Velilla de Cinca - Huesca

Buenos dias:
Se rumorea que la Sra Aurelia Pueyo pueda presentarse a la alcaldia de VElilla de Cinca. La verdad, me parece estupendo. Es una persona trabajadora, coherente, honesta, sincera, perfeccionista y con ganas de hacer cosas por el pueblo.
Que pensais vosotros?
A mi sinceramente me parece estupendo.
Por cierto, que otras opciones hay?
Saludos

Ja ja ja ja ja que me troncho
se presentara por los de la olla no?

que es los de la olla?

¿Y no repite nadie de los que están?¿O es que ya se han repartido los sotos y todo lo demás, y ya no queda nada para 4 años más?

Estaria bien un poco de informacion sobre las elecciones y las listas, es obvio que a la fecha que estamos estan todas las listas confeccionadas y que todo lo estan llevando con absoluto secretismo...
Y la verdad es que si Aurelia se presentara me pareceria pefecto, tendria mi voto asegurado. Pero, por que partido se presentaria?

Dios los cria y ellosse juntan

PUES....a mi me parecería un buena opción. Estaría muy bien

poco conoces de donde viene, a donde va y con que se entretienen los de su alrededor

Dinos tu de donde viene, a donde va, y con quienes se relaciona, porque a mi me parece que es una persona estupenda y que haria muchas cosas por el pueblo. Mi voto lo tendria seguro.

malo, malo, malííísimo (no la conoces de nada) YA QUISIERAS TU.....

ALGUIEN MAS DEBE DE IR EN ESA LISTA DIGO YO. ¿y no hay más listas o que? contar, contar

Pero arranca o no este proyecto ¿QUE ME CONTAIS? a estas fechas ya tiene que estar todo cerrado. que mutismo, nadie sabe nada o que?

si.me parece que se presenta la esteban no queriais sopa pues plato y medio . ya vereis que lista nos ponen esos del par,estamos listos,los mismos ........pero con diferente collar estamos jodidos,haber que se repartiran si ganan durante estos proximos cuatro años mas.

Eso tiene una solucion muy facil.

No se,si la solucion,es facil,pero si los comentarios,son ciertos
Q.si la belen esteban,q,si la barbi,q.si la aurelia,solo faltaria,
AÑadir a la pija del hotel ya la abogadilla, de leer periodicos
Para q.en vez de una candidatura,parezca un circo.

Mucha mala educación y mala baba en estos últimos comentarios, que sin duda vienen del bando opositor. Se presente quien se presente, es el pueblo el que manda y el que da o quita la alcaldía, así que a respetar las reglas de la democracia. Ya les gustaría a algunos que no la hubiera, qué duda cabe, pero los tiempos donde ellos y sus antecesores campaban a sus anchas ya pasaron

Para el nº 7548290:

Eso de "los tiempos donde ellos y sus antecesores campaban a sus anchas ya pasaron", ¿lo dices por Navarro, ex-alcalde franquista, o por el actual alcalde?, heredero hasta en acciones de otro alcalde de signo franquista de la UCD.

Como se nota que hay parte de la historia que no quieres recordar, igual porque llegaste mucho después a este pueblo, y fuiste a parar a alguna casa de la ultraderecha del PAR con pasado y herencia franquista.

No se entiende que alusiones despectivas hacéis al franquismo, si todo el que hay o queda en este pueblo, está recopilado y concentrado en el PAR.

Porque hayáis vendido los votos durante 12 años a los socialistas en la DGA (que vergüenza os teníais que dar de apoyar el socialismo procatalanista del PSOE en lugar del aragonesismo que predicáis), ni os aleja más de la ultraderecha, ni podréis desprenderos de vuestro pasado franquista mientras tengáis personajes que descienden, tanto en lo natural como en ideas, o que han representado al régimen, como es el caso de los que tenéis.

Y por cierto:

Vengarse a través del ayuntamiento, reprimir, abusar y marginar como entonces;

Hacer lo que os da la gana con los recursos públicos dentro y fuera del ayuntamiento como entonces;

Utilizar el personal administrativo del ayuntamiento para justificar, tapar y esconder vuestra “fabulosa gestión”, también como entonces;

Se os ha dado todo de primera durante estos ocho años, mejor que en los 16 del periodo de Navarro, al que además en la mitad de tiempo, lo estáis haciendo hasta bueno. Esto es lo único que habéis hecho bien.

¿Sabes que es la democracia? Es gobernar para los que os votan y para los que no os votan, también, y en la misma igualdad de condiciones.
Podíais aprender de una vez el significado real de democracia, y aplicarlo, que a la marcha que vais, terminaréis haciendo bueno hasta a Franco.

Algú sap on es pot veure totes les llistes electorals al complet? Si hi ha alguna pagina o no

Dices que no sabes quien se presenta en estas elecciones, si te interesa conocerlos mirate el BOP de la provincia de Huesca del día 20 de abril en donde aparecen publicadas todas las candidaturas.

En las 3 listas podemos observar sorpresas y personajes incomprensibles.

* En la lista que actualmente ostenta la alcaldía, aunque hay una positiva renovación, no se sabe por qué motivo no han podido quitarse el pesado lastre del actual alcalde en la lista y de alguno más. ¿Era necesaria su presencia? Esto dota al PAR de una continuidad que quizás le perjudique por la tan nefasta gestión que se ha llevado a cabo en esta legislatura. También aparece el anterior del anterior alcalde... ¿se le debe pleitesía? ¿No hay valor para romper con el pasado y afrontar el futuro sin ataduras? ¿O acaso estarán supervisando y dando el visto bueno (o malo) o la gestión de los nuevos?

* En la lista opositora que opta más claramente a la victoria, además de mantener a su cabeza de lista, aparentemente buena persona y honrada, trabajadora y buena canidata, aparecen junto a ella personajes de diversa índole que creo que no benefician en absoluto a esta lista. ¿No hay más gente en Velilla? Otras nuevas incorporaciones, en cambio, creo que pueden aportar bastante, aunque por su posición en la lista, difícilmente salgan elegidos, ¿no hubiera sido mejor un intercambio entre las últimas posiciones y las que van a partir del segundo? (Y no me refiero a los suplentes)

* En la tercera lista destaca la que pretende la alcaldía, más cuando se la suponía en otras esferas... De todos modos, es una lista renovada donde se mantienen las "viejas glorias" del partido, algo que en mi opinión, tampoco beneficia demasiado, pero al menos han sabido desprenderse del lastre que suponía su "eterno" candidato

Una cosa buena tenemos en Velilla, que todas las candidatas son mujeres, y por mal que lo hagan, imposible que sea peor que lo vivido en los últimos 12 años, un despropósito sin igual en ningún pueblo de la comarca, que nos ha dejado a la cola en todo. Seguro que aportarán su sentido común, ya que las 3 que se presentan son buenas personas.

no entiendo tu referencia a la tercera lista, en otras esferas?? no lo entiendo muy bien... a mi me parece la mejor opcion, aunque estoy de acuerdo contigo en que lo mejor es que sera una mujer la proxima alcaldesa.
a mi en verdad me gustaria que salga quien salga todos vayan unidos a mejor el pueblo.

I no hi haura cap grup catalanista? Haurien de esta a tots els llocs del laltre pais ques Espanya
VISCA CATALUNYA

vengo de leer todo el hilo y no dejo de asombrarme como gente anonima expresa aqui un conocimiento casi perfecto de otra gente que, con total seguridad, no tiene ni pajolera idea de como es. Las listas no sorprenden, no hay verdaderos cambios ni renovaciones excepto en la ultima candidatura, que entra gente que casi con total seguridad es agena a la politica como tal y no lo hacen por ningun interés especial, sino, a lo mejor por vivir una experiencia nueva (por lo menos en este caso no creo que sea por ningun interés en especial, ni economico ni de obtencion de favores ni nada por el estilo, de todas formas eso el tiempo lo dira, ya que creia lo mismo de los que ahora se van). Para el que no lo quiera ver se necesitan cambios "politica y estructuralmente hablando" no solo en este ayuntamiento, sino a nivel nacional hacia gente mas humana y que actue menos interesadamente,ni hacia los suyos ni hacia nadie y haga el bien para todos. No existe politica en un municipio, sino personas como alguien apunta por ahi. No es mejor un una mujer que un hombre ni viceversa mietras que este actue de acuerdo a una buena conciencia y no perjudique a nadie e intente beneficiar al pueblo. Poco puedo hablar de las cabezas de lista, como mucho apuntar que la gestion de Aurelia, dentro de los juvilados de velilla de cinca (y en general donde ha estado) es intachable. Mi voto esta claro, de no ser que, las jovenes candidatas que aspiran por las demas listas (y no digo partidos porque entraria en una camama inacabable) demuestren estar a la altura por lo menos como personas, ya que creo la carrera de ciencias politicas no la tiene niguna de las tres (con eso no quiero ni mucho menos decir que las otras sean malas candidatas, sino todo lo contrario, las invito a competir democraticamente con ella que es la nueva en esto.

Hago un inciso y repito DEMOCRATICAMENTE, otras armas no les van a servir frente a esta mujer ya que esta por encima de esto (aunque alguna practica poco democrática ya se este intentando en su contra, sorprendentemente desde el partido al cual se la habia relacionado anteriormente, cosas curiosas tiene la vida. Ella, en algunos casos ha demostrado fuerza de voluntad, paciencia y saber estar que muchos quisieran, lo cual es muy bueno para unas gestiones municipales.
Por otra parte hay personas que se empeñan en publicar el arbol genealogico de la politica de Velilla de cinca diciendo que si tal es hijo de tal ya es tambien tal. Para tu informacion en genética se sabe desde Mendel (por lo de los guisantes sera, pues yo los cocino muy a menudo y me gustan con mucho aceite ademas)que dos personas de raza negra pueden tener un hijo blanco y al reves. Luego estara el caracter de cada uno que ya de por si es bastante complejo en las personas como para pintar a uno del color de sus progenitores porque a ti te lo parezca. En fin ya sabes algo mas que veo por tus palabras no sabias, añadelo a tus conocimientos, lo cual te hara mas grande, si cabe.

No te extrañe que al PAR se le acuse de desprestigiar la lista del PSOE, pues les puede arrastrar bastantes votos. Por cierto, tan nueva es la candidata del PSOE como la del PAR. Pero tu "cultura" de intentar arrastrar más votos al PSOE, arrastrando la calidad como personas de las otras dos candidatas, demuestra tu personalidad, tu forma de ser y lo que es el socialismo que ha arruinado Aragón y a la Nación. Aquí no necesitamos de eso.

Has de reconocer, a no ser que seas muy joven, que "Felipe" también tuvo su andadura política en el PSOE hace 24 años, de la mano de otro ex-socialista arrepentido que ahora se presenta con el PAR, y que ambos juraron "que ni por todo el oro del mundo" se presentarían otra vez.

Según tu definición de las Leyes de Mendel, si dos personas de raza negra pueden tener un hijo blanco y al revés, por la misma ley de la genética, dos personas honradas pueden tener un hijo que no lo es.

De modo que si te han puesto el árbol genealógico de la política, como de casta le viene al galgo, razones no faltan y hechos sobran bastantes, pero Ciencias Políticas, Cultura de Opinión y Humanidades, siguen faltando muchas.

A tus palabras no sabias, con la misma frecuencia que cocinas los guisantes, podías practicar ortografía, y añadirla a tus tristes conocimientos, que parece que lo único que sabes comer, son los acentos y las comas.

¡¡¡Vaya ejemplo de cultura que hay en el pueblo estás dando!!!

A tus palabras no sabias, y para que lo añadas a tus conocimientos y te puedas hacer más grande, sin hacer más pequeño el pueblo, el nombre de VELILLA DE CINCA, debes escribirlo siempre con MAYÚSCULAS.

Si ese ha sido el respeto que le tienes al pueblo, pues comienza a hacerlo grande respetando su nombre.

Alerta ciudadano/as de velilla ¡¡¡¡el par esta que muerdeeee!!!!

porque
???!!!!!!Si tienen la alcaldia segura!!

No pretendí con mis palabras ni arrastrar votos ni dañar a ninguno de los tres candidatos que se presente a la alcaldía, si alguno de los tres se siente ofendido, solo di mi humilde opinión y pido perdón por ello.

Creo que tu no debes estar muy lejos de par si dices que es el par el que esta perjudicando a cierta candidata, de la cual mantengo mi opinión anteriormente publicada.

No soy joven y por eso quizás cometo faltas de ortografía cuando escribo, aunque este ordenador tiene un programa corrector que nunca me ha gusta utilizar porque si se escribir correctamente aunque dispongo de poco tiempo para ello.

Felipe no se quien es, bueno miento, es un buen amigo que tengo en
huesca, al cual admiro por su sencillez y por su saber estar en numerosas ocasiones, dile talante o dile como quieras.

Una cosa es genética, y otra es conducta, que es lo que refiere a la honradez de las personas y tu lo mezclas muy bien pero a tu manera.

Como ves no entro al trapo a tus descalificacines hacia mi persona, bien sea criticando mi ortografía y demás, me da igual lo que pienses de ella, creo que el mensaje lo has entendido (aunque dudo lo hayas comprendido ya que no es lo mismo oír que escuchar) aunque demuestras estar calificado para ello "sobradamente", otra cosa es que te interese hacerlo.

Tampoco creo que un partido político arruine a una autonomía, mas bien creo que la gente somos partidarios de arruinarnos a nosotros mismo siguiendo conductas mas capitalistas que otra cosa, pero allá cada cual con sus decisiones, aunque darle la culpa a alguien o a algo sea lo mas fácil y cómodo.

Yo respeto mucho el pueblo y a su ciudadanía, la cual dará su opinión en las urnas con menos palabras de las que estamos gastando nosotros, pero igual de válida al final, la grandeza de las cosas no las hace como las escribas, al igual que la grandeza de la gente no la hace un partido político, sino cada individuo en el quehacer de su conducta diaria.

Con esto creo que quedas contestado y no hace falta alargarlo mas, ya que mi tiempo es valioso, Lo es también el tuyo?

Ahora mata me intelectualmente por no hacer una pregunta con dos interrogantes. Algún día te invitare a comer guisantes de esos tan buenos que cocino, y si quieres invita a ese tal Felipe, a ver si pasamos un rato agradable y me puedes contar TU árbol genealógico político-social personal y así puedo averiguar hacia donde van encaminados tus comentarios si bien sirven para orientar, dar opinión personal o desorientar a la gente que los lee.

no creo que sean del par los que responden, mas bien del pppppepito, jejej difícil que saquen votos como para ganar, eso si, uno u dos concejales seguro.

dejar ese trabajo para las urnas. Ellas dirán porque son la voz del pueblo.

Estimados amigos,

1- Tras leer los msjes d este apartado constato q existe un debate apasionado sobre la política d la city.

2- Me da la impresión de q el historial de los aspirantes va a prevalececer, especialmente sus antecedentes d conducta legal, honesta,servicial.. en esencia , quienes sean buenas personas, muestren iniciativa, tengan una cierta ambición,sepan trabajar en equipo o valoren las cualidades d los demás serán recompensados por las urnas.

3- Interesa q los candidatos deseen fervientemente participar en la gestión municipal para descartar q nadie se vote en contra.Como el voto es secreto podría darse este caso anómalo.

4- Como nadie se moja yo aventuro como resultados plausibles.
a- En la parte autonómica mi sondeo apunta a un victoria holgada del
PP .
b- En VILLELLA ,contemplo dos escenarios : el más probable 3 2 2
o 4 2 1 todo depende d lo q haga una extensa familia .No doy siglas para no inducir ni condicionar el voto.

5- Saludos. HB.

HB, tu que entiendes como funcionan las administraciones, podías dar tu opinión sobre si es conveniente lo que se llama "gobierno en línea", Administración Estatal, Autonómica y Municipal del mismo partido, para conseguir más beneficios para el pueblo.

O por el contrario, que posibilidades de inversión ves a una posibilidad de una administración de cada partido que rompe la línea.

Estimado cibercontertulio,

1- Q tal ?

2- Aunque no los he consultado, me consta q existen estudios de Economía Pública q arrojan luz sobre la eficiencia, eficacia, etc. d diversos los diversos modelos d orgzn política ( centralizada versus descentralizada).Ambas tienen pros y contras.

3- A priori podemos intuir( sin tener evidencia científica contrastada ) q al existir tantas administraciones, podría haber problemas como:

3a- Solapamiento d competencias.Requiere altos costes d coordinación.Con una administración online, con videoconferencia,etc. se agilizará todo muchísimo.

