San Juan del Puerto - Huelva

Me propuse no volver a intervenir en este foro pero voy a incumplir mi deseo. Es indignante y bochornoso lo que ocurre en este país. Mientras unos jóvenes a los que les han hurtado su futuro no pueden reunirse y manifestarse libre y pacíficamente (La Constitución lo avala y el TC lo confirmó para la jornada de reflexión en sentencia de 2010) toda la cúpula del PPCV, encausada por financiación ilegal por el TSJCV, puede presentarse a unas elecciones. Mientras un movimiento ciudadano convocado por la red social twiter (que está teniendo repercusión en todo el mundo) no puede protestar por una actitud corrupta, torticera y manipuladora de la clase dirigente, un sacerdote desde su púlpito puede acusar de asesinos a quien le plazca y puede clamar contra el estado del bienestar como causante de las iglesias vacías en Centroeuropa. Mientras a unos ciudadanos, que no están pidiendo el voto para ningún partido político, se les prohíbe manifestarse en la jornada de reflexión; el grupo de scouts del pueblo de San Juan del Puerto programa una fiesta-cena para niños de 6 a 11 años en la Escuela Parroquial. Grupo que es llevado por el marido de la 2ª de la lista del PP, por Ana Mª Báñez (su hermana va en la lista del PP), por Juan García García (su hijo va en la lista del PP). No voy a ser bienpensante, creo que en esta fiesta-cena se violará la jornada de reflexión. La Junta Electoral Provincial debería estar atenta a este acto.

el movimeinto 15m lo veo bien, pero lo de cena reunion de unos niños de 6 a 11 scout en ella el barbas ve fantasmas donde no los ahi, pues que se sepa los niños no votan solo los mayores de 18, lo siento mucho los mayores podran comentar lo que quieran, lo único que te falta decir que va a ser un mitin, barbas aqui esta ve te equivocas

Estimado/a "yo-critico-a-todos" : Los niños/as no votan pero sus papás y sus mamás sí. No creo que ningún papá ni ninguna mamá deje a un niño de 6 años hasta las 23:30 solos. El acto está muy bien pensado. Un acto para niños donde los candidatos del PP podrán pedir el voto para su partido. Yo no solo me puedo equivocar esta vez, sino miles de veces más, ahora bien, usted no critica a todos, usted es un miembro más de esta clase indeseable que nos gobierna o nos intenta gobernar. Yo puedo estar equivocado pero a usted se le ve el plumero. El ser apolítico y colgarse la medalla de que no voy con ninguno es la estrategia del votante más acérrimo de la derecha extrema española, en ese espectro está usted.

Barbas, estoy de acuerdo contigo en gran parte de tu mensaje; creo que es un disparate la decisión de prohibir las concentraciones del movimiento Democracia Real Ya, y por supuesto que me parece indignante la cuestión del PP de Valencia.

Sin embargo, también me parece disparatado que veas una actividad como una fiesta infantil organizada por el grupo scout como un acto de propaganda electoral. Es cierto que hay personas en el grupo ligadas al PP, pero también es cierto que la mayoría de estas personas ya estaban en el grupo antes de embarcarse en el proyecto de la candidatura para estas elecciones. ¿Qué deberían hacer, dejar el grupo, para así liberarlo de toda "sospecha"? Creo que es mucho mejor estar agradecido porque una serie de personas decidan regalar parte de su tiempo libre al voluntariado de los scouts, que como ya he dicho en otra ocasión, es APARTIDISTA por definición (https://ww.scouts.es/msc/web/menu_msc/somos/somos.html). Y a quien no le gusten los scouts, pues con no apuntarse o participar de sus actividas tiene su problema resuelto.

En cualquier caso, un último apunte... Cuando el 6 de noviembre del 2010 cerca de 1000 scouts de toda la provincia tuvieron en San Juan un encuentro inaugural, el ayuntamiento, o concretamente el alcalde, parecía encantado, cosa que me alegra mucho, y nadie pensó entonces que el grupo scout Ain Karem fuera un instrumento del Partido Popular.

Creo que ves sombras donde no las hay, Barbas.

