Andújar - Jaen

Hola de nuevo, forer@s.

En mi continuo afán por hacer crecer la semilla del nuevo despertar democrático que está surgiendo en muchas zonas de nuestro país, y esperando que más temprano que tarde esa semilla brote también aquí en mi querida ciudad de Andujar, vuelvo a referirme a la asociación política a la que tengo el honor de pertenecer como miembro fundador, y que no es otra que el Partido de Internet.

Nuestra formación, que en estos momentos se encuentra aún en fase de organización y puesta en marcha, y cuya meta es la presentación de candidaturas a las próximas elecciones generales a celebrar en 2012, está resuelta a conseguir nuestro objetivo principal, que no es otro que dar la voz a la ciudadanía en el parlamento y demás instituciones del estado español.

Esto se conseguirá mediante la herramienta de voto que se está ultimando y que posibilitará que cualquier ciudadan@ pueda votar en cualquier momento, ya sea directamente o por delegación, toda iniciativa legislativa que se presente en dichas instituciones. Los diputados, senadores, concejales o cualquier otro representante que el PDI consiga en las elecciones a las que se presente, votará obligatoriamente lo que la ciudadanía decida previamente a través de dicha herramienta de voto.

No quiero extenderme demasiado para no hacer pesado este post, pero sigo esperando pacientemente a que cualquier ciudadano/a de Andújar que quiera unirse al proyecto y colaborar en la puesta en marcha de la delegación de Andújar, me contacte y trabajemos codo con codo en el objetivo de conseguir llevar este proyecto al parlamento el próximo año.

Aquí os dejo el manifiesto de nuestra I Asamblea general celebrada en Madrid en el pasado mes de Diciembre:

y un video promocional creado para hacer comprender la filosofía de nuestra agrupación:

Espero remover un poco vuestras conciencias y que despertéis a la verdadera democracia, ¡ una persona, un voto ! ¿Por qué no?

Hola Sosomadi

seguro que te acuerdas de mi, o no?


Ya ves el mundo de internet es un pañuelo.


Veo que ya sois un partido con todo lo que hay que tener, pero os faltan afiliados, o no?

Llevais mas de un año dando vueltas, pero no conseguis la masa critica que haga que vuestro partido adquiera "movimiento", os habeis preguntado el porque de la reticencia de la gente a entrar?

La verdad es que "eliminando" a la gente con espiritu critico se consigue la calma, pero si la calma es calma chicha, tampoco lleva a ningun lado.

Es una pena, que una buena idea en principio, la esteis ahogando con esa censura bestial y con esa intransigencia casi sectaria.

Tal vez no te guste mi comentario, pero soy el unico, ademas aqui no teneis vosotros el "control", por tanto puedo escribir.

Piensa, que en un foro lo importante es la participacion y la contraposicion de ideas, yo, con mi comentario en tu hilo, a lo mejor te estoy haciendo un favor!

En fin, no te lo tomes a pecho, te tengo por una persona cabal, aunque como he dicho otras veces, creo que vuestra forma de actuar os perjudica; aqui, con mi participacion, te estoy echando un capote, aunque no lo veas!

Saludos y a ves si sois capaces de presentaros a las municipales, aunque no se si os dara tiempo!

wanderer

Hola wanderer98, ¿Que tal?

Por supuesto que me acuerdo de tí, y en absoluto tengo ningún interés en eliminarte,ni a tí ni a nadie. Nunca me he tomado a pecho ninguno de tus comentarios, es más, he sido uno de los que más ha debatido contigo en el foro PDI, y lo único que te he pedido siempre es respeto a los demás. Aparte de eso tienes libertad para criticar todo lo que te apetezca, lo mismo que yo tengo libertad para entrar al trapo o quedarme al margen. Por lo tanto, ejerce tu libertad con la debida responsabilidad, y punto.

Por cierto eso de que internet es un pañuelo es cierto, pero no por el hecho de que me hayas encontrado publicando aquí, que te ha sido fácil porque he publicado en el foro del partido el enlace a este foro, cosa que me lleva a la conclusión que, aunque nos critiques tanto, sigues visitándonos regularmente e informándote de nuestras aventuras y desventuras, cosa que me alegra.

