Palos de la Frontera - Huelva

Entre 10.000 y 20.000 menores holandeses fueron víctimas desde 1945 de abusos sexuales por parte de religiosos católicos, una práctica que era conocida por una jerarquía eclesiástica cuya mayor preocupación era evitar el escándalo. Esta es la principal conclusión presentada por la comisión independiente dirigida por el ex ministro Wim Deetman, cuyo equipo ha investigado desde agosto de 2010 los abusos a menores en el seno de la Iglesia católica.

Tras identificar a 800 presuntos autores -105 de los cuales siguen vivos- la comisión concluyó que los abusos, que tuvieron lugar en instancias como orfelinatos, seminarios e internados, iban desde el puro contacto físico hasta penetraciones, de las que estimó se produjeron "unas 1.000". Sin ocultar su conmoción por estas conclusiones, Deetman indicó en rueda de prensa que el "riesgo de sufrir abusos sexuales era dos veces mayor en internados" que en otras instancias educativas.
Pero también fuera de los círculos religiosos los menores padecían abusos, ya que "uno de cada 10 holandeses de 40 o más años ha sido víctima de este tipo de prácticas antes de cumplir 18 años y por parte de una persona ajena a la familia", según la comisión. "Aunque los porcentajes parezcan bajos, hablamos de cifras absolutas de gran alcance", remarcó Deetman, que calificó las revelaciones del informe de "tristes y frustrantes". Aunque la comisión ha investigado casos de abusos desde 1945 hasta 2010, la cifra absoluta indicada se corresponde al período comprendido entre 1945 y 1981, ya que era entre esos años cuando más predominaba ese tipo de centros religiosos.

El representante de las víctimas, Guido Klavers, declaró a los medios que los datos "son desconcertantes para todo el mundo" y "las conclusiones son más impactantes de lo que se esperaba". "El tiempo de solamente hablar se ha acabado, ahora hay que concentrarse en la recuperación de las vidas de las víctimas", afirmó. Tras pedir disculpas por los abusos y mostrar su arrepentimiento, el arzobispo de Utrecht, Wim Eijk, reconoció en rueda de prensa que las cifras son "estremecedoras" y la Conferencia Episcopal siente vergüenza por que haya sucedido ese tipo de prácticas.

El informe supone un golpe para la Iglesia católica holandesa porque constata que esa institución se ha regido en las últimas décadas por la ley del silencio respecto a los casos de abusos a menores, a pesar de que tenía conocimiento de los mismos. "La atención al tema recaía más sobre los autores que sobre las víctimas (...) y, para evitar escándalos, no se aplicaron medidas para solucionar y reconocer el problema ni para ofrecer ayuda a las víctimas", indica el documento. Además, cuando la información sobre los abusos llegaba a oídos de superiores, "la medida generalizada era el traslado, eventualmente al extranjero, pero no la expulsión de la orden", añade. Deetman puntualizó, en la rueda de prensa de presentación del informe, que el celibato "no constituyó un factor determinante" a la hora de cometer abusos sexuales, pero reconoció que ha sido un factor de aumento de riesgo.

También aclaró que "no hará públicos datos sobre personas individuales" y explicó que las informaciones recabadas no constituyen en principio "una fuente de pruebas jurídicas". Preguntado por su opinión sobre qué necesitan ahora las víctimas, el ex ministro respondió que "las indemnizaciones son esenciales", al igual que los centros de atención.

A principios de noviembre pasado, la Iglesia católica holandesa aceptó pagar indemnizaciones de entre 5.000 y 25.000 euros (pero de hasta 100.000 para los casos más graves) a las víctimas de estos abusos, siempre que existan pruebas e incluso en los casos en los que el delito ya haya prescrito. El informe provisional de la comisión, divulgado hace un año, ya señalaba que había recibido un total de 1.975 denuncias y criticaba el funcionamiento de la entidad creada por la Conferencia Episcopal para ayudar a las víctimas. Las cifras divulgadas se basan en esas denuncias y en análisis de archivos de la Iglesia católica, además de entrevistas directas con afectados, según Deetman. La comisión fue creada por la propia Iglesia católica en marzo de 2010, tras una amplia serie de denuncias de abusos sexuales por parte de religiosos



!!!!!!NO COMENT !!!!!

Joder VQP, tu ego también manda c0j0nes tío. Déjalo ya, deja de buscar a erdealao que tú y yo sabemos que no tiene solución.
Y que conste que me da igual que pongas esto, pero es que vas a volver a empezar otro nuevo capítulo del tostón de la iglesia.

Para nada paleÑo..,,, ni un comenterio sobre el tema,, ni lo pienso hacer,... es informacion para el que la quiera tener...demostrando una vez mas que la ley del silencio existen en todos los ambitos.

Ergamba como que me la trae floja... yo si tengo muy claro lo que pienso e intento defenderlo con todo mis respetos hacia los demas...

Ante todo no me alegro de la causa,,, al reves ojala nunca se hubieran dado estos casos...