Mire "t----o80", no escribo entero el nick no vaya a ser que crea que lo estoy definiendo. Es muy propio de su linaje (léase grupo católico de San Juan del Puerto que lleva manejando en la sombra desde los años 70) la oratoria que ha empleado. Primero muestra acuerdo para que se crean que es usted buenísimo (el buenismo propio de los "Juanes García"), cuando usted sabe perfectamente que no está de acuerdo con este movimiento. Y a continuación pasa a esbozar las bondades de un movimiento ligado desde siempre a la Iglesia Católica. Vosotros, estimados hipócritas, desde siempre habéis hecho proselitismo. Los scouts es la última opción que os queda de adoctrinar a los niños desde pequeños. No me hable de altruismo no vaya a ser que le cuente a todo el mundo aquí el altruismo de Juan García cuando se trata de obtener un buen horario de religión en los institutos sin importarle si desplaza o no a compañeras de asignatura, el buenismo de Juan García and CIA ya me lo conozco. Dedicar el tiempo libre a los demás lo hacen muchas personas con la única diferencia que vosotros, estimados hipócritas, os mueve solo el afán de adoctrinar y de captar adeptos para una causa que se ve mermada económicamente en los últimos años. Mientes y sabes que mientes cuando pones en mayúsculas lo de APARTIDISTA, la Iglesia nunca ha sido APARTIDISTA.
Lo que haga o deje de hacer el alcalde de San Juan del Puerto me importa un comino, no tengo ningún tipo de relación con él. Cuando surgió el grupo Ain Karem y supe quiénes lo llevaban no dudé un instante de vuestras intenciones, que no son nunca baladí ni están hechas con altruismo como intentas dar a entender. De hecho el Partido Popular ha hecho una lista basada en este grupo: Carmen Rocío, Juan Carlos García Moreno, Mª José Báñez, Pedro García...
¿Por qué? Muy sencillo, Ana Mª Báñez tiene claros intereses detrás de la lista, no seré yo el que hable aquí del tema, pero no ha querido ser la imagen porque iba a estar cantado lo que pretende. En cambio, poniendo de títere a Juan Carlos Duarte, al cual podrá manejar a su antojo, si ganáis podrá llevar a cabo su único interés (por todos ya comentado aquí en este foro y en todas las casas del pueblo). El grupo cristiano ha sido y es un cáncer en San Juan del Puerto. La lista del PP ha sido elaborada desde la sacristía, sí digo bien, el propio cura párraco del pueblo es un valor en vuestra propaganda electoral.
No pretendo llevar razón en nada, pero cuando os apresuráis a desmentir asuntos que carecerían de importancia como una fiesta-cena algo os habrá picado. ¿Por qué no hacéis, ese grupo APARTIDISTA, la fiesta-cena otro día si todavía queda tiempo para la llegada del sucesor de Pedro?
Era cuestión también baladí el ofrecerse para dar un pregón y ponerlo el día antes. Tanto Juan Carlos Duarte como usted sabéis que el cambio de fecha del pregón no ha sido por iniciativa del candidato. Teniais que preparar un acto donde poder captar adeptos a la causa. Y me parece bien, lo único que digo es que la Junta Electoral Provincial debería estar igual de atenta a ese acto como lo está la JEC a una concentración reclamando mayor democracia y otra salida a la crisis, por cierto, creada por vuestros adeptos con la codicia desmedida que os caracteriza.

Que bien hablas barbas, una pena que no esté totalmente de acuerdo contigo, pero admiro tu estilo.

Puede usted llamarme tarado80 sin problemas, "El Tarado" es un personaje de Pulp Fiction con el que no me siento identificado pero cuyo apodo siempre me pareció simpático. Lo de 80 es por mi año de nacimiento.

Se está usted equivocando completamente conmigo. Estoy bastante a favor del movimiento Democracia Real Ya, he firmado algunas iniciativa en Internet protestando por el mal trato que están recibiendo por parte de los medios y de la Junta Electoral, y quienes me conocen saben que por ejemplo en Facebook les estoy prestando apoyo. Tienen muy buenas ideas, aunque hay que pulirlas bastante.