De todas formas, me vas a permitir que no traslade aquí nuestras antiguas discusiones del foro del partido, porque el resto de personas que nos lean posiblemente no entenderán de que va el rollo, salvo que les expliquemos toda la historia de los encuentros y desencuentros entre muchos de los miembros del partido y tú mismo.

Así que solo darte la bienvenida al foro de Andújar, pedirte de nuevo que cualquier tema que quieras comentar lo hagas de manera respetuosa y sin entrar en descalificaciones personales, y por si te sirve de algo, personalmente yo no creo en "trolls", en "gnomos", ni en "genios", y en el ámbito que nos ocupa solo me interesa contribuir a la creación de un espacio político que suponga el despertar de la ciudadanía y que ésta recupere su protagonismo y sea de verdad quién decida sobre su propio futuro, y estoy convencido que el Partido de Internet, a solas o en la nueva coalición de partidos que defienden la democracia real, que se está fraguando en estos momentos, será quien abandere este cambio profundo en la sociedad.

Un saludo.

Sosomadi.

Efectivamente, leo vuestro............de vez en cuando, veo que seguis en la misma linea y por tanto seguis esperando la lluvia de afiliados como el manà que no llega.

Perdona que no este del todo de acuerdo con tu "calificacion", lo de respetar a los demas es algo que yo hago, mientras me respetan a mi, si no me respetan, devuelvo la moneda!

Quiero decirte que estais perdiendo un tiempo muy importante, que no lo podreis recuperar, tu vas con buena idea y otros tambien, pero la imagen que dais es de un sistema demasiado rigido, no quiero poner un calificativo.

Te deseo mucha suerte, Sosomadi!

wanderer

Vamos a ver, (no si al final nos terminaremos enrollando aquí, ya verás), ¿Por qué es tan dificil de entender? Seguimos igual porque no podemos ir de otra manera.

Somos todos personas normales y corrientes, la mayoría jóvenes, cada uno con nuestro trabajo, o estudios, y ninguno vivimos de la política ni pretendemos hacerlo y, por lo tanto, solo podemos dedicar una pequeña parte de nuestro tiempo a esto.

Dices que esperamos la lluvia de afiliados, nunca jamás hemos dicho esto, somos conscientes de que será un goteo, pero te aseguro que es un goteo continuo, e irá en progresión geométrica según se nos vaya conociendo. Otra cosa distinta es que tú te desesperes con nuestros tiempos. Y si pasado un tiempo prudencial no conseguimos nada importante, pues no pasa nada, habremos puesto la semilla para que otros más capaces vengan detrás y amplíen el proyecto. En realidad el Partido de Internet no es lo importante, lo verdaderamente importante es que nuestro partido, o cualquier otro partido, coalición u organización que se pueda generar en torno a estos objetivos, sea capaz de mover a esa gran cantidad de ciudadanos que están ya hartos de esta pseudo-democracia que padecemos, y yo estoy seguro que ese paso se dará más temprano o más tarde.

En lo que respecta a nuestro partido en concreto, estarás conmigo en que tenemos el derecho de decidir qué queremos hacer con él, internamente, como queremos organizarnos y como son nuestros tiempos, y eso solo lo podemos decidir los casi 150 afiliados que ya somos en estos momentos, y los cientos o miles que puedan venir en el futuro.

Y cuando estemos preparados, y con nuestra herramienta de voto disponible, entonces ofreceremos a la ciudadanía la posibilidad de poder decidir, no la organización interna de nuestro partido, sino la organización de la sociedad en una democracia verdadera y plena de contenido.

Un saludo.