3b- Duplicidad o redundancia de legisladores.Por ejemplo en la Educación,cada Comunidad Autónoma explica una historia d España diferente. Aunque la diversidad d matices enriquece, a mi me da la impresión d que el riesgo de sesgo tendencioso es elevado.Dicho d forma más burda y directa : con nuestro dinero público se financia la destruccción de España.

3c- Yo soy tecnócrata . Creo q es más eficiente un economista-ingeniero q 10 políticos profesionales expertos en márqueting.Aunque sea impopular decirlo, los gobiernos predemocráticos y d la transición estaban integrados por personas de reconocido prestigio intelectual y/o profesional.Yo abogo por recuperar esta práctica y reducir el exceso d políticos.

3d- Una ventaja obvia de la administración descentralizada es la proximidad al ciudadano.Claro q esto se puede lograr con buenos delegados territoriales d la centralizada y un buen soporte online para resolver problemas en tiempo real.

3e- Respecto a la city velillana si el equipo elegido :

a- Se coordina y se complementa aprovechando las potencialidades d cada uno pueden hacerse grandes cosas por VILLELLA.En líneas generales, yo creo q todos tienen tendencia a ser buenas personas, o al menos a mi me lo parece.

b- Entre las 15 personas potencialmente elegibles pueden configurarse un equipo d trabajo competente aunando la experiencia d cada miembro. Yo recomiendo q en la propuesta d ideas participe cuanta más gente mejor, no sólo los 7 mandatarios. Hay expertos en agricultura,gente bien relacionada con habilidades sociales,iniciativa, empuje, buena dosis de ambición sana( distinta a la avaricia desmedida ).Con respeto, buena armonía y visión de futuro los aciertos abundarán.

3f- Saludos. HB.

Estimado contertulio 2,

1- Perdona se me olvidaba comentar la cuestión q planteas.

2- Es evidente, q nuestra democracia debe mejorar:

2a- Desde aquí pido q las personas de Vascongadas exiliados y/o escoltados puedan normalizar su situación, democráticamenete anómala.

2b- Por desgracia, hay reglas no escritas q rigen, es cierto q la coincidencia de color político ( nacional, regional, local) puede digámolo, d forma diplomática, en algunos casos puntuales o en circunstancias excepcionales, condicionar o priorizar la asignación d partidas presupuestarias, ayudas,etc. Te lo digo con franqueza, este clientelismo político mina la calidad institucional y deja maniatados a los partícipes. Hay q depurar si queremos salvaguardar la democracia.

2c- Saludos. HB.

muy de acuerdo con estas ultimas opiniones, vale mas remar en la misma dirección todos y aportar lo que se pueda que cruzar viejos rencores que impiden florecer nuevas ideas,lo cual hasta la fecha no nos ha llevado a nada en concreto.

Estimados silenciosos,

1- Esta contienda electoral se está llevando en el más absoluto secretismo. No se filtra casi nada. Al final acabaré pensando q Velilla es un pueblo fantasmagórico donde CASI NADA ES LO Q PARECE.

2- Nos os podéis ni imaginar la gente q otea este foro.Personajes de todo pelaje nos leen .Hacemos las delicias d los más avezados alcahuetes-voyeur. Debemos cuidar las formas pana no dar carnaza a los chismosos hambrientos d rumores.Si queréis ahuyentar a los malignos contadles cosas positivas y veréis q pronto bostezan.

3- Sea como fuere este foro tiene una audiencia envidiable .Hemos fidelizado a nuestros lectores .Combinamos diversos estilos: prudente, incisivo,amigable, demoledor,etc.

4- Hay mítines programados en Velilla, q días ?

5- Saludos. HB.

Estimado amigo /a

1- Q tal ? Tu propuesta me parece muy atinada y especialmente oportuna para la city.

2- Te parafraseo " remar en la misma dirección " y suscribo eso d cancelar viejos rencores.

3- El resentimiento es autodestructivo. Debemos habituarnos a valorar a las personas y a relativizar los sinsabores. Yo he visto como personas q han intentado dañarme con gran violencia psicológica , han rectificado y han retomado el camino adecuado. La maldad se desarma sola.Eso demuestra q los q son buenos no pueden albergar en su seno la malediciencia, el odio, el rencor,etc.

4- Yo me hablo con todo el pueblo y te aseguro q en Velilla se puede aprender muchísimo. Pero mucho, mucho.

5- Corolario : busca lo bueno de las personas y te recompensarán con creces. Prescinde d los chantajes d los vampiros. Si ignorando su conducta detestable no cejan en su empeño diles q te expliquen los rumores en público. Y si aún así no te dejan en paz hazte amigo de su mujer ( habitualmente víctima d los desmanes de estos vampiros).Esta última receta desarma al gallito más pintado. RESPETA Y HAZTE RESPETAR.

6- Saludos. HB.

muy elegante este mesaje.Mayor pero resultón.

aunque te hayas engordado muchas pensamos en ti con frecuencia besitos ponte en forma estas feo

menos besitos y haber si de verdad le "ayudáis" a ponerse en forma.

en Velilla esta clase de consejos siempre son muy apreciados, hacerse amigo de las señoras de otros está de moda, si no, que lo pregunten a unos cuantos... Ah! Y las señoras también se hacen amigas de los maridos de otras... Aunque últimamente lo hacen todos con mucha discrecion...

Estimada amiga/o

1- Veo q la suerte me sonríe. Tu generosidad es encomiable.

2- Sin duda liberarse del sobrepeso y del estrés, bajo la supervisión de una tutora/ entrenadora acaramelada, puede reactivar las facultades mentales y/o sexuales con mayor celeridad.

3- Velilla, como se apunta por aquí, en temas amatorios es un pueblo muy avanzado, no lo dudes. De provincianos nada de nada, no tenemos nada q envidiar a la liberal BCN.

4- Gente guapa, tanto mujeres d bandera como galanes coquetos o aventureros no nos faltan. Abundan las miradas sensuales cargadas d complicidad .Del amor al odio hay un paso, tras unas palabrotas de descalificación ,pueden ocultarse otros deseos mas tiernos.

5- Al hacer el amor, con más o menos destreza, lo importante es inspirarse para potenciar la excitación sexual, por tanto cualquier fantasía pensando en otras personas ajenas a la pareja puede incrementar el clímax. Todos tenemos fuentes d inspiración q no simpre coinciden con la pareja actual. Estas cosas no se confiesan pero se practican.

6- Yo, en mi limitada experiencia, he constatado q las mujeres nos dan mil vueltas, la q menos t imaginas hace relojes. Saludos.HB.

Primero de todo, celebrar que al menos haya una persona que dé la cara en el foro, aunque no esté de acuerdo con la mayoría de sus opiniones, hay que reconocer que es el único que tiene huevos para hablarnos de todo (muy bien por cierto) bajo su nombre.

Yo desde aqiuí animo a toda esa gente que en casa no se siente valorada a, hombres y mejeres, a buscarlo fuera, la vida hay que disfrutarla, y cada persona tenemos un monton de virtudes que otros/as ven y en casa casi son como defectos. Unas miradas complices deberian bastar para dar un primer paso y empezar a relacionarse...

para eso estan los perros, o te piensas que esto es mujeres hombres y viceversa, capullo esto es politica, que todo vale hasta la verguenza

tetas al aire, tetas al aire, tetas al aire!!!!!!!!!!!!!

Respuesta al nº 7691437:

¡¡¡Cocinero, cocinero!!!

Sí deberías utilizar el corrector ortográfico para darte cuenta de las erratas y mejorar sin excusarte en la falta de tiempo.

Hablando de mejorar, conducta o carácter y genética, necesariamente van unidos mientras no se da la existencia de un factor externo que rompe el eslabón de la cadena sucesoria, caso que no me atrevo a afirmar que se dé como cierto en el colectivo del que se trata.

Sobre tu opinión en defensa de los partidos políticos, reflejas una defensa del socialismo frente al capitalismo. Contra ello, cabe exponer que el Ejecutivo Autonómico se ha dedicado a practicar un socialismo-capitalista, muy diferente del socialismo obrero que deberían defender, y dedicado a solo una parte de sus votantes, en una clara discriminación en función de ideas (INCLUSO LAS PROPIAS), cultura y lengua.

Hay que añadir la despreocupación en políticas de generar y mantener empleo, y desarrollo socio-económico como elemento vertebrador de economía y población en zonas en constante despoblación, como puede ser este pueblo. Lo fácil y cómodo es decir que nadie tiene la culpa. Las situaciones ni vienen solas, ni se arreglan solas, y quienes dirigen, matemáticamente, suelen ser a ciencia cierta los culpables.

Tenemos una Administración sobredimensionada en funcionarios, a los que además de facilitarles y enchufarles un “buen empleo” (FÁBRICA DE VOTOS), se les libera de su finalidad (TRABAJAR), encomendando la mayoría de las funciones a empresas subsidiarias, públicas que elevan el Gasto Público, o afines al partido que defiendes (FÁBRICA DE VOTOS, NO DE EMPLEOS PRODUCTIVOS). Ya no te nombro las “concesiones” en obras (EXPO) y otros servicios. Cuando el Gasto Público supera a la Recaudación, como es el caso, ya a cualquier nivel, se avoca hacia la quiebra técnica de las Administraciones.

No hace falta esperar a que me invites a comer, mi árbol genealógico político-social personal se mantiene en la neutralidad política, y se decanta hacia quién de verdad puede representar mis intereses electorales, ideas y pensamiento en cada ocasión, y sin que nadie influya en la decisión final que deba tomar, rebajando de forma consciente o inconsciente las opciones que se nos presentan.

Ahora, con lo expuesto, te preguntarás por qué ataco al socialismo, simplemente porque el resultado global de su gestión política, no es asumible por nadie, excepto por los colectivos citados, y del mismo modo, si crees en una renovación interna de tu partido, en una nueva gestión, para que sean conscientes de su nefasta política, es preciso sustituir el modelo completo y no alimentar más un sistema de gobierno basado en el clientelismo político que ahora tenemos, debiendo comenzar a modelar una gestión que se fundamente en la eficiencia y en la productividad.

Querido amigo "enchufado" de no se que. Te recuerdo que en este país llamado España, juntando todos los votos de izquierdas, el PP no ganaría nunca. Dentro de la izquierda siempre han existido corrientes alternativas, con mas o menos fortuna se han desarrollado a lo largo de la história, marxismo, comunismo, etc. Os recuerdo que en un mundo globalizado donde por desgracia los poderes de decisión están entre otros lugares en el Club Bildenberg", con capitalistas salvajes, reunidos no hace mucho en Sitges, donde se decide que es lo que va ha pasar en el mundo en los próximos tiempo, sería lógico pensar que lo que nos ha llebado a esta situación no es el gasto público, todo lo contrario, gracias a la inversión en gasto público, se han podido desarrollar proyectos y leyes hacia las PERSONAS en este país, como la ley de la dependencia, ley del aborto, ley del divorcio etc etc etc, son los gobiernos de izquierdas los que avanzan otorgando a las personas derechos y libertades, que primero la derecha critica y luego nunca las deroga (porqué será?). De gente trabajadora y gandules hay en todos los sitios, tambien gente enchufada, preguntar por Zucasa, empresa con capital del Gobierno de Aragón, y con trabajadores muy afines al PP del bajo cinca.

Por último quiero expresar a algunos que únicamente por tener la suerte de haber nacido en un país como España, creen que son superiores a otros que por desgracia han nacido en países como Gambia, Ethiopia, Costa Rica, etc, cuando la derecha (PP)critica a estas personas porque huelen mal, no van a misa, no tienen papeles, colapsan la sanidad publica.... pensar que muchos perros y gatos que tenéis en vuestros hogares viven en mejores condiciones que estas personas.

Bueno he sacado varias deducciones de tu contestación que, ha tardado en llegar, pero ha llegado.

Primero no soy militante de izquierdas ni la poyo, o por lo menos no lo hice hasta la fecha, aunque veo que te empeñas en encasillarme. No tengo tanta visión global como tu, por tus comentarios sobre política te mueves en esferas diferentes, o tienes tiempo para hacerlo o vives de ello, aunque tampoco quiero hacer afirmaciones que no vienen al caso... lo mas curioso de todo es que, después de leer tu escrito no vengo a estar muy alejado de el, o sea, simplificando, coincido en muchas cosas por no decir en casi todas.


Mira, llevo mucho tiempo centrado en la "productividad sana". Te preguntaras que es eso pues es trabajar, trabajar y trabajar si hacer competencia desleal a nadie. Te daré pistas no soy ni funcionario, ni empleado, ni nada que se pueda asociar a la izquierda que tu dices que yo apoyo, te diré mas, soy un desgraciado autónomo como tantos hay por ahí que tenemos que mantener este país a cambio de nada. Espero que tu me digas quien eres, conocimientos tienes, carrera no hace falta pues gente culta hay que no la necesita para escribir como tu lo haces. A ver si después de todo resultara que eres un gandul mas que predica lo que no cree, si no es el caso, borra lo anterior tu mismo.

Si te quieres alejar de la política como tal y pensar en las personas(pues queda muy bien tus comentarios pero a mi no me importa un carajo, pues igual de mal lo hizo la izquierda que la derecha en el caso de los autónomos) veras que mi mensaje fue de apoyo a una candidata, no a un partido y a ella me ciño como tal, no le busques tres pies al gato porque no los tiene.


Si crees que la política te va a solucionar la vida vas muy mal encaminado (a no ser que vivas ya de ello) ves proponiéndote un plan paralelo porque al paso que vamos no se si podremos mantener ni tantos políticos, ni tantos funcionarios y si al final (que es lo que a mi me parece) estas mas cerca de mi posición laboral que otra cosa pues bienvenido al mundo de la realidad.

Dejémonos de guisantes y tonterías y al grano, te voy a dar mis razones por las cuales apoyo esta candidatura, que como verás no tienen nada que ver con la política:

Porque si siguen como hasta la fecha van a hacer mas bien que mal al pueblo, a todos en general, no a los de un bando si y a los de otro no.

Porque son gente capaces de dialogar con la "teórica" oposición (los avispados ya saben porque esta entre comillas)

porque seguro apoyan a la juventud (aunque no sea yo de este colectivo como ya dije antes)lo cual me parece maravilloso en cualquier sentido, tanto en el laboral como en el de ocio.

porque si se les deja trabajar el pueblo cambia su imagen hacia el exterior en breve. Y si no a verlas.

Porque en lo fundamental no tienen enemigos de los que tu llamas genéticos (aunque puedas creer que si) ni odio en especial contra nadie (por lo menos aparente) si sigues su actos cotidianos lo podrás observar.

Te daría mas motivos pero espero que tu me des tu opinión (siempre constructiva) y si defiendes otra candidatura pues te leeré con gusto, de momento solo oigo criticas tuyas basadas en políticas externas y no se que mas, y eso no tiene nada que ver con lo local.

En fin, creo que nuestra conversación toma otro cariz mas de entendimiento, o así quiero que lo interpretes porque en el fondo no creo que estemos tan alejados de opinión, aunque lo que te haya podido molestar, intuyo, es mi forma de expresarla.

Si tu árbol genealógico es el que dices, creo que tu voto esta bastante cercano al mio, por tanto no entiendo tu crispación. y si no lo es, predicas lo que no crees, o sea conoces muy bien el problema, pero no tienes ni pajolera de la solución.

Un consejo de amigo, se dueño de tus ideas, tenlas claras, y lo mas importante, no dejes que te dominen pues existe algo mas grande que ellas que es la realidad bajo la cual vivimos todos;... y todos tenemos nuestras ideas y por tanto, nuestra realidad, que es la que nos mueve día a día nos hace ser mas libres, o por el contrario mas esclavos de los demás y lo que es lo pero, de las ideas de los demás.

Querido contertuli@ sera21:

Tu exposición merece ser respetada, al igual que la critica hacia el socialismo.

No creo que debas considerar los partidos nacionalistas como de izquierdas, PNV y CiU, y regionalistas como PAR, BNG, y otros tantos que hay. Los dos grandes están por un igual.

Nombras marxismo, comunismo, y ya puestos, socialismo como grandes logros de la izquierda. No creo que las dictaduras marxistas y comunistas fuesen mejor que las falangistas (autoritaria), fascistas y nacionalsocialistas (totalitarias igual que las de Lenin y Stalin).

Todas tienen un denominador común que se acaba culpando a la derecha, pero la historia nos cuenta que Mussolini (fascismo) y Hitler (nacionalsocialismo)por un lado, salieron de los extremos que se oponían al capitalismo que representaban los países vencedores de la I Guerra Mundial y del Judaísmo, y que necesitaron del apoyo burgués para llevar a cabo sus proyectos; y el Marxismo por otro lado, todos vienen fundamentados en las "sintesis" de la dialéctica de Hegel, y en el materialismo histórico de éste frente al idealismo, y que luego promulgaron Marx y Engels en su Manifiesto Comunista de 1848.

