San Juan del Puerto - Huelva

Me alegra ver tanta democrazia real ya.

Pero tanta ansia de democracia se demuestra presentandose a unas elecciones y que la mayoria valide tu programa.

De lo contrario imponer las ideas de una minoria con acampadas, medios de comunicacion o ejercitos se llama fascismo.

Mañana si hay democracia real: HAY QUE IR A VOTAR.

roto2011: yo creo que democracia significa "poder del pueblo". Y es real cuando va acompañada del respeto a los derechos de todos los ciudadanos y ciudadanas.

Me parece que limitar la democracia a votar una vez cada nosécuántos años es reducirla a un concepto muy pobre.

Máxime cuando se vota a unos partidos con listas cerradas impuestas a las personas votantes, que no pueden elegir a los candidatos y candidatas que realmente desearían que les representaran.

Cuando las listas de algunos partidos no dan más opción que votar a ladrones y estafadores.

Cuando además el sistema de elección (en las autonómicas y generales, no así en las municipales)no es proporcional y algunos partidos obtienen con el doble de representantes con tan sólo la mitad de los votos que otros.

Cuando, en fin, los partidos elegidos no cumplen con su programa sino que actúan al dictado de otros poderes (Banqueros, FMI y Banco Mundial,Unión Europea...) que NO han sido elegidos por los ciudadanos y ciudadanas.


En resumen: No se elige a las personas realmente deseadas, sino que a veces se elige a indeseables; no hay proporcionalidad entre votos emitidos y representantes elegidos; los partidos no cumplen su programa; y no se respetan derechos como el del trabajo, la vivienda digna, etc. ¿ESTO ES DEMOCRACIA REAL?

Me parece estupendo.

Si hay 10.000.000 de personas que piensan como tu, pues a aceptarlo y a gobernar.

Como los contamos hacemos una quedada en los monegros, cada año.

Me voy que tengo asamblea a ver que hacemos con la comida que sobra.

Pues nada, mañana a votar. Igual que se hacía con Franco, con las papeletas ya marcadas. Y luego 4 años con un partido que haga lo que le dé la gana, sin contar para nada con la gente. (No me refiero a las elecciones municipales de nuestro pueblo. que en los pueblos pequeños, al fin y al cabo, los gobernantes tienen más contacto con la gente de "a pie". Me refiero a la democracia ficticia de las elecciones autonómicas y de las generales)

Perdón por comparar las elecciones de mañana con las de los tiempos de Franco. Por supuesto que la democracia de ahora no tiene nada que ver con el franquismo.

Lo que quiero decir es que yo creo que unas votaciones solas no hacen una democracia (también había votaciones cuando Franco; y el que Hitler ganara unas elecciones no convierte al régimen nazi en una democracia).

Pues eso, que a mí me parece que unas votaciones no hacen una democracia si no van acompañadas de una verdadera participación popular en los asuntos del gobierno, mediante referendos, manifestaciones, iniciativas legislativas populares, y mediante todos los medios posibles para tener en cuenta la opinión de los ciudadanos y ciudadanas.

Pero, sobre todo, pienso que no hay democracia real si no se respetan y garantizan los Derechos Fundamentales de cada persona: trabajo, alimentación, vivienda, educación, ocio... Y las democracias actuales dejan mucho que desear en este sentido.

Por supuesto que no son dictaduras, pero aún les queda mucho (y a los ciudadanos/as nos queda mucha lucha y mucha resistencia contra los ladrones banqueros y los partidos corruptos) para conseguir unas DEMOCRACIAS REALES.

Es sólo mi opinión. Bueno, y la de cientos de miles de españolas/es más.

No se si hay muchos que opinan como yo; pero te extracto alguna idea de un editorial de prensa de hoy:

Las elecciones sirven para legitimar con el voto a quienes por un periodo limitado van a gobernar.

Muchos de los problemas que plantea sobre la crisis son reales, pero no se resuelven absteniéndose, sino ejerciendo el derecho al voto, que implica el de exigir cuentas a los que gobiernen y poder cambiarlos cada cuatro años.

La idea de una democracia sin partidos, asamblearia, no solo es inaplicable en un país moderno, sino germen del peor populismo.

Ademas te ahorras de ir a los monegros para contar a mano alzada.

Un poco de Humor:

Si para la prensa americana las concentraciones de Sol son como la revolucion de Egipto. Entiendo que los macrobotellones de la fiesta de la primavera en Sevilla o Granada deben ser la guerra santa.