Jose Maria (Sosomadi)

pues seria muy buena idea un bus de 24 horas a la renfe, o algo a ver como me explico si no se si me entendereis con esto...yo un dia tuve un esguince y tenia que llevar muletas pero en el hospital me comentaron que me dijeron que me prestaban unas y que fuera al ambulatorio...yo con el tobillo vendado fui al ambulatorio y me dijeron que luego tenia que ir al hospital...eso me pasó a mi una semana que estaba sola y tuve que ir andando pregunte si podrian llevarme y me dijeron que no...¿¿si eso le pasa a una persona mayor que no tiene a nadie??? no se que haya un servicio para estas cositas que atiendan a las personas mayores que tengan que ir al hospital con algo en las piernas o cualquier persona pues que tengan algun servicio para que los trasladen al hospital.
Las obras sin acabar, las cosas como son andujar está echa una mierda los monumentos están llenos de pintadas, y las demás cosas que embellecen nuestras ciudad dan asco verlas.

Hola Crisandujar.

Logicamente yo no voy a decirte que si nuestro partido o coalición consiguiera concejales, vamos a hacer lo que dices ni lo contrario. Son cosas concretas que no se pueden responder, a no ser que use la misma demagogia que suelen usar los políticos al uso.

Lo que sí te puedo decir es que si nuestro partido, tal y como está planteado, llegara a tener algún día representación suficiente en nuestro ayuntamiento, y si la mayoría de los ciudadanos votaran afirmativamente a esa propuesta que haces, ten por seguro que nuestros concejales la apoyarían sin reservas, independientemente de lo que ellos mismos o los propios dirigentes del partido pensaran. Esa es la diferencia, esa es la nueva democracia que proponemos.

Un saludo.

Otros que se quieren subir al carro de la buena vida, todavía no les han salido los dientes y ya se estan peleando por el biberon.

Estimado "No Registrado".

De verdad que te agradezco el comentario, y aunque lo hayas hecho con todo el atrevimiento que da la ignorancia, prefiero que se me conteste de manera negativa, a que se me ignore.

Esto es algo que se me ha pasado repetidamente por la cabeza, que la gente podría pensar de nuestro partido. Y más aún en esta querida tierra nuestra, en la que la gente habitualmente se encuentra desmotivada, muchas veces con razón, ya que los políticos al uso, o sea, los "profesionales", se ganan con creces en su día a día, opiniones como la tuya.

Sin embargo no podemos dejarnos llevar por esa desmotivación porque inevitablemente esa actitud lleva tambien al aborregamiento y a tragarnos las ruedas de molino con las que nos proveen nuestras clases dirigentes.

Lo que si te puedo decir, es que ni yo, ni nadie de las personas que pertenecemos al Partido de Internet, tenemos intención de subirnos a ningún carro, ni pretendemos chupar de ningún biberón que no nos ganemos con nuestro propio trabajo, que te aseguro no es la política. Simplemente estamos hartos de dar cheques en blanco a los partidos políticos tradicionales, y que al día siguiente de las elecciones, se pasen sus promesas por el forro de los pantalones, o faldas, lo que sea. Simplemente queremos dotar a la ciudadanía de una herramienta por medio de la cual podamos día a día decidir sobre nuestro propio futuro, y eso hoy día solo es posible si entramos en el juego de la lucha política, o sea si conseguimos entrar en las instituciones, y desde allí poner en marcha dicha plataforma.

El hecho en sí de que tengamos discusiones, debates y puntos de vista diferentes, y que los expongamos publicamente, es precisamente lo que dice "qué somos, y qué queremos ser". Si tú conoces algún otro partido político que tenga abierta al público en general toda su información interna, los trabajos que se están desarrollando, los debates que se producen, y las cuentas publicadas mes a mes hasta el último euro conseguido y gastado, me lo cuentas, porque yo no lo conozco.

Un saludo.