Repito lo dicho otras veces, todo el peso de la ley humana y divina caiga sobre los pedófilos y los criminales que hicieron esos deplorables actos.

Eso sí, DEMAGOGO VQP, no me sacas datos de otros gremios, que como ya te indiqué y demostré se dan más casos en otros gremios, lo cual no justifica nada, REPITO, no justifica nada. Pero es curiosa la demagogia, ya que se usa a conveniencia, y no hay peor que un demagogo. Al menos yo defiendo que existen una VERDAD ABSOLUTA y una mentira absoluta, ni creo ni existe la verdad relativa ni el relativismo moral, eso es una mentira una falacia de esta sociedad para quitar de en medio toda sombra de Dios o de lo que se le parezca, y así justificar los asesinatos de niños inocentes NO NACIDOS. ¿Eso no lo defiendes VQP? ¿No defiendes el derecho a INALIENABLE a la vida que tienen seres humanos que están por nacer?

Enga ya, que deplorable y despreciable es la pedofilia, pero asesinar impunemente a seres humanos sin que puedan defenderse y siendo los más inocentes, los que están en el vientre de sus madres, manda c0j0nes también.

Pocos saben que España es uno de los países con la edad de consentimiento sexual (recogida en el Código Penal) más baja del mundo: 13 años. El inicio en las relaciones sexuales de nuestros adolescentes se produce, según la estadística, a los 16 años, pero los últimos estudios especializados aseguran que conviene estar prevenidos a partir de los 13 o 14, tanto en el caso de los chicos como en el de las chicas (3ª Encuesta sobre sexualidad y anticoncepción de la juventud española-2008. Equipo Daphne en colaboración con Bayer Schering Pharma).

A pesar de que España es uno de los países europeos donde más se utiliza el preservativo (el 60% de los jóvenes), casi el 30% de los chicos reconocen que no siempre lo usan, elevando así la exposición al riesgo.

Los datos nos muestran que, en los últimos años, han aumentado tanto los embarazos como los abortos en mujeres adolescentes (de 1997 a 2007, la tasa de abortos en adolescentes se ha duplicado, según el informe sobre interrupción voluntaria del embarazo del Ministerio de Sanidad-España 2007).

Aunque muchos padres y madres prefieren pensar que sus hijas no están incluidas en todas estas estadísticas, lo cierto es que muchas chicas de 15, 16 y 17 años mantienen relaciones sexuales y, por tanto, pueden encontrarse con una situación no deseada y, generalmente, traumática a esa edad: un embarazo.

El objetivo de la sociedad adulta, de los poderes públicos, del sistema educativo y, sobre todo, de los padres y madres, debe ser evitarlo. Para ello, existen muchas fórmulas y medios; el fundamental es el diálogo, la conversación sin prejuicios, la información y la existencia de un espacio de confianza y respeto con las adolescentes. Todas esas herramientas son siempre mejorables pero, cuando todo falla y las chicas deciden no seguir adelante, no existe mejor solución que acudir al sistema sanitario, seguro y solvente.

En la mayor parte de los casos, las menores que se someten a una interrupción voluntaria del embarazo suelen hablarlo con sus padres (sobre todo con sus madres). Según los datos oficiales, el porcentaje de jóvenes menores de 18 años que abortan no alcanza ni el 5% del total, y la inmensa mayoría va acompañada de sus padres. (En 2007 interrumpieron su embarazo 14.807 mujeres de entre 15y 19 años. Las menores de 15 que acudieron a una interrupción voluntaria del embarazo fueron 500).

En un momento así, lo que las niñas buscan -y necesitan- es apoyo y cariño. Lo mejor para ellas, sin duda, es encontrarlo en su familia. Pero, desgraciadamente, no siempre es posible... Existe un reducido número que jamás lo dirá en casa por distintos -y, muchas veces, poderosos- motivos. Para esas jóvenes, las que se encuentran más solas y son más vulnerables, está pensada la medida que reforma la Ley de Autonomía del Paciente, resolviendo que no sea determinante el acuerdo paterno.

Si no es así, ¿qué alternativa tenemos?, ¿es, acaso, razonable mantener que las chicas no tengan capacidad para decidir abortar y sí para decidir ser madres -sin consultarlo, tampoco-? ¿Es preferible que por miedo, o por falta de recursos a su alcance, se vean abocadas a proseguir un embarazo que no desean? ¿O las dejamos, solas, buscar una salida clandestina para interrumpir la gestación?
Tampoco es una buena opción lanzar mensajes tan dramáticos como hipócritas ("La barriga es una zona libre de pena de muerte" o "Mamá, no me mates") que pretenden cargar sobre la conciencia de niñas y mujeres, la idea de que el aborto es un asesinato. No es verdad. Es tan sólo la verdad de los que consideran que hay vida en el mismo momento de la fecundación y anteponen el derecho del embrión al derecho de la madre, o que profesan una determinada fe o religión o filosofía. Pero la interrupción voluntaria del embarazo, según la legislación española actual, así como en la reforma propuesta (y la europea comparada, por cierto), no es un asesinato.

