Villanueva de los Castillejos - Huelva

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Me parece una idea "extraordinaria"...

Tendría Beturia que crear un foro similar al de otras Mancomunidades, como el del Ayuntamiento de Huelva, el de Sevilla, y el Burgos....Un foro similar al que tiene el Ministerio de Hacienda para que la gente despotrique de los impuestos, y parecido al que tiene la Junta de Andalucía para que la gente pueda dar rienda suelta a su verborrea cibernética.

No me parece que la Administración tenga que suplantar el papel de la sociedad civil en este tipo de temas.

Creo que los ciudadanos tienen muchos medios para participar y conocer la gestión pública, pero tienen que hacerlo dando la cara y a través de los cauces que da el Estado de Derecho.

Saludos divergentes.

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Hombre.

Saludo desde la divergencia, pero saludo a todos y a todas (como diría la nueva Ministra).

No estoy en contra de que la gente participe en los asuntos públicos; estoy, super a favor.

Creo, sin embargo, que no es función de la Administración Pública crear ese tipo de foros. Creo que eso corresponde a los ciudadanos.

Estoy también muy a favor de los bares, pero no de que éstos sean creados por los Ayuntamientos o Mancomunidades. Creo que éstos deben corresponder a la iniciativa privada.

Y que te quede muy claro; saludo a todos y a todas. Desde una opinión divergente a la tuya...Y tan respetable como la de cualquiera.

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...Nada que objetar y poco más que añadir a los argumentos de "Lourenzomarques" en cuanto a la identificación electrónica, a la conveniencia de usar la imaginación en los cauces de participación cuidadana ó en la bondad del acercamiento de la gestión de la Administración Pública a l@s administrad@s.

Solo añadir algunos datos extraidos de la practica.

Cuando dices, "Aguadeverano" que "los ciudadanos tienen muchos medios para participar y conocer la gestión pública", dices verdad, están establecidos por ley. Otra cosa es que esos "cauces del Estado de Derecho" efectivamente cristalicen y no se queden en inoperantes y vacuos de contenido.

Ejemplos: A nivel de nuestro Ayuntamiento se han propuesto diversas medidas, (sin ser exhaustivos) para fomentar la participación ciudadana con el resultado previsto:
* Intitución de un Debate Público Anual sobre el Estado del Municipio (RECHAZADA).
* Retransmisión de los Plenos Corporativos por el vídeo comunitario (RECHAZADA).
* Creación de una Comisión de Segimiento y Control de la gestión del Ejecutivo (RECHAZADA).
* Remisión de copias de los Plenos y Actas de las Juntas de Gobierno Local a las distintas Asociaciones del Muncicipio (RECHAZADA).
* Colocación de Paneles Informativos con las Actas de Plenos y Juntas de gobierno Local (RECHAZADA Y POSTERIORMENTE LAS COLOCARON PERO PARA LO QUE LES INTERESA.)
Etc...

Es verdad que los Plenos, porque así lo establece la Ley, son PÚBLICOS pueden asistir quien quiera pero hay un cierto temor al "señalamiento". Las veces que ha asisitido público es porque miembros de la Oposición los han citado de forma expresa por que se iba a deliberar sobre un tema que directamente afectaba a un colectivo.

También es verdad que trimestralmente el Equipo de Gobierno elabora y distribuye un Boletín Informativo Municipal pero ocurre como el "Beturia Actualidad": es monocolor, unidireccional y con información no siempre contrastada y siempre no contestable. el Equipo de Gobierno, que no el Ayuntamiento, es quién lo elabora y distribuye sin la participación ni la aprobación del Ayuntamiento en Pleno. Suelen costar sobre 900 euros pero curiosamente el que se distribuyó antes de las últimas Muncipales ascendió a 9.304 Euros.....

Y hay por ahí un art. del ROF (el 88.3) que dice algo así como que los vecinos asistentes a lso Plenos podrán evacuar sus consultas sobre temas municipales una vez levantada la sesión. Creo que este recurso se ha utilizado en tres ocasiones en 5 años y SIEMPRE a intancias de la Oposición y asumido por el Eqipo de Gobierno casi a regañadientes...

Poco más....