En resumen, que los logros de la izquierda europea se traducen en dictaduras marxistas, que han desaparecido excepto en Bielorrusia, en la creación del fascismo y nacional-socialismo, y en España, la Falange, no contemplaba una división entre izquierda y derecha, sino que defendía la unidad nacional por encima de los derechos individuales, contra la división de la lucha de clases que representan las ramas del marxismo.

En el "mundo globalizado" lo que se busca no es la dependencia del capitalismo, sino solidaridad y redistribución de los excedentes de los Estados del Bienestar.

El Club Bildenberg tendrá su parcela de influencia, pero no para decidir que medidas económicas adopta cada Estado, sino que éstas las decide cada país, o en su defecto, la UE. ZP también asistió a la reunión de Sitges, aunque nadie sabe aun cuál era su propósito.

Respecto a la inversión en Gasto Público, ¿de verdad piensas que solo se financia con el IRPF que retienen a los asalariados? Creo que también se aportaran recursos a través del Impuesto de Sociedades, y de los Autónomos, y de otros impuestos como el IVA. La sociedad de consumo y la bienes productivos son las que articulan la financiación de la Administración del Estado. El Gasto Público es uno de los males, pero no el único.

Sobre las conquistas sociales que defiendes:

-Ley de Dependencia, derivada a las CC.AA, sin presupuestos para su aplicación desde 2007. El 90% de los necesitados sin atención.

-Ley del Aborto, Ley de división social entre detractores y partidarios. ¿Sabes a quién beneficia a través de repercutir costes a la SS.SS? A determinados hospitales que consiguen autorización administrativa dependiendo de su proximidad al Gobierno socialista. Para mí, con el avance en métodos anticonceptivos, dicha Ley, aparte de ser un fraude al sistema de la Seguridad Social, es legalizar una forma de asesinar, tanto como la de legalizar la presencia de terroristas en las Instituciones.

-Ley del divorcio. Ahora sí que a partir de aquí, sí que te sugiero que fundamentes mejor todas tus exposiciones, en vigor desde 1981, con la UCD de Suárez. De Gasto Público no ha consumido nada la confección y aplicación de esta Ley.

Sobre ZUCASA, el Gobierno de Aragón tiene una participación MINORITARIA, y nada menos que CAPITALISTA, pero la mayoría del capital será la que decide quién trabaja ahí. De todas formas, el beneficio, no solo es económico, sino que da salida a un excedente de la producción agraria que repercute en interés general de los agricultores de la zona.

De los inmigrantes, te planteo dos preguntas:

1ª- Si en la actual crisis, optaras tú, o algún familiar o amigo, a un trabajo, y se lo diesen a un extranjero ¿Seria igual tu planteamiento?

2ª- Piensa por un momento que tipo de Gobierno o Dictadura tienen en sus países. Más bien están muy próximos todos a la III Internacional Socialista y en rechazo a la etapa del Imperialismo, o a una dictadura del proletariado que se ha quedado en la primera fase, en la BUROCRATIZACIÓN del ESTADO, posterior a la nacionalización y estatalización del sistema productivo.

Para concluir, ya que están de moda los derechos sociales y libertades, todas están contempladas en la Constitución de 1978, y se otorgan fruto del consenso entre todas las fuerzas políticas, con una aplicación paulatina y progresiva por los sucesivos gobiernos del color que sean, no es por lo tanto, exclusivo de la izquierda como os hacen creer.

¿Acaso tienen libertad de culto los creyentes católicos ahora con este gobierno?¿Puedes decidir donde puedes fumar como antes? Fumar es perjudicial, pero matar en el aborto, parece que no.

¿Tienes libertad de expresar tu condición política igual de izquierdas como de derechas sin que nadie te señale?

Cualquier día decretan la eutanasia obligatoria para los que llevan más de cinco años jubilados o son contrarios al sistema.

Si hoy optas a una oposición pública y te manifiestas de derechas, ¿tienes seguridad de que, aun siendo el primero, esta administración socialista te la va a reconocer?

Me gustaría que explicases en este foro el porqué, este tipo de gobierno de izquierdas ha sido el que ha recortado derechos sociales, como el subsidio de desempleo, la negativa social a un trabajo o la financiera a una vivienda, y ha alargado la edad de jubilación ¿por buena gestión? o ¿también es culpa de la derecha?.

Muy bien 7813262. Personas como sera21 que para mí ese comentario esta escrito bajo el odio hacia la derecha (sin ningún fundamento ni razón), están desesperadas, porque odian la derecha y la derecha va a ganar. Sólo te puedo dar un consejo sera21, tómatelo con calma y tranquidad, porque efectivamente, la derecha ganará

uno y prouuu!!!!!!! ja, ja, ja, no esperes res mes colega.

El PAR también es la derecha (y franquista)

Respondiendo al 7814110 me refería al cómputo español colega. Donde el dominio del Partido Popular será abrumador comparado con pasadas elecciones. Esto es lo que me preocupa, el buen porvenir, que con el PP estará garantizado, el tiempo dará la razón (la cual también la da si tiramos de historia). De Velilla no me importa, votaré a quien tenga que votar y gane quien gane lo hará bien. Son 3 buenas personas las candidatas. En Velilla lo que hay que hacer es gane quien gane remar todos al mismo lado que eso de los partido para Velilla de Cinca más bien da igual

eee

Amigo contertulio.

No es mi costumbre responder a opiniones personales, cada uno tiene las suyas y yo expongo las mias, pero en este caso, cuando la información aportada no es correcta, se falta a la verdad:

Ley del divorcio:

"La primera ley del divorcio de la democracia, aprobada por el Parlamento el 22 de junio de 1981.
La ley, impulsada por el ministro de Justicia Fernández Ordóñez, fue aceptada por la izquierda y rechazada por Alianza Popular y parte de la Unión de Centro Democrático (UCD), partido entonces en el Gobierno."

"hera2001.com"

Por último respondo a la pregunta que me planteas. Si optara a un puesto de trabajo y finalmente fuera adjudicado a una persona no nacida en España, tendría exactamente la misma reacción que si se la hubieran adjudicado al vecino de al lado, mis principios no se mueven por teorías sexistas, ni clasistas, ni racistas.

Lo que nos nombra el Sera21 de leyes, ¿No es demagogia? El PSEO hizo mucho gasto público en época de bonanza. Se encontró las arcas llenas que habían dejado el PP (tal PP que se las encontró vacías y las llenó, que es lo que volverá a hacer) y las vació. Que fácil es vaciar las arcas, lo difícil es llenarlas. El PSOE dió todas esas ayudas por todo el dinero que había dejado el PP. Sin embargo, no pensaron en las consecuencias, en lo que podían dar y en lo que no, y luego cuando vino la crisis junta con el gasto público sin control que llevaban recortaron todas estas ayudas y algunas se terminaron.

Muy insuficiente en su gestión económica. Sobresaliente en compra de votos y demagogia.

Y una cosa, ¿Alguien podría explicarme porque el PSOE es el partido socialista obrero español? ¿Qué tiene de obrero? ¿Qué esta haciendo por los obreros que no hizo el PP?

Estimados colegas,

1- Me encanta lo bien q razonáis y lo documentados q estáis . Con carrera o sin, os felicito por vuestra capacidad intelectual.

2- Los q somos mayores ( resultones o no ) recordamos algunos momentos claves del devenir político nacional:

1977 - El gobierno democrático d Suárez,anuncia por boca del ilustre economista Fuentes Quintana q van a acometer reformas severas ( Pactos de la Moncloa ).

Dic. 1982- principios 1983 Felipe hizo lo propio y acertó.

1996- Aznar, contra todo pronóstico, se empecinó en subirnos al carro del euro.

2011- 1º-Zp también ha reaccionado.Lo felicito.Pero los tres primeros presidentes lo hicieron al principio de sus mandatos, cuando era más fácil recabar apoyos.

2º- Además salvo un pacto PP PSOE sobre temas básicos : Educación,etc. Será difícil reencauzar la situación d estas 17 Españas.

3º - Yo acato y respeto las resoluciones judiciales. No quiero insinuar nada sobre el veredicto del 11 M pero, es evidente q Zp se ha apoyado más en algunos grupos q en el PP para pactar políticas d Estado.Pq este odio al PP, ¿ pq garantiza políticas nacionales? .

4º - Sea como fuere yo abogo por la unidad d acción nacional en temas básicoscomo la Sanidad. Si voy a Perpiñán me recetan lo pertinente, dentro d España no siempre . Aunque la Sanidad esté transferida, debe d garantizarse la no discriminación por procedencia regional haciendo operativos los fondos d compensación interregional o unificando criterios desde Madrid para garantizar la igualdad d todos los españoles.

5º Saludos. Heli.

hay que me aburro de tanta política!!!!! vamos al grano, por Dios centremonos en nosotros, que ya tenemos bastante. que si PP, que si PSOE, y los demás. VELILLA DE CINCA y los Velillan@s es lo que nos debería de importar, lo demás "TODO PAJA"

Eso, centremonos en Velilla y el sexo entre los velillanos :-D

Sera21:

Creo que no he faltado a la verdad, pues tu mismo ratificas mi exposición sobre la ley del divorcio.

Si que te reitero, que en mi opinión no puedo considerarlo un logro de la izquierda, aunque después, ante la disolución de la UCD, quién la promovió pasara al PSOE. Fue el resultado de un partido, entonces "centrista"

Respuesta nº 1 al mensaje nº 7812793 del “Cocinero”:

Resultaría agradecido que no sigas obsesionándote en nadie en particular, ni en determinadas personas, que piensas que escriben, pues parece que la finalidad de tu opinión, aunque sea de forma inconsciente, sea la de restar méritos dependiendo de quién escribe.

Este aspecto es muy usual en este pueblo, que dependiendo de quién ofrece un determinado planteamiento, se le valora en función de su aceptación social por uno u otro partido. No pretendo defender a nadie, pero sí defiendo una opinión o un punto de vista en el que hay que valorar más LO QUE SE DICE, que QUIÉN LO DICE.

Por lo tanto, aunque le moleste al socialismo o a su candidatura, no solo NO BORRARE EL MENSAJE 7807302, sino que me ratifico en la totalidad de su contenido.

Es posible que tengas una conceptualización diferente de eficiencia y productividad, y te presento tres vertientes distintas:

-Igual nº horas trabajadas con mayor eficiencia= mayor producción=aumento de productividad.

-Menor nº de horas trabajadas con mayor eficiencia para obtener la misma producción=aumento de productividad y de empleo, porque se rebajan los costes y aumenta la demanda.

-Mayor, igual o menor nº de horas trabajadas/disminución de costes producción= aumento de la productividad.

Son principios generales de economía, al alcance de cualquier estudiante de la ESO y de cualquier lector del periódico que sea (y NO estoy llamando tonto o inculto a nadie).

Con ello quiero decirte que también PUEDE SER MÁS GANDUL quién necesita más tiempo, con los mismos medios, para desarrollar el mismo trabajo, y además incrementa los costes.

Por lo tanto, opino que no vas bien orientado, ya que es lícito y no rompe con la ética, que el tiempo sobrante se utilice en leer el diario, en ir al bar, o saliendo con la mujer a comprar, o a donde sea. Es un uso racional del Estado del Bienestar.

Según tu interpretación de “productividad sana”, MÁS GANDUL AÚN, se puede considerar a quién estando en edad productiva, deja de ser útil o productivo en su ocupación y finalidad dentro de una empresa, y ésta, sin posibilidad o interés, o sin interés de reubicar o reorientar su capacidad de trabajo, lo PREJUBILA, pasando a consumir Recursos del Estado.

Respuesta nº 2 al mensaje nº 7812793 del “Cocinero”:

De la candidatura que defiendes, no tengo nada PERSONAL contra sus MIEMBROS, al contrario, hay que ser valientes para representar a ese partido en estos momentos.

Pero el resultado que puedan obtener en las elecciones municipales repercute de forma directa en la constitución de las Diputaciones Provinciales, y de forma indirecta en el Gobierno Autonómico, contribuyendo a mantener o alimentar el sistema actual que he criticado en el anterior mensaje 7807302, y además añado que, este sistema parece salido de la doble moral del Despotismo Ilustrado del Siglo XVIII, en el que se decía “Todo para el pueblo pero sin el pueblo”, “El Rey es el pueblo”, actualizándolo, “El Gobierno (pero solo sus miembros) es el pueblo”.

Es preciso una regeneración política de partido interna, que releve los elementos, llámalos desviados o viciados, por otros útiles que renueven la capacidad política en busca del interés común sin distinciones, para poder optar a regenerar después la política general ofreciendo un nuevo proyecto basado en tres cuestiones fundamentales:
Eficiencia, productividad y transparencia (Tecnocracia). Ya ves que también soy capaz de ofrecer soluciones o alternativas, aunque no estoy convencido de que te gusten.

Mientras no se produzca este acontecimiento, no apoyaré el sistema de un partido político que practica un socialismo marginador como el actual a ningún nivel, que no ha defendido la igualdad, ni la solidaridad, que las aplica de forma interesada, y que tiene un criterio de justicia arbitrario y opinado dependiendo de a quién, a qué, o como hay que aplicarlo, siempre de forma y desde posturas distintas de doble rasero y doble moral. Esto no está bien, y no es bueno para la democracia.

Puedes seguir llamándolo crispación, aunque te ofrezco otra definición: DECEPCIÓN

Respuesta nº 3 al mensaje nº 7812793 del “Cocinero”:

¿Crees que pidiendo que borre el anterior mensaje ofreces Libertad de Expresión?

Si no fuese por esta sugerencia, pudiera ser que estuvieses un poco más distante del socialismo zapaterista y de su séquito municipal al que quieres apoyar; y también por tú apunte sobre el ocio y la gente joven, PARECE QUE LO CONOCÍAS CON ANTELACIÓN, pues es el resumen del programa del PSOE que repartieron justo al día siguiente.

Aunque no lo quieras reconocer, y pienses que es una crítica destructiva y de ámbito general, trata de entenderla en sentido positivo, porque es general y muy concreta al mismo tiempo, y votar aquí en el pueblo al socialismo, es darle apoyo y cobertura en otras Instituciones superiores, de las que has reconocido que no estás de acuerdo en su gestión y funcionamiento.

Es seguir apoyando un Gasto Público en personal innecesario, es mantener un sistema de empresas públicas y semi-públicas que no son eficientes ni rentables, que en conjunto anula la disponibilidad y la capacidad de la Administración de inversión en Infraestructuras y en Bienes de Producción.

En cambio sí te agradezco que compartas el resto de la exposición anterior, pues es la visión, cada día más generalizada, de la percepción ciudadana sobre la situación a nivel municipal, autonómico y nacional.

Tampoco te quepa ninguna duda de que soy fiel a mis ideas y principios, los cuales tengo muy claros y definidos, no doy facilidad alguna de DEPENDENCIA y sometimiento a los intereses e influencias de terceros, y eso sí que me proporciona plena autonomía personal, de pensamiento y me hace mucho más libre.

Estimados velillanos,

1- Tras leer estos msjes rspuesta 1,2 y 3, no puedo más q expresar mi reconocimento intelectual a su inteligente autor. !Chapeau! .Muchas hornadas de titulados en Derecho, Política,etc. no tienes tanta soltura expresiva como tú. Respeto tu anonimato, aunque me parece injusto q no se reconozca la valía de algunos velillanos como tú.

2- Cambiando de tornas. No me gusta molestar, pero me encantaría q algún asistente al mitin del PAR o la cena- coloquio del PSOE nos comentara los temas q se abordaron. Yo sólo he podido asistir, por problemas de agenda ( aunque no lo parezca ) al del PP.

3- Os hago una síntesis del mitin del PP del pasado martes 17-M:

3a- La afluencia desbordó las previsiones más optimistas- Se dieron cita más de 80 personas.Concurrió lo más granado del PP local, así como,personas de otras afiliaciones. Advertí, no obstante, una escasa presencia de los candidatos de otras formaciones, seguramente por coincidencia horaria de actos en otros pueblos.

3b- Nuestra candidata Loreto presentó a su equipo y repasó el programa q todos conocemos. Su lema fue elocuente : TRABAJO, TRABAJO para atender las necesidades locales y servir a los velillanos con honradez, austeridad y transparencia.

3c-Como ya nos han repartido el programa, resumo la intervención del alcalde de Osso D. Antonio Romero, q yo la titulo :

UN ARAGÓN MÁS COMPETITIVO PARA ENGRANDECER ESPAÑA

3c1 - El PP ha batido el récord en la formación d candidaturas llegando en la provincia d Huesca al 98% d la población.

