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12-04-12 13:29 #9918280
Por:anonimous2011

Rajoy no quiere tocar "el modelo"
Se lo dice Aznar, se lo dice Aguirre,se lo dice Rosa Díez se lo dicen muchas personas. Hasta un partido surgido de la nada consigue un millón y medio de votos en relativamente poco tiempo, sólo diciendo eso. Pero él no quiere ni oír hablar de tocar una coma del modelo autonómico.

Un modelo de descentralización política no es ni malo ni bueno. Depende de cómo se ejecuta. Y en nuestro Título VIII de la Constitución, se dejó una puerta abierta que es aprovechada para colar ahí cualquier cosa. Una vía de agua que en nuestro país supone recuperar las tradiciones más estupendas de nuestro caciquismo y de nuestros odios aldeanistas. Una vía por la que surge lo que llamo "ideología del Estado Autonómico": la desenfrenada carrera por crear pequeños países de la señorita Pepis y por la que surge una suerte de mercado persa cuando un gobierno no gobierna con mayoría absoluta. Es decir, cosas que afectan, en mi opinión, a la calidad democrática y a la eficiencia económica de toda la nación.


Pero esto parece que no es un problema para mi paisano. Yo no sé si cuando dice que cambiar el sistema autonómico "ni se plantea ni se discute" está siendo abanderado del fundamentalismo democrático, o si defiende las cuotas de poder de su partido, o si simplemente se trata de un error de interpretación.


Espero que se trate de un error de interpretación. Sin tocar una coma de la Constitución, se pueden emprender reformas razonables manteniendo el sistema. Un sistema cambiado en su fondo pero no en su forma. Es decir, corregir eso de que gastemos más en educación por alumno que otros países que obtienen mejores resultados en los informes PISA. Y centralizar la gestión sanitaria, la política de becas, etc. Medidas que no transforman el sistema, pero que sí son fundamentales para ahorrar dinero, es decir, proporcionar un respiro a las cuentas sin subir todavía más los impuestos.

Todo esto y mucho más cabe sin cambiar necesariamente este sistema que nos hunde. Claro que aunque solo sea para emprender este tipo de tímidas reformas, hace falta un gobierno que tome la decisión de plantar cara a los resistentes al cambio. Es una lástima, que pese a pactar una reforma de la CE con el PSOE -eso sí, casi a escondidas-, Rajoy no envíe el mensaje claro de que les plantará cara. Un mensaje que les debe enviar a ellos y a quienes no somos ellos. Un mensaje que está tardando una barbaridad. Un mensaje que también debe dirigirse al exterior, a esos posibles compradores de nuestra deuda, que no se están fiando de Rajoy, que no lo ven ni fuerte ni creíble.
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12-04-12 16:35 #9919038 -> 9918280
Por:Monica Vidal Perez

RE: Rajoy no quiere tocar
Tranquilidad porque es esta misma legislatura se fusionará los municipios, y las competencias de sanidad y de educación volverán al estado!!!! entoces UPyD debe dejar de existir, porque nació para que estas disfunciones desaparezcan, SOMOS ÚTILES, todos ya hablan de lo que se proponía desde el 2007, lo peor es que nos van a obligar a hacerlo, estamos al borde del abismo, la prima de riesgo hoy se ha relajado gracias a que el BCE ha vuelto a comprar deuda española, ¿hasta cuándo? Rajoy te quedan dos telediarios de presidente, un tecnócrata te sustituirá y entoces todas las reformas que se deben de hacer se hará, UPyD habrá cumplido con su cometido y deberá de desaparecer.....
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13-04-12 20:33 #9924861 -> 9919038
Por:anonimous2011

RE: Rajoy no quiere tocar
Discrepo contigo en que UPyD deba desaparecer Mónica, ya que creo que estas muy equivocado en el "proposito" de esta formación politica.

UPyD no surgío como representatividad de un "nuevo heroe" para España. Solo si fuese así, como tu bien dices, y no quedasen villanos ni problemas que solucionar....este partido desapareceria

Pero no es el caso, UPyD se formó con el proposito de hacer una nueva ...mejor dicho...una politca diferente a la que hoy en día nos encontramos. Una politica mucho mas cercana al ciudadano, en la que este mismo llegue a formar parte de ella.

Sinceramente creo que te equivocas al pensar que UPyD surgío para salvar España (que creo que es lo que piensas) , España se salva sola....y nunca olvidemos que solo los ciudadanos de a pie podremos salvarla. Como siempre a lo largo de la historia ha sido

Esto es la politica, herramientas que el ciudadano utiliza para que la sociedad en la que vive su día a día avanze y mejore. Para eso tenemos a los diferentes partidos politicos, formados por personas con diferentes ideologías, y cada uno son esa herramienta a disposición del ciudadano que facilita que la Democracia, sirva para lo que su mismo nombre indica.

