Arroyo del Ojanco - Jaen

Este fin de semana nos desplazamos a Grazalema, a participar en el VIII Congreso Nacional del Toro de Cuerda. La pena es que no podamos participar con nuestra propia res, pero bueno por lo menos estaremos allí y disfrutaremos de todas las actividades organizadas compartiendo estos días con otros pueblos que tienen en común parte de nuestras tradiciones.

Buen fin de semana en Grazalema, aunque hemos echado de menos la presencia de nuestras autoridades, ¿dónde estaba la alcaldesa y su equipo de gobierno? Ninguno ha ido acompañarnos.
Ya podían haber acompañado a sus vecinos a este acto tan importante. Aunque bueno es verdad que ellos prefieren dedicarse e invertir más dinero en los romanos que en nuestras tradiciones más antiguas.

Ya no sabéis qué criticar. Parece que estéis obsesionados con esta gente. Si insinuáis que el ayuntamiento no invierte dinero en nuestras fiestas populares de San Marcos es que debéis estar ciegos. No conozco las cantidades exactas pero el ayuntamiento da un buen dinero a la Hermandad de San Marcos e invierte muchos jornales en personal para que todo el recinto esté listo en nuestra fiesta. Si eso no es apoyar a nuestras tradiciones del toro ensogao que venga dios y lo vea.

Si invierten también en los romanos será porque no sólo de pan vive el hombre y no todo va a ser San Marcos señores. Un pueblo tiene que tener una oferta cultural y turística más variopinta que no se base sólo en una cosa. Todos estamos muy orgullosos de nuestras tradiciones sanmarqueras, pero los vestigios del pasado también son parte de nuestra historia y debieramos estar orgullosos de eso también. Ya está bien de despropósitos!!

En ningún momento se dice que el Ayuntamiento no invierta en San Marcos, por supuesto que aporta, aunque tampoco es para tirar cohetes. Si miras el programa del año pasado de San Marcos, en ingresos, viene lo que aporta el Ayuntamiento, 19.000 euros.
Si comparamos esa cantidad con lo que se invierte en la cultura romana lo de San Marcos no es nada. El año pasado solo las jornadas romanas costaron 15.000 euros (un fin de semana).
En cuanto a lo que invierte en jornales en personal para preparar el recinto, estás mal informado, esa gente es del PER, son vecinos que sacan a las calles el SAE.Por lo tanto no supone ningún gasto al Ayuntamiento.
Unas fiestas tan tradicionales como las nuestras, que unen a todos los vecinos, que aportan tantos ingresos a los negocios de nuestro pueblo, que atrae turismo y que tantos vecinos sentimos tan nuestras que estamos todo el año pensando en ellas, pienso que necesitan más inversión que sólo 19.000 euros.
¿Quieres también que hablemos de lo que aporta el Ayuntamiento de Beas de Segura para San Marcos? Mejor no comparemos.

Por otro lado, me hace mucha gracia eso que dices de que un pueblo tiene que tener una oferta cultural y turística más varipinta que no se base sólo en una cosa, pero si aquí solo se dedican a la cultura romana. ¿Me puedes decir qué más cosas culturales hacen aqui?
Basta ya de poner a esta gente por las nubes, reconocer también los errores.

elecciones anticipadas YA...

A ti parece no haberte gustado el resultado de las que acabamos de tener hace poco más de un mes, pero acepta el resultado democráticamente. De eso se trata

Pues mira, ahora que lo dices he preguntado por las cantidades y el ayuntamiento le ha dado a la hermandad de S. Marcos unos 20000 euros, y parece que además también paga la cuota de la asociación del toro de cuerda. Será entonces que sí apuesta por nuestras tradiciones. Tú dices que ese dinero no es para tirar cohetes. Yo creo que para un pueblo como el nuestro es una cantidad grande. Según tú en Beas el ayuntamiento aporta más. Comparemos pues. Si Beas tiene 2,26 veces el número de habitantes de Arroyo, entonces debe aportar como mínimo 2,26 veces 20000€. Eso son 45200€ para aportar lo mismo que Arroyo. ¿Es eso así? Fíjate lo que te digo, que dudo yo que aporten esa cantidad. En este año, ahora mismo no conozco los datos de Beas (los buscaré) pero recuerdo que hace unos años daba más el ayuntamiento de Arroyo a nuestra hermandad, que el de Beas a la suya.