Por lo menos cobarde (no registrado) esta gente, aunque el nombre creo deberian cambiarlo, hay personas que se preocupan de que Andújar cambie porque ahora mismo Andujar está en una situación precaria. Vivo en Illecas y voy 4 veces al año, quiero mi tierra en el alma y cada vez me aburre más Andújar siempre hay lo mismo pero peor. MAS DELINCUENCIA, MÁS INMOBILIARIO URBANO DESTROZADO, MENOS EMPLEO, MENOS GENTE EN LA CALLE PERO PORQUE NO HAY GENTE PORQUE LA GENTE SE VA, SE RESPIRA UN AIRE TRISTE, ANDUJAR SE HA QUEDADO ANTICUADA Y ES MÁS ES QUE NO VEO SITIO DE OCIO...ANDUJAR PARA LO GRANDE QUE ES NO HAY NADA Y EL HOSPITAL GRACIAS A DIOS Y PORQUE SE MURIO UNA MUJER EMBARAZADA POR UN ATAQUE EPILEPTICO Y NO LLEGO A TIEMPO AL HOSPITAL Y SE HIZO UNA MANISFESTACION QUE O SINO AHORA ESTARIA ANDUJAR SIN HOSPITAL, PORQUE ANTES NO HABIA NI SIQUIERA NI CONSULTAS GINECOLOGICAS TENIAS QUE IR A JAEN.
AQUI EN ILLESCAS NO HAY HOSPITAL PERO HAY UN CENTRO DE ESPECIALIDADES QUE HAY CASI DE TODO EN EL MISMO CENTRO...SALUD MENTAL, GINECOLOGIA, ENCOCRINO, UROLOGIA, RAYOS, OFTALMOLOGIA,...EXCEPTO CIRUGIA Y ALGUNAS PRUEBAS EN LAS QUE SON MAS DELICADAS TODO SE HACE AQUI.
PARA IR A RENFE NO HAY UN BUS URBANO QUE VAYA QUE SERIA NECESARIO QUE FUERA LAS 24 HORAS GRATUITO
Y NO SE QUE HABRA SIDO CON LA CENTRAL NUCLEAR PERO YO LO UNICO QUE SE QUE ESA MONTAÑITA QUE HAY DONDE SE ENCONTRABA HAY ESTAN TODAS LAS COSAS ENTERRADAS DE LA ANTIGUA CENTRAL, ORDENADORES Y MATERIAL DE TRABAJO...ESO ES SANIDAD??
PUES MIRA SI LO HAN HABLANDO YO NO ME ACUERDO, PERO POR LO MENOS ESTA GENTE ESTA DISPUESTA A ARREGLAR LO QUE HAN JODIDO LO QUE HEMOS EXTROPEADO NOSOTROS, LOS ANTIGUOS MIEMBROS DEL GOBIERNO Y AUNQUE ME PESE POR SER MILITANTE DEL PP, EL PRESENTE...AUNQUE ESTÉ PASANDO POR UN MAL MOMENTO: POR SU HERMANA Y CON SU MADRE QUE CREO QUE ESTAN ENFERMAS

Creo, sinceramente, que se pueden hacer las cosas mucho mejor, y sobre todo escuchando a la ciudadanía, y haciendo lo que ésta demande de verdad. Ese es nuestro objetivo como ya he dicho, dar voz directa al pueblo. Pero para eso necesitamos ser muchos, aquí en Andújar, y en el resto de España, porque no tenemos ningún lider carismático, ni tampoco fortunas detrás que pongan los recursos. Esto solo lo vamos a poder hacer nosotros mismos, los ciudadanos de a pie.

Como tambien he dicho, no tengo ninguna aspiración de vivir de la política, es más, y lo único que me gustaría es que, cuando este movimiento ciudadano, llamado Partido de Internet, o cualquier otro similar, despegue y se convierta en una verdadera alternativa a la política actual, la gente se acuerde que en un tiempo estuvimos unos pocos ciudadanos "normales", plantando la utópica semilla de la verdadera democracia.

¿utópica semilla de la verdadera democracia? ¿ciudadanos "normales"?

Habéis llegado tarde, América se descrubrió hace mucho tiempo, Galileo Galilei ya demostró que la Tierra y los demás planetas del sistema solar son los que giran alrededor del sol, y no alrededor de la Tierra.

Coetáneos de tu tatarabuelo ya predicaban la misma cantinela, y lo harán los coetáneos de tus bisnietos.

La "historia" puede llegar a ser extraordinariamente repetitiva y aburrida para los que ya tenemos el pelo blanco.

Estimado "No Registrado".