3c2 - Glosó sobre el documento estratégico ARAGÓN 2025 elaborado con el concurso de numerosos expertos de reconocido prestigio y q ha servido d base para elaborar el programa electoral del PP aragonés.

3c2a- Dicho documento es la hoja d ruta para consolidar el liderazgo d Aragón en eficiencia, productividad, gestión eficaz para lograr una España más cohesionada, más competitiva,etc. El texto descansa en siete palancas:

1º- Una ADMINISTRACIÓN EFICAZ Y AHORRADORA, q elimine trabas burocráticas a los emprendedores, q apueste por la austeridad y por la simplicidad legislativa , q rediseñe, con consenso, por ejemplo los entes comarcales evitando duplicidades d competencias.

2º- MODERNIZAR LAS INFRAESTRUCTURAS, impulsar la autovía N-II hasta Alfajarín,reactivar el recrecimiento del pantano de Biscarrués necesario para los riegos de Monegros,Puntas,etc. El actual tándem de gobierno de la DGA ha paralizado la política hidráulica pese a q dicho pantando tenía aprobada la declaración d impacto ambiental superada.

3º-ECONOMÍA PARA SALIR DE LA CRISIS, reducir déficit público, incentivar la creación de pimes para reducir el paro,fomentar la competitividad,etc. Redimensionar el sector cooperativo para competir con las grandes superficies.

4º- EDUCACIÓN, apostar por la exigencia, el reconocimiento del esfuerzo, respeto al profesor,etc. para conseguir una educación de calidad q nos ayude a superar la crisis con actividades d mayor valor añadido.

5º - INNOVACIÓN PRODUCTIVA , pilar básico de una economía eficiente, competitiva, de vanguardia.

6º- TIC, ENERGÍA,MEDIO AMBIENTE, I+D+i,

7º - SERVICIOS PÚBLICOS D CALIDAD.

Saludos. Heli.

Heli, las propuestas estan en los programas. Las palabras se las lleba el viento !!. Y que conste que me parece perfecto que manifiestes tu apoyo abiertamente a la candidatura del PP, nada en contra.

Heli a explicado el programa del PP a nivel local y autonómico.

Poner los del PAR vuestro programa, que hay mucha gente en el pueblo que no lo conoce, que de tanta publicidad que distéis a vuestro acto electoral, la mayoría del pueblo no se entero.

Lo mismo pueden hacer los del PSOE.

Tras leer estos mensajes respuesta 1,2 y 3, no puedo más que expresar mi indignacion, veo que manejas informacion en wikipedia con mucha soltura y muy selectiva.
Dinos cuanto tiempo dedicas a estos textos?. Toda la tarde?.
Mucho lerele y poco larala.
Villella pike!!!

Tú que parece que acabas de comprobarlo, deberías saberlo mejor que nadie. De todas formas no te vendría mal leerla un rato cada tarde, y en lugar de indignación sin sustancia, expresarías cultura y conocimientos.

A ver Helio.

Una administración eficaz y ahorradora, se debe referir a la de Valencia y Madrid con la trama Gürtel, donde gobierna el PP.

Infraestructuras: Durante el mandato de Aznar, con Cascos de ministro de fomento y con mayoría absoluta en el parlamento, puedieron hacer el desdoblamiento de la N-II, pq no lo hicieron ??, igual era mas importante hacer el trasvase del Ebro de Aragón a Valencia.
Si conocieras el "pacto del agua" sabrías que el recrecimiento del que hablas tenía impacto ambiental superado pero una gran conflictividad social, por lo que se dejó de lado y se decidió realizar un nuevo proyecto con un recrecimiento menor y la creación de balsas laterales, con el acuerdo de los regantes y los partidos. El trámite se encuentra pendiente de superar impacto ambiental y posteriormente se licitarán las obras.

Economía. Para reducir el déficit público, una de dos, o se reduce el gasto público (desdoblamiento N-II, hospitales, funcionarios, etc) o se aumentan impuestos, ahora que nos explique el señor Romero cual de las dos alternativas escoge, como ofrecerá un servicio público de calidad si quiere reducir el gasto público ??.

En cuanto a educación, supongo que él preferiría la educación de los tiempos pre-democráticos donde primaban el castigo y el azote y donde sólo podían realizar estudios superiores los hijos de la dictadura. Romero seguramente será una víctima mas de esa educación, ya que los que nos hemos educado en democracia, sabemos que cuando vas a casa del vecino y de invitado, jamás deberás insultar como hicieron el pasado martes.

La misma cultura y los mismos conocimientos que tu demuestras tener.
Repito selectivos y añado nada constructivos.
Open your mind !
Ni los buenos son tan buenos ni los malos son tan malos.
Villella pike!!!!!

Estimado amigo,

1- Me gusta tu argumentación . Voy a improvisar sobre la marcha algunos comentarios.Te recuerdo q sigue vigente mi invitación a los compañeros del Par y del Psoe para que nos resuman el contenido.

Yo no acostumbro a presumir d nada, pero me considero algo plural y open, te comento q acudí al local social pensando q los del PSOE hablarían algo y el lunes no llegué a tiempo al del PAR. En ambos grupos tengo MUY BUENOS amigos/as.Por cierto, la consejera del PSOE q vino es una gran persona.

2- La corrupción debe perseguirse y juzgarse.Hay ejemplos y contraejemplos ,tienes razón.Yo creo q lo d admtción. ahorradora se refiere a racionalizar el gasto público ( exceso de vallas publicitarias,de informes de utilidad dudosa, de políticas lingüísticas ¿ erosionadoras del español ?, etc.).

3a- Yo transito la peligrosa N-II, yo viajo a 90-100 y no me importan las caravanas d camiones pq a mi me encanta este gremio. A veces, ceno con chóferes del Norte , andaluces,etc. Esto une y cohesiona España, ya sabes q a mi me apasiona mi país. España la hemos construido entre todos : vascos,socialistas. peperos,etc. Más q recriminar, lo q deseo es q se haga .El impacto económico ( potenciar el comercio exterior , turismo, etc.) parece claro.

3b- Tienes razón q en política hay muchos tejemanejes . Yo acostumbro a ser prudente pq cuesta descifrar los intríngulis q se esconden tras las apariencias .El PSOE ha contribuido a modernizar España, por supuesto, pero en el tema d los pantanos, hay quienes muestran predileción por los usos paisajísticos en detrimento d la agricultura d regadío. Lee textos de valoración medioambiental y del Foro Nueva Cultura del Agua. Ellos abogan por pagar el agua ( Goteo d Velilla ) q hasta ahora era semigratuita .Por descontado hay q minimizar la conflictividad social.

4- Respecto a los ingresos y gastos públicos. Si logramos crear pymes, se reducirá el paro, al aumentar las cotizaciones, se incrementarán los ingresos públicos y podrán hacerse políticas sociales d más calidad.

Hay funcionarios de gran valía técnica indispensables para el engranaje socioeconómico ( investigadores, cardiólogos...) El asunto es cuestionarse si hacen falta 6 administraciones o no ( UE,Madrid, DGA, DPH,Comarcas y Ayuntamiento). Algunas poblaciones están agrupadas en un municipio ( Osso- Almudáfar ).

5- La Educación de la letra con sangre entra es una reliquia del pasado. Yo apuesto por saber motivar al alumno , despestar su curiosidad, incentivar y PREMIARLE el esfuerzo en un marco de armonía y conjunción entre padres-profesores-alumno.No obstante, hoy con Internet, cualquier persona puede aprender muchísimo si se lo propone .Pero asimilar y recordar lo leído supone esfuerzo , por consiguiente, sin ESFUERZO no hay progreso intelectual.

6 - Te agradezco tu participación. Aunque no te identifiques podemos debatir en el Café cuando quieras, ya sabes q me encanta. Saludos Heli.

pues el gordo del par no se quedo corto, y los rojillos pues les falta coj......s para ponerse ala misma altura que los demas

Lo que hay que hacer es construir nuevas alternativas, basta ya de los partidos de siempre, todos son iguales y a nivel autonomico y estatal solo piensan en llenarse los bolsillos y aposentarse en la poltrona.
En los pueblos deberiamos fomentar la participacion ciudadana creando nuevos partidos locales, alejados de la direccion de ningun partido que solo busca cota de poder. Pero preferimos tener el culo en el sofa por las noches que hacer algo por los demas.

Tendrían que escuchar a Becana y a Pepiño Blanco.

Eeeeee paristas, yo tambien quiero que me compréis el voto !!!, aún estais a tiempo de ofrecerme algo a cambio, a ver si voy a ser de los pocos que nos vamos a quedar sin oferta !!!

Para hbv:

Has expresado tu opinión y afinidad largo y tendido durante estos días de campaña.

De tu opinión parece desprenderse que tras los “pactos de ensalada o de las lifaras”, previos al inicio de la campaña electoral, va a haber una hipotética coalición.

Respecto a ello, hay que señalar que al final dependerán del resultado electoral y políticas de pactos que se decidan a nivel autonómico. No es posible comprender un pacto local entre progresistas y regionalistas, si en Aragón se diese un pacto entre centro-reformistas nacionales y la centro-derecha regionalista, ya que iba a suponer el cierre a cualquier tipo de inversión por no aceptar las decisiones políticas de partido.

A casi todo el pueblo le hubiera gustado que hubieras comentado los programas electorales del resto de formaciones sin favoritismos, aunque alguna idea general de cada uno seguro que todos tienen.

Sobre el centro-reformismo ya las hemos leído. Pero, sin tratar de influir en el voto, no estaría de más que opines sobre los programas del regionalismo, y también del programa ofrecido por los progresistas.

Sobre esto último, llama la atención en cuanto a un hipotético pacto local, en que si la división es en realidad la pugna de las candidatas por figurar en la cabeza de la que hubiera sido una lista única, ¿quién crees que cedería la alcaldía a la otra candidata?

Por otro lado hbv, el Gobierno nacional y autonómico “aconseja apretarse el cinturón” para salir de la crisis, para poder relanzar la economía y el crecimiento de empleo, a través de la austeridad. En cambio, no puedo resistir preguntar por qué utilizan medios y recursos públicos en publicidad antes y durante el proceso electoral, a diferencia de las limitaciones con las que se encuentran las demás formaciones:

- Austeridad. Su programa electoral es además, más caro en su publicación, con fotos a todo color, con más papel que el resto; pero por ser más extenso en propuestas, desde luego no lo es. En cambio, sí que está muy concentrado. Si la candidata solo quería mirar por el pueblo, su foto la han puesto en un programa de política nacional y autonómica.

- Con foto de primer plano en un lado, y de apoyo del partido en el otro. De izq. a drcha.: Felipe-clon, las dos candidatas de oro, el “espantado a Madrid” y el “hombre que a la medio-diada amaba las bolsas de ensalada”.

- Presentan el programa como aval de lo realizado estos 4 años, creo que aquí no.

- Salud, será lo de recortar el tiempo y poner condiciones a la asistencia médica en el pueblo.

- Educación, deporte y cultura. Es haber bajado el nivel de cultura y conocimientos de los alumnos al antepenúltimo puesto de la UE, eso sí, por encima de Grecia y Portugal.

- Llaman a la creación de empleo de calidad. Eso es la empresa estatal INEM y sus filiales autonómicas, con 5 millones de trabajadores en plantilla.

- Preservar la cohesión social. Es posible que sean las 1800 pymes que en Aragón, han tenido que fusionarse a la estatal por falta de liquidez, participando ahora en la anterior, mientras se subvenciona a los causantes de la crisis, cajas y bancos.

- Agua, es la paralización durante doce años de las obras del Pacto del Agua, frenando el desarrollo agro-industrial de toda la provincia y de la región.

- Trasvases, si son progresistas se llaman concesión solidaria de excedentes de recursos hídricos sin uso determinado. En la actualidad existen dos propuestas destinadas para Cataluña en las Cortes de Aragón, presentadas por la Administración Estatal y Autonómica, y que pueden crear precedentes jurídicos.

- Transparencia y eficiencia en el gasto, ni lo conocen ni nadie les espera ya que lo hagan. La participación, en el mejor de los casos, opinada, reservada y restringida.

- El último párrafo sí que es bueno y honesto: “…más que nunca necesitamos personas capaces, honestas y responsables…”, al menos reconocen que en los últimos tiempos, no las necesitaban y han prescindido de ellas.

Estimado Hegel,

1- Como aún no son las 8 no puedo opinar y debo callarme. T comento sólo un poco. Seamos respetuosos con la Ley electoral.

2- Yo no sé pq han concurrido 3 formaciones y no 2 .Ignoro si ha habido pugnas por el liderazgo como sugieres o simplemente personas resueltas q quieren mejorar Velilla. En cualquier caso yo felicito a las tres candidatas y a sus listas por optar a sus concejalías.Si hubiera habido rifirrafes, obviamente, esto entorpecería el hipotético futuro pacto ,y quien sabe, si tendríamos dos alcaldesas en 4 años ( mitad y mitad ).

3- Evidentemente, ante una tesitura pactista, interesa sobremanera q coincida con la DGA por mero pragmatismo

4- Ya te comenté q aunque no oculto mis simpatías a nivel regional,he analizado muy bien las tres opciones pq hay personas, en las tres q aprecio mucho y me parecen válidas.

5- Se ha armado un cierto revuelo con el resumen del mitin .Yo pedí a los asistentes , q si lo deseaban, hicieran lo propio , han rehusado mi invitación y yo por ejemplo no he podido enterarme ni del programa ni del mitin d un partido pq yo no lo he recibido ni pude asistir.

6- Saludos. HB.

Estimados Candidatos,

1- Felicito a los SIETE elegidos para representar a la city.

2- Pese al acierto de mi predicción del resultado electoral 3 2 2 , tengo un sabor agridulce:

2a- Si bien me alegro mucho q el candidato nº 2 del PSOE ,experto en gestión empresarial, haya resultado electo , me duele que tanto los terceros ( PP, PSOE ) ,con grandes conocimientos en agricultura, temas de empresa, deportes, historia local, etc . o los tres q figuran en la posición cuarta del PP, PAR y del PSOE , conocedores y experimentados, pese a su juventud en temas de Historia, gestión agraria, asuntos sociales , educación d adultos, deporte, asuntos d juventud, socialdemocracia , etc. Los 6 q he mencionado gozan de mi aprecio, desde esta tribuna, les insto a trabajar al servicio de Velilla, Aragón y España.

2b- La mesa electoral destilaba clase y saber estar, un comportamiento fue educado y estuvo lleno d buenas maneras.

2c- La jornada, con más caras largas q exhibiciones d alegría , quedo además deslucida por dos asuntos :

2c1- Los 8 VOTOS NULOS reflejan un cierto malestar interno. Aunque no tengo datos fehacientes, intuyo q fue una manifestación en forma de boicot de los votantes hacia sus propios compañeros d partido q se presentaban. Yo ya alerté de estos posibles sabotajes en este foro.

2c2 - Casi ningún emigrante ha podido votar, pese a estar expuesto el censo, al parecer, se despistaron y no verificaron q constasen.

3- Saludos.HB.

Felicidades a la candidatura del par por su victoria, y a las demás por un buen resultado.

Hb, deja que las "alcaldables" digieran el resultado electoral y trabajen con total libertad, que ya metiste mucha cizaña haciendo campaña en favor de un partido entes de las elecciones (en el cual creo, no figuraste ni en listas, ni intención de la gente de este partido el que lo hicieras) y no te metas en camisa de once varas, de lo cual eres experto, lo digo porque si haces todos los pronósticos posibles antes de las elecciones seguro que aciertas alguno, al igual que si haces todos los pronósticos de los posibles pactos, aunque ahí, creo que no acertarás.

En fin no tengo nada contra ti no te vayas a equivocar, solo lanzo un guiño a la libertad de actuación de estas tres personas para que hagan lo que les venga sin tener en cuenta lo que tu dices, aunque a decir verdad,... si lo dices todo caramba.

Hola 7814110, Has dormit be estos dies? jejeje
Esq vas di quen traurien uno y prou y conq casi ne isen 3, dic igual li a costat una miqueteta dormi jeje. Ay, Ay, Ay, colegui colegui, ya u diuen que somia e gratis, pero la ignorancia tambe u e de gratis!!

Jejeje, el "dic" te delata. Ya te avanzo que el PP no va a gobernar en Velilla, para que TODOS podamos dormir mas tranquilos.

Si, así podrás dormir tu más tranquila que estos días no habrás podido, confiada en la mayoría absoluta jejeje

El pueblo ha decidido, y hay que respetar lo que el pueblo quiere, todos y cada uno de ellos, asi que yo creo, que todos los elejidos lo haran estupendamente!!!