En cuanto a lo del PER. No conoces muy bien la realidad. Los fondos del PER son dinero para obras. El ayuntamiento tiene que proponer unas obras para que les den fondos del PER y por tanto, el ayuntamiento tiene algo que ver. No sólo porque hace esas propuestas para que les den fondos, sino porque reserva parte de ellos para destinarlos a los jornales para S.Marcos como tú dices. Lo cual hace que haya que invertir posteriormente en esas obras por parte del ayuntamiento. Vamos que al final, por hacer los jornales para S.Marcos, el ayuntamiento gasta dinero aunque tú quieras dar a entender lo contrario. Es decir, más inversión en San Marcos aparte de esos 20000 que hablábamos.

Respecto a Grazalema, parece ser que el ayuntamiento de Arroyo del Ojanco no fue invitado oficialmente a asistir. Por lo tanto, como va a ir nadie en representación del ayuntamiento.

Dices que no hay cosas culturales en Arroyo. Pues debes estar ciego, o no te interesas lo más mínimo porque hay un gran número de asociaciones culturales a las que el ayuntamiento soporta económicamente dentro de lo razonable. Por cierto, una de ellas es la hermandad de San Marcos que también es una asociación cultural.

Aquí nadie pone a nadie por las nubes. Pero al César lo que es del César. Y basta ya de contar rollos para intentar dañar la imagen de una gestión que hasta ahora ha sido buena. Se os ve el plumero.

A mi no me cuadran entoces los números. Si el Ayuntamiento dio una subvención de 20.000 euros porqué pone en el libro 17.000€. ¿Dónde están los otros 3.000€? Creo que alguien está engañando,¿no?

En cuanto a lo de las asociaciones, es la primera vez que oigo que un ayuntamiento las soporte económicamente, creo que en todos sitios éstas se financian gracias a las cuotas de los socios y a las subvenciones que piden.El ayuntamiento da poquito, más bien es el ayuntamiento el que se beneficia de éstas, que siempre colaboran con las actividades desinteresadamente.

Por otro lado para que quiere pagar el ayuntamiento la cuota de la asociación del toro ensogado si luego no participa. Sólo hay que ver como Beas si ha participado y como hace dos años se llevaron a cabo allí. Allí el equipo de gobierno si se movió.

Por último decirte que se te ha visto el plumero, sabemos bien quien eres, el mismo de siempre, el defensor de la alcaldesa. Hay que ver qué bien conoces los datos del ayuntamiento, que rápido has contestado aportando la cantidad que se aporta, que si son socios del toro ensogado,etc. O has corrido mucho en ir a preguntar por los datos o estás entre ellos, que es el caso. Por cierto, te pega genial tu propia frase "Al César lo que es del César", ahora entiendo vuestro interes por los romanos ....

Pues sí, he corrido a preguntar los datos, porque no os voy a dejar campar a vuestras anchas. Como ves, al principio no conocía los datos e incluso algunos no los manejo aún porque no estoy entre ellos, como tú dices. Vosotros queréis hacer de este foro algo sucio y malo, cuando debería ser un punto de encuentro e intercambio sano de opiniones y cosas positivas, no de mentiras. Defiendo a la alcaldesa, y defiendo a las personas de bien que trabajan por todos nosotros y a las que algunos no agradecéis su labor. Ninguna de esas personas merecen tanto odio como el que vosotros proyectáis hacia ellos.

¿Tú crees que si el ayuntamiento no pagara la cuota de la asociación del toro ensogado habría ido alguien de Arroyo a esos actos que hay en otros pueblos?La hermandad no estaría entonces participando en el congreso nacional del toro de cuerda. Y te repito que el ayuntamiento no ha sido invitado oficialmente. Beas debe haberlo sido porque incluso iban a sacar un toro.

Lo de las asociaciones es algo de lo que veo no tienes ni idea. Si las asociaciones tuvieran que subsistir con sus cuotas de socios estarían prácticamente todas arruinadas. El ayuntamiento da dinero a todas. Lo sé porque formo parte de varias y lo conozco de primera mano.