Las personas que, por su propia conciencia, rechazan el aborto son perfectamente respetables, tanto como quienes lo defendemos. Pero el límite de lo que es legal y, por lo tanto, aceptado por la sociedad, se establece en el Parlamento, residencia de la soberanía popular. La ley que ahora comienza su tramitación en las Cortes no obliga a nadie a abortar, ni a ocultar a los progenitores un embarazo o un aborto. Pretende, sencilla y rigurosamente, mejorar la protección y las garantías para las mujeres y los/las profesionales, adaptar la norma a la realidad española y acabar con algún supuesto que ha dado lugar a verdaderos abusos.
Imaginemos que una chica de 16 años se queda embarazada sin haberlo querido y que, tras pensarlo, decide abortar en los plazos y supuestos que establece la ley, ¿no es cruel que, además, tenga que cargar con la fe o las creencias de otros, con la presión exagerada de aquellos que siempre han negado a las mujeres la posibilidad de elegir? Porque de eso se trata: de que las niñas y las adolescentes reciban una educación, una atención y un mensaje de toda la sociedad que rompa con siglos de miedo y dependencia y, a cambio, les ofrezcamos seguridad y autonomía, los mejores instrumentos para la responsabilidad y para la libertad.

Olé, y la solución para un embarazo no deseado es asesinar al ser inocente menos culpable de todos, el ser humano incipiente. Manda c0j0nes.

Lo que hay que hacer es enseñar otros valores, no enseñéis la promiscuidad, enseñad la continencia hasta el matrimonio, el respeto al cuerpo, el pudor, .... valores, que es lo que esta sociedad no tiene.

El arreglo no son los anticonceptivos y ni mucho menos el ASESINATO impune de seres inocentes, SERES INOCENTES, NO, lo que hay que hacer es enseñar valores de verdad, no las mentiras de esta sociedad que quiere hacer ver a lo malo como bueno y a lo bueno como malo.

Me repito, no existe ninguna verdad relativa ni mayoritaria, existe solo una verdad absoluta, DIOS, y una mentira absoluta.

Sobre todo me ha hecho gracia la estupidez del escrito de VQP donde dice que en un feto, en un embrión fecundado NO HAY VIDA, ¡¡¡toma ya!!!! manda huevos, pero es que hay que ser t0nto del cul0 para decir semejante barbaridad. Vida hay en todo el proceso, desde los espermatozoides como en el ovulo, el que diga que en un embrión fecundado no hay vida no pretende otra cosa que engañar, mentir y falsear la realidad.

Hay que ser muy abombao como para decir semejante barbaridad.

me pondre a tu altura y admitire tus doctrinas....

entonces aclarame...


adan y eva fueron los primeros seres en el mundo cometieron incesto, tuvieron hijos, se mataron unos a otros,se pondra el nombre de dios para cometer barbaries todas ellas por los intereses politicos y economicos, crearemos personas "inteligentes" que llevaran la palabras de dios por el mundo,, haremos muchas cosas buenas entre ellas apoyar a los nazis en el genocidio aleman,violaremos a niños,tendremos una ley del silencio y exculparemos a los que por manos del demonio quitaron a muchisimos niños su inocencia...,
pero ante todo no permitiremos que se use el condon para prevenir enfermedades de tramsmision sexual, llegaremos virgen hasta el matrimonio(estas seguro... un 2% diria yo), no cometeremos actos impuros y si los cometemos con arrepentirnos sobra....

y ahora para llegar a tu altura del insulto y el menosprecio a los pensamientos de los demas te dire que eres una persona a la que hay que tener pena,lastima, te creeras que con tus pensamiento extremistas lograras el cielo y el descanso eterno, pero amigo no veo mas que sarcasmo,domincacion y esclavitud en tus doctrinas, lejos de la libertad DE LA QUE OFRECE tu religion... no eres mas que otro "inteligente",lleno de envidia,de arrogancia hacia los que no son de tu especie... pues papafrita te dire que no eres mas que un mortal mas, que moriras como todos y los gusanos no dejaran nada de ti,,, incluso cuando llege tu momento te aferraras a tu dios y sabes lo que te encontraras,, nada,,, tu egoismo y tu recompensa sera la misma que para todos,, eso si tu cerebro y tu mente se reiran de ti y te haran comprender de lo mucho que has hecho el idi0ta, de lo mucho que has perdido el tiempo en ser capitan de una religion que te viene grande, que no representas para nada y que por supuesto, no tiene nada que ver con tus extremas ideas....