Claro esta y dicho esto, que no todos lo partidos politicos hoy en día sirven como herramienta al ciudadano....una lástima!!
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14-04-12 15:17 #9927572 -> 9924861
Por:elcasaillo

RE: Rajoy no quiere tocar
anonimo ¿has pensado obstentar a ser el nuevo lider de upd en Campillo? o ya lo eres?
Puntos:
14-04-12 15:45 #9927687 -> 9927572
Por:anonimous2011

RE: Rajoy no quiere tocar
Pues la verdad esque creo que ningún partido politico tiene lider, o un ser supremo en donde todo lo demas se encuentra por debajo de él.

Un partido politico tiene personas mas carismaticas o menos, que hacen llegar mejor o peor las ideas de su partido.

Eso lo pimero!!

Y con respecto a que si voy a ser el nuevo lider de UPyD en Campillo, lo primero esque no estoy empadronado allí y lo segundo esque lo que hace grande a un partido además de su lider, es la gente que lo rodea. Y estoy seguro que en Campillo hay mucha mas personas que yo el doble de capaces de ejercer de lider de un partido político...cuando llegue el momento.

Auque de todas formas ya me queda claro que tu no me darías tu voto vaya! jaja
Puntos:
14-04-12 17:20 #9928056 -> 9927687
Por:elcasaillo

RE: Rajoy no quiere tocar
estas rayadoooooo, cuando digo lider me refiero al secretario local, coordinador local, responsable local, director local, ...

dejate de rollos. que iba a responder monica, aunque ahora que lo pienso ¿serás tú mónica?
Puntos:
14-04-12 17:54 #9928204 -> 9928056
Por:anonimous2011

RE: Rajoy no quiere tocar
Pues no compañero, no soy Mónica....auqnue se que te cuesta imaginartelo, hay muchas mas perosnas que tenemos ideas propias además de Mónica en este foro.
Puntos:
14-04-12 21:46 #9929016 -> 9928204
Por:wilians

RE: Rajoy no quiere tocar
tienes toda la razon del mundo anonimous me gusta.no todas las personas somos borregos, algunas de este foro tenemos ideas propias .
Puntos:
16-04-12 12:05 #9934389 -> 9928204
Por:Monica Vidal Perez

RE: Rajoy no quiere tocar
esto lo habéis escrito en el fin de semana no?¿? yo he estado de finde muy lejos de campillo y de granada , así que yo no soy anonimous ni lo conozco, es más discrepamos en muchas cosas, o es que no te das cuenta?¿? UPyD deberá de desaparecer cuando deje de ser útil al ciudadano, y si algún día deja de ser útil debe de desaparecer, un partido político no debe de durar toda la vida , sino se crearán redes clientelares . sí o sí,
este partido político cuando haga todas su reformas o influya deberá de echar el cierre!!!! pero es mi opinión, este partido se compone de mucha gente, y casaillo hay mucha gente para sustituirme, o yo para sustituir, este partido político, te recuerdo no se presenta a las próximas elecciones municipales siendo yo el cabeza de lista,hasta que se cumplan las condiciones impuestas por mi mismo, hay tiempooo, mucho tiempo por delante y ninguna prisa, pero ya parece que puede presentarse siendo otro u otra cabeza de lista!!! la mecha ya está encendida.......
Puntos:
16-04-12 13:41 #9934799 -> 9928204
Por:anonimous2011

RE: Rajoy no quiere tocar
Esto de acuerdo en tu reflexion, pero solo en parte, llevas razon en lo que dices.

Pero yo veo que eso puede tener solucion, un partido politico puede seguir siendo y sirviendo como herrmaienta al ciudano siempre y cuando sus bases sean unos pilares solidos donde apoyarse a la hora de hacer política.

El porblema que tu me planteas con redes clientelares podria solucionarse adoptande una serie de medidas, dentro del mismo partido, medidas intocables e inrestictivas para todos.

Por eso creo que mas que "eliminar cualquier partido" lo que hace falta es que ese partido cree un proceso de renovación cada cierto tiempo. Obviamente sino se hace así, las consecuencias serán bastante criticas para el mismo partido.

El caso mas claro está en el PSOE, un partido que por no renovarse y evolucionar al mismo tiempo que la sociedad ja pegado un bajón impresionante en estas ultimas elecciones debido a las consecuencias de esto mismo que estamos hablando.

La sociedad avanza, y los partidos deben renovar su ideas y propuestas a la misma vez o cuando lleguen a gobernar supondran un retroceso completo para la sociedad en general.
Puntos:
16-04-12 15:45 #9935323 -> 9928204
Por:Emc2.

RE: Rajoy no quiere tocar
si al final este no se tira a la burra.

vamos a ver ya te lo he dicho antes:
has encerrado la burra,la has atado, has puesto la silla.le has atado el rabo a la biga, te has bajado los pantalones y te la has toqueteado para estar a la altura.

y ahora pones condiciones, quieres que sea rica, hija unica, tonta y guapa


vamos tio el primer dia to se lia, luego ya vendra todo solo.

o es que te da miedo de no estar a la altura y que la burra valla diciendo que la tienes pequeña?
Puntos:
16-04-12 17:25 #9935739 -> 9928204
Por:Monica Vidal Perez

RE: Rajoy no quiere tocar
curiosa reflexión EMC2!!!!! la política no es un trabajo, y más ahora en mi edad que estoy empezando a contruir mi vida, así que no tengo prisa!!! ninguna, primero espérate que esté asentado y tenga mi trabajo y después ya veremos, te recuerdo que solo podré estar 8 años como máximo, pero si se dan las condiciones creo que puedo llevar las dos cosas a la vez, política y trabajo!!!
Puntos:
16-04-12 19:56 #9936521 -> 9928204
Por:KMarx

RE: Rajoy no quiere tocar
Estoy de acuerdo con anonimous.