Por muchos de cientos de miles de personas que se reunan en el Bernabeu pensando lo mismo, el Barsa campeon.

Besos o tod@s.

yoyo72:

No se trata de no votar (aunque también habrá quien considere esta opción, tan respetable, cívica y legítima como la de sí votar), sino de no reducir la democracia a sólo eso: un día de democracia cada cuatro años.

Y nadie quiere una democracia sin partidos, sino una democracia sin partidos corruptos, y sin políticos vendidos y corruptos.

Y, sobre todo, que una democracia sin derechos básicos no es una DEMOCRACIA REAL

Y otra cosa, según tu editorial (de El País): "Las elecciones sirven para legitimar con el voto a quienes por un periodo limitado van a gobernar"

Pues en España no sólo son los votos de las elecciones los que legitiman a quienes van a gobernar. De hecho existen mecanismos para expulsar del poder a personas que hayan sido elegidas pero que, sin embargo, no están legitimadas por las leyes para ocupar esos cargos. Por ejemplo, la Ley de Partidos permite retirar el acta a los electos/as de un partido que sea declarado ilegal después de las elecciones.

Y yo pienso que además se deberían quitar las actas también a los elegidos/as que incumplan su programa o que hagan caso omiso de la ciudadanía.

Y vuelvo a repetir lo de Hitler: fue elegido en votaciones democráticas. Una prueba de que unas votaciones por sí solas no legitiman nada. Tienen que ir acompañadas por más cosas, que son las que conforman la DEMOCRACIA REAL

Jose Feliz:

Me ha costado 24 horas entenderte, No se si lo consigo; pero ahi va:

No existe democracia real hasta que no gane las buenas personas del PP o del PA que han compartido experiencias y trabajo contigo o a las que admiras desde pequeño y siempre has querido votar.

Los que leen El Pais o van en las listas de los autollamados partidos de izquierdas no merecen tu consideracion de buenas personas.

Espero que tanto nonbrar a Franco y a Hitler no sea por nostalgia.

Bye

yoyo72:

O tú no has leído mis mensajes en la conversación Y DIOS REPARTIÓ LAS VIRTUDES, o yo me he explicado muy mal.

Porque sí, Ana Mª Báñez y las otras personas que nombro allí me parecen unas personas estupendas, lo son; pero también digo en esos mensajes que precisamente el PP es un partido al que yo nunca votaría, por nada del mundo. (Eso significa que tampoco me gustaría que ganara. Es más me disgustaría muchísimo)

Y en dicha conversación, si lees mis mensajes verás que explico que los valores que representa dicho partido están totalmente enfrentados con los ideales que yo valoro. Y nombro los valores del PP frente a los míos (que identifico con los de los "autodenominados partidos de izquierda").

Y las personas que van en las listas de los autollamados partidos de izquierda SÍ merecen mi consideración de buenas personas .

Aunque no creo que eso tenga importancia alguna. Pues las buenas personas lo serán y lo seguirán siendo independientemente de cómo yo las considere, e imagino que a ellas les importará un pimiento lo que yo piense o deje de pensar sobre ellas.

De todas formas he leído aquí en este foro una semblanza de Cándida, y le expreso mi más sincera admiración. A ella y a sus amigas/os, que demuestran quererla bastante.

¡Ah! Y yo no he dicho nada sobre los lectores de El País.
Y otra cosa: tampoco puedo sentir nostalgia por Hitler, porque soy viejo, pero no tanto.

Hola de nuevo.

Me permito, con todo respeto, dar mi version de lo que sigo entendiendo de tus escritos:

La defensa del movimiento Democracia Real Ya y sus mensjes: Lo progresista es votar a los partidos minoritarios, no a los autodenominados de izquierda. Elimina el voto util del PSOE.

Aunque no comparto los valores del PP podeis votarlo con toda tranquilidad porque son muy buenas personas y doy fe de ello.

Good job, good job. En este juego, como en todos, la Banca nunca pierde.

yoyo72:

Aunque yo no sé quién eres, me sabe muy mal que alguien pueda pensar siquiera por un momento que yo simpatizo, ni en lo más mínimo, con el PP. Porque a lo mejor tú sí sabes quién soy yo.

Así que preferiría que me dijeras: Mira, jose felix ql, parece mentira que siendo maestro escribas de una forma tan liosa que no te entiende ni Dios.

Y entonces,si escribo más en el foro intentaré hacerlo más claro.