si tanto lees la biblia, no te vendria mal relerla y recordar al humilde carpintero que supo amar y perdonar,que supo poner la otra mejilla y que por supuesto no se parece en nada a lo que tu llamas religion cristiana,, lo tuyo es de secta,de oscuridad , de manipulacion... como tantos otros de tu cuadrilla, lo que pasa que a algunos les da por ser charlatanes como tu y otros les da por meterle mano a los niños,,, que mas da... sois escoria tonto unos como otros y eso si, si existiera el infierno,, no esperaria al dia de vuestro final,, me adelantaria y os llevaria a la mas oscura de las tinieblas,.,,, ah y no te olvides la cruzcampo FRESQUITA que por alli hace mucha calor....

un saludo PADRE LAO


NO HAS PENSADO EN REPRESENTAR UNA COMUNIDAD EN NUESTRO PUEBLO.... O YA PERTENECES A ELLA...

mis condolencias( por tener a personas como estas) a esos verdaderos cristianos, que aunque siguen las doctrinas de cristo,,al menos son tolerantes y educados con lo que otras personas puedan pensar...

dios os bendiga,, y a ti tambien PADRE LAO...

En los países más católicos como en italia son donde más abortos se cometen, sin embargo en los que más educación sexual existe como Holanda es donde menos abortos hay, datos objetivos y no demagogias, lo siento erdealao pero la abstinencia ha fracasado, no la practican ni vuestros vástagos.

VQP no te das cuenta de las estupideces que dices.

Vamos a ver, hermano, MATAR a un ser humano incipiente es intrínsecamente MALO y se llama de toda la vida ASESINAR, te pongas como te pongas esto no me lo puedes rebatir. Es que no tienes argumento alguno como para cambiar esa realidad, MATAR ES MATAR, lo adornes como lo adornes. Eso sí, si fuera un animal .... ¡¡¡cuidadooooo!!!... que seguro que saltan los verdes, los izquierodos y los sociatas levantando la voz y diciendo que hay que respetar OBLIGATORIAMENTE la vida animal ... que semos tos mu ecológicos. (Espero que no me llame ahora nadie antiecológico, que solo he puesto un ejemplo, pero un ejemplo real).

¿Qué queréis legalizar eso para engañar y acallar vuestras conciencias? Pues alé, a legalizar asesinatos de seres inocentes indefensos. Eso sí, como lo que se lleva en la sociedad es lo que diga la mayoría, mañana hagamos una ley para poder matar al ser humano nacido que nace conun brazo menos, que nace síndrome de down o que simplemente no va a servir para producir, porque lo único que hace falta en la sociedad son seres humanos perfectos y que produzcan.

Y si por defender estas cosas me queréis llamar lo que os salga de los c0j0nes, pos vale, me importa un pimiento, pero la VERDAD solo tiene un camino.

TU VERDAD

Y FIN.

Eliminar a un embrión o feto del seno de una madre es MATAR, y eso te pongas como te pongas es VERDAD.

Ahora sí, FIN.

erdealao una pregunta, ¿cuándo le van a montar los del foro de la familia la primera manifa a Rajoy para que prohíba el aborto? porque digo yo que también estarán contra el aborto cuando gobierne el PP

¿Lo entiendes VQP, lo entiendes ahora?. Esto es una guerra de egos, y creeme, es mucho mejor decirle que tiene razón (yo la llamo la razón de los tontos), hacer la callada por respuesta, y dejar el tema.
erdealao, lo que me da pena de ti, es que necesitarás 3 vidas, como mínimo, para entender que estás equivocad. Sólo espero que tengas la oportunidad de vivirlas y que seas consciente de ellas.

paleño ¿estoy equivocado por NO ACEPTAR el ASESINATO impune de niños inocentes en el seno de sus madres? ¿por eso estoy equivocado?

No, si la cosa manda c0j0nes. Que por narices hay que hacer creer que lo malo es bueno y lo bueno es malo.

con cariño...

No, por eso no, estás equivocado por pensar como piensas, por ser tan categórico y por desviar el tema cuándo no te interresa.
Hablas de asesinato sin pararte a pensar si ese aborto es por una decisión de niñata o por una decisión de violación. Pero para tí es lo mismo. Por eso estás equivocado. Hablas de asesinato con lo del aborto, y sin embargo excusas al PAPA porque fue un nazi obligado, y entonces sus asesinatos son menos asesinatos, no?. Por eso estás equivocado.
Y no te alteres tanto, pues tú eres el primero que con tal de tener razón, defiendes a muerte a un papa que fue nazi, y a una institución que debería predicar la humildad por encima de todo y es la institución mas rica que hay en el mundo humano. Así que reflexiona y si no en esta vida, aún te quedan 2 mas, si las vives y tu Dios te da permiso para vivirlas, para entender lo que te digo. Por cierto, te digo tu Dios, porque aún siendo yo cristiano, mi Dios no se parece en nada al tuyo.

Dios no consentiría de ninguna manera faltar al mandamiento de "NO MATARÁS", así que no me vengas con el cuento de que tu Dios y el mío es distinto, ya que ese Dios, tuyo y mío es el que envió a Cristo a la tierra, ese que dijo que no había que matar NUNCA.