No pertenezco al grupo scout, aunque soy simpatizante y creo que hacen una gran labor (y no deben estar haciéndolo tan mal cuando es uno de los más numerosos que existen en Huelva), y no estoy ligado al Partido Popular en ninguna manera, aunque simpatizo con muchas de las personas que conforman su equipo. Si cree que esta declaración es sólo para hacerme el "bueno buenísimo" siéntase libre de dejar de leer este post; pero le aseguro que no pretendo convencer a nadie de nada. Mis ideas son mías y punto.

En esta batalla que tiene usted con la iglesia en general o con la comunidad católica de San Juan en particular no he entrado ni pienso entrar; tengo mis ideas, pero no tengo intención de compartirlas en este foro. Lo que yo defino como APARTIDISTA con mayúsculas es el Movimiento Scout en general y el Movimiento Scout Católico en particular. El día en que observe un comportamiento diferente en el grupo de San Juan créame que seré el primero en denunciarlo, pero hasta lo que les conozco su trabajo ha sido ejemplar. Y en lo que respecta a que algo de razón habrá si he saltado a la primera de cambio con el tema de la fiesta, pues decirle simplemente que no me agrada que se politice todo en este foro, TODO (también con mayúsculas); tal vez hayan elegido esta fecha por los pocos fines de semana que les quedan antes del final de curso... Pero es mucho más fácil pensar que la han elegido por ser vísperas de las elecciones... La navaja de Ockham, ¿no?

No sé nada de ningún pregón que haya cambiado de fecha... Si me ilustra en este sentido, a lo mejor voy a escucharlo.

Por último, decir algo con lo que estoy completamente de acuerdo; dedicar el tiempo libre a los demás lo hace mucha más gente. La diferencia, es que al resto de la gente que lo hace yo los considero aliados, y usted por lo visto los considera hipócritas...

Espero que mi oratoria haya estado a la altura de mi linaje.

Efectivamente, su oratoria está a la altura de su linaje. No podía ser menos que el empleo grandilocuente de valores que predicamos de cara a la galería, que ponemos en mayúscula pero que es pura mercadotecnia y fachada. Yo no tengo ninguna batalla con nadie, más bien, la comunidad católica es la que tiene la batalla contra los demás. Si decir lo hipócrita que es esta comunidad católica lo considera usted una batalla dice muy mucho de su capacidad de comprensión y, sobre todo, del talibanismo católico que lo impregna. Yo no tengo ninguna batalla con ninguna comunidad católica, de tenerla ya estaría publicada en este foro las miles de fechorías y de tropelías que han cometido desde que los conozco. "El día en el que observe un comportamiento diferente en el grupo de San Juan... dice usted, ¿un comportamiento diferente? Créame, la diferencia para ellos y para usted no es un valor, es algo que hay que erradicar.
Con respecto al principio de economía o parsimonia de Guillermo de Ockham le diré que precisamente en este caso, en el caso que nos ocupa, la teoría más compleja es la vuestra y la del grupo scout. ¿No me diga usted que no es complejo creerse una fiesta-cena para unos niños de 6 años? Si quieren que vayan aprendiendo esos valores falsos que preconizáis podéis llevarlos a la acampadaHuelva del movimiento Democraciarealya. Eso es más sencillo y más propio de un scout que una fiesta-cena en un colegio. Vosotros sois los que complicáis las cosas y le buscáis tres pies al gato porque todo en vosotros es artificial buscando los intereses de vuestras creencias.
En cuanto al pregón del que no tiene noticia le diré que puede ir el día 28 al pregón de la Hdad. de Nuestra Señora del Rocío. Estaba previsto para el día 21, lo da el señor Juan Carlos Duarte.
Y en cuanto a que usted considera a los que dedican su tiempo libre a los demás aliados y yo hipócritas está manipulando y utilizando la demagogia característica de su linaje. Yo no considero a todo el que ayude a los demás, hipócrita. Considero hipócrita a todo aquél o aquélla que quiere demostrar ante los demás unos valores que no tiene y no tenéis porque lleváis en los genes, aumentado por vuestra educación, la discriminación. Lo lleváis tan enraizado que no sois capaces de verlo, no tenéis la culpa, vuestro linaje es así.

