Zufre - Huelva

me pongo ha leer comversaciones en este foro como zufreño que soy y me doy cuenta de la malizia con la que escriben algunas personas amparadas en el anonimato, esto parece una guerra sorda de cobardes que no tienen los suficientes "argumentos" para ir y decir a la cara el problema que tenga con alguien y se esconden detras de una pantalla para difundir mentiras , falsos testimonios y desprestigios del que este de turno .
vamos ha llevarnos bien que por suerte vivimos en un tiempo en el que gozamos de libertad, y no como los pobres de nuestros abuelos que les fue privado todo incluso la cultura.
fuera el odio y la emvidia que son los peores consejeros del hombre.

mirad en esta pajina y vereis ha lo que me refiero, si sembramos la semilla del odio y la del egoismo lo que mas tarde vamos ha recojer solo sera pudredumbre.


seguro que asi empezaron estos pobres y mirales como acabaron.


www.zufre.es.tl y una vez alli os vais ha el apartado
genocidio franquista.

Pero............sabes leer????

Esto es muy doloroso, tengo que parar de leer porque se me llenan los ojos de lagrimas, me encanto leer esta version de los hechos ocultados por nuestros familiares.

De eso no se habla es lo poco que conocia.

Gracias Mallofret

¿Que se pretende con esto?
Yo no viví ni aquello... y en mi familia habia de todo, y murieron de ambos bandos...
Me cansa este tema... un trauma sin superar...

A mi, como universitario, me preocupa mas mi futuro... y me aburre y desanima las luchas de hace 2 generaciones...
Ni ZP es la izquierda que era, ni Rajoy es la encarnación de Franco....

Vivamos y construiyamos el presente y futuro!... aprendiendo de los errores pasados, si, pero sin remover heridas...

Solo desde el perdon, se puede mirar hacia delante.

Menuda lección ha dado el Papa en su viaje a Tierra Santa... pero como esto no es sexual, no lo hablamos...

Aplaudo tu comentario, pero en este país hay personas que se empeñan en remover a los muertos, porque supongo que pensarán sacar alguna ganancia, pero la verdad es que, la memoria histórica solo ha valido para dividir a los españoles. Es inexplicable que se pierda el tiempo en estos temas con la cantidad de cosas qu hay por hacer. Por favor, terminar de una vez y dejar descansar a los muertos y a sus familias.

los muertos estan para recordarlos, y los hechos estan para comentarlos y analizarlos, para que no caigan en el olvido, pese a quien pese,y para que nunca jamas se vuelvan ha repetir.
Afortunadamente aparte de universitarios, por estos foros tambien nos movemos gente del pueblo llano, y con bastantes años ya encima.

yo soy partidario se hablar del tema en este foro y poder aportar datos a este chico.
me encanta la historia y solo conocia una parte de esta.
mi familia se supone estubo en el bando de la derecha, encerrados en la iglesia por los genocidas de la izquierda, los hicieron sufrir a ellos y a sus familias.
pero todo tendria que ser conocido para poder comprender como unos chicos pudieron pasar a hacer lo que hicieron y apollo que se haga algo que recuerde a todos los muertos tanto de un bando como de otro.

"Cuando hacen su aparición por aquellas tierras las tropas moras y Regulares, subirán también a la montaña muchas mujeres y muchachas, huyendo de su bien merecida fama de asesinos, violadores y saqueadores.

Las mujeres más decididas permanecerían en la guerrilla definitivamente, luchando con sus compañeros de armas."

Que me decis de Paracuellos y Carrillo??? Y de los martires catolicos????
El otro dia iglesias de Sevilla aparecieron con pintadas "ardereis como en el 36"...
Q se pretende con estos temas? Calentar a la juventud q nada de esto vivio?
"Divide y venceras", esa es la moda!!, asi nos luce el pelo...

Si este chico, como usted dice, hubiese estado en las escuelas franquistas,no tendría las faltas de ortografía que ahora tiene. Por favor, página es con "G". Y ahora, sigan destapando tumbas que eso va muy bien para la reconciliación y la paz social.

pues a ver que tienes tu con las faltas de ortografia? tanto te dieron en la escuela frankista que vas criticando todas las que te encuentras...las faltas en este chat pueden ser hasta con intencion....

el articulo esta muy bien.
me llama una cosa la atencion, dices que tu madre espera aun una compensacion por lo que le robaron o quitaron? a que te refieres? a vienes materiales o humanos...por que robar y matar fueron cosas de los dos vandos. tendrian que compensarnos a todos...

Yo sin embargo pienso que no tiene por que dividir. Nos hemos llevado 40 años escuchando un lado y aunque tarde creo que deberiamos escuchar a la otra parte, aunque sea por educaciòn entre otras cosas. Todos los humanos tienen derechos a enterar a sus muertos y su memoria. Salu2.