Sobre la demagogia del Papa, te repito lo de otras veces, no te contesto, ya lo hice en si día, y no lo voy a repetir por más mentiras que digas o que trates de inventar o fantasías que hayas leído.

Y por supuesto para los casos en los que tratas de justificar el aborto, hay muchas más soluciones y mejores que MATAR al ser más inocente. Y aunque suene duro, a una mujer violada se le puede convencer de hacer un acto mejor que MATAR al ser que no tiene culpa de nada, y es darlo en adopción para matrimonios que no pueden ser padres de forma natural. ESO sí es un acto heroico.
El problema es que estamos viviendo en una sociedad en la que nos hemos chutado por las venas una mentira muy grande y es la de que el ser humano no puede sufrir nada, ni un poquito, y si hay algo que hace grande al ser humano es el sufrimiento porque te enseña mucho en la vida.

Padre lao,,,,,,,, estas seguro que no eres predicador o algo por el estilo,, no lo haces mal,,,,

Para matizar,, estamos viviendo en una sociedad que evita sufrir,, ¿¿que esperas??,,, y lo que hace grande a las personas es ser humilde,amable,buena gente,,.. no enfocado siempre al sentido religioso,, a ver si te enteras que hay mas personas en este mundo,,,y desde luego la gran suerte que no todos pensamos como tu... ves lo egoista que eres...ves la diferencia,, vive en tu mundo , que los demas intentaremos vivir en la realidad....pero no intentes contaminarla ya que impones y eso es malo chico,, muy malo...



Estas seguro que es asesinato, homicido, madricidio.... tengo dudas....

¿Pero qué es mentira?. Mira, metete tu forofismo por dónde te quepa porque no tienes remedio. Te lo repito de nuevo, ojalá con 3 vidas te basten, pero creo que te harán falta mas.
Eres un pobre ciego que sólo ve lo que quiere ver. Las personas como tú son las que luego empuñan espadas en nombre de Dios y cometen mas asesinatos que cualquier plaga. Seguramente en otra vida fuiste un gran inquisidor, porque con tal de tener razón con "tu iglesia y tu Dios" quemarías pueblos enteros.
Y si, tu Dios y el mío. El mío es cristiano, el tuyo es capitalista.
¿Sufrir?, anda ya, podrías irte con tu demagogia junto a tu edil. Que tengas suerte.

paleño, no tienes ni idea de lo que dices. Anda léete el pasaje de Getsemaní donde el mismo Cristo sudo sangre, y luego cuéntame que el hombre, aunque nadie lo desee, le es necesario sufrir en la vida, no por ser héroes, sino para ser hombres de verdad (cuando digo hombres me refiero a toda la humanidad, nada de machismos por favor, pero en castellano se dice así, en otros idiomas no hay género para esa especificación).

erdealao eres un hipócrita porque mientras cargas tintas contra el aborto por ser un supuesto asesinato, no demuestras la misma intransigencia con aquellos que tiran bombas y matan a niños ya nacidos, muy al contrario se te lee una continua benevolencia (aunque luego dices no votarlos) y simpatía con aquellos que son unos auténticos asesinos (partido por cierto al que pertenece el alcalde al que tanto defiendes), así que para mí tus enseñanzas no tienen ninguna validez mientras me sigas diciendo que los concejales del psoe no deberían entrar en la iglesia por apoyar el aborto pero mires repugnantemente hacia otro lado cuando entran otros pertenecientes a estructuras de poder tanto o más asesinas, o todos o ninguno, querido erdealao.

Palerma a ver si me entiendes, para mi TODOS los que asesinen de CUALQUIER forma merecen toda mi antipatía, a ver si así lo entiendes, puedo decirlo más alto, pero no más claro. BENEVOLENCIA CERO para los que tiran bombas, TODOS los que tiran bombas.

Y créeme, ya que no me conoces, que no tengo ningún reparo en decirle a la cara, A QUIEN SEA, si entra en la Iglesia pero es un farsante, que lo es. No le tengo miedo a nadie.

Yo creo que el aborto segun desde el punto que se mire estara mas aceptado que no. por ejemplo en paises como bolivia, ecuador,... donde la vida se hace tan dificil la propia iglesia aconseja que se haga. en esos sitios hay muchas violaciones, hijos nacidos de matrimonios muy pobres y con mucha carga de hijos. alli los propios sacerdotes y sus voluntariados reparten preservativos y aconsejan en sus actos. lo que pasa es qe alli no hay oportunidades de hacerlo. pregunto yo? como en unos sitios la iglesia esta conforme y en otros no por el mero motivo de vivir en un pais u otro. aqui en espaÑa no todos son mil euristas ni viven en los mismos barrios. que cada uno decida segun su situacion personal y sus motivos. ademas creo que es unicamente la mujer la que tiene que decidir si quiere tener ese futuro hijo o no. eso no es matar, ni aqui ni en pekin.ademas esta legislado el aborto y que el que opine distinto que se ponga en la situacion de que a su hija o hermana la violen, que este metida en la droga(enfermedad cotidiana) y que te llegue a casa con un embarazo no deseado.

mmmmmm1980, eso que dices simplemente no es así, en todo caso no es del todo así, que lo digan los de la "Teología de la liberación" no te digo que no, pero te recuerdo que la Iglesia ha dejado claro, y en no pocas ocasiones que los que defienden dicha "teología" están fuera de la Iglesia y no transmiten las enseñanzas de la Iglesia Católica.