Tendrás que ir pensando que hay una mayoría del pueblo que no quiere PAR, 168 no quieren PAR por 119 que si.

que tampoco se trata de que si par que si no par. Todo es bueno si va en buena dirección. Da igual de donde salga, porque al fin y alcabo todos somos personas. Demos un voto de confianza a todos los elegidos de los diferentes partidos y que ellos hagan politica para todos y consigan el maximo a su alcance.

Estimados amigos,

1- Tal como se apunta por aquí, les corresponde a los concejales electos configura, si procede y lo estiman pertinenete, posibles coaliciones d gobierno.

2- El PAR ha ganado ,y tal vez,les corresponda iniciar los contactos para concretar posibles acuerdos o sellar hipotéticos preacuerdos.

3- Los foreros no tenemos pq inmiscuirnos ,en todo caso participar con propuestas para mejorar Velilla, y q en algún caso el Consistorio, si leyese este foro, podría estudiar y/o implementar en beneficio de todos.

4- Os animo a trabajar en pro d Velilla, desde dentro o desde fuera del Ayto.

5- Aparte d ideas podéis contar algo divertido, pq sino acabaremos aburriendo a los foreros.

5- Saludos. HB.

Felicidades al partido ganador y esperemos que sepan rectificar la política de los últimos 8 años. La lista más votada es la que moralmente tiene derecho a gobernar y esperemos que así se respete.
Por otro lado, como bien apunta HB, hacen falta cosas divertidas para alegrar el humor a los foreros y a los velillanos/as en general.
Lo que se me ocurre en primer lugar es que una vez pasada la tensión de las elecciones y la campaña electoral, vuelvan los cornudos y cornudas a pasear sus "sombreros" por el pueblo y que las mejores alianzas entre los partidos políticos, en lugar de una mesa de una casa particular u hotel, se realicen en camas redondas donde puedan intercambiar "todo tipo de ideas", tal y como hacen la mayoría de los vecinos del pueblo.

A todo esto sólo podrán pasar 3 cosas:

La primera es que el PAR se vaya a la calle. Esta sería la mejor solución por el bien del pueblo. Estaban más que confiados y trabajaban poco porque consideraban que tenían su puesto asegurado. Se necesita un cambio.

La segunda es que manden en minoría, lo cual al igual que la tercera opción no harían lo que ha querido siempre la secta, su decisión estaría condicionada del resto. Además se acabarían muchas cosas que se han dicho por este foro, algunas rumor, otras no.

La tercera es que se bajen los pantalones y se rastreen para unirse con alguien (esperemos que no estuviese pactado antes si pasa esta opción, por el bien de la democracia).


Me decanto por la primera, pero cualquiera de las tres opciones me gusta, porque siginifica el fin a muchas cosas aunque sigan (y lo saben, si, lo saben).

Estimado Jaime74,

1- Q tal estás ? Te agradezco q me hables sin tapujos ni complejos.
Sin duda, tengo cosas negativas q debería retocar.

2- Demuestras tener cierta clase con tu felicitación ,aceptas el veredicto d las urnas , al margen d tus preferencias.

3- En Velilla , todos hemos tenido algunos roces. Además la política es un terreno minado, donde conviven las puñaladas entre " aparentes compañeros d partido " con esa imagen unitaria q trata d transmitirse.

Rehusé la invitación para formar parte de la lista del PP y ahora me arrepiento. Cuando te invitan, se supone q o bien eres un reclamo d votos o bien piensan q puedes aportar ideas buenas ¿ no crees ? .

Además, aunque yo sea humilde y nada prepotente, dicen q la valía d una persona se mide por sus obras , por los amigos q tiene pero también por los enemigos . Yo, por desgracia, puedo presumir d tener, no pocos enemigos...

4- Tras revisar tu mensaje, veo que me haces una pregunta implícita, una especie d mensaje trampa para tirarme d la lengua , eres astuto/a.

Te respondo a lo q intuyo q quieres saber, luego recibiré yo los batacazos y tu escondido en tu atalaya quedarás resguardado d los previsibles ataques feroces y desesperados q como tu sabes podría recibir y te regodearás pensando , este pánfilo ha picado y se pondrá a todos en contra; digo lo de sabes, pq sin q tú, te des cuenta, te he hecho un seguimiento d tu personalidad.

5- Hablemos claro :

5a- En la parte autonómica, me gusta el PP pq creo q es lo mejor para España en este momento, sin menospreciar otras opciones, y tú lo sabes, pq t he manifestado los aciertos d PSOE, PAR,etc.

5b1 - En la parte d Velilla,estuve dos semanas sin saber a quién d los tres partidos votar, analizé los candidatos d las 3 formaciones , tú sabes q te hablé muy bien de los 3 q ocupaban el nº cuatro de las 3 listas.

5b2 - Evalúe aspectos d su personalidad, como :

- Son buenas personas ?
- Q les motiva en su vida ?
- Tienen relaciones familiares o d amistad no conflictivas ?

- Son apreciados en las asociaciones ?
- Son dialogantes ,positivos,honestos, constructivos?
- Son desenvueltos, tienen experiencia ?

- Me han tratado con consideración hasta ahora?
- Hablan d cara ?
- Valoran a los demás o son envidiosillos ?

6- Como querrás saber quién me gustaba más, t lo digo : el nª2 del PAR ganó mi evaluación.

7- Te doy la razón, en lo d los pronósticos, acerté pq hice varios.
No obstante, sin el animo d presumir, a las 6 d la tarde, ese domingo 22-m le dije al hijo de una candidata :

el Psoe sacará 70 , el PP rozará los 100 y el PAR entre 110-120, se lo puedes preguntar. Hice un recuento por casas, aunque quieras ridiculizarme y clavarme el sambenito d cizañero, te sugiero q me cuelgues el apodo d brujo predictor.

8- Besitos corazón. HB.

Perdona Jaime74, sé q eres un purista lingüístico, coloca si puedes los acentos en el TÚ . HB.

que no es que quieran ridiculizarte hb, sino que te animan a que participes en la política del municipio. Si te gustaba mas el numero dos del par, pues haberte puesto en sus listas, ademas es una tonteria poner aqui a quien vota uno, pues este es uno de los sitios mas engañosos que hay, ya sabes, el cerebro hace decir a la boca lo que quiere, incluso hace que se escriba lo que a veces no se ajusta a la realidad.

bien dicho, SI SEÑOR escribir menos y actuar más y mejorrrr

Estimados foreros,

1- El foro está flojillo d contenido, mensajes cortos cargados d tópicos trillados .Nos hace falta un revulsivo para mantenernos en la cresta d la ola . Venga foreros : !!!!sacad pecho con porte erguido y mirada enfocada al cielo ...!!!! Demostrad q sóis grandes d espíritu y tenéis amplitud d miras . Os insto a proponer ideas para engrandecer Velilla, eso sí, con un toque d humor...

2a- Aunque los foreros, no estemos en la primera línea d la política local, d forma indirecta ,o mejor dicho desde la sombra , participamos en el debate sobre los asuntos públicos.Algunos nos quieren meter un bozal pq afirman k nos metemos en camisa d once varas...

2b- A mi me da la impresión d q gracias al foro , algunas personas q se mostraban molestos con otros vecinos y no ocultaban su malestar, ahora se comportan d forma educada, respetuosa, prudente , modosita...

2c- El foro permite q bajo el paraguas del anonimato , quien lo desee se desmelene y hable sin censura de cuanto estime oportuno, dentro del cauce del respeto a los demás , por consiguiente, carece d sentido perder el tiempo con milongas o embustes.

2d- Quien rastree el foro ,verá q es una especie d buzón d sugerencias para mejorar la gestión y la convivencia d Velilla, pese a algún mensaje sarcático, aguafiestas y buscapleitos.

2e- Estos días ,algún entrometido abogado d pleitos pobres ,con desdén, ha cargado contra el foro... Sin embargo ,yo creo k los internautas suelen tener la mente abierta y permeable a nuevas ideas...y esto beneficia a todos los k tratan con ellos ¿ k opináis ?

2f - Aparte de felicitar al nuevo Ayto. lanzo dos sugerencias :

1ª Recolocar los bancos de madera( 3 ó 4 ) en la plaza.

2ª Ver k posibilidades hay para tener Internet gratis para todo el pueblo .

2g- Saludos .HB.

hbv:

Tus mensajes se leen con interés, y en ocasiones parecen ser foco de conflicto dialéctico y ético entre las gentes del pueblo.

De entre todos los escritos que vas poniendo, ofreces altibajos en tu sentido positivo de crítica, es decir tratas siempre de buscar la forma más diplomática de decir lo que quieres transmitir.

Hasta aquí todo parece correcto. La duda que presentas, deriva del mensaje que publicaste el viernes y que después borraste. A mi juicio era objetivo y muy directo hacia un colectivo que te ha tratado con desprecio hacia la intelectualidad, es decir, aparte de que te han menospreciado, te han criticado, se te han reído, creo que nadie se ha dignado siquiera de agradecer tu colaboración altruista en la edición de la revista, luego creo que no merecen ningún tipo de consideración por tu parte.

En cambio, ejerciendo tu derecho a opinar libremente y a rectificar, creo que más respeto te van a tener, si no presentas dudas en tus afirmaciones y, si consideras que en algún momento te excedes, puedes volver a escribir reconduciendo el contenido o bien, ratificándote de nuevo en él.

Si por el contrario, vuelves en otra ocasión a seguir en esta línea de borrar o esconder lo que has escrito, resulta que pierdes objetividad, constancia en tus ideas y sobre todo deslegitimas el resto de tus publicaciones, ofreciendo una imagen próxima a la doble moral por un lado, y una visión sobre ti, de no decir en realidad lo que quieres transmitir, o lo que quieres que los demás entiendan.

En tu mensaje eliminado, había una frase con mucho contenido social y ético, que venía a decir que estas elecciones, con absoluta independencia de su resultado, suponen el inicio de una transición hacia una etapa en la que debe predominar la hegemonía de la intelectualidad y el respeto a los demás, sobre el periodo de envidias y rencores que ha existido en el pueblo durante mucho tiempo.

Si en realidad piensas lo que escribiste, no seas tú quién mate ese ideal.

hbv:

Otra crítica que te mereces, es que en algún mensaje has sugerido a alguien que coloque acentos, luego no estaría de más que hagas lo propio con tu redacción y no utilices el vulgarismo de escribir como en el móvil, que aquí no hay restricción de caracteres.

Piensa que puede haber un círculo de personas mayores que siguen el foro con atención y es posible que no estén habituadas al lenguaje de última generación, por lo que les puede costar descifrar las abreviaturas que utilizas.

prueba

Amigos/as

Visto desde fuera el resultado electoral hay que felicitar a todos los concejales por sus resultados.

Puestos a analizar, pienso que el PP no ha sabido rentabilizar la coyuntura estatal actual como si lo han hecho en casi todos lugares de Aragón. Se presente quien se presente siempre obtiene los mismos votos con el agravante que hay muchos mas votos al PP autonómico que al local, por tanto muy preocupante para los ciudadanos de Velilla.

El PAR ha confirmado la línea descendente de un partido en caída libre en todo Aragón, poco a poco van perdiendo fuelle y con ello mayorías absolutas autoritarias a la vez que improductivas en los pueblos que ha gobernado. ¿ Cuál será ahora el plan de trabajo de un equipo acostumbrado a pasar el rodillo de la mayoría absoluta ??. Deberían explicarlo, aunque un equipo acostumbrado al mutismo y a los "pactos" en la sombra, no creo que nos quieran enseñar sus cartas.

El PSOE, al contrario que el PP, ha soportado bien la crisis estatal actual y los continuos ataques de HBV y otros que a buen seguro les han restado apoyos. Habrá que ver el plan de trabajo de un equipo que entra de nuevo al ayuntamiento.

Miren si encuentran algún remedio para este forero HB que cada día se le esta yendo mas la olla, y lo que parece mas grave, escribe como si tratara de bobos a los demás foreros partícipes.

Viendo todos estos últimos comentarios se pueden ver varias cosas como que Sera21 estaba en la lista del PSOE en Velilla de Cinca.

Otra es que en Velilla la envidia corroe por el cuerpo de muchas personas. Yo creo que lo mejor que podriais hacer como personas (a los que le habeis atacado aquí) es dirigiros a Heli diciendo quien sois, es muy triste atacar a alguien que da la cara sin darla tú, dice mucho de los que lo hacen; y mucho más por tener el valor de expresar lo que cree, ya que es totalmente libre de expresar lo que quiera. Pero lo que pasa es que según el color político la libertad "cambia" un poquito.

A todas estos envidiosos que hay en Velilla (que los hay unos cuantos de gente que envidia lo que tiene el otro, gente que desprecia el trabajo de otros, gente que no considera a nadie su valía porque cree que es mejor...) les digo, que envidien y que sigan envidiando, porque en la envidia se van a quedar. Se pueden ver a muchas personas que hacen cosas para joder a otros y reirse de otros, estos que "sufren" esto, lo primero que debeis hacer es sentiros orgullosos por lo que sois y por lo que valeis que por eso os atacan y envidian.

Nunca dejeis de ser como sois, hablen de lo que hablen, porque si no haceis casos e ignorais a estas personas crecereis y otros se harán más pequeños

Viva la Velilla y viva la gente buena

Si ya no sabes lo que pones en las primeras lineas, imaginate en el resto.

Si que lo sabe si, yo también se de quien habla

chi@s, ya habeis llegado al 100, vistos todos los foros de alrrededores, ninguno como Villella,¡¡¡¡que abundancia de opiniones por Dios!!!!!

el silencio dictó sentencia sera21

Entre otras cosas creo que se ha respetado la voluntad de los votantes, lo cual me parece muy muy muy importante. Que gobierne quien tiene mayoría no te tiene que extrañar amigo contertulio tartañan, si la mayoría de la gente le dio el voto al PAR, tan descontentos no estarán, y si la mayoría no lo quería, pues haber votado otra lista digo yo, que para eso se le pide la opinión al pueblo a través de su voto.

No te confundas, que la mayoría votó lo contrario, lo que se repartió los votos en 2 partidos. Si se unen habría más personas en ese pacto que dieron sus votos. ¿Justo que gobierne el que recibe más votos? Igual sí, pero no siempre funciona así señor Jaime, la historia está a su servicio y la historia reciente también.

Sólo sé que todo será distinto, nada que ver con legislaturas anteriores. Se le bajarán los humos a más de uno y sobre todo a más de una.

De todas formas no tengo nada en contra con ninguno de los que están actualmente en el ayuntamiento, ojalá tengais todos una buena armonía y trabajeis juntos por el bien del pueblo. Enhorabuena Belén y suerte en estos cuatro años

Arrivederci cari amici,

1- Fumatta bianca, fumatta bianca!! abbiamo mamma, HABEMUS MAMA alcaldesa, abbiamo mamma sindica dello consiglio municipale de la città.

2- Aunque vislumbramos los posibles pactos , una corazonada me decía que la posibilidad de un gobierno en minoría, era más que probable porque :

a- De entrada , era obvio que alguna mano negra ,revestida de talante democrático para despistar a ingenuos, vería pecaminoso un pacto PSOE- PP en Velilla , se han confirmados mis peores augurios.

b- Descartado el pacto españolista PP- PSOE, que me imagino que apenas se ha negociado, si me equivoco me retracto y rectifico, el resto de acuerdos de gobierno eran, en teoría ,más viables.

c- Como los velillanos pecamos de picardía oportunista e interés cortoplacista, aunque a la larga sea nefasto, una coalición tripartita PP-PAR -PSOE se sugirió ante el previsible reparto de mandos entre DGA-DPH-COMARCA.

d- Los restantes acuerdos bipartitos se han negociado con parsimonia , con más desgana que pasión. Pese a que los políticos comarcales los veían con buenos ojos, finalmente, no han cuajado ¿ por qué ?

e - Saludos y Felicidades al nuevo ayuntamiento. HB.

Resumo el mensaje de HB

1- Sigo escribiendo tonterias que mucha gente no entiende y para colmo en idiomas que no vienen al caso. No te enfades pero me ha sorprendido que te expresaras en italiano, seguro que ha sido para darle un poco mas de gracia y esperpento al mensaje.


2- Yo ya sabia como acabaria todo...

a- Aunque alguien no queria, me hubiera gustado mucho a mi que hubiera pactado el PP y el Psoe, por eso lo tildo de "mis peores augurios" porque yo queria que pactaran, lo dicho no cuadra con a quien entregué mi voto pero para no liarme ahí queda eso

b- Descartado el pacto españolista,... el PAR no es español.
c- Como no hay Velillano honrrado, y aquí si dejo títere sin cabeza metiendolos a todos en el mismo, si hubieran pactado todos con todos pues mejor para la DGA-DPH-COMARCA, asi todos los de fuera mas contentos por haber sometido a los políticos de Velilla a su voluntad.

d- Los demas acuerdos... que a lo mejor nunca han existido... aunque los políticos comarcales y eso ya lo he dicho en el punto anterior los querian finalmente no han cuajado porque a lo mejor... la gente que coge el relevo en todas las listas de velilla se ha vuelto mas sensata y manos traidora hacia sus votantes.

e- Saludos y Felicidades al nuevo Ayuntamiento, que al final es el que yo queria, pero sin querer.

