Palos de la Frontera - Huelva

me llamo mucho la atencion que estuvieran con las bandas de concejales y cogieran las bandas de la hermandad! eso que lo hace el asesor de la hermandad que iba en las listas con Cristobal y Tere o lo hace el presidente? de siempre los he visto detras del paso a los concejales que han querio ir a las procesiones o por medio pero no usando varas de la hermandad

A ver, yo he visto la procesión entera y recuerdo, si no me equivoco, haber visto a Cristóbal y Tere (con mantilla) delante con varas y la banda de concejal, y a Esperanza con mantilla pero sin la banda. El resto creo que estaban detrás del paso.

Cada uno se define por su comportamiento.

Para esas cosas está el jefe de protocolo. Preguntadle a él. Seguro que con Dieguito no habría pasado, pero claro, Dieguito era y es una persona preparada.
Por cierto, ¿por qué Dieguito ha tenido que jubilarse y el asesor de seguridad está ahí aunque lleve jubilado unos años?, ¿me lo podéis explicar?.

¿y estas personas habían ido de mantilla antes? porque me da la sensación de que en este pueblo cuando uno se convierte en político, ya tiene que participar activamente en todos los actos religiosos automáticamente, en lugar de acudir en representación a un acto social.

Mezclar la política con la religión, el pan nuestro de cada día en España.

Seguro que los que aquí os indignais os parece muy bien que se siga sufragando con dinero público a la iglesia católica, 50 millones que cuesta la visita del Papa a Madrid, el ayuntamiento más endeudado de España.

SINCERAMENTE, A MÍ LO QUE ME INDIGNA ES ESTO:

Aído, de la agencia del Flamenco a asesora en la ONU.
El cargo de Bibiana Aído en la ONU costó casi cien millones de euros El puesto de asesora en la ONU para Bibiana Aído no ha salido gratis. Hace unos meses el Ejecutivo prometió donaciones de 99,5 millones de euros.
En cuanto al nombramiento de Aído, se abordó en la última reunión entre Bachelet y Zapatero, celebrada en la Moncloa hace varias semanas. Según el diario, se acordó que España haría un esfuerzo añadido en sus aportaciones al organismo de forma que el puesto de asesor de Aído pudiera ser adecuadamente financiado.

Con todos los respetos, eso es una mentira como una catedral. La Jornada Mundial de la Juventud de autofinancia sola, ¿o no has visto en los anuncios de la tele la cantidad de marcas y empresas que ponen el logo de la JMJ 2011 en su anuncio, diciendo que son patrocinadores oficiales?

Como siempre, tiene que saltar alguien decir tonterías sobre la Iglesia sin tener ni repajolera idea de lo que habla, sino que solo ha escuchado cosas por ahí, dichas por ni se sabe quien, que la mayoría son inventos de anticlericales y gentes de izquierda o extrema izquierda que solo saben echar mierda para ver si ensucian lo que puedan, aunque sea mentira.

Por si alguien quiere ver la cantidad de empresas colaboradoras, que entre aquí:

https://ww.madrid11.com/es/patrocinadores

Al final pone el logo del gobierno Comunidad de Madrid y ayuntamiento de Madrid, pero su colaboración no es económica, sino de infraestructuras.

Y llevas razón, mezclar la política y la religión no deberían hacerlo ninguno, y menos los socialistas que abiertamente se declaran en contra de los dogmas de la Iglesia. Hay que ser coherente hasta en eso, pero ... ¡¡que bonito queda salir en una procesión con la varita en la mano!! ¡¡mira mira, que religioso soy ... pa lo que me conviene!!

Muy respetable todo lo que has dicho. De todas formas que os improta quien va a la procesion, si para vosotros todas las procesiones son paganas. El nivel vuestro es mucho mas alto, nosotros solo somos simpes pecadores, ya nos juzgaran. Y para politicos ya estais todos vosotros, que de eso entendeis mas que de religion cristiana.

Anonimo2056 ¿qué tas fumao? ¿de qué hablas? ¿nivel de qué, de quien?

No se muy bien de que me estás hablando (la verdad me he perdido),o si te estás confundiendo con algo o alguien. ¿He hablado yo de esas cosas que dices?

Pero voy a opinar sobre algo, las procesiones "católicas" no pueden ser paganas, según tengo entendido, en todo caso serán paganos quienes con su actitud las hacen paganas, que sería algo muy distinto.

¿Y de política? juas, yo me río de los políticos.

ergamba estás bastante equivocado, el grueso de la pasta la va a poner Madrid, al igual que cuando fué a Valencia la puso el gobierno valenciano, en una trama repleta de corrupción.