A ver si me sale, porque yo tengo un estilo muy farragoso y pesado:

El movimiento DEMOCRACIA REAL no ha dicho que lo progresista sea votar a partidos minoritarios (que también suelen autodenominarse de izquierda).

Este movimiento exige
·eliminar la corrupción que hay en los partidos políticos,
·detener el expolio de los banqueros,
·que se garanticen y se hagan efectivos los derechos básicos de los ciudadanos y ciudadanas (trabajo, sueldos dignos, vivienda, jubilaciones justas, educación de calidad,...) y
· mayor participación de la ciudadanía en las decisiones de gobierno.

Ah. Y te digo que me disgustaría bastante, muchísimo, que el PA pactara con el PP para obtener la alcaldía en San Juan del Puerto. Me gustaría un gobierno de coalición entre PSOE y PA (o PA y PSOE), o por lo menos apoyos puntuales del PA a un equipo de gobierno del PSOE.
Pero tendremos que esperar a ver qué decide el equipo de Manuelo Bueno.

Hola Jose Felix no te conozco, aunque virtualmente mantenemos una amena conversacion.

Voy a intentar explicarme un poco mas :

La diferencia que mantenemos, bajo mi punto de vista, no es lo que exige la plataforma. Todo lo que pones ahí, no conozco a nadie que no lo reclame:
acabar con la corrupcion, acabar con el paro, mejor educacion, mejor sanidad, mas estado de bienestar.
Bueno lo de los banqueros no lo entiendo mucho; serian los banqueros, las petroleras, las grandes superficies , las telefonicas, etc...

Yo estimo que todo eso se debe conseguir a traves de un sistema que tenemos y que se llama democracia(sin mas adjetivos). Y si esta plataforma quiere cambiar todo esto, deberia presentarse a unas elecciones e intentar conseguir mayoria. Explicando como realizarlo, porque ahí esta la diferencia.

A partir de ahi, no conozco nada sobre las personas que han organizado esto. Ni conozco sus intereses.
Lo unico que puedo interpretar son las acciones y las palabras que hacen y dicen:

Me parece absolutamente inviable un sistema asambleario a estas alturas.

Me parece que decir Ni PP Ni PSOE, votar a los partidos minoritarios, favorece al PP que tiene su voto muy concentrado y fiel. Mientras en la autodenominada izquierda esta mas repartido.

Otro tema que me hace desconfiar es la oportunidad de aparecer en este momento, porque no un mes antes o unos dias despues. Esta aparicion tiene una preparacion.

Recuerdo movimientos como Ciudadans y que representacion tienen actualmente.

Y por ultimo despues de ver esta mañana a los representantes ( me parecen miembros de la Fundacion FAES, , me da la sensacion que se deberia llamar: Democracia Real Ya Hasta Ganar el PP.

Por lo demas,solo comentar que a veces lo que se dice o escribe se puede interpretar de muchas maneras.

Y bajo mi punto de vista esto de la Democracia Real Ya no ayuda a la DEMOCRACIA.

Por eso lo unico que he pedido desde el primer post es IR A VOTAR.

Una agradable conversacion que no nos va a llevar a ninguna parte. Dentro de 1 año tendremos otra asamblea general para votar. Ojala esta plataforma se presente para ver su representatividad.

Un saludo amigo virtual.

Joder Jose felix despues de todo lo qu he escrito, leo esto:

Me gustaría que el PA no pactara con el PP. Pero si esto ocurre, espero que Manolo Bueno sólo utilice a este partido para obtener la alcaldía. . .

Tio haber empezado por ahí.
Ni plataforma 15 M, ni Democracia Real Ya.

Lo dicho buen trabajo y a aprovecharse de lo que a cada uno le toque.

Hasta siempre amigo virtual.

YO entiendo que lo de la plataforma DEMOCRACIA REAL YA es un ¡basta ya!, y lo apoyo, son gente que estan cansada ya de los politicos que tenemos, se inspira en las acciones ciudadanas de Finlandia (donde se llevó a la cárcel a los políticos corruptos y especuladores), al igual que yo no creen en los politicos,La plataforma Democracia Real Ya! no aguantó más la estática acción política bipartidista y el reparto de poder que los dos grandes partidos de España han ido realizando durantes los últimos 30 años y han comenzado a pedir una mayor participación popular en la política y mayor igualdad social y su manifiesto incide en valores como la igualdad, el progreso, la solidaridad, la sostenibilidad, el bienestar y la felicidad. Además, exigen que se garanticen ciertos “derechos básicos”, entre otros, a la vivienda, al trabajo y a la participación política.
Esto que esta sucediendo tiene que tener una protesta masiva de todos los que no tenemos ningun interes mas allá de vivir en condiciones humanas dignas y somos el pueblo español que debemos exigir nuestros derechos democraticos y denunciar lo que esta ocurriendo en España.