Si UPyD debe desaparecer cuando haya influido lo necesario,entonces ¿todos los partidos deberían hacer lo mismo?no lo veo lógico.Un partido se funda con el objetivo de representar a una población para controlar el ejercicio del poder y si cuando ya tiene un respaldo suficiente de la ciudadanía,echa el cierre ¿para qué queremos depositar nuestra confianza en ese partido efímero?UPyD debe sentar unas bases para no caer en el clientelismo y seguir sumando adeptos hasta tomar una posición determinante e influyente.Es un partido que como tú has dicho en varias ocasiones Mónica,puede condicionar la actuación de los 2 mayoritarios,si desapareciese,para mí sería un proyecto fracasado.
Puntos:
16-04-12 21:30 #9937160 -> 9928204
Por:Monica Vidal Perez

RE: Rajoy no quiere tocar
bueno creo que todavía le queda mucho tiempo por estar UPyD en el congreso, pero una vez echas todas las reformas e impuesto todos los límites pues podría desaparecer, pero ahora que leo bien a anonimous ,pues un buen argumento siempre puede convencer ,y si yo creía que para evitar el clientelismo se cura cerrando el partido, poniendo buenos límites puede ser que evites el clientelismo a un partido en concreto, veo lo que pasa con PP y PSOE y por eso no me gusta, por eso prefería que se cerrase, pero anonimous es de sabios rectificar, y más cuando te dan buenos argumentos, LARGA VIDA A UPyD jajajajajajaaj

y creo que puede llegar algún día a gobernar Kmarx ,ya lo dije dentro de 8 años.....espero.....
Puntos:
17-04-12 00:44 #9938265 -> 9928204
Por:Monica Vidal Perez

RE: Rajoy no quiere tocar
Creo que si puedo estar a la altura, estoy en el grupo económico del ayuntamiento de Granada, llevando los asuntos en materia económica junto a otros economistas de Granada y la concejal de UPyD, como dices el primer día todo se lía, pero después todo viene rodado, no tengo miedo, nunca lo he tenido, tengo mucha personalidad y mucha ilusión, no me ha temblado el pulso de llevar a UPyD al pueblo y quisiera que vieras lo que he tenido que oír ya ehh!!!! pero cuando encuentras el apoyo de esa gente, de tu gente, de tus amigos, de gente que crees que no sabe nada y te dice adelante, todo eso es grande, pero hay que medir los tiempos y ser sensatos, no hay prisas, no hay nada que perder ni que ganar, es la hora de la política con mayúsculas y de dejarnos de personalismos, sino hemos de empezar de hablar de IDEAS, por eso yo no soy el único que debe de tirar adelante, hay personas muy capacitadas, por ejemplo anonimous!!!!, así que mi decisión ya la tomé cuando empecé a escribir, tengo las cosas muy claras desde hace mucho tiempo, y como bien digo, todo el tiempo del mundo para aprender, para caerme, para que me den palos, y para disfrutar de todos los momentos!!! no hay prisa, porque como bien dice Rosa Díez: ‘Llegar a Ítaca es un objetivo pero el camino está lleno de Ítacas’. Lo importante es el conocimiento que se va atesorando a lo largo del viaje, la riqueza que supone el viaje mismo y que, por eso, casi lo menos importante es llagar a Ítaca
Puntos:
17-04-12 10:58 #9939071 -> 9928204
Por:elcasaillo

RE: Rajoy no quiere tocar
te felicito monica por tu decisión, TODOS ESTAMOS CONTIGO, o mejor dicho todos queremos que estés, te "necesitamos" activo más de lo que tu imaginas, tienes el apoyo de todo el pueblo: ANIMO, vas a "ayudar" a que este pueblo tenga el gobierno que se merece, ??
Puntos:
17-04-12 15:48 #9940223 -> 9928204
Por:Emc2.

RE: Rajoy no quiere tocar
hombre monica es el mejor de tus post para mi. ahi con dos guebos .

tambien te digo una cosa a la gente se la gana con retorica pero tambien con hechos

tu tienes que hacer llegar el mensaje a la gente joven que es la que esta repartiendo el bacalao en en las urnas por que la mayoria de la gente mayor derecha e izquierda pase lo que pase.

y a mi me unspira confianza tu persona y el modelo de politica de tu partido y es mas creo que es la unica alternativa para España.
el pueblo es otra cosa,ahi ya se complica la cosa, esta la familia,estan los empleados y los colocados,estan los allegados y todo se complica aun mas pero yo creo que la juventud es la llave de todo.

y bueno que vamos a hacer que espere la burra.

y este casao que es ironia o te lo camelas?
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