Y otra cosa, lo repito y bien claro, EL ABORTO ES MATAR, SIEMPRE, no engañes a nadie, mentiroso, todo acto donde se le quita la vida a cualquier ser, es MATAR, y eliminar a un bebe del seno de su madre es simple y llanamente ASESINAR a un ser humano no nacido.

Killo, eres insfrible hasta para darte la razón. Que si, que tienes razón, que lo que tú dices es verdad absoluta.
Se lo que digo mejor que lo que tú sabrás en 20 vidas. ¿Encima te las das de sabelotodo?, pues tus enseñanzas me las paso por dónde imaginas. Eres intransigente y absolutista, y ¿presumes de ser cristiano?. Ni puñetera idea de lo que eso significa. A ti se te metió en la cabeza el mandamiento de no matarás y no sales de ahí. Espero que no tengas que verte nunca en la tesitura de tener que decidir entre la vida de un hijo tuyo y la de un supuesto asesino que atenta contra su vida, porque ya se que lo dejarás morir y pedirás el perdón para su asesino. ¿Se puede ser mas hipócrita?.
Metete a cura y renuncia al sexo, y que no me entere yo que practicas sexo fuera del matrimonio ni por lujuria. No se quién eres, pero te desmontaría totalmente si supiera quién eres, eso te lo aseguro.

ASI ERA DE PEQUEÑO,, NO ME ESTRAÑA TANTA INCULTURA,TANTA ARROGANCIA Y TAN POBRECITO....

Sois la peor dictadura que se puede ser, no aceptáis que alguien os diga claramente que estáis equivocados, no aceptáis una corrección, pero lo peor es que queréis hacer ver una cosa al revés de lo que es, como es decir que abortar no es matar, cuando SI ES MATAR. Os pongáis como os pongáis.

eres tú el que no acepta que pensemos que abortar no es matar, quieres hacernos ver tu verdad suprema, pero no, por mucho que perseveres al menos yo dudo que cambie de opinión, así que aprende a respetarme.

Un embrión humano, o un feto humano, es un ser vivo, al igual que otro embrión de cualquier raza, Y NECESARIAMENTE ESTÁ VIVO, si no no hay embarazo. Eliminarlo es MATAR, ya que se le está quitando la vida a un ser vivo, y eso es MATAR, es muy simple. Quien no vea eso es que necesita un psiquiatra.

Ya no te entro en cuestiones morales, entro en cosas elementales y lógicas, quitar la vida de un ser vivo es MATAR. No hay más.

Luego dice el tio que somos la peor dictadura, y por coj0nes quiere que sólo veamos a través de sus ojos, jajaja, si es que eres la mar de gracioso erdealao.

¿Me puedes indicar dónde he dicho yo en el último escrito mío algo que no sea cierto?

No puedes rebatir una cosa que es simplemente cierta. Te repito que ya no entro en cuestiones morales, solo entro en cosas que son simplemente ciertas, quitar la vida a un ser vivo es matarlo, por tanto es MATAR, nada más.

en que quedamos matar , asesinar, no te das cuenta que en el fondo es lo que menos importa,, lo importante es el respeto hacia los demas, usar el sentido comun y defender pero sin faltar al otro,,que tu ahora te rebajes,que intentes llegar a una simple cuestion de sintesis de palabras,,intentado que te demos la razon, no indica nada mas que lo tuyo es de terapia,,pues claro que eliminar un ser vivo es matar pero de ahi a asesinar un bebe varia mucho,,las cosas se hacen con sentido comun,la madre tiene la ultima palabra, y ni tu ni nadie puede criticar su accion, pero claro, esta, siempre dentro de unas pautas legales.

que te crees que por no creer o dejar de creer en dios vamos a ir matando gente o haciendo daño.. somos personas y creo que civilizadas,, que hay escoria por todos lados, pues claro, esta todo muy mal repartido,, pero de ahi a que tu vengas dando lecciones de moral y de etica ,, chico a estas alturas,, predicadores de tercera como tu los hay en todas las paradas de autobus...

baja de tu nube , relacionate con los mortales y aprende de los demas que es bueno...tus argumentos quizas sean respetado cuando, tu , respetes el de los demas...

ala...

O sea relacionarme contigo tiene que implicar que acepte que abortar, o sea matar a un bebe que estar por nacer, es como sonarse los mocos ¿no?

