Zufre - Huelva

Como todos sabemos, ETA gracias a los votos favorables de los 6 miembros del Tribunal Constitucional nombrados por el cupo del PSOE, van a volver a los ayuntamientos Vascos y Navarros. A mi entender semejante traicion no debe quedar impune, y en contra de lo que yo mismo he manifestado en otras intervenciones, retiro lo de votar a los que creamos mejores para nuestros ayuntamientos y hago un llamamiento para que los que estemos indignados con la ofensa que nos han hecho votemos en cambio a CUALQUIER LISTA MENOS A LA DEL PSOE. Por nuestra dignidad, demostremosles a estos canallas que no vamos a perdonar la iniquidad.

Patroclo,esta decision del tribunal,forma parte de la estrategia del gobierno y eta,para alcanzar acuerdos para conseguir el fin de eta,y del conflicto vasco.Bienvenida sea esta decision,si con ella conseguimos que no haya 800 muertos mas.La desaparicion de eta solo se puede conseguir mediante el dialogo,los 50 años desde su creacion asi nos lo estan reclamando.

Amigo Valdejareta, te cito:

"decision del tribunal,forma parte de la estrategia del gobierno y eta,para alcanzar acuerdos para conseguir el fin de eta,y del conflicto vasco."

Esta decisión, si se tomase por las razones que dices, es muy, pero muy preocupante. En un estado de derecho, la separación de los poderes - el legislativo, el ejecutivo y el judicial es un sine qua non. Así que si el gobierno ha influido directamente en la decisión del tribunal, estamos en una situación constitucional muy peligrosa.

Saludos,

Bienvenido Al Mansor:
No seamos ingenuos,esta decision esta claro,que es una estrategia del gobierno y el poder judicial,para fomentar el dialogo con eta,y conseguir que desaparezca,a esto le podriamos llamar"panes prestaos",yo te doy,y tu me das.
Estoy de acuerdo contigo,en tu apreciacion sobre los poderes publicos,pero ya sabemos,los tentaculos del gobierno llegan a todas partes.Saludos.

Muy acertado Patroclo.Estamos recogiendo la cosecha que sembramos hace siete años y que abonamos hace tres.Al final tenemos lo que nos merecemos.

Pero para eso están las urnas,RECTIFICAR ES DE SABIOS.

Valdejareta, no pretendo entablar una discusion contigo, todo lo contrario, pero si me permites voy a intentar explicar mi posicion, y el porque no estoy de acuerdo con la estrategia del Gobierno:
1º Si la cuestion es que no haya 800 muertos mas, podriamos haber negociado y cedido a sus pretensiones hace muchos años y nos hubieramos ahorrado los primeros 800
2º No creo que sea cierto que la desaparicion de eta solo se pueda conseguir mediante el dialogo, la prueba es que a dia de hoy estaban en una debilidad extrema, pero con concesiones como la de ahora y como otras anteriores, lo que conseguimos es alargar la agonia
3º Aun en el caso de que los dos puntos anteriores fuesen como tu dices, no podemos, y no debemos terminar con el terrorismo con negociaciones y concesiones, ya que en ese caso estariamos justificando el uso de la violencia para conseguir fines politicos
4º Estamos en un Estado de Derecho, y como tal los que infringen la ley deben ser sancionados, y las victimas resarcidas, con lo que haciendo lo que se esta haciendo trae como consecuencia el desprecio hacia las victimas, su indefension y su dolor
5º Lanzar el mensaje a la sociedad de que el "fin justifica los medios" es de una gravedad tal que nos veriamos avocados a ver con el paso del tiempo la degeneracion de dicha sociedad
6º Por ultimo, es de vital importancia mandar a la sociedad el mensaje claro y nitido de que "el que la hace la paga", y de que si se quiere cambiar cosas es necesario hacerlo desde la legalidad, y no desde el asesinato, el chantaje y la extorsion
Te pido disculpas por lo extenso de mi intervencion, pero se trata de un tema complejo en el que, estoy seguro, no valen los atajos.

Extenso y bien argumentado, Patroclo. Estoy toalmente de acuerdo contigo.

