Palos de la Frontera - Huelva

Desde luego ergamba espero que no sigas diciéndonos después de lo ocurrido que el "señor" durán es un político moderado, finalmente está demostrando ser el ultra y xenófobo que siempre ha sido, como te dije en su momento, de moderado no tiene nada.

Ahora, me apena ver como políticos andaluces como Arenas entran al trapo de sus provocaciones para ganar votos, precisamente es lo que ellos quieren, que entremos en el frentismo para así justificar sus recortes, pero a Arenas le da igual, él va buscando lo mismo.

La primero es lo primero, vaya por delante mi mas enérgica repudia hacia las palabras de sr. Lleida. Aunque para mi todo el mundo se puede equivocar, y tal como dice el refrán "rectificar es de sabios", espero que lo haga y se disculpe.
Hasta ahí mi protesta hacía lo que ha dicho el sr. Durán.

Ahora bien, nosotros aquí, los andaluces, también nos hemos quejado más de una vez por los abusos que se han cometido tanto con el PER como con el paro agrícola:

¿Cuánta gente conocemos o tenemos conocimiento de que han hecho las peonadas justas en el campo, se han puesto a cobrar el paro y por detrás se han puesto ha trabajar de lo que sea, pero claro, sin cotizar y cobrando en "B", y por supuesto sin satisfacer al fisco ya que lo que hacer realmente es defraudar?

Así que por favor, no seamos hipócritas y reconozcamos lo que es justo, y lo justo es que en este país nos gusta mucho la picaresca, y no tenemos ningún reparo en enseñarle a nuestros hijos que no pasa ná por defraudar a hacienda. Y así nos va, que somos el país del mundo que más impuestos, seguros sociales y demás tributos defrauda.

Ojo, y repito, las palabras de Durán me han parecido totalmente condenables y espero que pida sinceras disculpas.

erdealao, me parece muy cándida tu postura, osea que artur mas la lía parda, a los pocos dias este personaje vuelve a soltar una improperio, y tú crees que es un error y que no lo tenía preparado ya? por favor, cuánta inocencia arrojais a los poléticos cuando quereis... está claro lo que está ocurriendo aquí, ciu está utilizando a los andaluces como parapeto para recortar y recortar, el mensaje es claro: "señores tenemos que recortar servicios sociales porque los vagos andaluces nos están robando". Ése es el mensaje que quieren transmitir, y el que no lo veas es porque no quiere ver.

Por cierto, también usa uno de los principios de la propaganda de Goebbels:

Prin­ci­pio de la trans­fu­sión. Por regla gene­ral la pro­pa­ganda opera siem­pre a par­tir de un sus­trato pre­exis­tente, ya sea una mito­lo­gía nacio­nal o un com­plejo de odios y pre­jui­cios tra­di­cio­na­les; se trata de difun­dir argu­men­tos que pue­dan arrai­gar en acti­tu­des primitivas.

Como veis es exactamente lo que está haciendo CiU.

y con lo que dices de defraudar, está bien que distingas entre PER y paro agrícola porque efectivamente no son lo mismo, pero este tipo lo lía todo para tergiversar, pero para seguir, ¿acaso te crees que en cataluña no se defrauda a hacienda? ni que en andalucía fuera el único sitio donde se evaden impuestos.

Josep Antoni Duran i Lleida parece poco dispuesto a aflojar en su particular pulso contra la "cultura del subsidio" que cree establecida en Andalucía y este lunes ha insistido en que dicha comunidad podría ya haber corregido ese tipo de ayudas públicas.

En una entrevista concedida a la emisora Rac1, el democristiano ha optado por reafirmarse en sus argumentos pese a las acusaciones de "xenófobo" y "clasista" que le ha lanzado el ex presidente andaluz Manuel Chaves. Duran considera que "no me he equivocado" y ha recordado que Andalucía podría haber acabado ya con subsidios como el PER -destinado a los agricultores- tras haber "recibido suficiente dinero por parte de España y la Unión Europea".

El candidato de CiU para las elecciones del 20-N, además, ha avivado el conflicto al señalar al PER como una fuente para "cometer fraude", ya que muchas de las personas que se acogen al mismo acaban cobrando sin declarar para seguir percibiendo el subsidio.

El líder de UDC también ha respondido a Alfonso Guerra, quien recordó que Duran vive en el Hotel Palace de Madrid al tiempo que critica las ayudas. Según el político catalán, Guerra hace "demagogia" recordándole que hay diputados socialistas que, como él, se alojan en este hotel.

Las palabras del conservador catalán se han convertido en protagonistas de la actualidad política este fin de semana al lograr, además de inaugurar un nuevo ingrediente para el 20-N, poner de acuerdo a todas las formaciones políticas andaluzas.

Tanto es así que formaciones tradicionalmente enfrentadas en el Parlamento Andaluz como PSOE y PP están a un paso de aprobar en la cámara andaluza una reprobación oficial contra Duran.