Pues no quiero tener ninguna relación con alguien que piensa así.

vamos que tenemos que aceptar todos lo que tú digas...

este flipao no se entera de nada...

anda ve a un psicologo que te hace falta.. ni siendo amable, ni educado ni incluso, dandote la razon, tu muestras lo mas minimo por intentar aceptar el pensamiento de los otros,, al menos de debatirlo desde todos los puntos de vista posible,, no solo enfocado en una religion que perdona te viene grande... muy grande... que te den so papafrita.. y feliz navidad.... espero no practiques sexo ni tomes alcohol, ni tengas pensamientos impuros,que dios te acompañe y que los reyes te traigan un poquito de humildad,de tolerancia y de saber compartir opiniones sin entrar en debates absurdos que llevan por bandera una religion....

¿quien somos nosotros para juzgar a quien tiene que tomar esa decision, que es la embarazada? quien juzga es solo Dios y sabrá si lo hace bien o no

mmmmmm1980

5º Mandamiento de la ley de Dios: NO MATARÁS.

Es simple.

Al resto, no tengo problemas para debatir con ninguno de vosotros, pero es que me estáis negando la mayor, y cuando alguien quiere hacer ver negro lo que es blanco entonces es que no quiere entrar en debate.

Os he dicho que no entro ya en valores morales, me estoy remitiendo solo a hechos físicos, eliminar un embrión del seno de una madre humana es quitar la vida a un ser vivo, y a eso se le llama MATAR aquí y en Sebastopol. Simplemente os estoy diciendo una cosa y como se llama, y no estoy entrando en cuestiones morales, que obviamente yo repruebo, pero os estoy demostrando que yo entro al dialogo, pero vosotros solo vais al degüello.

si todo el mundo tuviese tan claro como tú que es matar estaría prohibido erdealao, pues nadie es tan salvaje como para permitir matar seres humanos por ley (al menos no la mayoría de la gente) pero un feto ni siente ni padece (en los plazos legalmente establecidos) así que sigo pensando que no es matar, si es un pensamiento que te supera pues lo siento chico, admitamos las posturas de cada uno y dejémoslo ya porque eres un poco pesadito... al final voy a tener que hacer como paleño y darte la razón en todo.

Yo ya paso de ti erdealao. Demuestras claramente tener algún tipo de psicopatía, Háztelo mirar, sobre todo porque eres como la madre que en la jura de bandera al ver a su hijo con el paso cambiado decía lo bueno que era su hijo pues todos los demás llevaban el paso cambiado y él no.
Somos varios los que pensamos distinto a ti, y sin embargo somos los demás los que, no sólo estamos equivocados, sino que además, tenemos que pensar lo mismo que tú.
En serio, creer tener la verdad absoluta es un síntoma de alguna manía persecutoria. Te aconsejo un buen psicólogo y luego si quieres seguimos con la charla.
Que insufrible eres.

paleño, no insultes abombao, que no te he dicho nada ofensivo para que digas la sandez que acabas de decir.

El caso es que negáis la mayor sin pararos a pensar. Palerma, sí es matar, pero te repito, no estoy entrando en las cuestiones morales, sino físicas, si un embrión, sea del tipo de ser vivo que sea, es YA embrión, tiene vida, otra cosa distinta es las cuestiones morales (que tenga alma o no, etc.) que repito que no me estoy metiendo en ellas, solo me remito a la pura y dura cuestión física, el hecho de ser embrión significa que tiene vida, o sea, EXISTE, y como tal eliminarlo es matar.

Ya no os estoy entrando tampoco en la cuestión de si es o no asesinato, que lo es, solo entro en la cuestión de que se está matando a un ser vivo, y queréis negármelo, cuando eso no lo niegan ni los defensores del aborto ni los científicos. Físicamente, eliminar una vida, del tipo que sea es matar, y eso dice el diccionario en su primera acepcción:

matar.

(Etim. disc.).

1. tr. Quitar la vida. U. t. c. prnl.

¿A ver quienes son ahora los obcecados?

¿Decirte que tienes síntomas de algún tipo de mania persecutoria es insultarte?. ¿Entiendes por qué te digo lo de hacértelo mirar?, si es que no haces sino dar pistas cada día.
Y sigues erre que erre, y encima tienes la osadia de preguntar que quienes son los obcecados?, pues claramente tú, no se por qué lo dudas.

paleño, los de la camisa de fuerza son los que te están esperando a ti en la puerta, anda y ve ya con ellos que llegas tarde a tu ducha fría.

No creo que la comunidad científica tenga un criterio unánime al respecto.

palerma ¿que no tienen un criterio unánime en qué?

A ver te repito lo que llevo diciendo todo el rato, no entro en cuestiones morales o de si es un asesinato, lo dejo de lado, solo entro en una cosa que es simplemente una realidad, o sea una verdad inmutable, un ser que está vivo, si alguien externamente le quita la vida lo está matando, eso es así de simple. Y que un embrión tiene vida eso no te lo niega ningún científico, otra cosa son las cuestiones morales, que te repito no estoy entrando en ellas. Solo entro en una cuestión puramente física, una serie de células unidas entre sí son un ser vivo, más o menos incipiente, pero que está vivo es seguro.

