntos:
22-01-10 18:21 #4453766 -> 4452679
Por:cronos888

RE: EL COSTE DE LA GUERRA
Vamos a ver, que tu me digas ahora que el PCE, nunca ha tenido que ver con el régimen comunista de la antigua URSS, pues bueno yo ya tengo algunos añitos, y recuerdo los últimos años de Franco, los años de la transición y cuando D. Santiago Carrillo quiso defender an Rusia personalmente su llamado "EUROCOMUNISMO", claro que Rusia no lo acepto, para ellos era un comunismo descafeinado y D. Santiago salió trasquilado, pero relacion la había porsupuesto, con Cuba bamos, nunca he sentido a IU criticar esa dictadura ...NUNCA...

Efectivamente ETA no es Euskadi, y te lo dice uno que ha estado viviendo varios años en Bilbao; pero te recuerdo lo cerca que estubo IU del Pais Vasco de las tesis de Batasuna, no hace muchos años, y lo criticados que fueron en el resto de España por eso , (te recuerdo que Batasuna esta ilegalizada por considerarse parte de ETA).

¿Que quien ha pedido Al-Andalus al Gobierno Español?, pues seguramente de forma oficial y ante Naciones Unidas, nadie; Pero tampoco lo hicieron con el Sahara y al final por diversos motivos, ahí los tienes. Pero tú habras sentido los mismos comentarios que yo durante estos años, e incluso no hace tantos días los terroristas de Al-Kaheda (perdona si no está bien escrita la palabra pero en este monento no lo puedo consultar)han recomendado que se atente contra los intereses de España hasta que nos retiremos de Al-Andalus, y esto solo lo podremos defender con las fuerzas de seguridad, incluido el ejercito.

Respecto a que IU no han pedido nunca la disolución del ejercito, volvemos a lo mismo, oficialmente yo no he leido ningun escrito dirigido a un estamento oficial pidiendo su disolución, pero si hablas con sus mienbros en una conversación normal lo primero que te dicen "somos pacifistas y nos sobra el ejercito y las armas", si hay ejercito y policias, por fuerza tiene que haber armas; y la Guardia Civil te recuerdo que aunque funciona como un cuerpo policial y depende del Ministerio del Interior, no deja de ser un cuerpo militar, y todos sus altos mandos bienen del ejercito. Es decir aque si disolvemos el ejercito pues ya sabes...

Admiro parte del trabajo de IU pero tambien pienso por mi mismo, y no dejo que otros lo hagan por mí, por eso hay temas en los que no coincido con vosotros, pero eso no nos va a enemistar, al menos por mi parte

UN SALUDO






Puntos:
23-01-10 00:09 #4457326 -> 4452679
Por:horsan

RE: EL COSTE DE LA GUERRA
Estoy con lo que expresa cronos 888, simple y llanamente. Y una posdata, para iu. cuantos millones si millones de euros recibis de la junta de andalucia de impuestos a todos los andaluces que no creen en sindicatos y por narices digo yo recibis.....
Puntos:
23-01-10 19:08 #4461460 -> 4452679
Por:izquierda-unida

RE: EL COSTE DE LA GUERRA
Somos pacifistas. No queremos guerras para resolver los conflictos sociales y para apoderarse de territorios que no son nuestros.
horsan: no confundas a IU con un sindicato.
Puntos:
23-01-10 19:29 #4461611 -> 4452679
Por:No Registrado
RE: EL COSTE DE LA GUERRA
¿Y para defender territorios que sí són nuestros?
Y no me respondais que se defienden con la palabra, porque seamos realistas, en algunas ocasiones, con eso no basta

Puntos:
24-01-10 20:18 #4468017 -> 4452679
Por:izquierda-unida

RE: EL COSTE DE LA GUERRA
¿Qué territorios nuestros están en peligro? ¿Afganistan?
Puntos:
25-01-10 09:11 #4471039 -> 4452679
Por:No Registrado
RE: EL COSTE DE LA GUERRA
Pues te enumero algunos: CEUTA, MELILLA, ¿TE SUENA PEREJIL?, EL PAIS BASCO, AL-ALDALUS.

Y en lo que respecta a la seguridad del ciudadano, no querras que te enumere todos los casos del porque están las carceles tan habitadas. ESPABILAOS.
Puntos:
25-01-10 10:45 #4471509 -> 4452679
Por:No Registrado
RE: EL COSTE DE LA GUERRA
Tienes un cacao en tu cabeza que no te enteras de na. Confundes ejercito con policia y guardia civil. Mezclas Ceuta y Melilla con el Pais Vasco, Al-Andalus...Lo único que te falta decir es que tenemos que defendernos de los marcianos. Llevan razon la gente de IU, el ejercito debe estar para la defensa de nuestro territorio y no para atacar a otros territorios. En caso de ayuda humanitaria deben de acudir bajo la bandera de la ONU, como cascos azules. Todo lo demás es hacer lo que no se debe. Son muchos los dineros que se emplean en armas destructivas para apoderarse de ricos territorios y explotarlos para despues dejarlos empobrecidos. Ahí está la Historia. Repasarla
Puntos:
25-01-10 16:08 #4473733 -> 4452679
Por:maaraa

RE: EL COSTE DE LA GUERRA
Cronos888 eres el Busch de Huelma.
Puntos:
25-01-10 17:25 #4474564 -> 4452679
Por:CRONOS888

RE: EL COSTE DE LA GUERRA
maaraa, te creia un poquito mas dialogante y mas democrático, esto demuestra que no todos los que estan en IU lo són, apenas les contradicen en algunas de sus afirmaciones se vuelven un Fidel Castro ¡¡¡primero vosotros, despues vosotros y si sobra algo tambien para vosotros!!!. Así os va, ¿quizás fué por eso que Luis Marín se lo penso mejor?
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