Tienes razòn, una parte la hemos estado estudiando 40 años, y lo que sufrio la otra deberiamos estudiarlo otros 40 años. Cuando se termina una guerra hay que reconciliarse y no llevarse 40 años de rebancha. Eso las buenas gentes.....

40 años de rebancha otros tantos de purgas y represalias, 40 años de retraso cultural respecto al mundo civilido, mucha misa mucho cura y mucha hipocresa.
aun hoy quedan queda en zufre muchos, que añoran "los viejos tiempos" y lo mas gracioso es que ni siquiera viviron aquello.

cuanto fantasma.

Pues yo que voy para los 60 les digo que si no tienen dinero, propiedades y pertenece a las clases alta del pueblo mejor que no lo echen de menos, fue muy duro.

¿Qué diferencia hay entre los unos y los otros?

uan gerra es una guerra, y mas una civil, asi que vamos a dejar a cada uno en su sitio, que ya llevamos muchos años de democracia para estar con estas cosas todavia.

Hola a todos...en primer lugar una guerra como deciis es una guerra, y no hay buenos y malos y menos en una guerra civil....de familias vecinas con familias vecinas....En Zufre sobrepaso todo lo imaginable, torturas, si torturas....violaciones, si violaciones...., sadismo....y ante todo una envidia ancestral....no se asesinó a Zufreños ZUFREÑOS, la mejor generación de todas fundadores de la Sociedad La Esperanza, precursora de los servicios sociales en Andalucia, por el simple caso de ser de izquierda debió haber algo más....más de 80 asesinatos en un pueblo entonces que apenas rozaban los 1500 vecinos no es moco de pago...a diferencia de los Facistas muertos, EN CAMPO DE BATALLAS, a estos no se les tributo ningun tipo de homenage,...sus restos, huesos patidos en la mayoria de los casos descansan en una fosa común en el cementerio de San Miguel...un paredón minado de balazos fué su lápida sepulcral donde sus viudas e hijos y yendo a escondidas depositaban ramos de margaritas...si no tenian para comer como iban a gastar dinero en otras flores...recoger sus nombres ES DE JUSTICIA y no por ser de derechas o de izquierda sino por el simple caso de ser de Zufre, el Zufre que cnocemos hoy en día en gran parte es fruto de ellos,,,el mismo paseo de José Navarro y Mallofret....asesinados en una cuneta...un abrazo a todos yque no quiero calentarme...un abrazo

Y dale perico al carro. Sois unos quemasangre. Procurar ser felices hoy y dejaros de alimentar a la bicha.

La situación en la Europa de aquellos años fue la suigiente:

Surgen varios movimientos: el fascismo y el nacismo( rechazo total al que era diferente según raza, condición social...)y el comunismo(reparto social de los bienes, o sea el poder para el obrero), con esto no quier decir que esto fuera lo mejor que podía pasar, pero para poner más o menos en situación.

Ocurre que predominan en el poder los grupos nacis y fascistas, el representantes fascista en España iba a ser Franco.Esta da un golpe de estado a un gobierno, que por aquel entonces era republicano , y elegido democráticamente por el pueblo español.Aplica los castigos sugeridos por su hom´logo aleman Hitler.

En todos los pueblos de España se aplicarón las mismas torturas al pueblo, que por otro lado ni siquiera sabía porque, ya que ellos eran pobres gentes ignorantes y agenas a estos movimientos.

Conclusión:


nos es lo mismo aderirte a un movimiento para luchar por unos ideales fascistas, que estar en un pueblo perdido donde lleguen estos soldados y mercenarios a matarte.Ya que las familias de los asesinado y estos no tuvieron resarcimiento, al menos que no se olviden estos crímenes tan crueles y sirvan para que no se repita esta historia.

Desenterrar viejas rencillas interesa a los políticos que gobiernan en la actualidad, ya que nos venden "que viene la derecha" y nosotros por miedo les seguimos votando y perdonando todas las barbaridades que hacen. Yo no se en qué bando estaba mi familia, ni me interesa. Imáginaos por un momento que mi familia estaba de un lado y mis vecinos de otro; o peor áun, mi mujer de un lado y yo del otro. ¿ Qué coherencia tiene ahora esto? ¿ Son los mismo ideales los de padres , hijos, abuelos, ...? ¿ Es la misma situación la actual que la de antes? Llevamos 30 años de democracia con el psoe, de esto ha pasado mas de 70 años; es decir los muy ancianos del pueblo eran bebes o crios de pocos años, entonces a qué viene ahora esto. El que siembra vientos recoge tempestades. ¿ De qué sirve sembrar el odio entre las nuevas generaciones? ¿ Qué pretendeis que esto se vuelva a repetir? ¿ O que siguamos votando ciegamente a unos pólíticos que nos toman el pelo y se toman demasiadas licencias por el miedo a la oposición? Buen día zufréño, piensa y reflexiona.

