Palos de la Frontera - Huelva

Nos hemos parado a pensar que el pueblo ha perdido su identidad. Hace unas tarde sobre las 19´30, tuve que bajar andando a la farmacia de guardia desde la Plaza de la Cruz y no me encontre ni una sola persona palerma, (solo rumanos, subsaharianos, magrebies...) Me pregunto ¿ Que pasara dentro de 10 0 15 años? Analicemos

no te preocupes que se van a ir todos de aquí por su propio pie, y junto con ellos tendrán que irse (quizás yo también) muchos españoles, hale, preguntad a ver como se portaban los alemanes con los inmigrantes, verás que risas os van a entrar... eso sí, cuando esteis fuera y os repudien, acordaos de los rumanos y los magrebíes.

Otra vez con la puñetera demagogia. ¿Tienes algo con lo rumanos o subsaharianos, etc, etc...? Ya hasta veo forofismo en tu formade hablar hacia los extranjeros.
Yo sólo leo que hay falta de identidad en el pueblo, y es la verdad. Lo vivo todos los días. ¿Es mentira?.
¿Qué pasará dentro de 10 o 15 años?, pues como en un Gerona, que serán tantos, que si la ley no cambian, podrán formar su propio partido político y podrán gobernar en el pueblo si son un poco listos. Eso pasará. Pero claro, eso tú lo ves bien. No se como para algunas cosas puedes tener ciertos idelaes y para otras ser tan de izquierdas.
¿Tú llevas toda la vida en Palos?, ¿tú has mamado este pueblo desde chica?, porque me resulta curiosa tu forma de hablar.

yo si llevo toda la vida en Palos y he mamado de este pueblo desde que tengo uso de razon y la verdad que el pueblo de ahora no tiene nada que ver con lo que era antes,,. es lo que tiene el progreso, la libertad de fronteras, las igualdades para todos,,,,dentro de 15 años viviremos en un pueblo plural de razas, mestiza de ciudadanos, y espero que no se formen getos que eso si seria realmente un problema,, que los que vengan de fuera se aislen y sean ellos mas racistas que nosotros..,,,


Palos corre el riesgo de perder su identidad,lo que hay que plantearse es que hacer para no perderla y por supuesto respetar a todos aquellos que no tienen el porque continuar con unas tradiciones que no son las suyas,, es un tema complicado, todos deben de poner de su parte,, tanto los de aqui, como los que vienen de fuera...ante todo, todos somos personas..,, eso si,todos debemos cumplir con la ley, que esa si que es igual para todos...

con el respeto y el civismo todo es posible...



y esto no solo esta pasando en Palos, esta pasando en toda España-...

A veces flipo con vuestra propsta de libertades. O sea, que lo que ha mamado este pais de tradiciones durante toda su historia, ahora hay que cambiarlo porque el gobierno que se ha ido ha hecho una política de puertas abiertas y ha dicho que todos somos iguales. Pues una m1erda.
Si tú has crecido aquí y has mamado esto, sabrás que tus abuelos lucharon por conseguir lo que tenemos, pero por conseguirlo para los suyos y los tuyos y los míos.
La pluralidad de razas está bien, pero las costumbres son las nuestras no las de ellos. Si tú vas a otro pais, te adaptas a su cultura, no impones la tuya. Y si aquí se va sin vulka, se va sin vulka. Y si la semana santa existe, seguirá existiendo. De verdad VQP, que no sabes el peligro que tiene lo que tu juventud te hace desear.
Libertad, democracia, igualdad, por supuesto. Pero esto lo hemos luchado nosotros, los españoles, los andaluces, los palermos, y si alguien viene de fuera, que se adapte a lo que le ofrecemos y si no le gusta, ya sabe dónde tiene el camino de vuelta.
Venga, ahora además de xenófobo, me podéis llamar machista, facha y racista, y os diré que no podéis estar mas equivocados.

Si te refieres a derechos, no te preocupes que los mismos que nos gobiernan ya se estan encargando de quitarlos y los que van a entrar ya veremos hasta donde llegan sus limites.,,

Si te refieres a cultura,esta claro que son los que vienen de fuera los que se tendran que adaptar y respetar pero en ningun caso podras obligar a que participe en algo que ni le va ni le viene..