LEY DEL ABORTO EN ESPAÑA

Todas las mujeres tienen derecho a abortar ya que el aborto es un derecho de la mujer reconocido en España.

En España se puede abortar legalmente desde el año 1985 según la Ley Orgánica 9/1985, aprobada el 5 de julio de 1985.

Esta ley permitía el aborto en tres supuestos casos:

- En caso criminológico (violación), dentro de las primeras 12 semanas.

- Que fuera necesario para evitar un grave peligro para la vida o la salud física o psíquica de la embarazada sin límite en las semanas de gestación.

- Que el feto podría nacer con graves taras físicas o psíquicas, siempre que el aborto se practique dentro de las 22 primeras semanas de gestación.







Nueva ley del aborto


El 3 de marzo de 2010 se promulgó la nueva ley del aborto y entró en vigor el 5 de julio de 2010. Esta nueva ley se denomina: Ley Orgánica 2/2010 de salud sexual y reproductiva y de la interrupción voluntaria del embarazo.

Los puntos fuertes de esta nueva ley son los siguientes:

- Marca un plazo de aborto libre para todas las mujeres mayores de 16 años hasta las 14 semanasde embarazo.

- Se permitirán abortos a partir de las 22 semanas, sólo si se descubren anomalías incompatiblescon la vida o enfermedad extremadamente grave e incurable del bebé.

- Como en la antigua ley del aborto se podrá interrumpir el embarazo hasta la semana 22 cuando exista riesgo para la salud física o psíquica de la madre.

- Esta nueva ley sitúa la mayoría de edad para abortar en los 16 años. Las menores tendrán que informar a sus padres si deciden abortar pero, en el caso de que aleguen que están siendo coaccionadas o sufriendo violencia familiar, no se deberá informar a los progenitores.

- Esta nueva ley refleja de forma expresa el derecho a ejercer la objeción de conciencia de los profesionales sanitarios directamente implicados en la interrupción voluntaria del embarazo.


Y ESTO ES LO QUE HAY SI NO TE GUSTA TE VAS AL VATICANO...

VQP eres un atontao, además tu te pasas las leyes por el forro de los c0jones, ya que cuando te conviene las leyes son buenas y cuando no no son buenas.

Además, VQP, que esté legalizado no quiere decir que sean leyes justas, de hecho los legisladores continuamente están cambiando leyes, y si no me remito a las leyes de educación en España, cuando entran unos tenemos LOCE cuando entran los otros LOGSE, y sinceramente, no se cual de las dos es una m1erda más gorda, porque no hay más que mirar el nivel cultural de nuestros jóvenes, muchos de ellos casi no saben leer en condiciones, les dices que lean algo y se tranbucan más que una escopeta de feria.

Palerma, espero tus respuestas, tu si eres persona con la que dialogar y discutir.

lo científicos son los que experimentan con los embriones que sobran de las fecundaciones in vitro, de manera que te puedes imaginar la opinión que tienen de si eso es una vida humana o no, a no ser que creas que amplios grupos de científicos son asesinos en potencia. Con esto no quiero decir que todos opinen lo mismo pero desde luego hay una discrepancia evidente.

palerma .... o no me entiendes o no me quieres entender ... NO hablo ya siquiera de vida "humana", estoy hablando de VIDA, simplemente VIDA, y eso es innegable, que hay vida en un embrión es innegable.

Haztelo mirar erdealao, en serio, es un buen consejo. Y con un poco de suerte, en un par de sesiones, listo.
No se por qué hablas de vida, si tu estás viviendo una que ni sabes disfrutar por tu obsesión persecutoria. Cuídate.
Por favor VQP y palerma11 y yo mismo, no entremos mas al trapo que no tiene remedio. Como yo hago: tienes razónnnnnnnnnn erdealao, tienes razónnnn, veréis que tranquilo se queda hasta la próxima.

llevas razon paleño pero antes...


padre lao,, eres cual cucaracha,,pateleando siempre incluso despues de muerta....no tienes solucion... y deja de insultar que no quiero acordarme de tu santa madre... un saludo pringao...

Aquí el único pringao eres tu VQP, tu si que tienes serrín en vez de cerebro ... ¿que yo insulto? ... jé, se cree el ladrón que todos son de su condición. Por cierto cucaracha inmunda tu, que te atreverías a asesinar a un hijo tuyo en el seno de su madre si te estorbara para vivir tu placentera vida.

y a cuantos se le asesinan en todo el mundo a traves de enfermedades como el sida, porque la iglesia ve mal el uso del preservativo!!es decir prefieren que las personas mueran antes que usar las precauciones para cuando tengan relaciones, por no hablar de otros temas...

Feliz Navidad a tod@s!!