¿Intentar conocer lo que paso realmente? pues lo que conocemos y hemos conocido, parece ser que no es.....

se estan dando todas la circunstacias para que pueda repetirse la historia, pensad un poco en que situacion esta españa.

No creo, ahora las gentes no son analfabetas ni lleban siglos muertos de hambre ò mal alimentados etc.etc. las cosas han cambiado mucho, ya hay universitarios hijos de ricos y hijos de pobres, pertenecemos a la Union Europea etc. etc. etc..............

!!!Jooooooooooooo!!! Cada vez que miro los spot, en este leo Pijamaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.

Si tanto interesa la historia reciente ,pues a estudiar y si es en la universidad mejor, pero hacerle caso a los político en esto , que son gentes sin principios, que solo piensans en conseguir el poder a toda costa , no es lo mas adecuado.Lo importante es tener un pueblo prospero y no inventar rencillas del pasado. Hay que dejar las envidias y rencores para arrimar todos el hombro y no perder el tiempo es estas cosas. 70 años después no me digáis que tenéis rencor por unos parientes a los que no habéis conocido. Hay que dejar la manipulación , que ahora que hay elecciones será peor. Este país necesita un cambio, pero desde el consenco, la democracia y la buena fe de las instituciones,no desde el partidismo y los intereses creados.Se libre, piensa que el odio y el rencor no ayuda a nadie, que en una guerra pierden todos, menos los politicos que están en los despachos hablando de paz. Buena tarde amigo zufreño.

a mi me molesta ver tus clases de ortografia.
hay cursos en internet mejores.
¿eres profes@r frustrad@?

Me quedo perplejo, veo uno que habla de democracia, de construir un futuro junto , de cosas así, y otro le dice no se qué de la ortografía. Aquí se mezclan el tocino y la velocidad de la misma manera que se mezcla la leche con el café. Esto no es serio.

bueno, cada uno habla de lo ke kiere, tu lee tambien lo ke quiera......ancho es el camino ò era largoooooooooooo.

El ke no sabe su historia...................................

Aqui me imagino que se mezcla la libertad, relajateeeeeeeeeeeeeeeeeeee.

volviendo al tema.
alguien sabe por que tenian los de !izquierda! encerrados en la iglesia a los de !derecha!, ¿es verdad que los ivan a quemar? ¿es verdad que si no llegan las tropas de franco queman vivos a 120 personas?

En casa de mis abuelos había un dibujo de la virgen del Puerto y siempre he escuchado decir que a esa imagen la quemaron en la guerra, que la de ahora es nueva. Desde luego te puedo afirmar, que la "antigua" es distinta a la actual.
Lo de la iglesia también lo he escuchado pero no sabía quién encerró a quién , ni nada ,solo que llenaron la iglesia de gente para ... cosas de la guerra.

Para hacer la paz se necesitan dos; pero para hacer la guerra basta con uno solo. S.B.

pues es asi, la virgen antigua quemada en la guerra era atribuida a Juan de mesa y la actual es de la fabricacion en serie del tayer de castillo lastrucci e incluso tubieron que cortar unos centimetros la peana para poderla adaptar a las ropas y pasos de la anterior

Mira contigo es mejor dejarlo. Siento muchos lo de su Virgen, pero por favor, no compares (Y lo siento)algo de material con vidas humanas. Y..........

volviendo al tema.
alguien sabe por que tenian los de !izquierda! encerrados en la iglesia a los de !derecha!, ¿es verdad que los ivan a quemar? ¿es verdad que si no llegan las tropas de franco queman vivos a 120 personas?

No se de que religión católica habláis. El Dios que pregonáis destruyo el templo y castigo al pueblo cuando entregó los mandamientos a Moisés diciéndoles que no adorarían dioses falsos. Durante siglos la Iglesia católica con su Inquisición mataba y quemaban en hoguera a la medicina natural, y no las sangrías, a científicos como Bruno, Galileo que desmontaban sus absurdos razonamientos. Los principios de esos que la Religión Católica quemaba y ejecutaban son hoy por hoy el futuro de todo. Todos sus conventos y grandiosos edificios están llenos de huesos de bebes que enterraban vivos en sus muros y fosas para ocultar sus relaciones y hoy pregonan que el abortar es un crimen. Sus guerras Santas por el poder, no solo contra infieles, Incluso entre ellos mismos destruyendo Templos, reliquias e Imágenes y tesoros, como en el caso de los Catáros en el sur de Francia y el norte de España. Las guerras internas del Vaticano entre grupos diferentes como los Iluminati, Opus etc. asesinando Papas. La banca del más rica del mundo traficando con armas y con drogas mientras el tercer mundo muere de hambre. Que es lo divino que se defiende aquí.