Si algo he traducido mal corrígeme y dame caña, no es por meterme contigo, pues leo con atencion tus mesajes e intento descifrarlos, pero cada vez me cuesta mas.

Estimado amigo,

1- Tanto por tu pronta respuesta como por tu capacidad para descifrar mis crípticos mensajes pareces una persona con una mente penetrante, seguro que podré aprender mucho de ti. Me confirmas que este foro se lee con atención pese mis desatinos ( que no son pocos... )

2- Ya sabes que soy una persona limitada y me será difícil no escribir tonterías...,aunque tengo el consuelo de tonto de que mis predicciones suelen cumplirse, muy de vez en cuando...Lo del italiano es una bromita sin trascendencia.

3- Todas las opciones políticas, respetables y democráticas, domiciliadas en España son españolas, pero no todas, pro españolistas.

4- A nivel local yo creo que cualquier situación donde participen de forma determinante las 7 personas es preferible a otras donde parte de los concejales sean meras comparsas o adversarios molestos.

5- Muchos velillanos valoramos la honradez y la falta de dobleces, pero no me negarás, que eso de que haya personas que te ignoran, te hacen el vacío... y cuando quieren sonsacarte alguna información o pedirte algún favor rebosan amabilidad y afecto parece un poco rarillo...

6- Tal como sugieres , eso de darle los votos a otro puede interpretarse como una falta de lealtad hacia los votantes. No obstante, creo que esto no ha sido determinante para no configurar los pactos locales.

7- Yo soy poco competitivo y poco cañero ,tengo unos niveles medios de testosterona...por lo tanto, prefiero responderte con suavidad y gracejo.Veo que hoy no pones alguno de tus ciberapodos .Saludos HB.

Cari ragazzi ,

1- Bueno me despediré en español...dada la sensibilidad de algún forero experto en descifrar el trasfondo subliminal de mis mensajes casi con tanto acierto como desatino .Tenéis más futuro como literatos que como agentes de inteligencia.

2- Bien sea porque no hay asuntos candentes de rabiosa actualidad bien sea por el tórrido verano , el foro esta en stand by .Ya creo que nos tendremos que tomar todos un receso.

3- Por consiguiente, me despido de vosotros y os agradezco lo mucho que me habéis enseñado, pese a algunos mensajes dirigidos con descaro a conspirar contra mi y a erosionar mi reputación . De nuevo y como siempre habéis vuelto con el morral vació tras vuestra cacería...Tranquilos que si alguien me pregunta, os cubriré las espaldas y diré que soy excelentes cazadores/ as.

4- Yo creo que con vuestros despiadados, crueles y sádicos ataques habéis realzado mi prestigio y me habéis hecho gratis la publicidad . Os estoy muy muy muy agradecido por vuestro trabajo desinteresado en pro de mi persona.Si me dáis vuestros datos os puedo recomendar para que gestionéis la campaña de márketing de algún político o empresa.

5- Me habéis intentado poner en contra del PP, PSOE y PAR pero lo cierto es que mis relaciones con estos colectivos, siendo mejorables, van a mejor , en algún caso viento en popa.

&- Saludos .HB.

Estimados velillanos,

1- Si me da tiempo, mañana os haré un resumen del mítin PP- PAR celebrado ayer en Fraga .

2- Si alguna persona ha asistido a los actos de campaña del PSOE, IU... la emplazo con gusto a que nos relate lo acontecido o nos haga una sinopsis de los temas abordados en dicho evento, para tener una información más plural.

3- Saludos. HB.

Si algo te sobra es tiempo. Pero no hace falta ir a ningun mitin para saber cual va a ser la actuación del PP y su "socio" el PAR:

1- Mayor flexibilidad laboral para sus amigos empresarios. Despido libre y mas contratos temporales.

2- Recorte en pensiones (alargar edad de jubilación y tiempo en las cotizaciones para llegar al máximo de pensión).

3- Pagarse el médico y medicamenteos cada uno de su bolsillo.

4- Ningún avance en materia social (ley del aborto, ley de dependencia, ley de matrimonio homosexual, ley del divorcio, todo fué de gobiernos socialistas).

5- TRASVASE DEL EBRO !!, y que dirán los del PAR que tanto se negaban ?

6- Más y más corrupción, con corruptos en las comunidades autonomas, a estos si que no les afecta el paro.

7- Que nos pillen confesados......

Estimados amigos,

1- Tal como os prometí, os he preparado una sinopsis BREVE del mítin del PP-PAR celebrado anteayer en Fraga. Os recuerdo que la capital de la Comarca del Bajo Cinca,FRAGA, al igual que tantas otras como Cervera o Bilbao apoyaron la instauración de la Dinastía Borbónica en España durante la guerra de Sucesión de principios del s. XVIII.Los vascongados, gracias a su apoyo borbónico,lograron hacerse con el monopolio del tráfico mercantil de la lana castellana.

2 - El anfitrión del evento, D. Santiago Escándil, alcalde de Fraga, glosó entre otros temas sobre el atinado acuerdo PP-PAR para concurrir juntos a los comicios. Presentó a los oradores y excusó la presencia de D.Roberto Bermúdez, consejero de Presidencia y compañero mío de estudios de Bachillerato.

3a- El primer edil de Osso y diputado provincial D.Antonio Romero tuvo la deferencia de mostrar su gratitud a los compañeros del partido que le han encumbrado al olimpo de la política nacional .Se deshizo en halagos hacia su familia elogiando la compresión mostrada y el apoyo incondicional que le han brindado en su meteórica carrera política. A medida que trancurría el acto se fueron presentando otros políticos presentes en la sala como Mª Jesús Burro, también candidata al Senado como Romero.Es un lujo contar con varios senadores de la Comarca del Bajo Cinca en Madrid.

3b- Se nos recordó el aprecio que tienen Luisa Rudí y Antonio Torres por nuestra ribera.Ambos nos visitarán.

3c- Se enfatizó la necesidad de agilizar las obras del pantano de Valdepatao, del embalse de Biscarrués y se mencionó la sempiterna construcción del puente Velilla-Zaidín.

3c- Por supuesto, en el evento se recalcó la necesidad de desdoblar la siniestra N-II , eje vertebrador de la horquilla viaria Madrid - Barcelona- Francia con la arteria Zaragoza- Norte de España.

4- Nos decía el magistral ponente y ministrable por mérito propio, D. Arturo Aliaga ( exconsejero de Industria ) con refinada educación y talla intelectual que ARAGÓN ha sido muy GENEROSO con ESPAÑA ofreciendo su territorio para construir la vías de Comunicación claves para la economí nacional. Pronunció un discurso bien estructurado haciendo hincapié en la necesidad de formar un gobierno nacional con amplio apoyo parlamentario que acometa las Reformas pertinentes. Urge reducir el riesgo país ( prima de riesgo ) y fomentar el crecimiento generardor de empleo. Cada parado, aparte del desgaste moral, supone un montante superior a los 1500 euros/ mes para el erario público ( subsidio de desempleo, falta de cotización e IRPF).

5- Como colofón del acto político intervino una pletórica Rosa Plantagenet que destiló entusiasmo y lozanía intelectual. Su alocución fue de corte comparativo.Fue desgranado temas como la desatinada acusación de antipatriotas que recibió el PP como ofrenda de algún firmante del antidemocrático y vergonzante Pacto cuatripartito del Tinell para aislar al PP de la vida plública. Pizarro advirtí de la necesidad de adoptar medidas en el famoso debate para minimizar los efectos de la crisis.

6- El acto de campaña concitó a los mas conspicuos representantes del PAR y del PP comarcales. Un auditorio masivo que llenó a rebosar la sala, aplaudió con estusiasmo y escuchó con cierto embeleso los dictados de los candidatos electorales.

7- Saludos. HB.

Estimado colega,

1- El mercado laboral español adolece de escasa movilidad funcional y geográfica. Conviene adoptar medidas para incentivar la creación pequeñas empresas.Los emprendedores que creen valor añadido ganarán el futuro. Los puestos de trabajo mecánico y rutinario serán reconvertidos .

2- El actual sistema de reparto de las pensiones se caracteriza porque los cotizantes actuales sufragamos a los pensionistas. La tasa de personas mayores va in crescendo, por tanto o se reduce el paro y aumentan los afiliados a la S.Social o habrá que recortar por algún sitio.

3- Yo soy partidario de la Sanidad universal y de la educación públicas pero con una gestión eficiente y más racional de los recursos.
Los abusos y la picaresca deben controlarse.

4a- Yo estoy a favor del aborto en determinados supuestos pero con las debidas cautelas.Aducir al derecho de la mujer es un argumento falaz, tal vaz sea pertinete comunicarle a la encinta que pese a su potestad para interrumpir el embarazo, tiene la opción de dar a su hijo en adopoción .Nuestro derecho de Familia vela por el concebido no nacido.

4b- Las persomas dependientes deben de gozar del máximo apoyo gubernamental y familiar.Los valores del PP van en esa línea.

5- El Trasvase no se ha mencionado en campaña ( o al menos yo no lo he oído ).

&- Las corruptelas y el nepotismo reducen la calidad institucional. No debemos bajar la guardia.

7- Saludos. HB.

Sobre tu resumen del mitin:

- No veo por ningun lado una propuesta concreta, solo referencias al pasado y a lo que todos sabemos, lo que cuesta un parado, la travesia N-II, que la crisis es muy grabe, etc pero Y COMO SE VA A REVERTIR LA SITUACIÓN ??.

- La puesta en marcha de leyes en materia social fueron de gobiernos socialistas, no de conservadores, que las criticaron mucho en su tramitación pero luego no derogaron.

- Decir que el déficit público se debe a que hay gente que va mucho al médico me parece lamentable y deleznable, más aún teniendo en cuenta los contínuos escándalos de apropiación de fondos públicos que todavía hoy en día estamos viendo (la gran mayoría por personajes afines al PP).

- Cito: El presidente de la Generalitat y del PPCV, Alberto Fabra, ha reivindicado este jueves la necesidad de recibir "agua de trasvase" como la "única solución" para tener "agua de calidad, en cantidad y al menor coste" en una Comunidad Valenciana que "tiene sed" y a la que España le tiene que "dar de beber" porque los socialistas "no han traído ni una gota (de agua) en ocho años". Europa Press 17/11/11.

- Traer el tema del puente Velilla-Zaidin a escena y al mismo tiempo paralizar el plan RED donde se está incluida esta obra, la verdad, me parece increible !!.

- Hombre, esperaba mas de una persona que aparentemente es culta y con capacidad de discernir las cosas. Quizás haber realizado alguna pregunta para concretar algun tipo de medida que pueda afectar a los bajocinqueños (ya no digo en temas nacionales).
Todo esto confirma mi teoría de que los mítines son solo un refuerzo del EGO del candidato/a con unos "aplaudidores" que si hace falta, incluso les ríen las gracias, aun en tiempos como estos.

Estimado colega,

1º Celebro que estés tan bien documentado pero lamento que no sepamos quien eres aunque respeto tu anonimato .En efecto, los mítines son genéricos y ambiguos. Se despuntan las grandes líneas de acción sin entrar ni en pormenores y ni en concreciones.

2º Tras diagnosticar la situación los dirigentes irán detallando las medidas específicas y las actuaciones prioritarias.

3º Desde 1982 el PSOE ha impulsado cambios sociales de gran calado. Pero hoy esa dicotomía izquierda/ derecha se ha desdibujado un poco. Nos guste o no, la Economía prevalece y desde mayo del año anterior se han venido aplicando reajustes tan necesarios como impopulares.En mi modesta opinión, estamos algo intervenidos.

Sin negarle al PSOE su papel de promotor, hoy gran parte de la sociedad española comparte esas reformas ( ley del divorcio, matrimonios alternativos,igualdad de la mujer...).



4º Lo que nada cuesta tiende a no valorarse debidamente. Nuestra Constitución recoge los derechos fundamentales ( secreto de comunicaciones, derecho al honor , a la intimidad...) La mejor forma de preservar la asistencia sanitaria o la educación gratuitas es haciendo una gestión eficiente.En Velilla, desde que tenemos que telefonear para pedir cita médica yo creo que va menos gente a la consulta. A primera vista parece que las mismas patologías se subsanan igualmente con menos consultas. Es decir no perdemos calidad de vida y ahorramos tiempo y dinero.La mejor salvaguarda de los DERECHOS SOCIALES es la eficiencia que preside su oferta.

5º Como te decía no he oído nada del Trasvase en Aragón. En otras regiones ese tema se usa como gancho electoral.

6º El susodicho puente no se contempla como una obra prioritaria, es de suponer que se posponga.

7º En política conviven los ideólogos con toda una camarilla de comparsas que aplauden a sus iconos más que criticarlos. Ser un Pepito Grillo como tú y yo no se lleva, estamos anticuados .

Es obvio, que un debate constructivo como el que tú planteas es más enriquecedor que limitarse a asentir y a comulgar. El Botín de guerra es un cargo público en detrimento de premiar, en ocasiones , a las personas que despuntan con ideas propias.

Por eso yo propongo listas abiertas y democracia interna real en los partidos.El favoristismo desanima a las personas más capaces que se esmeran y se preparan debidamente.

Esto de hacerle la pelota al presidente para que te coloque es Nepotismo puro. Yo abogo por la igualdad de oportunidades y sobretodo por valorar la motivación y la formación eliminando estos servilismos que con el tiempo devienen servidumbres y conspiraciones para apartar a las mentes pensantes.

8º Saludos. HB.

Conclusión del mensaje 9135907: los votantes del PSOE los próximos gargameles para muchos años.
Salud y bienestar

Estimado contertulio,

1- Te comunico que no logro entrever el significado del término gargamel.

2- Sea como fuere , el PSOE ha regido y guiado los designios de nuestra patria y merece toda nuestra consideración y respeto por nuestra parte.

3- La alternacia política en democracia es saludable y regeneracionista.

4- Si lo vaticinado por el CIS se cumple mañana un partido logrará una victoria holgada que le permitirá aprobar leyes ordinarias sin trabas oportunistas.

Pero nuestra Nación necesita un amplio consenso para modificar algunas leyes orgánicas e implementar políticas educativas, sanitarias...respaldadas por el mayor número de diputados. Sin el concurso del PSOE y de otros grupos las reformas adolecerán de provisionalidad y serán coyunturales.

España necesita reformas estructurales de gran calado que represtigien nuestra imagen y nos dote de una mayor cohesión interna.

5- A mi me gusta que algunos partidos se hayan coaligado (CHA-IU...) para concurrir juntos a los comicios.Aunque la discrepancia enriquece, un parlamento demasiado disgregado puede resultar poco operativo ( demasiadas enmiendas para algún diputado y pocas propuestas para otras señorías de partidos grandes ).

6- Saludos. HB.

Que duro debe de ser para un histórico militante y en otros tiempos alcaldable SOCIALISTA, tener que compartir mesa y cartel con la ultraderecha velillana. Como dijo Grouncho Marx "estos son mis principios consagrados e irrenunciables, si no les gustan no hay problema, tengo otros".

Simplemente habra cambiado la chaqueta porque, con la nueva, aunque sea de color azulon, conseguira lo que con la otra no consiguio y seguro que en mucho menos tiempo. Sus principios como persona espero que no cambien porque para mi es alguien admirado sobre todo por su valentía innovadora y constante perseverancia en el buen hacer. El precio que tendra que pagar por ello el tiempo lo dirá. A lo mejor compensa por lo recibido. De todas formas de momento sigue siendo de lo mas respetable en lo que al actual ayuntamiento se refiere y tengan por seguro que si aplica la política personal que demuestra tener, no es de extrañar que de el salgan parte de las mejores ideas de esta legislatura (por supuesto si se las dejan aplicar, que esa es otra)

Estimado contertulio,

1- Hay una amplia masa de votantes que albergan tanto planteamientos de izquierda como posicionamientos de derecha. Por eso su voto bascula según la coyuntura.

2- Por otra parte, el ideario político que nos seduce hoy, no es algo inmutable .Nuestra preferencia política es dinámica, las vivencias nos van moldeando, si observas verás como revolucionarios de antaño que devienen aburguesados socialdemócrátas con un modus vivendi y unos gustos propios del más rancio abolengo. Observa y verás como se aburguesan muchos que pregonaban la expropiación...