Y ya si hablamos de la participación ciudadana en la gestión de una Entidad Local Supramunicipal cual es la Mancomunidad de Municipios Beturia, "por alto va la linde". Es un caso claro de, llamémosle, representatividad de segundo grado: Los gobiernos locales eligen a sus representantes en ella y el resultado es una entidad monocolor en la que los representantes del pueblo elegidos por las urnas NO ESTAMOS REPRESENTADOS....; En fín....; yo que soy Concejala electa si pido información en esa entidad me responden (si ha lugar y ganas) en los plazos y en la forma de cualquier ciudadan@ de a pié. De nada ha servido que solicitaramos en nuestro Pleno participar en esa entidad ó que, al menos, nos comuniquen las fechas de sus plenos ó un resumen de las gestiones y asuntos tratados: RECHAZADA LA MOCIÓN. Resultado: opacidad, oscurantismo y actuaciones que no sabemos ni cuando, ni cómo, ni porqué....

..Y por todo cuanto antecede: ¡¡¡¡FORO YA....!!!!!.

Saludos desde Castillejos

No sabía que estaba así de mal la cosa...o que tú la ves así de mal.

Lo que sí te digo es que desconozco la normativa que regula el funcionamiento interno de ese tipo de entidades, aunque imagino que establecerá garantías para las minorías que no gobiernan.

Es cuestión de que te informes de qué derechos tienes, y que los hagas valer.

Mi criterio es que no es función de las entidades públicas montar foros.

De hecho no conozco ningún Ayto que lo tenga (he buscado en la red), ni lo tiene Hacienda, ni la Junta de Andalucía ni tampoco la Seguridad Social.

Creo que lo que tienen que hacer las Administraciones en materia informática es esforzarse -y creo que en esto tienen obligación legal- por facilitar a los ciudadanos los servicios; pago de impuestos, obtención de certificados, prestación de instancias, preesentación de recursos, etcétera.

Un cordial saludo.

Hola "Aguadeverano", permítame el símil: yo soy torera y toreo en plaza (aún cuando a veces quieren torearme a mí), no veo los toros desde la barrera y con ello quiero indicarle que conozco perfectamente "la normativa que regula el funcionamiento interno de este tipo de entidades" y las consecuentes garantías de las minorías no gobernantes. Y recalco: perfectamente y al dedillo. Otra cosa es que esos derechos y garantías que asisten a la minoría (también respaldada por el Pueblo) puedan ejercitarse sin que suponga un esfuerzo económico ímprobo ó un tiempo de dedicación personal que supera cualquier lógica tal como están las cosas.

Y se lo explico con un ejemplo y espero ser breve: Las sesiones de las Juntas de Gobierno Local se celebran a puerta cerrada y sin publicidad. Esa Junta está integrada única y exclusivamente por miembros del Equipo de Gobierno y es un órgano decisorio respecto de competencias propias y de aquellas que el Pleno (en el que tienen mayoría absoluta)le ha delegado. Puedo decirle que, prácticamente, en el Pleno, único órgano en el que están representados TOD@S L@S CASTILLEJER@S, queda ,después del "despojo", casi como un órgano simbólico y casi honorífico.
Pues bien, dada la falta de publicidad de las sesiones de ese órgano y como GARANTÍA DE LOS DERECHOS DE LA MINORÍA, la Ley (el ROF) obliga a que se remitan a TOD@S l@s Concejales/as, EN LOS DIEZ DÍAS SIGUIENTES A SU CELEBRACIÓN, copia de esas Actas.
...Dicho y hecho: antes de ayer (18 de junio de 200 recibí la copia de una Junta celebrada EL 29 DE ABRIL DE 2008. ¿Quién dijo 10 días... ?. Como comprenderás la información allí contenida está ya totalmente obsoleta y no tranmisible a l@s ciudadan@s.

Ante esta vulneración (reiterada y sistemática) de mis derechos y de mis garantías tengo dos opciones:

1.- Entonar una pasodoble torero ("el grana y oro", por ejemplo) cada vez que se encarta, ó lo que es lo mismo, manifestar y elevar fehacientemente mi más enérgica protesta formal.

2.- Ejercitar mis derechos judicialmente para lo cual no dispongo de tiempo ni de dinero (¿Puedes imaginar el coste y la duración de un contencioso-administrativo contra la Administración Pública?.)

Pues esto es lo que hay y en esto último se amparan para hacer de sus capas los sayos que haya que hacer...

...Y por último, decirte que después de este "botón" (pero te podría contar miles y miles de "anécdotas"), preguntaté si las cosas están mal ó es que yo soy una pizca "pejiguera"....