En cuanto a mi forma de expresarme, con frases como lo del César, veo que eres un poco ignorante y acudes a la gracieta fácil porque no ves más allá. Debes creerte muy ocurrente. Una pena, la verdad.

En cuanto a la cantidad, a ver si te aclaras. Antes eran 19000, ahora 17000... Cuando lo tengas claro haces cuentas porque por ahora no haces más que cambiar tu versión.

si preguntas los datos del ayuntamiento rapidamente... no será que lo tienes en casa?

Si pregunto los datos... ¿no será que tengo teléfono? No sé si lo sabes, pero dicen que con esos artefactos puede hablarse a distancia, sin que la otra persona esté ahí. Un milagro de la técnica chico! Lo que hay que oír. Si no quieres que te conteste con datos, no digas mentiras. Lo tienes así de fácil

Esta es la respuesta mas tonta que leido desde que esta activo el foro...

No debes tener sentido del humor. Una pena que tengas que recurrir a la falta de respeto cuando no tienes nada para poder rebatir

lo tuyo si es una falta de respeto mintiendo a todos los que leen esto a diario. No tienes que utilizar el móvil para nada, solo girar la cabeza y preguntar...

Aquí el único que miente eres tú, que das datos falsos. Te debe molestar mucho que yo sepa los datos para mostrar que no haces más que mentir. Yo no miento, porque no tengo ninguna necesidad. Todos vemos quién insinúas que soy y no tiene ni pies ni cabeza. Si fuera esa persona, no tendría que preguntar nada a nadie porque sabría los datos yo mismo. No te daría margen ni de 2 minutos para contestarte con los datos y desenmascarar tus invenciones. Sin embargo, puedes ver que rara vez conozco los datos al principio. En fin, no te ha gustado que me haya enterado de los datos reales y los haya contado en el foro para que así todos vean cuantas mentiras decís. Si es que tienen las patas muy cortas...así que harías bien en dejar de mentirle al pueblo.

Yo no he hablado de datos en ningun momento, hoy es la primera vez que escribo en este foro. He pasado un momento a leer por aquí y está claro que gritas tu identidad en tus palabras y expresiones, solo hay que conocerte un poco (que suerte el que no te conozca), pero te entiendo y y es lógico que no quieras dar a conocer tu nombre, no hablas mas que barbaridades...

No sé si es tu primera vez en este foro pero yo diría que eres el mismo del otro día. El que dió datos sobre las cantidades que recibe la hermandad que no eran reales y que además no paraba de cambiar. Y por supuesto, no has pasado a leer sólo un momento. En cualquier caso, seas quien seas no tiene la menor importancia. Pero bueno, ya que hablas, dime una sóla barbaridad que yo haya dicho. Cita una. Yo diría que las barbaridades son algo más típico de otros personas por este foro.

Por cierto, si según tú, yo grito mi identidad con mis palabras, tú debes estar muy sordo o tener algún problema de comprensión porque no puedes estar más equivocado. Y conocerme tú a mí, apostaría a que no tienes la suerte de conocerme. De todos modos, aquí hay más gente que no da su identidad, incluido tú. Y eso no quiere decir nada en absoluto. Aquí lo que importa realmente es lo que cada uno tiene que decir. Y vosotros, decir lo que se dice decir, sólo decís mentiras para tratar de confundir al pueblo.

Desgraciadamente el pueblo esta confundido desde hace ya diez años...
No se por que dices vosotros si solo soy una persona que opina libremente, creo que eres un falso y te lo he dicho yo no quiero ni necesito ganar votos ni que mis palabras tengan mas o menos credibilidad de cara al público de este foro, simplemente creo que el equipo de gobierno en el que estas dentro debería trabajar un poco mas en un aspecto del que siempre ha carecido: la vergüenza.