3- Tal como sostienes, hay personas muy sensatas en el Ayuntamiento actual.Yo creo que pese a la incordiante rivalidad política , reina una armonía creciente.

4- También he advertido , la influencia de varias personas de gran valía que no figuran en el listado elegido.No entiendo el motivo por el cual rehusan ocupar los primeros puestos de las candidaturas y se resignan a gobernar en la sombra desluciendo su brillantez.

5- Saludos. HB.

Espero que el señor HB haga ya un balance de los gobiernos por los que él cláramente hizo campaña. Subida de impuestos, mas paro, mas recortes.... y si miramos a Velilla, para que hablar ... Igual al señor HB ya no le interesa comentar estas cosas hasta que toque volver ha hacer campaña, o es que nos ha tomado por tontos y piensa que estamos mirando a otro lado.

Estimado talentoso,

1- Aunaque los de Velilla llevamos mala fama por Fraga, no le he oído a nadie q seamos tontos . Yo tengo la impresión de que estamos, en general, bien dotados ( de arriba... ).

2- Los primeros compases del Gobierno parecen enfocarse hacia dos frentes muy claros :

1º Elevar el prestigio de España como nación bien cohesionada y competitiva para afrontar los retos de una economía global .

2º Racionalizar el gasto público para evitar despilfarros, con frecuencia derivados de duplicidades de competencias o de gestores públicos sin la debida formación o incluso sin ninguna experiencia de gestión en la empresa privada.Con el tiempo al reducir y optimizar el gasto público bajarán los impuestos que lo financian y se reactivará la economía. Ten paciencia, el que resiste gana.

3- Me alegra sobremanera que a nivel nacional los partidos nacionalistas moderados se integren con el PP en coalición o formen alianzas.

4- A nivel de Velilla, arrastramos un problema de una leve desconfianza que debe terminar. Con una simple declaración de buenas prácticas o un código ético municipal , la cosa mejoraría mucho . No obstante, yo percibo un trato cada vez más considerado y respetuoso por parte de algunas personas del ayto.

5- Saludos. HB.

puse debes ser el unico que lo noto, a no, que tu eres unno de ellos, y por eso para ti tienen un trato amaable, en fin...
Si se supieran la mitad de las cosas, ya veriamos si estarian los que estan. Siguen sin publicar el ultimo pleno, y yo creo que seria interesante verlo.

Mirar el enlace: https://ww.heraldo.es/noticias/arias_canete_anuncia_nuevo_phn_que_sera_solidario_174537_305.html


Así que no se decia nada del trasvase.... Claro como lo van a decir, no sea cosa que no les voten, igual que lo de no subir impuestos, y espérate a despues de marzo que pasen las elecciones de Andalucia...

Estimado amigo,

1- Hay temas en los que adoptes la decisión que quieras siempre perjudicas a alguien o a algo.

a- El caso paragigmático es la despenalización del delito del aborto.Aunque el feto o incluso el embrión serán objeto de protección jurídica y al concebido no nacido se le reconocen derechos jurídicos...
la realidad abortiva acaba amputando precisamente el derecho más elemental que es el de nacer.

b- No quiero ser retrógrado pero me parece puro cinismo eso de presentar el aborto como un derecho de la mujer.

c- Lo realmente progresista es defender también el derecho a la vida y a la libertad de nacer. Mi postura es despenalizar el aborto sólo ante determinados supuestos .También me parece hipócrita , la postura de algunos peperos que se postulan en contra y luego mandan a sus hijas a abortar a otros países .

d- La escasa tasa de natalidad española estrangulará el futuro , pensad por ejemplo, en el actual sistema de pensiones donde los cotizantes pagan las pensiones que perciben los pensionistas, en el llamado sistema de reparto.

2- Otro tema que suscita ampollas es el Trasvase del Ebro.

a- Hay un consenso amplio en Aragón en contra de esta tesitura.

b- Este tema y otros como el chapapote o el 11-M se instrumentalizaron para apartar al PP de la dirección de la nación española y dar paso a estos 7 años llenos de claroscuros y falta de cohesión de la sociedad española .

c- Esta falta de cohesión ,avivada por españoles que cobran del erario público y que hacen gala de su antiespañolismo , ha llevado a posturas y planteamiento del tipo : blindemos el Ebro ,blindemos la inmersión lingüistica ( imposición del catalán y erradicación del español y del francés si se dejan los galos en la zona de Perpiñán... ).

d- Yo me siento aragonés como el que más , adoro la historia y la cultura de nuestra región tanto com la del resto de España.

e- Yo con el tema este, me pregunto si bajo los supuestos de que se hagan las obras del Pacto del Agua,esté garantizado el caudal rústico y urbano necesario para el presente y para futuro , esté preservado el delta del Ebro... no se podría, en aras de la cohesión nacional ceder de forma REVERSIBLE y REVOCABLE la cantidad qye hoy pudiera sobrarnos.

f- Claro debe quedar claro que esta demanda de agua de Murcia o Valencia se destinará usos adecuados y necesarios para el desarrollo económico sostenible de la economía española.

g- El actual gobierno de España hace políticas para beneficiar a todo el territorio , por tanto, deberían desterrarse esas opiniones de que beneficia a una región u otra .El gobierno hace y debe hacer siempre política en clave nacional por encima de particularismos exagerados hasta límites insospechados que tergiversan o inventan la Historia con fines expansionistas y colonizadores con estratagemas judeomasónicas basadas en el engaño.

i- Saludos. HB.

Si, si, pero aqui nadia habla de lo que nos interesa... los bonos geniales de las fiestas, el pleno de diciembre que no aparece por ningun lado,... en fin!!!!! HB que solo contestas lo que te interesa.

"c- Esta falta de cohesión ,avivada por españoles que cobran del erario público y que hacen gala de su antiespañolismo , ha llevado a posturas y planteamiento del tipo : blindemos el Ebro ,blindemos la inmersión lingüistica ( imposición del catalán y erradicación del español y del francés si se dejan los galos en la zona de Perpiñán... ). "

Antes de escribir ciertas cosas deberias informarte un poco mas ya que no creo que estes mintiendo expresamente sobre estos temas tal y como hacen los politicos.

Estimado contertulio,

1- Es una suerte que tengamos a siete personas dedicadas al servicio público que gestionen los asuntos municipales con transparencia y honradez .

2- Nos conviene recordar que costó mucho hacer alguna lista por eso debemos valorar su trabajo al margen de afinidades personales u otras querencias.

3- Mientras yo me documento leyendo la prensa he constatado que los concejales dedican su tiempo a preparar las sesiones de trabajo.

4- Nos conviene primero ser hacedores y hacernos un chequo a nosotros mismos antes de desautorizar y menospreciar el trabajo de los compañeros que representan nuestros intereses.

5- Buenos días .Te deeo un feliz día .HB.

Estimado amigo,

1- La frase de blindemos la inmersión la han repetido , entre otros muchos,personas como Joan Ridao hijo de madre castellana y padre andaluz.

2- lo de blindar el Ebro se ha comentado tanto en Aragón como en Cataluña .

3- Nuestro Derecho Político recoge una serie de leyes como la LOAPA promulgada en 1982 y respaldada por un amplio consenso en las Cortes.Dicha norma ORGÁNICA no ordinaria se encarga del desarrollo autonómico .

4- Gracias a ella y a otras normas,las regiones han podido revitalizar sus tradiciones ,asumir competencias transferidas, reinstaurar legislaciones de corte foral ,consolidar dialectos o lenguas,etc .Todo esto es loable siempre que no erosione el acervo cultural español .Con el máximo de los respetos , yo creo que la inmersión lingüística empobrece culturalmente a los españoles residentes en Cataluña privándoles ,en parte, del tesoro de la lengua y la cultura hispana.

5- Desde la moderación, te transmito mi malestar por este abuso.Espero que el Tribunal Supremo y el TSJC hagan cumplir las sentencias y permitan que el castellano sea lengua covehicular conjuntamente con el catalán en la enseñanza .Los catalanes de siempre , emprendedores y responsables , a menudo valoran y conocen mejor el resto de España que algunos de estos NOUVINGUTS que están acomplejados por su origen andaluz o extremeño .Es una situación esperpéntica y surrealista que yo contemplo atónito .

6- En conclusión , esta anomalía instaurada por el cuatripartito catalán con la connivencia del PSOE que condena al ostracismo a los españoles residentes en Cataluña debe finalizar porque nos condena al ostracismo.

7- Debe haber un equilibrio y libertad para alternar el catalán con el castellano en los ámbitos laboral y estudiantil, en especial en los públicos.

8- Saludos. HB.

7-

Catalunya, Pais Vasco, Aragón, Andalucia, etc serán lo que su gente quieran que sea y hablarán lo que su gente quieran que hablen. Ni el PP de Madrid, ni por su puesto HBV decidirán NUNCA el futuro de un País, sus lenguas y sus costumbres.

Estimado sera21,

1- Por supuesto que somos todos demócratas y respetuosos con lo que los ciudadanos de una región decidan aunque quiero hacerte algunas puntualizaciones.

2- Las lenguas románicas como el castellano, portugues o el catalán proceden de un tronco común.Son lo sufientemente parecidas que si las hacemos converger no pasaría nada.

3- La trampa radica en que para diferenciarse unas de otras, INVENTAN ARTIFICIALMENTE términos , PREFABRICAN PALABRAS para que se diferencien al máximo de las demás y decir alto y claro tenemos lengua propia y por eso somos un país. Esto es un razonamiento espúreo, falaz, tramposo .
Si tienes conocimiento lingüísticos puedes constatar fácilmente mi aserto. Te pongo un ejemplo : El 100 % de la catalanas dicen que llevan un bolso ( Gabana, Gucci...) , pues bien los de Política Lingüística, les OBLIGAN a decir que llevan un SAC de MÂ , no les permiten decir bolso aunque todo Cataluña lo diga.

4- EL catalán se en parte se ha fabricado con la intención de diferenciarlo al máximo del español y usarlo como pegamento para enfrentar a gente ingenua y e ignorante contra España.

5- Respecto a las Costumbres ,entá todo muy entemezclado : La rumba no es Catalana pero el eufemismo Rumba Catalana está diseñado para asimilar a los andaluces sin que se den cuenta.

6- Para que triunfe el Catalanismo se necesitan que los estudiantes no aprendan una cultura cosmopolita. Se les imbuye del ideario catalanista monolingue mientras los políticos son políglotas.

7- Saludos HB.

Estimado Sera 21,

1- Repasando la historia medieval ya se ven la interrelaciones políticas entre Guipúzcoa , Vizcaya y la Corona castellana, mucho antes de los reyes católicos.

2- Álava , podría desgajarse del País Vasco si atendemos a criterios histórico-políticos o incluso geográficos.

3- Durante buena parte del Franquismo los leridanos intentaron separarse de Cataluña , fue el importante y silenciado fenómeno del LERIDANISMO. Hace pocos días me decía un catalán que el problema es que se han muerto los catalanes de antes que no se doblegaban antes las presiones de los separatistas.

3- Otro catalán joven de unos 30 años tras trabajar en Valladolid me dijo que había abandonado su ideario afín a ERC.

4- Otro catalán me dijo hace dos semanas que catalanes de los pueblos de Lérida de la zona de Alcoletge quiern irse a Aragón porque no se soportan entre ellos dado el carácter adusto y Gruñón.

5- Otro catalán me narraba que en cuando se muere alguien, el mismo dñia del óbito en vez de velar al fallecido, vienen a pedirte las tierras con intenciones usurpatorias.

6- Otro catalán de origen, me decía en la ITV que domina el catalán pero no lo habla por la imposición y el desprecio al castellano.

7- No quiero generalizar ejemplos ni hacer leyes inferidas de caso particulares. Pero desde aquí hago un llamamiento a que los cientos de españoles residentes en Cataluña para que se sientan orgullosos de sus raíces aragonesas , extremeñas,etc.Por encima de cualquier consideración somos todos españoles de primera y no ciudadanos parias .

8- En el meu posicionament vull deixar clar que ningú no s´hi oposa a la cultura ni a la llengua catalana .Tot i així ,no podem permetre la manipulació ni el engany .Més de la meitat de la població resident a Catalunya es castellano- parlant i tenen Dret a fer servir el castellà a la vida pública.

9- Per tant, CONVIVÈNCIA PACÏFICA DEL CATALÂ Y DEL CASTELLÂ a Cat. donat que totes dues son llengües cooficials i així com indispensables pel desenvolupament socioeconòmic regional i nacional.No tinc cap mena de dupte que si Cat. hi destinés bona part del diners de la partida Política Lingüística a crear empreses i a fomentar els emprenedors , aviat recuperia posicions relatives en la contribució al PIB nacional , abans un 20% ara un 18´5% .

10- No oblidem que Catalunya APORTA aproximadament un 18´5 % al PIB espanyol i REP aproximadament un 18,5% en inversió pública del estat.Per tant ,vist així no hi ha cap greuge comparatiu.

10- Saludos.HB.

Estimado Sera 21,

1- Leyendo tu mensaje de síntesis se desprende y corrobora una evidencia palmaria:

El PSOE de este último lustro y medio ha desmembrado España o dicho de forma diplómatica, debemos avanzar en la cohesión .Yo sé que dentro de la vieja escuela del PSOE muchos barones han clamado en contra de este despropósito.Aunque se han hecho obras vertebradoras como el AVE o la ley de Dependencia, en temas como la Educación transferida a las regiones se han dado situaciones rocambolescas como la de su majestad el Rey de España que inauguró un colegio balear donde apenas se hablaba español.

El PSOE de González es Español , a éste último de Chacones, Montillas,Iglesias,o algunos de Fraga ,...a las pruebas me remito, no se les ha oído salvo en estos días de elección de su líder ,la palabra España de no ser para decir que era un nación de naciones.

2- Afortunadamente muchos socialistas luchadores por las libertades y por España se han dado cuenta a tiempo del gran engaño. La elección de los 110 congresistas es un dato elocuente.

3- Por desgracia aún cuela el tema de la guerra civil y del Franquismo, a pesar de que cualquier persona del Bajo Cinca conoce lo que pasó durante los 20 primeros meses de la guerra.

Si alguien lo ignora, puede pasarse por el cementerio de Fraga y ver el festín macabro del aquelarre del día 24 de julio de 1936 .Unas 40 personas fueron fusiladas por ser propietarios, religiosos,etc.

Con el tema de la guerra ya se hizo la ley de Amnistía y en aras de la conciliación nacional no conviene reabrir el debate porque saldremos todos trasquilados. Ya se han dado pagas compensatorias a algunas personas que participaron sin preguntarles por su historial de matanzas.

4 Saludos.HB.

Felicidades Alfredo P. Rubalbaba,

1- La victoria ha sido ajustada respecto a la compañera Carmen Chacón, por lo tanto, también valoro el apoyo brindado a las tesis chaconianas.

2- Lo que venimos apuntando por este foro de debate ,se evidenció ayer de una forma clarísima .Si bien ambos candidatos arremetieron contra los acuerdos con la Santa Sede para contentar a lo laicos, lo poco que pude escuchar evidenciaba las dos almas del socialismo español.

a- Chacón nos hablaba de esa España "de los acentos" .Como buena experta en Márketing se viste de españolista o catalanista según la audiencia.Combina experiencia, apreciable formación y juventud, tal vez se erija como una suerte de Gallardón del PSOE en el futuro.

b- Alfredo, recibe muchas críticas , a mí me parece una persona muy valiosa pese a haber estado metido en asuntos como el GAL o la gestión del 11-M que cambió el pronóstico de voto y aupó a Zp a la presidencia de España el aquel 14 de marzo de 2004.

Rubalcaba, si bien es un astuto lince muy bregado tanto en el podium como en las cloacas del poder ha prometido CAMBIO y sobretodo UNIDAD para que el PSOE vuelva a ser un partido SOCIALISTA, OBRERO y por encima de todo ESPAÑOL. con un discurso unitario en todo el territorio nacional para hacer de España un país de libertades para todos sin privilegios y ni prebendas regionales.

Por lo tanto, dentro del PSOE si alguien garantiza políticas de Estado y grandes acuerdos en Educación,Sanidad, etc yo quiero creer que es el sector de González-Rubalcaba.

Alfredo, te deseo suerte en tu gestión y creo firmemente en ti para seguir engrandeciendo España. A pesar del Faisán, yo quiero creer que se ha avnzado mucho en la erradicación del Terrorismo vasco.

3- Bueno VILLELLANS opinad para que este foro no se convierta en un monólogo. Saludos.HB.

3- Saludos. HB.

Estimado redactor del mensaje - 841,

1- Desde la modestia que me caracteriza te agradezco que te tomes la molestia de transcribir o mejor dicho copiar y pegar un fragmento de mis textos .He constatado que este foro se sigue con muchísima atención.