Me imagino qu esto ya no interesa a nadie; pero po si acaso:

De entre todas las enseñanzas que nos dejan los fenómenos callejeros relacionados con la explosión del 15-M hay una sobre la que se está pasando de puntillas,..., a día de hoy ni las redes sociales ni las acciones multitudinarias que éstas desencadenan son representativas de la voluntad popular mayoritaria; ... como ha quedado demostrado este domingo con la inapelable y arrasadora victoria de una formación política opuesta por completo al retrato robot de los acampados


Hay gente noqueada de pura incredulidad por el desenlace de las elecciones, y sus corazones gimen de indignación por la ignominia, como si la libre y deliberada expresión de 22.971.350 personas fuese menos democrática que el consenso asambleario de 22.000 y como si esa decisión colectiva del pueblo español llamado a las urnas contraviniese de algún modo la verdadera voluntad de la gente, emitida desde una especie de nivel superior de lucidez, custodiada en el corazón de una plaza o escrita en una pancarta.

Pero… ¿qué pasaría si veinte mil personas concitadas vía internet se reunieran mañana en una explanada para dar vivas a Franco, o para gritar que los inmigrantes se vuelvan a sus países? ¿También habría que aceptar que eso es lo que queremos los españoles, y no lo expresado a través del voto? Considerar las redes sociales como una versión actualizada y mejorada de la soberanía popular me inspira terror. Sólo en las urnas está garantizado que los susurros valen tanto como los gritos.

<https://logs.elcorreoweb.es/tuentitantos/>

Otra opinion parecida, casi montamos una plataforma de Indignados con los indignados:


Además de ciegos por su incapacidad para ver que las setas desde las que protestan son el símbolo mayor de aquello contra lo que protestan, los indignados parecen sordos. Tras el vuelco electoral los medios, que tanto los han mimado, casi se han olvidado de ellos.

Sólo algunos se han preguntado por qué los medios han actuado como propagandistas de este movimiento llamativo pero minoritario; por qué les han concedido espacios exagerados de primera página y muchas páginas interiores o tiempo de informativos; por qué han informado sobre ellos como si fueran sus portavoces, ignorando la objetividad informativa y evitando cuidadosamente todo matiz crítico.


Pero volvamos a lo de la sordera de los indignados. … .Un portavoz ha afirmado que no se irán hasta que no sean aprobadas sus propuestas. Así que, de momento, han decidido seguir de forma indefinida. Menguan por día. Pero esto no debe importar a quienes creen tener una razón tan absoluta que no necesita dar explicaciones. Y además, como dice una pancarta que han colocado en la canina que llaman Miss Capitalismo, "la revolución no pide permiso". Y esto, no se olvide, es la Spanish Revolution.

El problema es que no deberían ignorar que en Sevilla han votado 343.098 ciudadanos (el 62,73%); que de ellos 265.208 han votado al PSOE y al PP que según el eslogan del 15-M "la misma mierda es"; y que de ellos 166.040 han votado al PP, dándole por primera vez la mayoría absoluta en el Ayuntamiento de Sevilla. Decir que los partidos democráticos que vota el 78,76% de los electores son la misma mierda es, cuando menos, una falta de respeto a 265.208 personas. Hacer oídos sordos a lo que dicen las urnas es, cuando menos, dudosamente democrático.

<https://ww.diariodesevilla.es/article/opinion/985279/indignados/y/sordos.html>

Los informativos como su propio nombre informan,cuando hay otra noticia de mas interés publico eclipsa la anterior,eso es así de toda la vida.
Que se están marchando,normal tendrán que hacer su vida.
De verdad piensas lo que escribes,de verdad piensas que la gente a botado al PP por que comparten sus ideas,por que si es así o sales poco a la calle o escuchas poco a la gente,quieren cambio solo eso,por ejemplo donde gobernaba la derecha ahora lo hace la izquierda Moguer,en Cortegana ha ocurrido lo contrario antes IU ahora PP,en Beas independiente ahora PSOE y así un largo etc.
Están cansados de robos,ultrajes,favoritismos,de que la política sea un negocio y no un bien común.
De que te suena esto,no es lo que reivindican todo esa gente en las plazas.