Te repito que yo no formo parte de ningún equipo de gobierno. Tu gran defecto es la tozudez dado que continúas insistiendo en tus errores una y otra vez. Así nunca aprenderás de ellos. No hay nada peor que creerse en posesión de la verdad cuando uno está claramente equivocado. Desde luego yo tampoco necesito ganar votos con mis palabras, entre otras cosas porque no formo parte de ningún grupo político, y dudo yo que nadie pretenda ganar votos cuando las elecciones acaban de pasar. Aquí los que pretendéis hacer campaña sois algunos personajes que os dedicáis a la crítica gratuita y la mentira fácil. Parecéis olvidar que la campaña ya pasó y el resultado ya llegó. Por cierto, muestras poco respeto por tus vecinos y por la democracia cuando aseguras de manera tan convincente que el pueblo está confundido desde hace 10 años. Deberías tener más respeto por los resultados de las urnas y aceptarlos independientemente de que a ti te gusten más o menos. Y no sé en que te basas para llamarme a mi falso cuando no me conoces lo más mínimo y en mis comentarios poca falsedad puedes ver. Demuestras otra vez más tu falta de respeto por los demás. Aprende a debatir desde el intercambio de opiniones y no desde el insulto. Desde luego si hay algo que yo tengo y de lo que tú careces a la vista de tus comentarios es la vergüenza. Y por suerte el equipo de gobierno al que tú haces mención también tiene. Pero sin duda si hay algo que no tienes es credibilidad. Cuando uno hace una afirmación, y más aún cuando ataca a alguna otra persona, tiene que dar motivos y razones para sustentar sus palabras. De otro modo, está mostrando un odio injustificado que no se sustenta en la razón sino en el sectarismo. Acepta las cosas como son, porque afortunadamente las cosas van bien para Arroyo.

cada vez que hablas das un mitin, no me respondes a mi, respondes a todo el pueblo, mas claro aún...

Si eso te parece un mitín es que eres un poco corto. Por supuesto que te respondo a ti pero lo hago con mucha más vergüenza que tú. Y como no tienes nada que puedas criticar o valorar negativamente pues ahora te centras en marear la perdiz. Tú sólo quedas en evidencia. ¡¡Lo que hay que oír!!

Como va a ir si solo le interesa lo relacionado con los ronanos, lo demas pasra ellos no existe, ni sus gentes ni su gran fiesta san marcos, por eso dudo k algun dia se pueda celebrar el congreso internacional del toro de cuerdaen arroyo mi entrasestas personas gobiernen

Lo que hay que oír. No decís más que auténticos disparates. Tenemos la suerte de tener un gran equipo de gobierno local que trabaja mucho para hacer de nuestro pueblo un lugar mejor. Sin duda, han demostrado preocuparse mucho por todos los asuntos de nuestro pueblo, entre ellos las fiestas de S.Marcos. Como hemos podido ver, el ayuntamiento da mucho dinero a la hermandad y a la fiesta. Y eso, por mucho que queráis vender, lo sabemos todos. Incluso vosotros que no hacéis más que criticar sabiendo que no tiene fundamento. La realidad no va a cambiar por más que vosotros lo digáis. Comprendo que debe ser difícil atacar a un ayuntamiento con una buena gestión, pero es que parece que os encantaría que ésta fuera mala. Lo siento por vosotros, pero la realidad es bien distinta para bien de nuestro pueblo. Si hay alguien obsesionado con los romanos aquí, sois todos aquellos que estáis todo el día criticando ese tema. Eso es también parte de nuestra historia y no deberiáis estar enfadados por dar importancia a la antigüedad. Reflexionad un poco y veréis que las cosas van bastante bien en Arroyo.

Esta tropa es incapaz de reflexionar, simplemente porque nunca lo han hecho se limitan a largar lo que oyen deformando la realidad cada vez que lo hacen, y por ello muestran un desconocimiento profundo de la fiesta de San Marcos, y aún mayor desconocimiento del Toro de cuerda. Yo les aconsejaría que se informaran con los miembros de nuestra Hermandad de San Marcos, y preguntaran sobre la Asociacion Nacional del toro de Cuerda, así aprenderían algo, y no dirian semejantes disparates en el foro, pero bueno, tampoco quiero quitarle anadie la oportunidad de manifestar nlo que le de la gana. Un saludo.

A esta persona que pregunta tan rápido en el ayuntamiento le tengo que decir que no siga mintiendo, sabemos quien es. ¿Cómo es posible que conteste dos horas despues, por la noche y que diga que ha ido a preguntar? Por la noche no está abierto el ayuntamiento y si tiene el telefono de la alcaldesa o los concejales y se lo cogen tan rápido es porque es de ellos. Asi que tu mismo te has delatado.