No sé si eres el mismo "No Registrado" que me contestó anteriormente, u otro nuevo. En todo caso te agradezco tu comentario, aunque me gustaría saber con quién debato mis puntos de vista. No hay que tener miedo a decir lo que se piensa, y a que los demás lo sepan, siempre que se haga con respeto, cosa que tú estás haciendo y también te agradezco.

Y pasando al fondo de tu crítica:


¿utópica semilla de la verdadera democracia?

Efectivamente así lo creo, ya que para mí, la verdadera democracia es la que se sustenta en trasladar a las leyes lo que la ciudadanía desea, y no hay mejor forma de hacerlo que poniendo a disposición de ella una herramienta de voto continuo, aprovechando las nuevas tecnologías a nuestro alcance, y que esa decisión sea la que se defienda y triunfe en las instituciones. Internet está revolucionando ya muchos aspectos de nuestra sociedad, y eso nos está haciendo más informados, mas cultos, y más libres. Pero los políticos al uso, léase partidos tradicionales, no han sabido, ni han querido, ni les interesa trasladar esa revolución al orden político, pero eso tarde o temprano acabará llegando. Logicamente es utópica porque la apuesta es muy fuerte, y el aborregamiento de una gran parte de la ciudadanía, y a tus propias palabras me remito, hace que esa semilla sea todavía muy dificil de arraigar.

¿Ciudadanos "normales"?

Pues si, ciudadanos totalmente normales, de a pie, sin más pretensiones que el propio ideal que perseguimos. No somos famosos ni aspiramos a serlo, no tenemos ninguna "personaje" que nos abandere, ni falta que nos hace, aunque reconozco que eso mismo hace que el conocimiento y reconocimiento de nuestro partido sea muy lento, pero ¡Seguimos confiando en el boca a boca y en nuestro propio esfuerzo!. Por cierto, a mis casi 50 años, yo ya he visto también muchas cantinelas, y ésta me sigue pareciendo nueva y original.

Un saludo conciudadano.

Buenas, soy ...505, ésta es la segunda vez que intervengo en este foro, en esta ocasión para opinar que mal empezamos si piensas que esa semilla es muy dificil de arraigar, entre otras cosas, por "el ABORREGAMIENTO de una gran parte de la ciudadanía, y a tus palabras me remito". Gracias por la parte de borrego que me toca.

Ciudadanos "normales". Creo que todos lo somos, también los concejales, alcades, etc, independientemente de su ideología o credo, de ahí mi extrañeza por esa expresión.

Efectivamente, la verdadera democracia es trasladar a las leyes lo que la ciudadanía piensa, es lo que tenemos en la actualidad. Leyes estatales, regionales, ordenanzas locales, todas hechas con el sentir y aspiraciónes de la ciudadanía que en su día carecían de dichas leyes. Las crearon en las Cortes de Cádiz, se abolieron, se volvieron a crear en otra época, se abolieron, se volvieron a tener, se volvieron a abolir, la ley del péndulo ha llegado hásta nuestros dias, hoy las tenemos, se amoldan a los tiempos según el ir y devenir de las costumbres y necesidades de la sociedad repetando las mayoría de los resultados electorales.

Una vez metido aquí, pregunto:
¿Vuestra utopía consiste en votar por internet las leyes que vosotros proponéis que a su vez la proponen los ciudadanos?
Después de leer y pensar, (a veces pienso), lo que aquí se ha escrito, todavía no lo tengo claro, no sé si será mi torpeza de entendimiento. ¿Habrá una ley por cada ciudadano que aporte una idea o demanda? ¿La ingeniería informática intervendrá para manipular los resultados de las votaciónes? ¿Se votará cada vez que alguien proponga una iniciativa?
¿Significa que no habrá elecciónes cada cuatro años y se votará la destitución de un alcalde, por ejemplo, cuando un ciudadano presente esa propuesta de destitución?

Bueno, espero me despeje estas dudas y haga las aclaraciónes que considere pertinentes. Por mi parte, sigo pensando lo que dije en mi primer post, esta intervención ha sido consecuencia de la conversación que mantuve con un amigo y quedaron éstas y otras preguntas en el aire.

Andrés.