En la iglesia cuecen habas como en todos sitios. La Iglesia ha pedido perdon por sus errores... cosas que otros no han hecho.
Ver el viaje ultimo de Benedicto XVI a Tierra Sante....

El perdón y la misericordia son cosas del cristianismo.

Dios mandó a Su Hijo, Jesucristo, al que dieron palos y palos... y solo hacia cosas buenas... daba de comer a sus seguidores, curaba, hablaba de amor, perdon, amistad...
Martires cristianos ha habido, hay y habrá muchos... Si quieres conocer la realidad de gran parte de la iglesia, puedes ver


Donde comen las familias españolas victimas de la crisis? a donde mandan las asistentas sociales a los pobres?... donde mueren los terminales de Sida abandonados de su familia?... quienes atienden las casas de acogida de niños huerfanos o abandonados??...
y las personas que hacen todo esto, cuanto cobran??? CERO!!, son religios@s catolicos, y voluntarios.
Para conocer esta realidad en Sevilla, puedes ir a las Hnas de la Cruz, el Comedor de la Caridad de Pages del Corro, San José de la MOntaña, las Misionereras de la Caridad ( si, desde India han venido a atender a los moribundos españoles que nadie quiere de esta sociedad del confort...), etc etc...

Por favor, dejad de remover el pasado... y como bien dijo Jesus "El que este libre de pecado, que tire la primera piedra"... y quien quedo?? Jesus y la Magdalena... y esta, se convirtió... porque nadie antes la habia mirado con misericordia... y "vete y no peques mas"...
Eso es el cristianismo, un encuentro con Cristo... con ese Cristo de carne y hueso...

Dentro de esta religión hay muchas personas buenas y humilde como usted. yo lo se muy bien y soy el que ha escrito lo anterior. Tras la guerra Civil con familia rota me crió y educó una monja tía mía apoyada por dos catequistas. Mi principio educacional fueron fue dirigido a desarrollar mi vocación dentro de un Seminario para convertirme en sacerdote. pero sin embargo, mis vivencias y mi corazón estaban en otro lado y existía otra forma de cultura prohibida en esos tiempo que bien analizada una y otra me atraía más y eran más Científicas y comprobables. Pero hay muchísimas personas religiosa con una calidad de sentimientos increíbles, porque las personas no son las responsables de las maldades que se cometen en nombre de las creencias. Sobre Benedicto XVI. Infórmese quien es, de donde viene y como es su biografía y a que clan pertenece. Claro que tiene que hacerse el bueno. Le va en ellos su poder para atraer feligreses siempre humildes, y jugar con los sentimientos, bondad y necesidades de las personas con una divinidad no comprobable y dudosa, que si realmente es asín serían los primeros en ser condenados.

Toda la informacion q tengo de B XVI me parece correcta. A que clan pertenece?
Encontró en la ciencia un sentido a la vida, a la muerte, etc etc??
la iglesia somos todos los bautizados, somos millones, y por desgracia hay de todo...pero como siempre, la oveja negra hace mas ruido q las buenas...
Yo sin la Iglesia no conoceria a un Cristo Vivo...y sin Cristo, Dios seria abstracto. Y esto, solo lo he encontrado en el cristianismo, un Dios de carne (Padre, Hijo, y Espiritu Sto).
Claro q hay curas q escandalizan niños, y maestros, y gnte q se va a asia, hasta padres de sus propios hijos ... Y es una tragedia!!, un horror...pero parece q solo pasa en la iglesia...
El Prinicipio y fin de la iglesia es bueno....
Yo desde mi sitio, pido por la iglesia, e intnto llevar vida cristiana, no es facil...pero es ahí dnd he encontrado sentido a la vida, al dolor, enfermedad, muerte, ...
El Papa dijo NO a la guerra, no solo los Bardem...no hay un solo discurso de los Papas q he conocdido ( los 2 ultimos) q inviten a la guerra!, es mas, son Papas d perdón...pq no podemos retroceder en el tiempo.

ten en cuenta, que ETA se formo en un seminario vasco , de curas , se formo para recaudar fodos para autofinanciarse , de alli salio la vanda terrorista , y estmos pagando todos los daños que ellos hacen .