Te digo paleño que con el respeto se llega todos lados,, no intentes imponer ya que por ahi se empieza a pisar la libertad del otro....

y soy joven, no tanto pero lo soy,y lo que si desearia es que todos podamos convivir en paz, con el respeto y con la educacion civica que nos diferencias de los animales,, eso si ley y mano dura a todo aquel que se aproveche de las ventajas que les damos los ESPAÑOLES ,ni tan buenos ni tan tontos.,,, ahora si espero que no queramos que los extranjeros vengan simplemente a ejercer de ciudadanos de segunda, como pasa en las capitales,son personas, que luchan por su supervivencia y por su dignidad, no hagamos un circo y le compliquemos la vida....ahora que tampoco nos la complique a nosotros...

y repito,, mano dura al que no respte...

aquellos que lucharon por la libertad y los derechos tenían una mente mas abierta que la tuya, al fin y al cabo fueron ellos lo que entonaron aquello de "española o extrangera, la misma clase obrera" de modo que no empañes la memoria de aquellas personas, que si alguno se levantara de las cunetas... se volvería para atrás del espanto.

No voy a decir que no conozcas la historia de tu propio país, pero lo que denotan tus palabras es que ni tan siquiera te has parado a pensar de donde venimos los españoles, porque por aquí a lo largo de siglos y siglos ha pasado todo quisqui, y nosotros somos la consecuencia de una mezcla de personas, culturas, y razas, que tendrá muy poco parangón en el mundo, ésa es mi identidad, y no el ser una cazurra.

Ah, me parece excelente la idea de que los inmigrantes monten un partido, se lo comentaré a mis amigos.

A todo esto a mi se me viene a la cabeza esa propuesta del ya expresidente del gobierno. ¿os acordais de "papeles para todos"? Pues eso es lo que está pasando. Abrimos las puertas a to quisqui y aquí no pasa nada.

Pero vamos, que eso tiene su origen en lo siguiente:

-¿quieres pescar en aguas marroquíes?. Entonces tienes que dejar más paso a los inmigrantes marroquíes.

-Y según esto, ¿qué le pasa a la fresa de toda Huelva? Pues que llega más tarde a Europa por culpa de darle prioridad a la marroquí. Una fresa sin calidad ni aranceles. ¿Para qué? Pues para que los inmigrantes de países africanos vengan y pasten por aquí a sus anchas.

Pero tampoco hay que olvidarse de que se han realizado contratos de gente de Polonia y Rumanía. Eso es culpa de que aquí nadie quiere hacer ese trabajo y hay que traerse gente de fuera.

Eso es mentira repetio. El campo de Palos lo levantaron los palermos y los españoles que venían en su mayoría de los pueblos gaditanos. Eso de que no quieren trabajar en el campo es mentira, lo que pasa es que si se puede elegir, la gente prefiere no ir al campo.
palerma11, en este tema paso de dialogar contigo porque te las das de enterá y quieres saberlo todo, y mira tú por donde que ya me da en la nariz, con tan sólo leerte quién eres, y no me sorprende, pero me lo guardo, algún día te lo soltaré.
Estás muy pero que muy equivocada.
VQP, España es de los españoles, al igual que Francia de los franceses, y por mucho que insistas, todo lo demás son decisiones políticas.
Acuérdate de todo esto cuando tengas 15 o 20 años mas, verás como, si tienes familia, tu forma de pensar habrá cambiado radicalmente. A palerma11 no puedo decirle lo mismo porque ya se que hijos no tiene, y el novio, psssss, porque como ella dice: no se aguanta ni a si misma.

Pues mira, ahora que sacas a los gaditanos, te diré que tengo la suficiente edad como para haber vivido el desprecio y el tratamiento que sufrían estas personas a las que despectivamente se les llamaba "los freseros", es más, a las mujeres también se les acusaba de robar maridos y demás historias, lo cual viene a confirmar que son prejuicios, y que ni siquiera depende de que vengan de fuera, hasta en nuestro propio país hemos demostrado en reiteradas ocasiones ser racistas con nosotros mismos. Quien más y quien menos podemos recordar a alguna que otra gaditana de nuestro pueblo que todavía a estas alturas se esfuerza por esconder sus orígenes... por algo será.