Pero ninguno os mojáis. ¿Estáis de acuerdo con el PER o no estáis de acuerdo?

paleño ... ¿acaso no se me ha entendido lo que he escrito antes? ... lo digo en respuesta a tu pregunta.

que yo sepa la gente que cobra el PER tiene que trabajar para su municipio mientras que está cobrando el paro, por tanto pocas posibilidades de defraudar hay, a no ser que no se les esté dando trabajo, y eso ya es deficiencia de las autoridades.

Hay que hablar con propiedad y sabiendo lo que se dice, el PER en Andalucia es una verguenza, hay mucha gente que le firman las peonadas sin ir al campo (solo a comer chuletas), conozco a muchas personas que estan cobrando una pension por la rama agricola y no han trabajado nunca. El que quiera que me demuestre lo contrario. A si nos va. Yo le firmo a tu mujer y tu a la mia. Fuera estafa ya. Duran Lleida lleva mas razon que un santo. Cuantos hay cobrando el PER y trabajando por otro lado. Hasta cuando señores . A la vaca se le esta terminando la leche. No sabemos que va a pasar. Y ademas sabemos quienes son.

pues esto se soluciona con más inspectores por los campos, el que se cometa un fraude no es óbice para quitar el PER.

palerma, no solo ha sido un fraude, han sido miles, quizás cientos de miles.

y qué propones entonces? eliminar el PER? quien trabajaría en el sector agrícola a sabiendas de que el resto del año no tendrá nada? ah sí, ésta me la sé, los inmigrantes traidos de rumanía de la manita de los agricultores, que les da igual ocho que ochenta.

Si quereis eliminar el PER me parece muy bien, pero nada de contratar a inmigrantes, a ver qué hacen luego los agricultores.

palerma, la gente nacional, o sea de España, NO quiere ir al campo a agachar el lomo y trabajar allí, pero eso sí, si me ofrecen un PER firmo donde sea, pero pisar el campo como que no.

¿Eso es lo que tu propones?

La gente cuando no tiene otra cosa trabaja de lo que sea, ahora claro está no es plato de buen gusto para nadie ser explotado por cuatro perras, yo estoy deseando que los españoles vuelvan al campo, se va a enterar más de uno de lo que vale un peine.

Por cierto, ¿sabes cual es el motivo por el que se puso en marcha el PER?

El PER, lo puso Felipe Gonzalez, con el fin que no se quedaran los pueblos vacios. Pero ni por esa, en la sierra por ejemplo hay pueblos que se mueren. Cuando fallezcan los viejos quedaran solos.

¿Ser explotados por cuatro perras?...j0der palerma11, a veces te pasas 10 pueblos. Tus generalizaciones cuando estás ofuscada son demasiado estrictas.
Y si te refieres a los que pagan menos, pues no generalices, que todos los agricultores no son tan malos. Que los hay, que si, pero no todos.

no es solo cuestión de pagar, sino de tener a una cuadrilla traida de fuera dias y dias sin trabajar para ponerlos a competir entre ellos, una vergüenza que espero se les acabe en algún momento.

Y encima de ganar poco, control electronico de cajas. Negreros. Te gustaria que se lo hicieran a los tuyos.

Ahora va a resultar que comprobar la productividad del negocio es malo ... ¿no? .... cuando uno pone un negocio es para ganar, sin recolecta no hay ganancia, sin ganancia no hay dinero, sin dinero no se puede pagar a los jornaleros, y para eso hace falta que haya producción. Lo normal es que el agricultor vele por sus intereses.

que vele por sus intereses pero respetando los derechos de los trabajadores, lo que no puede ser es traerse a una persona de otro país para dejarla dias y dias sin cobrar a sabiendas de que aquí no tiene nada más.

Yo cuando monto un negocio y contrato a un trabajador, tengo que pagarle al final de mes, me haya ido estupendamente, regular, o muy mal, que para eso si me ha ido muy bien no repartiré mis ganancias, lo que no puedo hacer es llamarlo un día si, otro no, o cuando me dé la gana, tengo que respetar un contrato y si pierdo pues me jodo, ¿no son esas las reglas del capitalismo? va a ser que aquí las reglas del mercado solo sirven si se gana pero si se pierde ah...

Yo no hablaba de contratarlo un día si, y al siguiente no y al otro si ... no, yo hablaba de eso ... me estaba refiriendo a lo del aparto para controlar la producción. A mi me parece perfecto que controle si el trabajador está produciendo o si es un vago que no da un palo al agua, de eso hablaba yo, no de lo que tu has dicho.

No te voy a hablar aquí de lo que denuncias palerma11, pero no es como lo cuentas. Eso de que el empresario se trae a la gente para tenerlos sin trabajar no es del todo como lo dices tú. Tan sólo te diré que muchos se vienen incluso a sabiendas de que aquí no tiene trabajo durante un tiempo, y ya te contaré algún día por qué.