Si quereis comprar el libro e informaos esta en las libreras , el libro se llama

ETA SE FORMO EN UN SEMINARIO

De la Iglesia han salido muuuuuuchas organizaciones maravillosas q atienden las necesidades de la sociedad. Ya puse antes breve lista, y sin salir de mi entorno...
A mi lo q me importa de Cristo es como afecta a mi vida, y no como otro lo malinterpreto.
Total, el dia del juicio vamos en fila india y desnudo... Q un cura etarra no me prive de conocer al Dios q me da la vida y da sentido a mi vida.
Como ves, no niego lo q dices de la ETA, es un tema q no conozco, ni niego, ni afirmo...
Solo se q yo vivo mas mas libre y segura conociendo mi origen y destino, y eso, lo he conocido en la Iglesia Apostolica Romana.
Y volviendo al tema del foro...hay muchos martires q se van a reconocer pronto religiosos todos...y es una incultura qmar iglesias y demas obras de arte...es es odio y rencor y no va a ninguna parte.
A mi no se me pasa por la cabeza qumar una mezquita, ni apedrear a una adultera musulmana por mucho q lo diga su Coran...

Pero si atacas a los españoles que estan en desacuerdo con tus ideas.

Lo que se hizo durante la guerra, hay esta pero que me dice ustes de los 40 años de desaparecidos y torturados despues de terminar la guerra, eso tiene un nombre ..... ponselo usted mismo y para usted mismo, yo ya lo se.

Tu ta enterao q el codigo da vinci es una novela?

Quien habla aqui del codigo da vinci no me enterao como tu dices. Pero deverías enterarte de mas cosas del Autor y de muchas novelas, su estudio bliografia etc. para norepetir solo lo que escuchas cotidianamente por la calle.

En esas organizaciones que cran la Iglesía, si hay realmente personas que creen lo ue hacen, y una mayoría son personas que de verdad lo creen y tienen una gran calidad humana. Al igual que ONG que no tienen nada que ver con la Iglesía. Pero quien invento la cridad creo al pobre y le dió pan. Muchos de los paises sonde abunda el hambre y la misería son ricos en pretoleo magnecio y otros minerales muy necesario en nuestro planeta. quien maneja esa riqueza y a los bolsillos de quen va a parar. Que gana hay la iglesía, como capitaliza esa caridad.

Perdon por comerme las letras en el anterior escrito. Etoy en un sevicio nocturno con un portati muy pequeño.

Yo solo se que nací en los años 70, y que me interesa el presente y el futuro...
Que me aburren los muertos y las fosas... y me da pena que los partidos principales de este pais, no hayan superado el trauma de sus abuelos... sobre todo los de ZP, y la izquierda.
Me preocupa la educación de hoy... y la manipulacion que se hace de la juventud que va al colegio donde no tiene que estudiar porque pasa de curso cargada de cates...

Aquí creo que nadie a hablado de ZP o de una izquierda generalizada, al menos yo. No se a hablado de unos intereses en las urnas, al menos yo. No se a hablado quien lo hace mejor o peor en el gobierno, al menos yo. No se a hablado de un trauma de nuestros abuelos, ni tan siquiera nuestro a pesar de haber estado apaleado y preso hasta en los años que usted nació, al contrarío estoy orgulloso de ello, al menos yo. Los políticos de ZP como usted dice que respondan por ellos aunque sea por respeto a muchas personas que lo dieron todo por la democracia que hoy les permite ascender al poder de gobernar el país. Respecto a la educación en nuestro país, buena o regula la hay, ante poca seleccionada y falsa. La educación no solo depende de las instituciones o profesores, los padres también tenemos una responsabilidad en ello, no se traumatice por favor, aunque hoy en día hay buenos psicólogos, ante eran loqueros y te llevarían al manicomio.

No es que me considere una erudita ni mucho menos, pero veo que aquí se hacen comentarios bastante insulsos, faltos de objetividad, información y coherencia, y sobre todo, veo que la gente está falta de lo que yo llamaría una visión más amplia del mundo y de la sociedad: o es que no os preguntáis por qué la religión cayó, y por qué la sociedad intentó desligarse de las jerarquías formadas por cuatro familias pudientes, o por qué se produjo el éxodo masivo de la población en vuestro pueblo, o por qué todos los países europeos progresaron menos nosotros.


He aquí dilemas importantes, que fueron las consecuencias de una dictadura brutal, amparada y apoyada por los señoritos abusadores, que se bebieron la sangre de nuestros antepasados, y que defendían a la iglesia para que con sus arengas tuvieran al pueblo controlado, y así poder abusar un poquito más. Es por todo esto que las pobres gentes tuvieron que marcharse a otros lugares donde sus vidas les pertenecían.

Hoy nos escandalizamos cuando vemos en países árabes entre otros, como pretenden controlar al pueblo con la religión, y nos cuesta creer que esas pobres gentes, no se den cuenta de la manipulación; aunque ya hay menos tontos, tendríamos que saber ver que por aquí si los dejaran seguirían como hace años, intentando controlar. Pues nada , que si tienen que existir, que lo hagan como cualquier asociación, pero que nos dejen escoger en paz, y que ya pasaron los viejos tiempos , ahora toca libertad, de culto, de pensamiento……en fin por lo que lucharon esos republicanos que nos precedieron. Salud.

uf, que resentimiento transmites...

si, eso digo yo!, que nos dejen a los catolicos en paz!!, que dejen que eduquemos a nuestros hijos!!, etc etc etc...
nosotros no imponemos a nadie nada, Iglesia con puertas abiertas para entrar y salir... y que nos dejens salir un dia por la familia igual que hacen los del orgullos gay... etc etc...
Y en Zufre, siguen bautizandose niños, por tanto, la iglesia crece...