Mire, Barbas, parece usted mucho más enfadado que yo, así que no voy a continuar entrandole al trapo.

Yo solo pretendía defender al grupo scout porque comparto sus ideas y respeto su trabajo, sin contar con que tengo buenos amigos dentro, y usted ha arremetido contra todo; se ha desquitado a gusto atacando a personas que no tienen nada que ver con esta con este asunto e insultándome en términos de hipócrita, proselitista, mentiroso, con valores (supuestos, porque ni los he confirmado ni los he dejado de confirmar) que habría que erradicar (muy democrático esto, sí señor), discriminador, demagogo... Yo sobre usted no he dicho ni una sola palabra negativa, sólo he osado contradecir una opinión del gran Barbas, que hasta tiene un post en el foro alabando sus virtudes. No suelo juzgar a quien no conozco, y menos en público, y si repasa todo lo que he dicho creo que tendrá que darme la razón.

El comportamiento diferente que estaría dispuesto a denunciar sería que el grupo dejara de tener un planteamiento APARTIDISTA (ups, perdone, no quería sonar grandilocuente) apartidista. ¿Qué es exactamente lo que hay que erradicar? No me queda muy claro... ¿Es la existencia del grupo scout en general, para que así no haya organizaciones que piensen diferente que usted? ¿O de los scouts en todo el mundo? ¿O es tal vez el hecho de que sea un movimiento apartidista? ¿Puede ser el hecho de que sea un grupo católico? ¿En ese caso, podríamos instaurar un grupo de scouts de otra religión?... No pretendo ser demagogo ni manipular sus palabras, es sólo que no encuentro mucho sentido a su frase "la diferencia para ellos y para usted no es un valor, es algo que hay que erradicar".

Por otra parte, en cuanto al tema de la Navaja de Ockham, si usted piensa que es mejor sitio para unos niños, menores de edad, estar en una concentración en la Plaza de las Monjas (es más, una concentración ilegal, por muy injusta que me parezca esta ilegalización) que en una fiesta infantil, permita que le diga que demuestra poco sentido común. Si quiere, apúnteme una en la lista de palabras negativas que he dicho sobre usted.

Gracias por la información del pregón, pero no creo que vaya... Nunca he sido muy rociero.

Mire, tarado80, usted no entra a ningún trapo porque no me considero ningún astado al que torear. Usted, simplemente, es uno más de esa calaña y linaje que pretende imponer su doctrina. La doctrina y la cultura de la muerte y la discriminación característica de la Iglesia Católica a lo largo de veinte siglos. Y se ha sentido ofendido cuando se ha abierto la posibilidad a que ese movimiento sea utilizado para otros fines que no son en principio "los de ese movimiento apartidista". Yo no pretendo que se erradique o se elimine ni el movimiento scout ni, incluso, la Falange (cada cual allá), simplemente digo que no es un movimiento apartidista porque es católico y la Iglesia Católica no es apartidista. Querer desvincular el mensaje de la Iglesia Católica de su historia no es solo mentir sino querer desvirtuar la realidad y eso es lo que hacéis constantemente.¿En qué escrito mío deduce usted que yo quiero imponer mi pensamiento? En cambio, vosotros desde la Iglesia Católica es lo que habéis hecho durante veinte siglos y pretendéis seguir haciendo.
La idea transmitida en "esa frase que no entiende" es que precisamente para vosotros las diferencias no existen y no son un valor, pretendéis imponer las "desigualdades" desde la uniformidad.
En el primer mensaje se presentaba usted como un defensor del movimiento democraciarealya, en éste ya está considerándola como ilegal; es decir ya se ha puesto usted de parte del poder establecido. Mire, señor tarado80, creo que no sabe usted leer las ironías, el ejemplo lo puse exagerando para provocar reflexiones y pensamiento crítico. Le acepto todo lo que quiera decirme, incluso lo del poco sentido común (lleva razón creo que siempre tuve poco), pero si usted cree que no es un ejemplo a seguir para unos menores de edad una acampada pacífica para luchar contra las injusticias y las desigualdades de un sistema ultracapitalista y, sin embargo, sí le parece un ejemplo una cena-fiesta, una noche antes de las elecciones con todo el elenco popular, para recaudar fondos para unas jornadas con un sucesor de Pedro intelectual pero que bajo su Prefectura de la fe y papado de Juan Pablo II tapó los abusos sexuales a menores de Irlanda, EE.UU. y Marcial Maciel, digo, si a usted le parece mucho mejor ejemplo el fin de esta cena-fiesta ha dicho usted todo sobre usted, sin necesidad de que yo tenga, al parecer, que insultarle.