El fin de eta solo pude entenderse con vencedores y vencidos, nada mas, otra cosa seria contra natura.

Patroclo:
Estamos en el mismo barco.No quiero confundir al personal con mis argumentos,quiza yo no este preparao para hablar de este tema,o no sepa expresarme con claridad.ETA,lleva casi medio siglo asesinando,y los gobiernos sucesivos otro tanto metiendolos en las carceles,y a dia de hoy,¿que es lo que hemos conseguido? por cada etarra que encarcelan, salen diez para ocupar su puesto,asi nos lo han demostrado siempre.Por otra parte,todos sabemos que desde el principio de la democracia,todos los gobiernos han mantenido negociaciones secretas con ETA,¿porque habra sido?,si siempre nos han dicho que la manera de erradicarlos era con el estado de derecho,y la actuacion policial.Estaras de acuerdo conmigo, en que no nos hemos caido de la higuera,para tragarnos esos cuentos,sin ir mas lejos hay tenemos el caso faisan.Esta claro que estos gobiernos elegidos democraticamene,saben de sobra que con la carcel no basta para terminar con el terrorismo.Tenemos los casos de otros paises que nos sirven de ejemplo.Saludos

Han descabezado la cúpula de ETA cientos de veces y algunos han querido hacernos ver que solo se puede terminar con ella a base de intervención policial. Falso totalmente, con ETA no se termina así, porque hay miles de personas que de forma directa o indirecta la apoyan.
TODOS los partidos políticos incluido el PP han intentado dialogar con ETA a sabiendas que es la única forma de terminar con ella. Lo que ocurre, es que es algo que si sale bien puede ser maravilloso para el que le toque pero si sale mal....., familiares de victimas, opinión pública, partidos despotricando, en fin, es mucho mas rentable electoralmente y, se queda mejor con la mayoria, diciendo que solo se termina con ETA a base de detenciones y arrinconando a sus dirigentes. Mientras tanto seguiran las detenciones y ojalá me equivoque tendremos algún titular con algún asesinato

patroclo, estoy totalmente de acuerdo contigo

Valdejareta, ya he explicado porque creo que no se puede negociar con terroristas, lleven 50 o 100 años matando, el estado de derecho no puede "hincar la rodilla", y si lo hace tarde o temprano dejara de ser estado de derecho.
Todos los gobiernos han tenido contactos mas o menos secretos con ETA, pero eso no significa que todos hayan cedido ni todos han tenido un caso Faisan.
La carcel puede bastar si un terrorista pasa 30 años en la carcel, ya que si entra con 30 años saldria con 60.
Por cierto Zufridor, si tendremos algun asesinato es para cerrar la persiana, despues de dejarles meterse en las Instituciones, tener acceso a los censos electorales y pillar todo el dinero de los presupuestos del Estado a los ayuntamientos que controlen, que por lo que se ve no van a ser pocos

Tu mismo lo has dicho que no van a ser pocos y, en ese caso a todos sus votantes, es decir todos los que los apoyan tambien deberiamos meterlos en la carcel. LLegado a ese punto y por mas doloroso que pueda ser para muchos, no hay mas solucion que dialogar, pactar, explorar posibles soluciones pero que nos dejen de engañar, repito engañar, con la solución policial porque es falso, por esa via no llegará nunca la paz en el pais vasco.
Aunque bien pensado hay otra solución, que les den la independencia, pero eso a los de una, grande y libre me da la sensación de que no les gustaría demasiado

muy bien dicho sr alcalde

Querido Zufridor,después de leer tu comentario llego a la conclusión que te encuentras MUY,MUY,MUY,MUY...cercano al poder.Mira por donde,ha sido el foro de Zufre el lugar elegido para difundir las verdaderas intenciones de tus jefes.

Es una gran primicia.GRACIAS POR HACERNOS PARTICIPES.

Patroclo:
Hago mia la contestacion que te ha dao Zufridor.
Simplemente tenemos distintos puntos de vista,sobre la solucion de este gravisimo problema. Saludos

Valdejareta,después de tantos años veo que sigues muy compenetrado co Zufridor.