Saludos desde Castillejos

Desconocía ese estado de cosas.
También tu condición de concejala de la oposición. ¿Perteneces al PP?
¿Cuántos miembros tiene el pleno del Ayuntamiento?
¿Cuántos de ellos forman parte del Consejo de Gobierno Local?
Mucho ánimo en esa labor política.

Hola "Aguadeverano":

Contestaré gustosamente a sus preguntas.

La Corporación Muncicipal y el Pleno, como máximo órgano colegiado, está formado por 11 miembros (el número depende de los habitantes) y su distribución es la siguiente: 7 Concejal@s del PSOE, 2 de una Agrupación de Electores denominada "Castillejos Lo Primero", 1 del PP y 1 de Izquierda Unida.

Yo soy la Concejala-Portavoz de esa Agrupación de Electores. Y Usted dirá ¿eso "que é lo que é"?. NO es un Partido Político, ni tan siquiera uno Independiente, es eso, una figura electoral diferente pero contemplada en la Ley Orgánica de Régimen Electoral General. Es totalmente LOCAL y nace y muere con la Legislatura. Huelga decir que no participamos, con candidaturas, ni a nivel estatal ni autonómico. Tiene la ventaja de que no recibimos directices de nadie (salvo de nuestr@s vecin@s) ni hemos dar explicaciones de nuestra gestión a nadie (salvo a nuestr@s vecin@).

Otro órgano colegiado de la Corporación Municipal es la Junta de Gobierno Local (antes de la Ley de 2003, llamada "Comisión de Gobierno"). Está presidida por el Alcalde-Presidente más l@s tres Tenient@s de Alcadía y el Secretario-Interventor. Es un a modo de "Consejo de Ministr@s" LOCAL y el régimen de sus sesiones es el que he indicado arriba. Todos sus componentes (salvo el Secretario-Interventor) son del Grupo Político Muncicipal del PSOE.

...Y gracias por darme ánimos, me van a seguir haciendo falta, visto lo visto.

Si tiene cualquier otra duda, ya sabe donde estoy.

Saludos desde Castillejos

Muchas gracias por la información.
Desconocía esa figura de la Agrupación de Electores.
Interesante eso de no recibir consignas de los partidos políticos a nivel autonómico o central, porque éstos -desgraciadamente- no suelen ser ni democráticos ni representativos.

La verdad es que la mayoria de los ciudadanos no sabemos muy bien como funcionan los ayuntamiento, siendo esta una institución muy cercana; sin embargo sí que estamos bastante bien informados de como funciona el gobierno nacional y como todos sabemos, la oposición actúa como fuerza de control al gobierno. Esa es su misión y así la ejercen (me parece perfecto)La pregunta es: ¿Existe el mismo símil a nivel local? Pues a parte del consejo de ministros ( a puerta cerrada) todas las sesiones del parlamento se discuten a puerta abierta y hasta se televisan para que todo el mundo pueda verlas.
Alguien muy cercano a mí, me dijo una vez que los alcaldes eran los pequeños dictadores de la democracia y lo decía por unas desiciones que un alcalde había tomado en Castillejos en un momento determinado y le había perjudicado de una forma importante, sin embargo ese decisión no había beneficiado a nadie y eso es lo importante, pues si un alcalde, respaldado por su grupo toma una decisión en contra de un ciudadno, sin beneficiar al resto de vecinos, no está actuando correctamente. En ese caso es en el que el resto de fuerzas políticas debe actuar y debería tener la fuerza suficiente para controlar las deficientes actuaciones de los que ejercen el poder.
Refiriendonos al foro, si los gobernates en el poder no actuan ante una demanda de los ciudadanos, tendrá que actuar la oposición dando "Caña y más Caña" hasta conseguir lo que se pretende.
Desgraciadamente muchos de los que participamos en este foro, no vivímos en Castillejos y por ello no somos un grupo de presión.
Lo único que nos queda es " LA VOZ Y LA PALABRA"

Saludos a todos.

No conocía que había habido un foro.
Es importante que la Administración Pública dé cauces de participación a los ciudadanos y que éstos -a su vez- hagan uso de ellos.
Creo que en aras a la tolerancia te confundiste al no exigir el libro de reclamaciones...una cosa es la tolereancia y otra no hacer uso de los derechos propios.
Creo que coincidimos en lo que decimos.