Estimado Andrés.

Ante todo, me alegro de recibir tu respuesta, signo inequívoco de que al menos tienes una opinión y la expresas, y sobre todo que el tema te preocupa lo suficiente como para detenerte a comentarlo con un amigo y a plasmar vuestras conclusiones aquí. A partir de ahí, el "aborregamiento" al que yo aludo, empieza a desaparecer. Y yo me retractaría de mi opinión en ese sentido, si muchas personas como tú hubieran contestado a mi último post, dándose por aludidas, señal inequívoca también de que yo estaría equivocado. Desgraciadamente no es así, y eso corrobora mi opinión, teniendo en cuenta que nadie más que tú ha protestado por mi calificativo, que dicho sea de paso, ha sido sin ningún ánimo de ofensa.

Hombre, que todos somos ciudadanos normales es una cuestión de apreciación. La mayoría de los concejales y afiliados más o menos de base, son ciudadanos normales, estoy de acuerdo, y seguramente su actividad política estará guiada por la buena fé. Pero a la élite política de este país, gobernantes u oposición, (aquí no hago diferencia), se les puede llamar de todo menos normales. Son poderosos, no escuchan a sus bases, negocian a escondidas, son traidores e hipócritas, y una vez que alcanzan el sillón no hay quién les mueva, porque si les mueven de un sillón, rapidamente se sientan en otro, y ahí se acaba el juego democrático. Les votamos cada 4 años, y entre esos cuatro años el poder de la ciudadanía se queda en nada, porque a los cuatro días se olvidan de todas las promesas que nos han hecho y se sienten dueños del poder que el ciudadano les ha prestado.

Es cierto que, con mi expresión de "la verdadera democracia", quizás me he excedido un poco llevando la idea a un entorno casi dogmático. Pero estoy totalmente convencido de que el proyecto que proponemos aumenta la calidad democrática que ahora vivimos, ya que une de manera magistral lo bueno de la democracia directa y lo bueno de la representativa.

Contestando a tus últimas preguntas:

- Nuestro sistema se basa, no solo en que propongamos leyes nosotros o el ciudadano, que eso se llevaría a cabo unicamente cuando tuviéramos un a representación suficiente en el parlamento, sino en que nuestros parlamentarios votarían las leyes que emanan del propio parlamento, obligatoriamente en el sentido que la ciudadanía se expresara a través de nuestro sistema de voto, al que no solo podrán acceder nuestros afiliados, sino cualquier ciudadano/a mayor de edad que disponga del DNI-e. Ahora mismo los ciudadanos respetamos, como debe ser, el resultado de las urnas, pero no siempre los gobernantes respetan a los ciudadanos, haciendo lo que han prometido para que les votemos, de modo que si tenemos la herramienta para poder tirarles abajo una ley injusta, o hacerles dimitir por una promesa no cumplida, ya se cuidarían muy mucho de ser consecuentes con sus discursos.

En el momento presente nos encontramos aún en pañales, y nos queda mucho camino que recorrer hasta que te pueda contestar con rotundidad a todas las cuestiones concretas que me planteas. Sin embargo hay una cosa que tenemos muy clara, y es que el sistema de voto será tan libre, seguro y verificable como lo son ahora las propias elecciones con papeleta y urna, y por supuesto no pretendemos sustituirlas, sino complementarlas con un control continuo de las actividades de los políticos, en el propio parlamento, para que no puedan votar leyes y normas de espaldas a la mayoría de los ciudadanos. Llevamos más de un año investigando y generando dicha plataforma de voto que llamamos "ágora", y estamos dispuestos a no presentarla a la ciudadanía hasta que no cumpla con las condidiones que te he expuesto antes.

De momento solo te puedo ofrecer una bonita idea, y un grupo pequeño, aunque cada vez mayor, de gente que está dispuesta a llevarla a cabo, y logicamente necesitamos mucha gente más que se una al proyecto. No pretendo convencerte, a tí ni a nadie, sino que la gente que pueda estar en sintonía con esa idea, que se eche adelante y colabore en su realización. De ahí lo de "utópica", en el sentido de que para que se haga realidad hace falta todavía un largo y muy complicado camino por recorrer, muchas alternativas que unir, y se podrá lleva a cabo como revolución o como evolución, pero no te quepa duda que ese péndulo del que hablas es como el de Foucault, parece que cambia nunca, pero cada vez que oscila va avanzando tambien, demostrando que la tierra efectivamente gira.