No pretendo compararle con un astado, no se preocupe, tampoco me gustan los toros y estoy en contra de todas las formas de maltrato animal.

Comentarle que soy católico, y no me avergüenzo de serlo. Y siendo católico también le digo que me considero una persona muy crítica con muchas de las posturas de la Iglesia, especialmente las que demuestran los altos cargos (Conferencia Episcopal, etc.), pero también creo que es más fácil criticar que intentar cambiar las cosas desde dentro. Con esto no le estoy diciendo que se meta usted y nos ayude a cambiar las cosas, sería absurdo, pero sí le pediría que no utilice para medirnos a todos la misma vara de medir que al inquisidor Torquemada, los curas del franquismo, los pederastas o incluso si quiera la del padre Apeles, y piense que algunos (me atrevería a decir la mayoría, pero eso lo dejo en el apartado de "valoración personal"), no somos como nos quiere retratar.

La uniformidad en los scouts es un signo de identidad y tradición, y además en él se reflejan los símbolos del progreso personal de los chavales, no creo que se pretenda imponer ningún tipo de desigualdad.

Y por último... Volviendo al enunciado de este post. Yo no me he puesto de parte del poder establecido, he dejado claro que me parece una injusticia la ilegalización de las concentraciones, pero no deja de ser un hecho: es una concentración ilegal. No creo que incitar a un grupo de menores de edad a que incumplan la ley sea lo más apropiado del mundo, ¿no?

Y le vuelvo a repetir: No es apropiado incitar a unos menores de edad a que incumplan la ley, no(ha sido un ejemplo hiperbólico, pero el partido de sus amigos scouts llevan incumpliendo la ley antitabaco en Madrid desde 2008 y sobre EpC ni le cuento, lástima que unos puedan incumplir la ley y otros no, es lo que tiene pertenecer a la casta de los privilegiados: blancos, católicos, heterosexuales). Pero... ¿es apropiado utilizar a unos menores de edad para incumplirla?
Usted tiene todo el derecho del mundo a ser católico y defenderlo pero... ¿tiene todo el derecho del mundo a intentar imponer a los demás sus dogmas y creencias? No se puede meter a todo en el mismo saco en ninguna faceta de la vida, claro que no pero... ¿tenemos que ser todos católicos o abrazar alguna religión para ser buenas personas humanas?
Mire, tarado80, las instituciones y las instituciones del calibre de la Iglesia Católica no se cambian desde dentro, eso es una falacia. Las instituciones se cambian desde fuera. El planteamiento del post era simplemente que se estuviera ojo-avizor a la cena-fiesta del scout popular de hoy, nada más. Que son legales y honrados y no hacen campaña con los padres que lleven a sus hijos, chapeau por ellos y por sus defensores, como usted.

Me alegro de que incumplas tu palabra, te echabamos de menos forero.

Esto parece las primarias de EEUU, no veas a qué límites pueden llegar las personas por defender unas siglas; no a un pueblo.

Barbas no quiero ni pensar que al final de la jornada electorál se tenga que impugnar las elecciones, me temo, que el psoe ante cualquier evidencia como lo del sonadísimo voto por correo, denuncie a la JEP y al otro día en "el parte" de todas las cadénas.

A ellos les dá igual jodernos la marrana, pasan del pueblo y de los que vivimos dentro