2- Te emplazo a que sigas haciendo propuestas constructivas de este tipo , comentarios edificnates de gran calado intelectual o difundiendo cariñosos rumores y amables maledicencias con sigilo y de forma sibilina...

3- Te aseguro que me fascina este foro.Os espero. Saludos.HB.

Hablas y hablas y se nota que has leido sobre los temas que tratas, pero tus fuentes de informacion tergiversan la verdad y tu has caido en la trampa. Y pretendes que caiga mas gente contigo a traves de tus palabras. Me consta que no lo haces con mala intencion pero para impartir clases de Historia hay que tener muy despejada la mente, menos prejuicios y entender que no todo el mundo piensa igual que tú (por suerte). Ah! Y que nada en este mundo es una verdad absoluta. Igual te iria bien leer algun periodico distinto o cambiar de canal de tanto en tanto.

""" 4- EL catalán se en parte se ha fabricado con la intención de diferenciarlo al máximo del español y usarlo como pegamento para enfrentar a gente ingenua y e ignorante contra España.

5- Respecto a las Costumbres ,entá todo muy entemezclado : La rumba no es Catalana pero el eufemismo Rumba Catalana está diseñado para asimilar a los andaluces sin que se den cuenta.

6- Para que triunfe el Catalanismo se necesitan que los estudiantes no aprendan una cultura cosmopolita. Se les imbuye del ideario catalanista monolingue mientras los políticos son políglotas. """


Entro poco en este foro pero lo leo a menudo y hoy no he podido pasar por alto semejantes MENTIRAS. Haces propaganda barata del regimen que cualquier historiador serio te dejaba en bolas con solo abrir su boca. Es muy respetable tu opinion como la de todo el mundo pero es muy arrogante pensar que toda tu palabreria pueda ser tenida en cuenta por alguien con dos dedos de frente. Actuas como ellos, que de tantas veces que se difunde una MENTIRA la gente llega a creer que es verdad.

El unico merito que te otorgo es el de dar la cara y firmar tus comentarios ya que el resto somos unos cobardes que no tenemos narices a a mostrarnos

Estimado compañero,

1- Tienes parte de razón en la idea de que siempre deberíamos documentarnos más y mejor.

2- Cada lengua quiere fagocitar a las restantes.No quieren una diglosia donde ambas convivan.Por eso son muy reacias a incorporar vocablos compartidos y comunes con otras .

En Cataluña, como la religión mayoritaria es la misma que en el resto de España se ha usado la lengua para diferenciar al máximo y cohesionar Cataluña. La prensa internacional ha resaltado este altísimo interés en el protagonismo del catalán .

Apelando a su supervivencia, se pretende ganar ahora la calle hasta que el catalán sea totalmente preeminente .De los entes públicos o colegios públicos no sale ni un solo documento redactado en español.

3- Muchas personas de buena fe que se expresan habitualmente en castellano cambian artificiosamente al catalán cuando salen en TV .Por qué te parece que hacen esto si hay libertad lingüística y no existe la discriminación del castellano-hablante en la vida pública?

4- El plurilingüismo con un equilibrio entre el castellano , catalán y el inglés es más enriquecedor que la educación monocolor (90 % en catalán ) .Muchos padres claman al cielo por este derecho usurpado la consejera de educación no restituye.

5 - En un contexto de mercado único europeo donde se han eliminado las barreras a la movilidad internacional de personas, mercancías, servicios y capitales no tiene sentido que un profesor de Fraga interino con el nicel C no pueda dar clases en Massalcoreig porque resulta que también se nos ha despojado del derecho a la movilidad nacional de los docentes.

6- Ya no me enrollo más .Agradezco y tomo muy en consideración tus comentarios críticos. Te emplazo a plantear nuevos temas de debate.Saludos. HB.

A Villella som molts els que em acabat estudiant, vivint i treballanyt a Catalunya i al menos yo puc donar fe que aixo no es veritat, que aixo es el que mos volen fer veure per enfrontarnos em ells, pero a Catalunya no hi ha problemes amb el castella

Estimado velillano ,

1- El tema este si se quiere se soluciona rápido. Es tan simple como promocionar el catalán sin erosionar el castellano velando por un aprendizaje y un uso equilibrados en los espacios públicos .Un bilingüismo real y respetuoso sin sanciones lingüísticas.

2- Y obviamente, eliminar todo tipo de trabas impuestas para que todos los españoles tengan el derecho a trabajar en cual quier punto de España sin cortapisas : movilidad nacional de los docentes sin trabas...

3- Son muchos los catalanes que han hecho grande España ocupando cargos relevantes en los gabinetes ( Cambó, Estapé...) .Debemos recuperar ese espíritu constructivo de los cientos de catalanes que eran recibidos en Madrid como reyes cuando iban a hacer gestiones como alcaldes de sus municipios.

4- Las modas cambian, hoy pese a la evidencia tangible cuesta reconocer la obra del general Franco, sólo se recuerda de él la represión y se omiten aspectos muy relevantes :

a- El desarrollismo de los 1960s industrializó España, Barcelona se convirtió en una potencia industrial ( SEAT...). Los que marcharon de Velilla encontraro trabajo y vivienda a precios asumibles.

b- La política de Vivienda del Franquismo fue superbeneficiosa para los arrendatarios de renta baja. Se expropiaron grandes fincas y se repartieron entre los colonos con casa y corral incluida ( Pla de la Font, Gimenells...)

La ley de Arrendamientos Urbanos de finales de 1964 instauró la figura jurídica de la prórroga forzosa . Esto se tradujo en estabilidad en el alquiler a precios bajos durante muchos años ( Renta antigua ) hasta que el gobierno abolió dicha figura en 1994.

c- La provincia de Lérida , fue especialmente mimada por el régimen . Se construyeron obras de ingeniería civil e hidráulica de gran envergadura. Los mejores ingenieros de España obraron el milagro de convertir gran parte de Lérida en una provincia regable gracias a la construcción de los embalses.

d- Como ves , a pesar de la represión que por supuesto yo condendo y abomino , durante los 60-70 muchos catalanes contribuyeron al desarrollo socioeconómico del país en su conjunto.

5- Saludos.HB.

Lo ultimo k faltaba era k defendieras el frankismo, siempre k puedes y sin venir a kuento lo sakas a relucir. Esto hecha por tierra todos tus mensajes. Acaso crees k España no hubiera progresado con la República? Pues seguramente muchísimo más y en democracia. A Franco sólo hay que agradecerle una cosa : que muriera (aunque demasiado tarde).

Estimado amigo,

1- A mi me apasiona el siglo XX español . Personas de diversa índole han conformado y configurado la realidad democrática y socioeconómica actual.

2- No podemos menospreciar las aportaciones anarquistas de Ferrer y Guardia porque los Comités de la CNT-FAI cometieran algunos abusos durante la guerra , como tampoco podemos obviar las magistrales lecciones de Economía de Fuentes y Quintana ,Joan Sardà...porque los franquistas ejecutaran a algunos republicanos y anarquistas.

3- Desde mi modestia y mi ignorancia , creo que debemos mirar la historia ecónomica con objetividad e imparcialidad para absorber el máximo de información, por supuesto depurada pero sin prejuicios a priori. El eclecticismo nos permite llegar a todos los recovecos . Es bueno sumergirse por los resquicios del saber sin prejuicios ideológicos que coarten y limiten nuestra escasa inteligencia.

4- Cuando murió Franco , pese a la propaganda del régimen para ocultar sus flancos negativos, algunos respiraron con alivio. Sin embargo, otros proclamaban con ahínco : !Ha muerto un hombre que ha hecho grande España !Ya nos gustaría que nuestro epitafio rezara algo similar.

5- Aunque hubo un impacto ambiental con las obras hidráulicas de los 5o-60-70 , es innegable que cambiaron la realidad económica de España con los embalses, en Lérida o Huesca :El Grado, Barasona,Santa Ana, Escales... Durante el Desarrollismo tardofranquista 1960-73 , España pulverizó todos los índices de crecimiento europeo con tasas promedio de crecimiento del PIB del 7-8% . Sólo Japón nos superó.

6- Hoy lo políticamente correcto es presentar sólo la parte oscura del Franquismo. Esto es intelectualmente injusto. Y es particularme inadecuado viviendo en el Bajo Cinca. Si se hace memoria histórica debemos desmarcarnos del proselitismo político.

7- Durante la República hubo personas de gran valía como D. Niceto Alcalá o Azaña .Se lograron avances en la educación pero se cargó con violencia contra la Iglesia de forma incendiaria y contra el ejército.Hubo también notables desatinos .

A modo de ejemplo , nada menos que D. Manuel Azaña ,recoge en sus diarios que cuando se iba a hacer la Reforma Agraria, el ministro del ramo no sabía ni cuantas hectarias había, ni cuánto ni como expropiar...

Francisco Franco, curtido en África defendió a la República cuando sofocó la rebelión socialista de 1934 en Asturias.Los anarquista creían que la República era un estorbo para sus reformas radicales y conspiraron contra ella.

7- Somos muchos los que tenemos familia de tendias ideológicas diversas. Yo tengo parientes víctimas de ambos bandos.

8 - Como ves está todo muy entremezclado y conviene desbrozar el camino y no ser ni maníqueo ni sectario.

9 - Cuídate. Saludos. HB.

Unos velillanos fueron a Barcelona y encontraron trabajo, otros/as fueron colocados como "trabajadores" en la administración de por vida, y a otros fueron reprasaliados, encarcelados, fusilados y enterrados en cunetas. Puede un pantano sustituir tan solo una vida humana ??, puede una creacion de una fabrica mitigar el sufrimiento de 40 años de represión ??

HBV, eres repungnante, tus ideas se acercan a la ideología de ultraderecha y deseo que nunca jamás pueda llegar gente como tu a ningún puesto de responsabilidad, para no tener que sentir la vergüeza, entre otras cosas, de ver a un juez honorable, inhabilitado por otros jueces hijos del franquismo.

Estimado amigo,

1- Por lo poco que he oído a Garzón se le han imputado unos delitos en un resolución unánime pero no colegiada, dictada por el Tribunal Supremo .

2- Es de una obviedad conmovedora que la mayoría de las buenas personas moderados y receptivos a ideas diversas condenamos la pena capital.

3- Saludos.HB.

Sabes como progresaron algunas de las mas afamadas multinacionales alemanas durante el período nazi ??, experimentando con cobayas humanas, explotando a "trabajadores" judiso hasta la muerte. Estas multinacionales tubieron que pedir perdon y pagar indemnizaciones millonarias. Igualito que aqui en España, que lamentable que este país pueda tener gente que piensa como tú.

Estimado amigo,

1- Comparto contigo la condena de estos abominables capítulos históricos que han venido violando la dignidad de las personas y han coartado los derechos humanos.

2- La Historia debe aleecionarnos para avanzar en calidad democrática .

A menudo no compartimos las resoluciones judiciales o las legislaciones implementadas, pero en un estado de Derecho debemos acatarlas porque siempre tenemos la opción de recurrir al Justicia de Aragón o a su homólogo Defensor del Pueblo si consideramos que la actuación administrativa viola nuestros Derechos Fundamentales.

3 - Si me lo permites , voy a fanfarronear un poco : Nuestro Foro parece que se va consolidando como una ágora de debate de cierto calado.

Quedo a tu disposicón para cuantas propuestas o sugerencias críticas desees aportar.Tu Discrepancia es nuestra Riqueza, gracias por tus opiniones divergentes, que nos ayudan a desatascar nuetra supina ignorancia. Saludos.HB.

Estimado contertulio HBV, sobre tu escrito 9598580

Te aporto unos datos para complementar tu grado de conocimiento e intentar que en adelante impere la imparcialidad a la hora de interpretar los datos que la historia nos ha dejado.

Ferrer i Guardia era pedagogo y militante anarquista, sin duda alguna, pero bastante anterior a la época en la que lo ubicas. Fue fusilado como represalia a los incidentes de la Semana Trágica de Barcelona en 1908 (bastante antes), durante las movilizaciones contra la llamada a filas de los reservistas para la incesante Guerra de Marruecos, en los que se defendía los intereses comerciales de la burguesía catalana.

Sucedió durante el “Gobierno largo de Maura” que duró 1907-1909, fue el más largo de la época. Hubo presidentes y gobiernos que duraron 2 meses.
Aún no existían los movimientos armados del “pistolerismo” previo a la preguerra, tanto de los sindicalistas, como de movimientos que luego constituirían la CEDA.

En tu punto 7, párrafo primero, Niceto Alcalá Zamora, fue sustituido como Presidente de la República, no del Gobierno, por Manuel Azaña, pese a quien le pese, por un golpe de estado institucional del Frente Popular tras las Elecciones de Febrero de 1936, pues el mandato presidencial era para seis años, habiéndose iniciado el de Alcalá Zamora en 1931, hubiese debido concluir, en circunstancias normales en 1937.

En el mismo punto 7, párrafo tercero, no es que Franco defendiese a la República, sino que como militar debía defender a su Estado, con independencia de la forma de gobierno establecida.

Denominas rebelión socialista del 34, y tampoco sería exacto. Sublevación de 1934 sería más integrador, dado que en ese movimiento armado participaron la UGT más que el PSOE, la CNT-FAI y el PCE.

Los anarquistas, no es que fuesen contrarios al modelo republicano, sino que eran la rama extremista del marxismo que defendían la subversión armada para provocar la caída de todos los modelos de Estado, frente a Socialistas y comunistas (marxistas moderados) que defendían el cambio de modelo estatal participando en las Instituciones Estatales, todo ello desde la II Internacional Socialista en la que se enfrentan Lenin y Bakunin.

Por lo tanto, estimado HBV, esta vez, aunque sea de forma inconsciente, no has sido demasiado imparcial, que es la esencia y el elemento que no debe faltar en un “BUEN DEBATE”.

Estimado contertulio,

1- Celebro la brillante y clarificadora exposición que haces. Has sido capaz de sintetizar a grandes rasgos el período republicano y los desafíos a los que se enfrentó el país.

2- Aunque no tiene trascendencia , yo me refería al espíritu pedagógico del malogrado Ferrer y Guardia que caló dos décadas después en los maestros racionalistas posteriores de la República.

En el caso de Velilla, el Comité CNT-FAI , trajo a un maestro llamado D.Antonio Ibáñez con unas dotes pedagógicas semejantes a ese espíritu de Ferrer de desarrollo personal a través de la cultura .

3- Comparto plenamente contigo que es más adecuado el término sublevación de las fuerzas de izquierda y de los separatistas catalanes contra el gobierno de la República. Esto avala la tesis de que para muchos la República era un estado intermedio para los ulteriores objetivos de desmembración de España e implantación del Marxismo en cualquiera de sus variantes .

A veces me pregunto haciendo prospectiva que hubiera pasado con España si el desenlace de la contienda fraticida hubiera sido otro. Con Franco ya sabemos que durante el modelo de Desarrollo Autárquico la Economía se resintió, en un contexto de aislamiento internacional y una Europa en guerra. Por eso, durante el Desarrollismo Tardofranquista
( 1960-73) España logró recuperar la senda de convergencia económica con Europa.

4- Somos muchos los que pensamos que el clima de preguerra tuvo dos precedentes muy claros : octubre de 1934 y las elecciones de febrero de 1936 cuando se impuso el Frente Popular y se reavivó la violencia callejera , quemas de edificios religiosos , asesinatos,etc.

La expresión golpe de estado institucional define muy bien el espíritu del momento .Los mayores de Ballobar, recuerdan, que las mujeres de la calle del Torno iban a votar "como leonas"y llamaban esquirol a quienes tenían otro parecer menos marxista.

5- Coetáneos, son los encontronazos de los partidarios de la revolución armada CNT-FAI con la guardia civil, tenemos precedentes en Alcolea,Ballobar o Velilla donde los miembros de la Cultural apostados en el Sindicato Republicano bombardeaban con adobas a la guardia civil en la plaza San Lorenzo. !A capà el Tinent , a capà el Tinent ! Para imponer el orden el teniente sacó el arma porque un velillano desacataba su órdenes de forma muy reiterada.

6- En nombre del marxismo, tanto como del fascismo, se cometieron crímenes atroces . Creo que nos conviene seguir trabajando por la definitiva reconciliación nacional sin reabrir heridas.

7- Corresponde a los historiadores analizar el período y a los políticos seguir fomentando la concordia nacional.

Por lo que respecta a nosotros, podemos adentrarnos en la Historia, sin instrumentalizarla . Releyendo tu mensaje, se desprende objetividad, imparcialidad y amplia formación y/o documentación sobre el tema que glosas . Saludos.HB.