Un saludo.

Jose Maria.

Hola Jose Maria

Despues de la "caida" de Zapatero, como lo veis en el pdi?

Es una pena que sigais por las ramas, sin encontrar el rumbo, o siguiendo el rumbo equivocado!

Como partido habeis demostrado una intransigencia y un sectarismo propios de un partido tradicional. Vuestras "propuestas" solo os convencen a los que estais dentro, en vuestra burbuja intelnetica!

Sosomadi, hazme caso, ahi no vais a ir lejos, porque los problemas que se plantean ahora en este pais son graves y vuestra linea hace aguas por todas partes!

Tu estas invirtiendo un tiempo precioso en un proyecto fracasado, se que no me vas a hacer caso, pero yo cuando comenzasteis lo crei posible, pero cuando vi, que confirmasteis a los de siempre y que no cambiasteis ni una coma en vuestro "proyecto" entendi que estabais "muertos" antes de nacer, que era un "aborto", que el momento no era el adecuado y los dirigentes tampoco!

Podeis seguir con ilusion, pero no llegareis a ninguna parte y todo el tiempo, la energia y el dinero que inviertas seran para nada!

Deja de soñar Sosomadi, estais adorando a un cadaver!

lo siento, es duro, pero es lo que hay!

Hola Wanderer98.

Jo tio, antes de entrar en tema te digo que, de verdad, ¡me gustaría saber quién eres!. Después de tantos debates epistolares, no aquí, que apenas hemos cruzado un par de comentarios, sino en el foro del PDI, tengo verdadera ilusión en saber algo más de tí, aunque intuyo que me quedaré con las ganas

Y como yo digo, entrando en materia, me preguntas:

Despues de la "caida" de Zapatero, como lo veis en el pdi?

Y te contesto lo que tú ya sabes de sobra, y es que en el PDI no tomamos postura como partido, en todo caso cada afiliado tendrá su propia opinión al respecto, como yo mismo tengo la mía propia que no viene al caso publicar.

Si el partido tuviera representación parlamentaria, y en el parlamento se tuviera que debatir lo que cada partido opina de lo que tu llamas "caida de Zapatero", pues simplemente el PDI pondría en marcha su herramienta de voto, (que por cierto, entrando en la web del partido de internet, y mediante tu DNI-e, ya puedes hacer pruebas de voto en la versión mini Agoraonrails, para ir abriendo boca), y los representantes del PDI votarían en ese caso lo que les ordenara la ciudadanía previamente, sin mas historias. ¿Tan dificil te resulta entenderlo?

Cualquier persona que haya entrado en el foro del partido, sabe que puede opinar lo que quiera, en el foro de afiliados, o en el de invitados si no está afiliado al partido, pudiendo ver ambos en cualquier situación, incluso permitimos, aunque a mí personalmente no me guste demasiado, que trabaje y colabore con nosotros gente que ni siquiera se ha afiliado, o que se han afiliado y no han pagado ni el euro anual siquiera. Cualquiera puede ver y modificar la wiki del partido, siempre de forma constructiva, donde tenemos todo nuestro trabajo planteado desde nuestra creación como grupo, y donde se pueden ver nuestras cuentas euro a euro conseguido y gastado. ¿A esto llamas tú "intransigencia"?

El tema de que vayamos más depacio o deprisa, que lleguemos cerca o lejos, o la forma en la que cada uno queramos "perder" nuestro tiempo, eso es algo que no viene a cuento, y en todo caso, cada persona es libre de entender lo que quiera, y de apuntarse a "perder el tiempo", ó no, con nosotros.

Como siempre, un saludo afectuoso.