Fíjate si es escandaloso el asunto que hasta hay organizaciones cristianas que lo rechazan, ¿también están ellos equivocados?

qué triste que no os entereis de nada... por cierto, las infraestructuras que cederá gratuitamente encima y para colmo la iglesia sacará dinero de ellas cobrando 18 euros por cabeza

https://acajadebajodelacam.blogspot.com/2011/06/jornada-mundial-de-la-juventud-la.html

https://adrid.tomalaplaza.net/2011/06/11/recogida-de-firmas-la-visita-del-papa-supone-un-gasto-equivalente-a-los-recortes-en-educacion/comment-page-2/

Y esto por supuesto es sólo un pequeño pellizco (escandaloso en épocas de crisis) puesto que la iglesia se financia enteramente a través de los presupuestos del estado (y no, el dinero de la casilla no es vuestro, es de todos, debería de ser como es en Alemania, que quien marca la casilla de la iglesia correspondiente paga un dinero extra de impuestos)

mayoriaabsoluta la Aído me parece patética, pero desde luego me parece mucho más loable financiar a la ONU que no a una institución privada que además cuando le viene en gana insulta o menosprecia abiertamente a grupos de personas que no son de su cuerda ni comulgan con su ideología.

Palerma11, paso totalmente de entrar en esa guerra contigo, ya que hablas de instituciÓn privada que insulta a colectivos.


Yo ante tan descomunal ignorancia y resentimiento no pierdo ni un segundo, pero eso sÍ, te regalo un buen cipote, que creo que ..........

palerma11 lee otros sitios menos mentirosos y menos los de los "perrroflautas". Hay otros sitios donde se expican claramente las cuentas y la organización, pero teniendo la tendencia que tienes ni te vas a molestar en leerlo, así que para no perder el tiempo con alguien que solo mira su ombligo y lo que le interesa, no voy a perder ni un solo minuto más en explicarle nada.

Ale con tu pan te lo comas, tu y toda tu camarilla.

PD. la institución esa privada de la hablas, que yo sepa aún no la he visto insultar, eso sí, la he visto defender lo que cree y lo que defiende, sin miedo a politiquillos de tres al cuarto.

Ah palerma11, esa institución privada de la que hablas es la que sustenta CARITAS, esa organización de la que hasta el mismo gobierno sociOlisto ha reconocido que realizan una labor impagable y que sin ellos sería muy difícil llevar esto tiempos de crisis. Además es de las pocas ONG's libre de sospechas.

Vaya, parece que la casilla de la "X" no es tan mala. El problema es que a los sociOslistos y a muchos otros politiquillos no les gusta lo que "esa organización privada" tiene que decir, que por cierto, por derecho Constitucional y de libre expresión, tiene todo el derecho a decir.

Por cierto paleño, el jefe de protocolo del ayuntamiento no tiene potestad ninguna en una procesión que organiza la Iglesia, quien tiene la potestad del protocolo es la hermandad u asociación de fieles que la convoca o realiza, y en último caso siempre el párroco de dicha iglesia. Vamos, según creo, que a lo mejor me equivoco.

¿He dicho que tenga potestad?, he dicho que podían haberle preguntado. Estoy seguro que Dieguito, y sin ninguna duda, habría podido asesorar de como debería haber marchado la procesión.
Veo, por tu forma de contestar, que parece que te agrada que el Boni sea jefe de protocolo, me parece increible.
Todavía estoy esperando vuestra opinión. Os garantizo que Carmelo no puede conoceros aquí en el foro, no tengáis miedo de decir lo que opináis sobre el nuevo jefe de protocolo.

A ver paleño, te lo digo para que quede bien clara mi postura, NI DEFIENDO NI DEJO DE DEFENDER el nombramiento de Bonilla, pues no tengo elementos de juicio para valorar, ya que no entiendo de eso. Si está mal hecho, capón para el alcalde, y más fuerte si encima es más merecido.

¿Te ha quedado claro?