Por otro lado el Ayuntamiento aporta a San Marcos pero no tanto como pregonáis. En concreto 19.000 euros, en el programa de san marcos lo podéis ver.

Y en cuánto a lo de Grazalema, el equipo de gobierno, en concreto nuestra alcaldesa no quiso poner autobus, ya que componentes de la hermandad de san marcos fueron al ayuntamiento a hablar con ella y textualmente ella dijo: "No vamos a dar ni un duro para esto"

A ver si dejáis de inventar y a ver ahora que os gastáis con la feria romana.

Para empezar yo no he dicho que yo vaya a preguntar en persona. He dicho que hablo por teléfono. Dices que contesto de noche y parece que fueran las 4 de la madrugada, cosa que no es ni por asomo cercana a la realidad. A ver si te enteras que los datos los conocen ellos porque están involucrados en la toma de decisiones y no necesitan ir al ayuntamiento a verlos. Y yo, efectivamente tengo confianza para llamarles pero no pertenezco a su grupo ni mucho menos. Si yo fuera uno de ellos, ten por seguro que más de uno aquí estaría denunciado por todas las difamaciones que soltáis.

Y al margen de eso, que yo los conozca no quita verdad a los datos que están ahí para el que los quiera comprobar. Si me han dicho que el ayuntamiento dio a la hermandad en torno a 20.000 €, no te quepa la menor duda que es así. El libro pondrá seguramente el grueso de lo que recibe porque se le habrán dado más cantidades de una menor cuantía que ellos no han computado en el libro. Preguntaré los datos exactos para decírtelos aunque te disguste mucho que me los digan. Y sin duda, es una cantidad más que razonable para un pueblo de nuestro tamaño.

En cuanto a lo que cuentas que le dijo la alcaldesa a la hermandad sobre el autobús no te lo crees ni tú. No conozco la situación, pero si no se les pudo poner un autobús seguro que se les dijo con mucha más educación que la que tú cuentas. Sin embargo, como tú comprenderás, en época de crisis el ayuntamiento no puede costear los viajes a todo el que vaya a pedir un autobús. Entonces estaría usando el dinero de todos nosotros irresponsablemente.

Aquí los únicos inventores sois vosotros. Día tras día lo demostráis.

¿educación?... la verdad es que esta bien el foro este, te partes de la risa...

Te partes de la risa porque sabes que estabas mintiendo

Ah, que la alcaldesa dice que no puede poner autobús porque estamos en crisis. Pero ahora para los romanos no hay crisis, ¿no? En 2 días se invierten 15.000 euros y para San Marcos que son más días y es una fiesta que arrastra a casi toda la población y en la que pensamos todo el año invierte 19.000 euros. Para mí esta comparación lo dice todo.

Otra cosa, tú no eras el que decías hace unos días que el ayuntamiento es el que sustenta a las asociaciones, pues la hermandad es una asociación, la cual colabora en todo lo que puede con el ayuntamiento. Así que si tiene que poner un autobús tampoco le supone tanto.

Ah, y denuncia a quién quieras, nosotros no estamos faltando el respeto a nadie, sólo decimos verdades como puños, aunque te pese.

Yo no te puedo denunciar porque no es a mí personalmente a quién hacéis mención pero si resulta que acusar a personas de comprar elecciones no es algo denunciable, ¿qué es eso? Tampoco te parece difamatorio el insinuar constantemente que se llevan un beneficio a costa de todos los vecinos. Y algunas otras lindezas que hemos visto por aquí. No, eso no es faltar al respeto, que va...eso deben ser halagos según tú. Eres un auténtico manipulador. Verdades como puños dice. Tú no has dicho ni una sóla verdad desde que entraste en este foro.

Y si te parece poco dar 20000 €, entonces no sé qué puedes entender tú por sustentar a las asociaciones. Debes pensar que eso significa dar todo lo que se pida como si el dinero cayera de los árboles. Con el tema de los romanos demuestras ser un auténtico demagogo. Apelas al sentimiento sanmarquero de todos los vecinos para tratar de manipular su opinión. Eso es verdaderamente lamentable y se ve a la legua tu intención manipulatoria.