Jose Maria

A ver sosomadi

Explicame aqui, lejos del PDI, como se puede hablar de Democracia Directa y de que se oiga la voz del pueblo, cuando el PDI a los que criticabamos nos censurabais y nos poniais de "troll" hasta negarnos el acceso?

Democracia es que se oiga la voz de TODOS incluso la de aquellos que nos critican!

No me vengas con que yo insulte o falte al respeto, si lo dices es que sois un poco estrechos y asi os va!

Un partido que quiera dar lecciones de democracia tiene que aceptar la critica mas feroz, porque la critica es el combustible de la democracia verdadera, el aplauso, el consenso, eso no es democracia es una secta!

Vuestro sistema esta basado unica y exclusivamente en el "voto electronico", que lo unico que provoca es desconfianza!

si los politicos ya juegan con los votos escritos sobre papel, como van a jugar con los votos "virtuales"!!!


Jose Maria, te considero una persona justa y con ideales, te lo digo una vez mas: NO PIERDAS EL TIEMPO EN EL PdI!

Es un "fruto" vano, vacio, sin nada dentro y eso no podra germinar nunca!

Suerte, porque la vamos a necesitar!

wanderer

Hola Wanderer

Te vuelves a equivocar chico, esto también es el PDI, porque yo soy parte del PDI. Como he dicho en varias ocasiones el PDI no es el solo el foro, es más yo ni siquiera pienso que el foro en sí mismo sea importante.

Lo más importante a mi juicio, es el trabajo que se está haciendo en varios frentes: comunicación, herramienta de voto, organización y gestión, etc. El foro es solo una parte de "comunicación", donde damos oportunidad de expresarse a todos los afiliados y no afiliados que tengan alguna idea constructiva que aportar o discutir.

El foro, como todo en esta vida, tiene unas normas que están escritas y a la vista de todos. Si tú te saltas esas normas, te expones a que se te banee, o se te borre. Yo nunca he estado de acuerdo en que se banee a nadie en ningún foro, porque lo mismo que cualquier anónimo o identificado puede escribir en un foro las tonterías que le de la gana, o los insultos que le apetezca, yo puedo pasar olímpicamente de ello, y no hay mejor baneo que la indiferencia. Pero las normas están aprobadas por la mayoría de los afiliados y hay que cumplirlas nos gusten o no. Y tú, según las normas del foro, te has ganado a pulso en varias ocasiones dichos baneos.

Ahora bien, me gustaría que abandonáramos esta retahila, que entiendo ya está bastante debatida, y veo que nuestras posturas no van a coincidir más de lo que ya están. Así que te propongo algo nuevo, a saber:

Tu al principio tenías, parece ser, unas ideas constructivas de por donde debería caminar el partido, y yo te reto a que me las detalles con pelos y señales, aquí, como tú dices, "lejos del PDI". Si algunas de esas ideas son de verdad buenas y constructivas, y pueden ayudar al lanzamiento del PDI, estoy dispuesto a ser tu voz dentro del partido, y proponerlas a los afiliados, o a los gestores en su caso, siempre claro, que me convenzas a mí primero.

Aunque en nuestro partido la palabra la tienen siempre los afiliados, y no se realiza ninguna acción importante sin la previa aprobación por mayoría, creo que a mí, como vicesecretario general y coordinador financiero y legal, y además como afiliado que siempre he mostrado una actitud colaboradora y constructiva, y también crítica cuando ha sido necesario, se me escucha y se me valora, por lo que puedo tener un eco importante en dichas propuestas.

Mi actitud actual en torno a los debates en el partido, es muy clara:
Propuesta--->Debate limitado en el tiempo--->votación--->acción.

La nueva junta de gobierno que salió elegida de la 1ª Convención en Madrid, el 18 de Diciembre de 2010, y a la cual pertenezco, está llevando a cabo sus acciones en función de esa premisa, y no perdiendo el tiempo en debates interminables que despues se difuminan sin llegar a ninguna conclusión, que es lo que sucedía en el foro.

Así que, si te quieres mojar, pues ya sabes..... y si no, pues tampoco pasa nada, como ya te he dicho, aquí no se obliga a nadie.

Saludos.

Jose Maria.