Que nos dejen en paz a los catolicos!... que bastante tenemos con los comedores de beneficencia, caritas, misiones, enfermos de sida, droga, etc, etc... que tenemos muuuuuuuuuuuuuuuuuuucho que hacer.... que no damos abasto...

Eso queremos todos, que nos dejen en paz, que nos dejen decidir, que nos dejen amar, que nos dejen ser como somos sin condenarnos al infierno, por no rezar, por aborta, por no creer en Dios y la Iglesia católica por creer en Ala o quien quiera depositar mi confianza, que nos dejen ser homosexuales. Que nos respeten nuestras ideologías, que nos dejen libremente presidir de sus sacramentos, que no obliguen al que no quiera consta como católicos a la hora de hacer estadísticas de representación misaba. Que consideren a la mujer, que la liberen del pecado original, que a la mujer religiosa tenga aseso a predicar misa, que pueda llegar a obispo e incluso a ser Papa. O no somos iguales a los ojos de Dios. Yo he restaurado Iglesias y Catedrales por Presupuesto del Gobierno estaría bueno que cerrase sus puertas puerta al Ciudadano que quisiera entrar en ella.

Pal que me decía que no sabía quien era Dan Brown, pues colega tas columpiao y tas caio con to el equipo, me he leio cuatro novelas del colega, que tan tela de entretenias incluias las que dieron origen al dichoso libro , ademas he visitao allí donde los hijos de la gran bretaña la tumba esa que dice lo del orbe escondido o algo asi, si tas tan enterao sabeás a cual me refiero, asi que enterate bien y lee en todas las direcciones , porque si lees en una sola te ADOPTRINAS y yo no soy católico.
Te recomiendo que te leas una del director de cuarto milenio, si hombre el Iker, pero no Casillas; si eres un tio/a entendido y culto sabrás cual es. Po ese tio a escrito una que se llama algo así como "La verdad del Codigo D¨Vinci" o algo así, pues lee y verás como no es verdad todo lo que se cuenta en la pelicula.
Otro libro mu güeno es el de Masones y Templarios del Teabin ese que nombra Dan Brown. LA CULTURA TE HACE LIBRE ,LA INCULTURA TE HACE UN ...

Pues eso hija, tu puedes decir lo que quieras, persar como quieras, y los demás, pues lo mismo.Pero lo que es una realidad en que ciertas religiones no avanzan de forma paralela a la sociedad, y si hablamos de la católica para que vamos ha contar.Por otro lado, las atrocidades que se han cometido a lo largo de la historía y que están perfectamente documentadas, vamos incluso recogidas en lo archivos de la propia Iglesia Católica, pues no se pueden ocultar; y es de lo que yo hablo.¿Por qué no?.

Bien, nadie oculta nada.
La iglesia la fundó Jesus sobre Pedro, quien le negó tres veces, y Judas le traicionó...y por los "pedros" y "judas" de hoy,no puedo negar que Jesus es Dios, y nadie, ningun otro, lo ha dicho y demostrado.
La Encarnacion de Dios, solo se reconoce en esta Iglesia, q yo sepa.
Yo solo se q se quien soy y vivo mas tranquilo sabiendo q quien pertenezco,y eso es a la Iglesia Catolica Apostolica Romana.
Pero bueno, q me respeten...y q no me imponga el gobierno como tengo q educar a mis hijos, etc etc...q comop padre, tngo mis obligaciones y deberes...y sobre todo, explicarle a mis hijos el sentido de la vida, y eso, solo lo he conocido dentro del cristianismo.
Mis hijos no necesitan chismes, ropa de marca, ni un pc en el colegio...para ser felices... Mi hijo sera feliz y vivirà tranquilo si sabe su origen y destino.
Los bienes materiales, llenaran su entorno, pero no su corazon.

Los picapiedras también abusaban de sus mujeres y Adán le daba malos tratos a Eva, Abrahan estuvo a punto de matar a su hijo y desde aquello a nuestros días, han pasado algunas cosillas que vistas desde este tiempo resultan bárbaras, pero.............usted, quue tanto critica a la iglesia catolica, ha sufrido algún perjuicio de dicha institución? ¿le dan malos ejemplos a los niños?, ¿no le parecen bien los valores que propugnan?, ¿les han robado algunas de sus propiedades?, !seguro que no¡..... eso lo hacen seguramente los señores a los que usted vota cada cuatro años. Vea lo último de Chaves, 20 millones de Euros para la empresa de su hija.