Seria un paso interesante para este foro,llegar con sus inquietudes a un foro institucional con el animo de colaborar y hacer real lo que los políticos hacen solo por medrar. Habrá todo tipo de oposiciones a que esto sea posible como injerencia en el trabajo de los políticos. Aun leyendo todos los días 2 ó 3 periódicos, todos los telediarios y todas las Internet habidas y por haber nuestra desinformación a todos los niveles es total. Me encantaría entrar en este foro Beturiano pero, la verdad, tengo poca fé. Por insistir que no quede. APOYO LA MOCIÓN.

El vehiculo existe, lo he podido comprobar en las páginas de beturia, la principal y la de los ayuntamientos. Es decir, esta la opcíón pero desactivada. Claro, si ya existe el foro ciudad, como van las inteligencias de beturia a poner en manos del vulgo un instrumento que puede incluso ponerles verdes. No, eso no puede ser. Todo esta atado y bien atado, como dijo en su epoca cierto general de cuyo nombre no quiero acordarme. Me uno a todos aquellos que piden un foro en Beturia ya. Libertad de expresión, sin acotaciones. Ah...........eso que dice ·aguadeverano" de la verborrea cibernetica, sera quien la tenga. Yo en este foro veo un buen ejemplo de gente debatiendo con todo el respeto del mundo, sin extralimitaciones amparadas en el anonimato. No tendria sentido de otro modo, pues ya somos todos muy mayorcitos. Respeto a las ideas, vengan de quien vengan, nos convengan o no, basta ya de tenernos como palmeros. FORO EN PAGINA WEB DE BETURIA YAAAAAAAAA111111111111111111111...................SALUDOS A TOD@S.

Santanita, creo (en mi modesto entender) que tus comentarios no son muy acertados, pues la libertad de expresión no tiene nada que ver con un foro. La participación de los vecinos está recogida en el ROF, lo que ocurre es que no vamos a ningun Pleno, a exponer las ideas, preguntas y sugerencias que se estimen oportunas por parte de todos. He trabajado en el movimiento sindical, en las Asociaciones de Vecinos y de Padres de familia y algunas mas, eran otras èpocas, como tu dices, y entre todos se consiguió que el Ayuntamiento de Madrid aprobara unas Normas de Participación Ciudadana, como cauce de llevar la voz de los vecinos a los Plenos, mi barrio, Carabanchel(el triple que Huelva) solamente tenia en los años 70, unas 10-20 calles asfaltadas, en el año 85, se quitó el barro de las calles, pues se asfaltaron todas, y eso fué a base de constancia y de asistir a todos los Plenos, y como ese ejemplo te puedo hablar de los Colegios, Bibliotecas, Residencias de Mayores, Guarderias etc., que el teson de los vecinos lograron hacer realidad.
Siempre se dijo que el movimiento se "demuestra andando" y un foro a mi modesto entender no creo que sea el lugar apropiado para ello, utilizemos primero los cauces que tenemos. Por cierto, las mayoría de las Administraciones Locales, tienen en su página web un servicio on-line para los vecinos, que facilita la tramitación de casi todos los documentos y donde se exponen las reuniones de los Plenos, las actas de los mismos, al igual que las actas de las Juntas de Gobierno, desconozco si Castillejos lo tiene. Perdón, si alguien se siente ofendido por mis palabras, no es esa mi intención, solo he querido exponer mi opinión. Melli

¿Bienvenido Santanita!. Hasta hoy no te había visto en el foro. Perdona que te pregunte, tu nombre en el foro ¿corresponde a tu apodo Castillejero?. ¿Eres familia Santanita?. ¿De que rama castillejera?. Ya sabes que hable alguna vez en este foro de mi amigo Domingo Santanita y su mujer Mª Ramona era mi vecina colindante en c/Lepe. Espero que me lo aclares. Gracias.

Hola BaqueroJM, respecto a tu duda, no soy de Castillejos ni conocia que existia una familia con tal nombre en vuestro pueblo. Soy de El Granado, y el motivo del alias es estrictamente personal, relacionado con mi persona pero no por motivos familiares. Saludos a todos vosotros y deseo que tú personalmente sigas participando en este foro de la manera que lo haces, aportando ideas, fotos y simpatia. De esa forma si se construye un buen pueblo, y castillejos, gracias a personas como tú lo es, sin duda alguna. Reitero mis saludos.