Por favor, rogaría contrastaran datos y no dieran datos erróneos, el ayuntamiento aporta a la hermandad de san marcos la cantidad de 20000 euros en metálico para la organización de las fiestas de san marcos, más los honorarios de ls orquestas de un par de verbenas de las fiestas , más la cuota de la asociación del toro de cuerda.

Siempre se puede dar más pero para los tiempos que corren, no está del todo mal.

Otra cosa para el anterior "forero", hace referencia a lo que dá el aytmo de subvención y pone el libro 17000 euros, que si 19000, por favor LEA EL LIBRO BIEN y verá que son los datos de años anteriores ya que las cuentas presentadas en el libro son de años anteriores.Nunca se presentan cuentas en el mismo año y eso es desde hace más de 30 años.

Un saludo

En el programa de San Marcos 2.011, en la página 14 dice textualmente RESUMEN ANUAL DE INGRESOS Y GASTOS 2.010. En la tabla superior, dice textualmente, Ingresos: Exc. Ayuntamiento 19.000 euros.
¿Entonces son o no son 19.000 euros?. Además como os acabo de decir pone textualmente ingresos y gastos del 2.010 así que no me digáis que es de años anteriores. Hasta lo demostrable lo ponéis en duda.

Nunca he dicho que el Ayuntamiento no aporte dinero pero que creo que esa cantidad es insuficiente si la comparamos por ejemplo con las jornadas de cultura romana donde se viene invirtiendo en torno a los 15.000 euros.

Nuestras fiestas de San Marcos traen a multitud de turistas y vecinos de nuestro pueblo que durante el resto del año viven fuera. Además mueve muchísimo dinero, nuestros negocios aumentan considerablemente sus ventas. Mueve a mayores, jóvenes, niños ......
Por favor no comparen nuestras fiestas con las jornadas romanas, que serán todo lo culturales que ustedes quieran pero ni punto de comparación con nuestro San Marcos.
Le peses a quien le pese.

A nadie le pesan las barbaridades que dices. Ahora que te desmontan la teoría es cuando haces alusión a que eso corresponde a 2010. Y sigues empecinado con la misma cantinela. Eres tozudo a más no poder y continúas intentando manipular al pueblo usando su sentimiento sanmarquero y mezclando churras con merinas. Como dice el comentario anterior, en 2011 se dan 20000 euros en metálico para la organización de las fiestas de san marcos, más los honorarios de las orquestas de un par de verbenas de las fiestas , más la cuota de la asociación del toro de cuerda. Es decir, más de 20000 €, y en 2010, aunque no conozco las cifras, serían 19000 euros en metálico más todo lo demás. Es decir, más de 19000 €. Eso sí es demostrable y si hubieras hablado con propiedad no se te habría acusado de mentir. Llegaste incluso a decir que se daban 17000 euros para dar la imagen de que la cantidad era menor. Se ve claramente que tú criticarías cualquier decisión del ayuntamiento. Si fueran 25000 también te parecerían pocos. Tanto en 2010 como en 2011 estamos hablando de cantidades más que buenas para las fiestas de San Marcos.

Y vuelve la burra al trigo... Otra vez con la cantinela de las jornadas romanas. San Marcos es una cosa y las jornadas romanas otra. Y aunque a ti no te gusten son un evento que atrae visitantes a nuestro pueblo en estas fechas en que el verano nos deja con algo menos de gente. Es decir que también mueve dinero para nuestros negocios. Y hablas de comparaciones con San Marcos cuando resulta que las has hecho tú. Nadie ha comparado una cosa con la otra salvo tú, que te empeñas en sacar el tema de los romanos a la mínima de cambio.

Señor/@ "forero", le vuelvo a decir que las cuentas presentadas en 2011 corresponden al 2010, las presentadas en 2010 pertenecen a 2009, así sucesivamente.

Por lo tanto no haga demagogia y no mienta usted afirmó que en el año 2011 habia visto en el libro que se habian dado 17.000 euros y luego rectificó a 19.ooo, todo por hacer daño, ya se lo han explicado mas personas pero sigue con lo mismo, por lo tanto denota su actitud intolerante, indolente y maliciosa.

Un saludo