Queridos Católicos Es que solo sabéis mezclar churras con mininas. Este dialogo se abre por un señor que esta arto de meterse en lo foros y escuchar malicias según su criterio. Por supuesto que el no la tiene, los demás si. Llama cobarde a las personas que opinan de distinta manera a la suya y que se esconde detrás de una pantalla, claro que esta persona está no usa el ordenador para decirlo. Para el somos todos unos cobardes que levantamos falsos testimonios y no tenemos argumentos, claro que se les de los que se le den deben de ser de su agrado aunque no utilice su lenguaje insultante que están a la vista en todos los argumento de los que no piensan igual y no se ven los calificativos usados por esta persona. Malicia, cobarde, falsos, sembradores de odios y al final te manda a una página Web después de criticar la falta de argumentos de los demás. Mis argumentos están en las paginas que cito más debajo de este tema y si algunas veces no entro como registrado es porque en muchos foros nadie lo hace, ni los valiente ni los cobardes, ruego indique los insultos directos, que no argumenten nada. 6069-9400-3686-3734-3744- FAVIO-8008. Para el señor de los argumentos Picapedreros. Sus palabras no tienen desperdicio y me parece bajo mi punto de vista que utiliza un programa infantil para hacer un ejemplo de educación que deja mucho que desear. Luego mezcla señores a los que yo voto porque el lo dice y tiene que ser así, tengo que ver como el me diga a los políticos corruptos. Amigo mío tengo mi propia personalidad y mi criterio político y social que difiere mucho del que usted me quiere hacer tener porque usted lo dice. Puede usted estar orgulloso de sus argumentos.

En toda guerra, hay perdedores y vencidos, a costa de muertos y miserias para todos, y enriqcimiento pal de las armas.
Q mis muertos se qden dnd estan, y q los dejen descansar en paz, y q Dios los tnga en su gloria...pq de ambos bandos, todos cristianos.

Yo por suerte, no he vivido una guerra a balazos, pero la España q tngo cada dia me gusta menos...cada vez voy mas inseguro por la calle, ...la incultura y el relativismo me apenan y acoj...

Recomiendo el libro "yo fui mason", con el q entiendo el plan del gobierno actual mejor...

Y que Dios me coja confesado,
por q yo tngo la certeza q en la caja de madera, no termina todo...

Por favor, por favor, cuanto integrismo.
Al papi" que cuida que su hijo no vea nada de nada o solo lo que el quiera, le digo que el si que manipula a su hijo y que su hijo no es propiedad suya. Las personas nacemos libres, cosa que los papi" olvidan facilmente. Salu2.

Con su postura y sus argumentos no me deja ningún margen para la discusión, es decir, no se si está satisfecho con este pais que va quedando o tiene otra visión de lo que debería ser.

2103 No sé a quien ni aque se refiere usted

No soy partidario del castigo ni tengo poder para hacerlo. Tampoco quiero darle a nadie el poder, ni la razón para que lo haga. Según usted tengo que pertenecer a un partido y hace sus cálculos y sus quinielas. Mire usted tengo una ideología, no soy un borrego que va buscando una demagogia que adorar, ya he dicho lo que pienso de la caridad. Pero usted prefiere hacer quiniela buscándome un partido, conozco bien Cáritas y he querido mucho a personas de esa organización y he hablado con ellas de esto igual que lo ago ahora con usted, y fíjese nos comprendíamos mutuamente porque personalmente buscábamos lo mismo aunque con distintos puntos de vista. Sabes porque, por que las personas que militan en la ideología que sea suelen ser personas sanas. Las organizaciones todas tienen su política dirigida por una cumbre que marca las pautas y distribuye financiación ganancias y poder y en todas hay grandes profesionales que adoramos ciegamente. Lo malo no es ser católico o de cualquier partido, lo malo es ver la paja en el ojo ajeno ignorando la viga en el suyo. Al pobre hay que darle, en primer lugar trabajo y crear una sociedad donde no falte, nadie tiene derecho ha ser pobre por la gracia de Dios as personas tienen el derecho a tener una forma de ganarse la vida honradamente y no mendigar, eso es una vejación y hay ocupación para todo el mundo y trabajos adecuados para todo tipo de cualidades de las personas, pero entonces muchos no amasarían fortuna y algunos estamentos no tendrían tanto capital. No odio a nadie señor digo lo que siento y lo que he aprendido de la vida.

Estoy feliz con la Iglesia... y no tengo la mala experiencia de otros...
La quiero, y defendere siempre... porque a mi me ha dado y da mucho.
En Sevilla, la labor que hacen en palpable... dime, por favor, donde estan los supermercados tipo Caritas, los comedores, duchas, el reparto de bocatas, etc etc del Ayuntamiento, que no los conozco...