Claro, porque estaban explotadas...lo que tú digas.
Pero tenéis razón, los españoles no saben trabajar en el campo, sólo los extranjeros explotados....

nada que ver, pues anda que no trabajan nada los pobres, a destajo, lo que yo te estaba diciendo es que el miedo a lo de fuera en este pueblo ha existido de toda la vida, y no sólo a los extranjeros, también se trataba con desprecio a los gaditanos, y sabes que tengo razón, que ni las madres querían que sus niños se juntaran con los de los "freseros" no les fuesen a pegar los piojos... por esto te digo que el racismo es un sentimiento irracional que no tiene ninguna explicación lógica, por mucho que tratemos de buscarnos justificaciones.

amos a ver paleño. Yo estoy discutiendo la situación actual. En ningún momento he dicho que los palermos no fueron los que lo levantaron. No sé dónde has leído eso de mi. Pues claro que fueron los palermos!! Pero ahora toca (desde hace unos 8-10 años)traer gente de fuera para recoger porque si no ¿quiénes las recogen?

La culpa de traer esas personas es que ya los dueños de los campos no quieren gente de Cádiz porque cuando hay carnaveles pues se van para allá (no todos pero sí muchos) a tocar la pandereta dejando la recogida tirada; ¿Por qué no hay ahora marroquíes? Porque se iban de borrachera cuando cobraban el salario (peonada diaria-borrachera diaria).

¿Entiendes ahora el por qué de tantos polac@s-ruman@s? Es lo que tenemos. ¿Por qué la mayoría de los palermos no vamos a recoger fresas? Pues es sencillo, casi todos tenemos estudios y no vamos a tirar esa formación en recoer fresas. Y si lo hacemos es meramente temporal, porque tendríamos un ojo en el campo y el otro en buscar algo mejor.

Lo levantaron los palermos y las recogen los extrangeros, ¿o no?

¿Llamas tener estudios a tener la ESO-EGB terminada?, ¿o a escribir extrangero con "g" en lugar de con "j"?.

La mayoría de los jóvenes palermos que no tienen estudios no van al campo porque son de la generación nini o porque han hecho un curso de soldadura y ya piensan que lo tienen todo hecho.
Llama a las cosas por su nombre, que en este pueblo la mili de muchos fue el campo.
Carnavales y borracheras, esos son según tú los motivos por los cuales se dejó de traer gente de Cádiz y Marruecos, no que en Cádiz se sembraran fresas y la gente se fuese a la construcción y que en Marruecos también se sembraran fresas y los de allí prefiriesen quedarse allí, sino los carnavales y las borracheras.
¿Entiendes ahora por qué te digo que tener estudios no es tener el EGB o la ESO?

paleño tienes razón en esto último que dices pero con ello nos estás dando la razón, la inmigración rumana/polaca ha sido necesaria y por eso han venido, ahora sobra mano de obra, pero claro las condiciones laborales del campo son una mierda puesto que los inmigrantes no estaban en disposición de pedir mucho, cuando los españoles se vuelvan a incorporar, que lo harán, esperemos que las cosas cambien y se terminen los atropellos y la explotación desmesurada.

Deberías ir al campo, a comprobar todo esto que denuncias, porque por culpa de unos pocos, están pagando todos los demás.
El jornal es el que es, y aprobado por los sindicatos, que hay golfos no te lo discuto, ya dije yo aquí una vez quién (concejal) se dedicaba también a explotar a sus trabajadores.
No podemos salvar a todo el mundo palerma11, España no puede seguir siendo el salvavidas de Europa, porque al final lo pagamos los que vivimos aquí. Y tú y yo sabemos que la culpa de lo que ha pasado la ha tenido un gobierno demasiado permisivo, unos bancos demasiado avariciosos y sobre todo una gente que querían hacerse valer (a base de euros) de la noche a la mañana, y todo tiene su tiempo.
Ahora el PP, ya sabemos que va a empezar a recortar y cobrar, intentará solucionar algo, pero como siempre ocurre, lo que a unos ayuda, a otros perjudica.
Puedo asegurarte sin mirar datos, que la primera medida para el 1 del 1 del 2012 será subir energías y demás.
Hasta para poner negocios relacionados con el Sol ya están poniendo números clausos. Al que se le ocurra inventar un sustitutivo del tabaco que no tenga tantos impuestos lo matarán, y si por cualquier motivo alguien inventa un combustible alternativo al petróleo, desaparecerá.