Ni tengo jefes ni me importa un pimiento lo que piense el alcalde en este tema ni en otros, yo doy mi opinión al igual que lo hacen los demas, es mas, no intento convencer a nadie de nada. Soy una persona libre afortunadamente y, le pese a quien le pese y, quienes quieran hacer asociaciones malebolas, demagogia barata y oportunista, pues adelante, pero lo que nunca haré será comulgar con lo que no esté de acuerdo con mi forma de pensar.

¿Y eso es malo?.Simplemente coincidimos en nuestros comentarios,si te molesta, lo dices,y de aqui en adelante,opino lo que tu me digas.

cuatro que listo eres jajajajjaja

El tiempo dara y quitara razones, y ademas dire que me encantaria equivocarme y que la violencia y ETA desaparezcan para siempre, pero me temo que los que creen esto ultimo son unos optimistas admirables.
En otro orden de cosas te dire, querido Zufridor, que la independencia no se da como se da un caramelo o los buenos dias, la independencia es un derecho que tienen las personas de un territorio que comparten unos interese y unos ideales comunes y que se hallan sometidos por un Estado ajeno a ellos. Si ese es el caso no dudo de que merezcan la independencia, pero los que opinamos que no se da la situacion que te describo no somos los de "una, grande y libre", por lo menos yo y otros muchos, por lo que te agradeceria que si yo me he dirigido siempre a ti con exquisito respeto no me tildaras de fascista por opinar que la integridad y la unidad de mi Pais, España, no debe ser decidida por los que empuñan las armas, por los que asesinan cobardemente y por los que los justifican. Gracias.

Patroclo,la linea a seguir por el PSOE es la que reflejan tanto Zufridor como Valdejareta,descalificar a todo aquel que esté en contra de sus intereses.Y estos usuarios,como bien se ve,siguen al pie de la letra las instrucciones de sus JEFES.

Pero como dije antes parece ser que existen oscuras intenciones que por el destino hemos descubierto en nuestro foro.

Amigo Patroclo
No seas pesimista hombre,tu eres listo,y sabes que no hay mal que cien años dure,no tengas la menor duda,de que eta desaparecera,yo diria que mas pronto que tarde.No te quito ni una pizca de razon en lo que dices,pero despues de tantos años¿no crees que ya toca que terminemos con esto? Yo creo sinceramente,que se pueden alcanzar acuerdos,sin tener que bajarse los pantalones.Pienso que los requerimientos de eta,la mitad son faroles,y la otra mitad los mantienen,para aguantar el tipo ante sus seguidores.No me extrañaria que esten deseando dejarlo pero el orgullo les puede.
Me retiro ya de este tema tan lastimoso,y te pediria por favor,que tu tambien lo hagas. Un saludo afectuoso.

Como te quedas sin argumentos para salir del "charco" donde os habeis metido te retiras.Muy típico eso de desviar la atención.

Cuatro:
Ya te dije en algun otro comentario,que no pertenezco a ningun partido, del señor Zufridor,no conozco su identidad pero me gustaria,porque es una de las personas mas sensatas y educadas que escriben aqui,siento no poder decir lo mismo de ti,que se nota que rezumas mala leche por todos laos.

Gracias por tus buenos modales.Sin comentarios......

Estimado Valdejareta, el refran que citas: "no hay mal que cien años dure" tiene un corolario que continua así: "ni cuerpo que lo resista".
¿Puedes explicarme que "acuerdos" pueden hacerse con asesinos sin bajarnos los pantalones?
¿De veras crees que ETA va de farol? Eso habría que preguntarselo a los cerca de 900 asesinados por ellos.
¿Que estan deseando dejarlo? Por favor, no nos tomes por tontos, yo estoy dispuesto a contrastar opiniones, pero no me he caido de un guindo todavía.
Por supuesto que el tema es lastimoso, y puedes retirarte cuando quieras, pero yo no quiero que esa sea la actitud de quienes nos han colado una vibora en casa, yo espero que para salir de esta, el PSOE se deje algun que otro pelo en la gatera. Un saludo