Si nos ponemos a contar ciudadanos y ciudadanas mayores de 18 años y su acción en las elecciones, pues resulta que el partido, o mejor el no-partido, que HA GANADO es el de LA ABSTENCIÓN. Ha habido más abstenciones que votos al PP. Si,según algunos, lo que vale es la respuesta de los ciudadanos y ciudadanas ante las urnas, entonces se deberían dejar vacantes muchos escaños municipales y autonómicos.

ABSTENCIÓN: 12.684280 personas (35%)

PP........: 8.474.031 personas (24%)

Y en San Juan del Puerto:


Abstención, nulos y en blanco: 2.170 (34,87%)


PSOE................................: 1.699 (26,93%)


PP..................................: 1.245 (19,73%)


PA..................................: 1.012 (16,04%)

Buena manera de pensar,que gobiernen aquellos que no han botado que so mayoría.

yoyo72:

Decir que los partidos democráticos que vota el 78,76% de los electores son la misma mierda es, cuando menos, una falta de respeto a 265.208 personas

Esto de la falta de respeto cuando se opina en política es muy relativo:

porque a lo mejor las personas decentes de la Comunidad Valenciana también pueden entender que es una falta de respeto hacia ellos que los votantes del PP hayan votado a los imputados en el caso de corrupción más grave de la "democracia" española.

también hay personas que pidieron una hipoteca y que, por circunstancias diversas, luego no pudieron pagarla. Y el banco les quitó la casa y, no conforme con eso, además les exigió que siguieran pagando la deuda. Y el PSOE y el PP se negaron a hacer una ley que dijera que la deuda quedaba saldada completamente con la entrega de la casa.
Pues a lo mejor las personas que votaron a estos partidos que impidieron poner coto a los robos que realizan los banqueros, a lo mejor estos votantes también les están faltando el respeto a las personas deshauciadas.

Y a lo mejor los votantes del PP xenófobo de Albiol en Cataluña les faltan el respeto a las personas que defienden la igualdad de derechos para todos/as sin importar el origen, la raza, la riqueza...

Y a lo mejor los votantes de Esperanza Aguirre y de Ana Botella en Madrid les están faltando el respeto a las personas que ambas discriminan por su orientación sexual.

Yo no digo que sea una falta de respeto por parte de estos votantes, sino que "a lo mejor".

Hacer oídos sordos a lo que dicen las urnas es, cuando menos, dudosamente democrático.

¿Y no tener en cuenta a los casi 13 millones de abstenciones, un 35%?
¿Eso sí es democrático?

Hoy el indignado soy yo, en el uso de la democracia real, con las esperanzas de mi voto han hecho cenizas. ¿ALCALDÍA COMPARTIDA? pero esto es una beca Erasmus o qué. Haber si damos ejemplo y renunciamos a los supuestos "6.000€". Y acabamos con superabit los presupuestos.

Claro por eso los anteriores renunciaron al sueldo,no pidáis nunca lo que no habéis hecho vosotros.
Hay que saber perder y no indignarte por que no sale lo que votaste.

Lo que será indignante es tener dos alcaldes. ¿Créeis de verdad que uno va a cobrar menos que el otro?

Vosotros?, si el PA nunca ha gobernado, yo le dí mi voto a Manolo Bueno, pero nunca pensando que iba a acabar con tratos mediocres con la derecha y lo del sueldo lo digo porque la difamación vino por el PP y el silencio que otorga por el PA. Y con tanto, tanto criticar les dá verguenza y lo rebajan., escupe hacia arriba...que te caerá en la cara.
Llevo años perdiendo así que me he ganado el derecho ha estar indignado. El único que me queda, el derecho al pataleo, Correa II.

No te tomes tan apecho esto de la política,te lo digo de corazón,por que todo lo que te sofoques es para nada,los políticos son de una raza aparte y ni sienten,ni son como la gente a la que supuestamente representan.
Te hablo desde el desengaño que crece con los años,quizás me he pasado con mi comentario anterior,he defendido a Manolo por que no me parece mala persona y creo puede hacerlo bien,pero si me equivoco no me voy ha sentir defraudado,por que no espero grandes cosas de los políticos.

manolo es buena gente,pero como pacte defrauda a sus votantes