¿No te parece curioso que con la excusa de la seguridad hayan empezado a multar masivamente a los ciclistas en las ciudades?. La bicicleta como transporte alternativo no puede ser una solución, porque cada día mas gente dejaría de usar el transporte público y de gastar combustible con la consiguiente merma de impuestos. Imagina que alguien invente un transporte movido por poleas con el único combustible del pedaleo humano y capaz de llevar a 15 o 20 pasajeros a una velocidad aceptable en la ciudad. Ya te digo yo que lo prohiben. Estamos gobernados por una mano oculta, aunque ahora es visible y se llama Merkel-Sarkozy.
Aguántate que vienen curvas muy pronunciadas.

todo lo que dices está muy bien pero yo sigo viendo que la culpa es de los banqueros y políticos y no de los inmigrantes, que es lo que te llevo diciendo desde hace siglos. Y estas políticas no se han implantado para salvar a las poblaciones de rumanía o polonia como tú sugieres, sino para forrarse unos pocos y ganar mucha mucha pasta, de manera que yo seguiré señalando a los culpables alto y claro, tú si quieres puedes seguir entreteniendote por el camino acusando a los pobretones y trabajadores diversos que te señala emilio botín mientras se harta de reir en tu cara y la de todos.

que sí paleño, te doy la razón. Pero por qué no hacemos una encuesta a los dueños de los campos sobre la mano de obra de polac@s-ruman@s. Te aseguro la respuesta: no hay mano de obra nacional.(casi)Nadie quiere agachar el lomo. Si queremos fresas alguien las tendrá que recoger, no?

Porque, si tienes hijos, me apuesto lo que quieras que no le recomiendas el campo por mucho o poco nivel de estudios que tenga. Antes le recomendarías otro empleo, o que se busque un curso, una formación extra, una alternativa. Porque eso es lo que nos ha pasado a la mayoría de los jóvenes de hoy. Que no tiene nada que ver con ninis ni nada. Por unos motivos u otros no hay mucha gente española dispuesta a agacharse y mientras quede el paro.... ahí están, cobrando lo que le pertenece pero sin molestarse en preguntar por el campo.

He dicho algo que no sea cierto? Porque esa es la verdad y la consecuencia de la importación de mano de obra de Polonia-Rumanía.

Te equivocas, se lo recomiendo como el que mas. Lo mamé de pequeño y se que forma el carácter y ayuda a entender la economía de este pueblo.
y cuándo hay dónde elegir, por supuesto que nadie quiere el campo, pero el problema es que ahora no hay dónde elegir. A ver que hacen esos jóvenes.
palerma11, al final tú por tu lado y yo por el mío, pero no analizas lo que dices. Imagina por un momento que la construcción no hubiese subido como subió, imagina que el euro no nos hubiese engañado como nos engañó. Consecuéntemente, no habría hecho tanta falta la mano de obra en la construcción. Los españoles no habrían cambiado el campo por la construcción y no habría hecho falta tanta mano de obra extranjera para la fresa, salvo la que iba incorporándose con contratos origen y poco a poco. No habríamos necesitado tantos albañiles de Europa del Este. Entonces te doy la razón, porque seguramente no hablaríamos de esto y no tendríamos tanta crisis. Tienes razón, una política mas controladra y unos banqueros menos avariciosos habrían sido la solución. Pero yo te pregunto: ¿qué hacemos ahora?, ¿cómo soportamos los millones de extranjeros ahora?, si el español tiene que volver al campo, ¿qué hacemos?. ¿Seguimos aumentando el número de trabajadores de otros paises y ayudando a los presidentes de estos a decir que su pais tiene menos paro, como hizo el de Rumanía el otro día?, ¿o intentamos arreglarnos nosotros y pedirles a dichos presidentes que hagan políticas mas progresistas en sus paises?. O si no, ¿dejamos que la Merkell-Sarkozy dominen Europa a su antojo?,
Dame soluciones.

no habrá ningún problema, como he dicho desde el principio serán los mismos inmigrantes los que se vayan solitos, de hecho ya lo están haciendo.