Tengo la ligera impresión por no decir la convicción absoluta de que no lo aperturarán, porqué?, pues porque no gusta que se opine, muchas veces me pregunto si esto es realmente democracia, tengo mis serias dudas, el que opina o dice algo diferente a los palmeros es un paria para el resto. También por estos lares (me refiero a todo el Andévalo)el nivel de critica es mínimo, no sé si por la desidia o porque simplemente ni saben o es mas cómodo no meterse en lios, aunque muchas veces he notado que la gente no tiene ni idea de lo que habla.

Salu2

"Eramos pocos y parió la abuela", y mas si vienen de otros sitios a darnos lecciones. Si hay algo que caracteriza a El Andevalo es su cultura, su idiosincracia, su saber estar, sus conocimientos, sus gentes, y muchas mas cualidades humanas, para que vengas a decir que no tenemos idea de lo que hablamos. En este foro de Castillejos, somos amigos y nos conocemos casi todos. Tú, entras de vez en cuando, y siempre con el aguijón preparado. Solamente te pido un poco de respeto para los castillejeros y para la "buena gente del Andevalo" que ya no son anafalbetas. Melli.

Totalmente de acuerdo con Melli.

Las gentes del Andévalo, y particularmente las de Castillejos, se caracterizan precisamente por su cultura y por saber conseguir -casi siempre- un buen equilibrio entre los intereses propios y el respeto de los derechos de los demás.

De hecho, los castillejos "vienen de serie" con un aparato, mezcla de GPS y radar, que les permite detectar en la distancia y automáticamente a los "zampabollos", a los "sanpámí"...y colocarlos en el sitio que les corresponde.

"Aguadeverano", solo un comentario, sin acritud y con todos mis respetos: me parecen improcedentes, por irrespetuosas, esas descalificaciones de "zampabollos" y "sanpamí".

No debe ser usted castillejero porque una de las cualidades que apunta "Melli" de l@s oriund@s (y con las que usted está "totalmente de acuerdo") es el "saber estar" y permítame que le diga que, también sin acritud y con todos mis respetos, en este caso no lo ha sabido.

Dice una máxima popular que "no ofende el que quiere sino el que puede"

Saludos desde Castillejos

En mi comentario anterior no me he referido a nadie llamándole "zampabollos" ni "sampami".

Lo que he dicho es que los castillejeros tienen un especial don para saber cómo es cada cual.

Por tanto, lo que he hecho es elogiar a los castillejos, lo cual es justamente lo contrario de faltar al respeto o descalificar.

Considero, por tanto, que mis comentarios son muy procedentes, no improcedentes.

Y que te quede muy claro algo; no pretendo ofender con este comentario absolutamente a nadie.

Un saludo.

Forerita, en este foro hablamos de música, libros, cine, cultura, conocimientos, usos y costumbres antiguas y modernas, tradiciones, de nuestras romerias, escribimos poesias, y a mi entender es un FORO MUY CULTO, y si "eso es no tener ni idea de los que se habla" espero que Tú, profesora de no sé qué, nos enseñes y nos dé unas lecciones a todos.Por mi, encantado de ampliar aun mas mis conocimientos. Melli

No se ha entendido mi comentario, pido disculpas. No he querido decir lo que explicáis.

Soy amigo de pocas discusiones,prefiero la concordia, pero si estas palabras escritas en el foro de Villanueva de los Castillejos, "aunque muchas veces he notado que la gente no tiene ni idea de lo que habla" las considero por mi parte un tanto "ofensivas" para los que habitualmente entramos en este foro, donde es normal la convivencia la paz, la armonía y el entendimiento de todos.
Lo entendería de otra forma si esta frase estuviera escritas en todos los foros de los pueblos que forman El Andevalo, (El Almendro, Puebla, Alosno, Tharsis,El Cerro), etc, pero están en este, y aqui nunca se ha expresado nadie igual, ni somos mejores ni peores que nadie, somos personas corrientes, amigos la mayoria, que nos conocemos desde pequeños, por eso he considerado que estas palabras están fuera del contexto normal de este foro y me han hecho reaccionar así.
Me crié desde pequeño con un paisano tuyo, estudiamos juntos y era una persona educada, cabal, "buena gente" al que aprecié "una jartá", pues eramos "amigos" en todo el contexto de lo que esa palabra significa. Los castillejeros estuvimos, estamos y estaremos siempre abiertos a lo que venga de donde venga, pero que sea lo mejor, asi aprenderemos siempre algo mas y enriquecemos nuestra cultura, que ya es bastante extensa. Melli