Patroclo:
No soy ni politico, ni esperto en el tema,para saber que acuerdos se podrian alcanzar con esta gente,pero cuando sucesivos gobiernos,lo han intentao,quiere decir que eso seria factible sin tener que empeñarnos.
Una de las reivindicaciones de los etarras,es el acercamiento de presos,¿porque no se lo damos? que mas da,que esten en Sevilla o en Bilbao,te recuerdo que el PP,ya empezo a hacerlo,a pesar de que Aznar,fue victima de atentao.En cuanto a los faroles, lo digo,por la parte que ellos saben que nunca van a conseguir,es decir la independencia,los atentaos los han mantenido siempre,por no hincar la rodilla ante España. Es my opinion,con permiso de cuatro1960,que hasta ahora solo hace malmeter,pero no argumenta nada.
Saludos.

Valdejareta parece ser que estas cayendo en una COTRADICCION(COSA A LA QUE EL PSOE Y NUESTRO PRESIDENTE NOS TIENE TAN ACOSTUMBRADOS,LO QUE HOY ES "BLANCO" MAÑANA ES "NEGRO").

Te recuerdo que en tu comentario nº5806 suscrubías totalmente lo dicho por Zufridor en el nº3090.Ten por lo menos memoria,que no hace tanto tiempo.

Cuatro:
disculpa la contestacion que te di ayer,sinceramente no creo que tengas mala lache
,pero me calentaste al decir que detras de mis opiniones habia un jefe.Yo expreso las opiniones que me dicta mi conciencia,pueden ser mas o menos acertadas,pero puedes estar seguro,que no soy la marioneta de nadie.

A lo dicho te pido disculpas.
En cuanto a la contradiccion que me indicas,por favor,vuelve a leer el comentario al que haces referncia,yo no veo la cotradicion por ninguna parte.
Yo en este tema,doy mi opinion y respeto la de los demas,veras tu como al final,voy a ser yo el culpable de la existencia de los etarras.Si en cincuenta años,metiendolos en las carceles,no se les ha podido parar,¿que hay de malo en buscar otras vias?.Estoy de acuerdo,en que tienen que cumplir las condenas,pero si se pudiera dialogar,quiza los jovenes etarras del futuro,se lo pensarian dos veces.
Simplemente estoy dando mi opinion,no digo que las cosas tengan que ser asi.Espero que las respeteis,igual que yo respeto las vuestras.Saludos.

Valdejareta;¿os acordais de las palabras de Rubalcaba España no se merece un gobierno que mienta.....nos estan engañando como a niños estan jugando con nosotrs y con las victimas que son muchas por desgracia . si se cumplieran tdas las condenas de estos indibiduospero cumplirlas por completo todos los dias a los que han sido acusados.Deque sirbe que los condenen a 120, 200años si luego no cimplen ni la tercera parte,lo mismo da que asesinen a una persona que a diez no cumplen nunca su condena, tienen unos pribilegios que otrs presos no tienen, los sueltan porque a el gobierno les cmbiene y lo peor es que saben donde estan y nada no los detienen esto es de pena ,verguenza y falta de respeto hacia las victimas. no se a que otros paises te refieres como no sea Irlande y este pais no tiene nada que ver con lo que sucede en España.

No tienen nada que ver efectivamente ambos paises ni tiene nada que ver el origen del terrorismo, pero después de muchísimos años de muertes de inocentes, represión policial contundente, detenciones a diestro y siniestro, lagrimas de familias de victimas y, ¿ cual ha sido el final ?

El final todavia no ha sido escrito.........

Bien dicho y rectifico ¿ cual es el momento actual y de los últimos años ?

El de los ultimos años era una ETA debilitada y fuera de las instituciones salvo ANV ya que el Gobierno se negó a impugnar todas las listas.
En el momento actual, ETA euforica, fuerte, embalada, presente en las municipales y en las proximas generales, y la sociedad y los partidos democráticos divididos ante el regocijo de los asesinos.

Yo me referia a Irlanda

zufridor : hace unos años eta estaba mas devil,ahora gracias al tribunal constitucional reciviran ayudas en los ayuntamientos en los que salgan elegidos y entraran en politica y en las listas electorales, no lo compredo estan ayudandodo a los terroristas estos jueces incompetentes para ocupar el puesto tan importante que ocupan "esto es de locos"