De agui no se van ni a palos. te lo aseguro.

Pasará que tus hijos serán quizás más claritos de piel y de pelo, algún problema?

Haber quien va a cojer fresas por 35 €. Prefiero pasar hambre a que me exploten.

Deberías corregir la frase y poner: prefiero ser flojo a que me exploten.
Hay gente que no cogería fresas ni a 100 euros el día. Por cierto, ya te digo yo a ti, que no estarás pasando mucha hambre, si no ya verías como no decías esa tontería.
¡¡Ah!!, y cómo tenéis la sana costumbre de decir tonterías cada vez que habláis de fresas, os pondré unos números:
El jornal son 37 euros con algo. El que viene con los papeles de origen o con el mismo patrón, tiene casa incluida. Mejor o peor, pero la tiene, no hay que pagar alquiler. Si te toca un patrón en condiciones, no se paga ni luz ni agua, y si te toca uno malo, pues que lo denuncie, que es muy fácil quejarse y no hacer nada. Por lo tanto registradonuevo, no son 37 euros, son 37 euros libres de gastos.
Un peon de albañil gana 50 euros al día (pero día trabajado, si llueve no se cobra), trabaja 8 horas, en la fresa 6 horas y 40 minutos, pero tiene que pagar casa y gastos, casa, luz y agua. Así que contéstame, es un problema de explotación o de flojera?, porque 6 horas y 40 minutos agachados es mucho mas duro que la albañilería.
Y de nuevo te pondo lo de ¡¡ah!!, que conste que yo le pagaría mucho mas a un fresero que a un abogado, pero la vida que nos ha tocado vivir es esta y no la que a mí me gustaría.

claro y como la vida es así pues aceptémosla y punto.

Si toda la humanidad hubiese pensado como tú estaríamos todavía en la edad media.

A veces no entiendo como para las cosas que te interesan buscas información debajo de las piedras y para las que estás en contra es un no y punto.
¿Tú lees lo que pongo, o sólo lees lo que quieres?. ¿He dicho yo que no se proteste?. Tanto como te gusta darle vueltas a las cosas y a esto no se las das.
Pues mira, al igual que te digo que la solución de la crisis en España es volver a la peseta, pero que a ti como empresaria no te interesa, te digo que si el jornal está así es porque por desgracia en este bendito pais, todo el mundo vive del cuento y el que menos gana ya te digo yo que es el agricultor. Y si no me crees, siempre tienes la oportunidad de hacete empresaria agrícola y probar suerte. Si quitásmos los intermediarios del proceso de industrialización y venta de las fresas, ya te prometo yo que el agricultor pagaría mucho mas de lo que paga, pero lo que no puede ser es que cuándo tú estás pagando 3 euros el kilo en carrefour por las fresas, el agricultor gana 1 y tirando por lo alto.
Y gracias a Dios (para que erdealao también participe)la gente no piensa como tú, si no viviríamos en el mundo ideal que todo hippie quiere: no trabajo, no compromiso, no deudas, cigarritos de la risa a montones...
Y te repito, lee, no saques tus conclusiones y sobre todo no pongas palabras en mi boca que yo no he dicho, que te estás acostumbrando muy mal.

Estoy de acuerdo que el agricultor y sus trabajadores son los que deberían de ganar más y los intermediarios deberían desaparecer...pero también te digo que si no te implicas en el porceso de la distribución sólo te queda como salida a tus frutas el verdérselo a un intermediario,,,quizás si estuvieses en una comuni hippie no te haría falta! jajaja por cierto, ser hippie no quiere decir no trabajar! mira la de la Alpujarra y verás que ellos se autogestionan bastante bien!