Palos de la Frontera - Huelva

hombre, es que habría que recordar que ETA nació en una iglesia... pero son las cosillas que a erdealao no le gusta o no quiere referirse

A lo mejor es que les obligaron como a ratzinger...y eso que yo en esto no les reprocho nada porque vivíamos en dictadura, pero me sorprende que luchar contra el fascismo si es de izquierdas lo consideramos "guerra" o "dos bandos" intentando igualar a los unos con los otros, pero si es la iglesia la que intervino... sólo nos gusta recordar las monjas y curas asesinados por los rojos, los que estaban en el otro bando no interesan... se les margina como a perros por parte de la cúpula eclesiástica.

ahí está,

Te puedo garantizar que el Obispo Munilla no está nada de acuerdo con esos sacerdotes. Además, ciertos curas del país vaco están un tanto alejados de lo que es la doctrina de la Iglesia católica, y han sido reprendidos e incluso varios de ellos apartados, por este tipo de sandeces como poner al mismo nivel terroristas y víctimas.

Muchos de nosotros ya les hemos exigido en varias ocasiones a sus obispos que actúen contra esos sacerdotes. Por desgracia las vascongadas son un tanto peculiares. Menos mal que Munilla al menos está tratando de poner orden en su diócesis.

Te diré lo que pasa en las vascongadas como tú dices, la iglesia siempre se alía con el poder allí donde quiera que esté, por tanto una buena parte de la misma cúpula de la iglesia en el país vasco coquetea con el PNV y los nacionalistas empresarios vascos (los que tienen la pasta en definitiva), y por ello muestran una cierta ambigüedad y unos ciertos guiños a esta gente, al igual que hace el PNV.

Es un ejemplo más de como funciona la iglesia, y si no lo quieres ver es que estás cegato...

Empieza otro combate palerma11-erdealao con la iglesia como fondo.
Tin tin tin tin, primer asalto.

tranquilo paleño ... simplemente paso de obcecad@s que meten en el mismo saco a todos, y ni todos los curas y obispos son iguales, ni todo es como lo dice palerma. Su cerrazón es tan grande que no merece la pena responderle a esto ... paso de ella, así de simple.

A ver erdealao, te hago una pequeña crítica referente a tu condición de cristiano: ante todo humildad.
Creo que deberias haber dicho: ni todo es como dice palerma11 , ni todo es como digo yo (refiriéndome a lo que tú dices, lo entiendes, no?), porque si desde que discutes lo haces con la premisa de que lo que tú dices es verdad absoluta y lo que dicen los demás no, entonces la discusión se convierte en un monólogo.
Lo mismo te digo palerma11 y te hago referencia al tema de los toros en el cuál chocamos. Tú tienes tu parte de verdad y yo tengo la mía, y ni todo lo que tú dices es verdad absoluta, ni todo lo que yo digo. Y menos mal, si no, que aburrimiento, no crees?.

erdealao precisamente por ello hablo de cúpula y no de todos los curas en general, y precisamente por ello tb te he precisado que hubo curas asesinados por el fascismo ignorados por la cúpula de tu iglesia (y por ti también), y encarcelados también por ponerse de parte de la libertad y los trabajadores (concretamente en la cárcel de zamora era donde franco los metía en tropel) por tanto soy muy consciente de que todos los curas no son iguales, lo que ocurre es que tú prefieres ignorar que esta realidad en la iglesia de base que no en sus respectivas cúpulas ha existido y existe.

Solo dos cosas palerma ... NO toda la cúpula es como tu dices, tienes la misma manía que los que critican a diestro y siniestro sin pararse a pensar, entre los obispos, cardenales, y el mismo Papa hay una inmensidad de buenísimas personas ... igual que entre los políticos, que entre los alcaldes, que entre los camioneros o cualquier otro grupo humano. Lo que tu haces se denomina meter a todo el mundo en el saco. Y el caso es que además me acusas de olvidar a los curas o religiosos que fueron reprimidos por el otro bando, pero si el caso es que yo siempre he dicho que lo lamentable son las víctimas, sean del bando que sean, SIEMPRE lo he dicho, ahí están mis escritos. Por tanto yo no les miro el carné político, a lo mejor tu si, pero yo no, para mi son todos iguales, asesinados o reprimidos.

Y voy a decir algo para que quede bien claro y sepáis que pienso de algunas cosas, para mi TODAS las dictaduras son una bazofia y lo más execrable de la humanidad, incluida la FRANCO, mejor dicho, para mi el señor FRANCO fue un asesino asqueroso, igual que los republicanos de Paracuellos y todos los asquerosos que han usado el poder o la política para matar, asesinar o reprimir al pueblo. Si hay algo malo que le haya pasado a España es FANCO, cualquier dictador es una mierda, pero también lo es asesinar despiadadamente a personas indefensas por ser de una religión, o de una etnia o de una ideología política, ¿ha quedado clara mi postura?

Y sobre la iglesia de base te digo lo mismo que de las cúpulas, también tienen gente mala, y buena, y no todo lo que dicen es la verdad, y no todo lo que propugnan es lo correcto, hay de todo, como en botica.

pues no sé si tú le mirarás el carnet político pero desde luego la cúpula de tu iglesia con tu buenisimo papa a la cabeza sí lo hace pues te recuerdo que ha considerado mártires sólo y exclusivamente a las víctimas de un bando, pero a los curas republicanos que se pudran.

COMENTARIO EN EL FORO DE ERDEALAO :

La primero es lo primero, vaya por delante mi mas enérgica repudia hacia las palabras de sr. Lleida. Aunque para mi todo el mundo se puede equivocar, y tal como dice el refrán "rectificar es de sabios", espero que lo haga y se disculpe.
Hasta ahí mi protesta hacía lo que ha dicho el sr. Durán.

Ahora bien, nosotros aquí, los andaluces, también nos hemos quejado más de una vez por los abusos que se han cometido tanto con el PER como con el paro agrícola:

¿Cuánta gente conocemos o tenemos conocimiento de que han hecho las peonadas justas en el campo, se han puesto a cobrar el paro y por detrás se han puesto ha trabajar de lo que sea, pero claro, sin cotizar y cobrando en "B", y por supuesto sin satisfacer al fisco ya que lo que hacer realmente es defraudar?

Así que por favor, no seamos hipócritas y reconozcamos lo que es justo, y lo justo es que en este país nos gusta mucho la picaresca, y no tenemos ningún reparo en enseñarle a nuestros hijos que no pasa ná por defraudar a hacienda. Y así nos va, que somos el país del mundo que más impuestos, seguros sociales y demás tributos defrauda.

Ojo, y repito, las palabras de Durán me han parecido totalmente condenables y espero que pida sinceras disculpas.
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¿El señor franco?, por favor erdealao, ¿señor?. Pues si franco es señor, ¿qué era hitler?. Lo flipo.