Parimos para el estado????
Esto es lo ultimo!!!!

Los Partidos de centro no tienen ese concepto suyo sobre la iglesia católica, por tanto, teniendo en cuenta sus palabras, no hace falta ser muy listo para situarlo en el entorno de un partido concreto, que no hace otra cosa que castigar a la iglesia, aunque en estos momentos, innstituciones como Cáritas sean los que están haciendo la política social más immportante que se conoce, "dar de comer al hambriento".

Me vas a permitir decirte que la iglesia se castiga sola con sus actuaciones,decisiones y posicionamientos,(con los cuales es evidente no comulgo para nada):se erige en defensora de "La familia",salvadora y garantista de todos los valores habidos y por haber, como si las personas que somos de izquierdaz,que esa es la palabra,carecieramos de ellos,no hace falta ser ni católico ni de Cáritas para ayudar a alguien.
El partido socialista,al que conozco bién,con lo que está cayendo, está manteniendo todo tipo de prestaciones, ayudas sociales y además,por si lo desconoces a través de la consejeria de igualdad y bienestar social, tanto a nivel de la junta, como a nivel de los ayuntamientos, están haciendo un especial esfuerzo como es su obligación por crear puestos de trabajo,hay cientos de ONG haciendo tanto como cáritas,y a todas incluida ella hay que agradecerles esa labor,pero te recuerdo que esos Partidos que no tienen "ese concepto suyo de la iglesia" como tú manifiestas,son los Partidos, que con diferencia, más miran por los que menos tienen.

No soy partidario del castigo ni tengo poder para hacerlo. Tampoco quiero darle a nadie el poder, ni la razón para que lo haga. Según usted tengo que pertenecer a un partido y hace sus cálculos y sus quinielas. Mire usted tengo una ideología, no soy un borrego que va buscando una demagogia que adorar, ya he dicho lo que pienso de la caridad. Pero usted prefiere hacer quiniela buscándome un partido, conozco bien Cáritas y he querido mucho a personas de esa organización y he hablado con ellas de esto igual que lo ago ahora con usted, y fíjese nos comprendíamos mutuamente porque personalmente buscábamos lo mismo aunque con distintos puntos de vista. Sabes porque, por que las personas que militan en la ideología que sea suelen ser personas sanas. Las organizaciones todas tienen su política dirigida por una cumbre que marca las pautas y distribuye financiación ganancias y poder y en todas hay grandes profesionales que adoramos ciegamente. Lo malo no es ser católico o de cualquier partido, lo malo es ver la paja en el ojo ajeno ignorando la viga en el suyo. Al pobre hay que darle, en primer lugar trabajo y crear una sociedad donde no falte, nadie tiene derecho ha ser pobre por la gracia de Dios as personas tienen el derecho a tener una forma de ganarse la vida honradamente y no mendigar, eso es una vejación y hay ocupación para todo el mundo y trabajos adecuados para todo tipo de cualidades de las personas, pero entonces muchos no amasarían fortuna y algunos estamentos no tendrían tanto capital. No odio a nadie señor digo lo que siento y lo que he aprendido de la vida.

Y muy bien dicho Favio.

Y Carita no recibe mucho dinero de ""todos los españoles"". ¿?

si es que favio es lo mejor

Usted tiene el perfil de mandarle mensualmente un dinero importante. ¿hace la declaración de la renta o está exento?. Ahí tiene la oportunidad de apoyarle con un pequueño porcentajje.

Hola 8657 Creo que el mensaje suyo va dirigido ala persona que dice lo de que caritas recibe poco dinero. Según lo vigente en la declaración de la renta quien quiera voluntariamente puede hacerlo. Esto lo pidieron personas en la calle en las manifestaciones del 7 por ciento para el tercer mundo. Todo el que quiera puede hacerlo. Por otro lado y siempre bajo mi punto el punto de vista de mi opinión, hay personas religiosas que cree que ese dinero solo es de ellos y solo ellos mantienen a la iglesia en ese concepto. Ese dinero que ellos donan voluntariamente y con el permiso de todo por petición popular según las manifestaciones que tuvo lugar en su día se le a los presupuestos del estado para sanidad, educación pública, asuntos sociales etc. Pero en fin peor es el tema de la educación concertada.

save alguien por que encerraron a los de derecha en la iglesia?
es verdad que queiran matarlos?
dice alguien que lo vivio en primera persona, que alguien se descolgo desde el bacon de la sacristia y fue hasta sevilla a por las tropas de franco.y que la llegada de estos fue lo pero para los de izquieda y la salvacion de todos los encerados en la iglesia.

Creo que las personas que estan en caminos y barranco y tienen familias que los reclaman deberian buscarlos,eso es inhumano.