Sobre el protocolo y Dieguito, créeme, Dieguito también deja, algunas veces, mucho que desear.
Sobre la procesión, los únicos culpables de esa situación son la hermandad. Ya que por mucho que se me presenten dos concejalas, o tres o cuatro de mantilla, no se les debería NUNCA de dar opción a coger ninguna vara. Se les advierte el día antes o lo que sea. Y si es una situación que viene haciéndose desde hace mucho tiempo, pues a corregirla. Las varas solo para la junta de la hermandad y sus hermanos mayores e invitados eclesiásticos. Al menos es mi opinión.

ergamba, estás confundiendo los términos, una cosa es ir con la banda de concejal, y otra ir a título personal como ha hecho Esperanza, son dos cosas distintas.

palerma11, ¿es Esperanza de la Junta de la Hermandad o hermana mayor? No, ¿verdad? pues lo dicho. Y además por coherencia política, ¿que hace en una procesión religiosa de la Iglesia que defiende unos valores que ella, y su partido no los comparte, sino que además vota en contra de ellos?

ergamba, es que este tema es otra cosa de la que no os enterais, la izquierda en general no tiene unos valores contrarios a los cristianos, ni la derecha tiene ningún monopolio sobre las creencias religiosas, de hecho hay muchos curas que son de izquierdas ¿también los quieres echar?

No comprendeis la diferencia entre tener unas opciones personales y no quererlas imponer a los demás respetando lo que cada uno quiera hacer con su vida, ésa es la postura que me imagino yo que un católico de izquierdas tendrá.

Vamos a ver palerma11, no se trata ni de monopolios ni de gaitas, si se es católico se es católico y punto. Para saber lo que es un católico está, creo, el Catecismo de la Iglesia Católica, ahí lo explica, creo, que bien claro.
Si alguien no está de acuerdo con lo que pone ahí, pues será lo religioso o cristiano o budista o lo que quiera que sea, pero católico creo que no. El catolicismo no es un cambalache, vamos creo yo, donde cojo o dejo lo que me conviene según mi criterio, ¿no? Vamos digo yo.

muy bien, pues ahora explícame por qué una persona de izquierdas (que principalmente viene a ser una corriente económica) no puede ser católica, dame un argumento de en qué no son compatibles, venga.

Por cierto, uno de los mandamientos de la ley de dios es "no matarás" así que los peperos votando a partidos que montan guerras para matar a la gente no me parece a mí que esté muy acorde con la ideología católica ( y ya sé que el PSOE también lo hace y me parece igual de mal).

Pues te lo voy a decir básicamente, tu hablas de que hay "peperos" que montan guerras y tal, y es cierto, eso está no mal, sino peor, el "no matarás" es para todos.

Por eso mismo un católico no puede ser de izquierdas, porque no es cierto que ser de izquierdas sea solo una corriente económica, eso es la tapadera, la izquierda actual en su conjunto, y lo voy a decir más claro, la practica totalidad de la izquierda que existe hoy día es defensora de la la "cultura de la muerte", y no solo de guerras, no, el "no matarás" también es para los abortos o la eutanasia, a los que quieren disfrazar con eufemismos como "interrupción voluntaria del embarazo" o "muerte digna", MENTIRAS COCHINAS. Como si un embarazo se pudiera "interrumpir" con un botón y luego reiniciarlo, amos por favor, eso es "MATAR" al ser humano que no ha nacido, pero si no se quedan contentos con asesinar a los que no han nacido ahora a matar a los "viejos" que estorban o a los "enfermos terminales" que ni producen ni sirven para nada. Esa es la izquierda que vemos en todas partes, que son tan "progres" y tan chachis.

Ahí está el quid de la cuestión esas cosas son incompatibles con ser católico.

¿Cómo puede ser progre alguien que asesina a inocentes, tanto "nonatos" o viejos o enfermos terminales?

bien ergamba, hemos llegado a donde yo quería llegar, ahora te explicaré la diferencia entre convencer de tus creencias y predicar para que la gente libremente se adhiera a tus planteamientos, e intentar imponer por la fuerza tus dogmas y lo que tú crees que debería de ser:

1) soy católico, creo en dios y creo que la vida la debe dar y quitar él, por ello trataré de convencerte de que no te suicides, PERO SIEMPRE RESPETANDO TU DERECHO A DECIDIR LIBREMENTE. ------> BIEN, postura demócrata y coherente.

2) soy católico, no creo que la eutanasia ni en el divorcio, ni en el matrimonio homosexual, etc así que como tengo la verdad absoluta por encima de todo el mundo, prohibo todo aquello que no vaya con mi ideología y te obligo a practicar todo aquello en lo que yo creo. -------> MAL, postura autoritaria y antidemocrática, y desde luego no creo que muy acorde con lo que predicaba jesucristo.

Así que sí, ser de izquierdas es perfectamente compatible con el catolicismo.

de todas formas...tan católico que eres, espero que no tengas que experimentar un cáncer terminal en tus carnes, estar pudriéndote y reventando de dolor hasta la muerte es peor que la tortura, desde luego no sé como os creeis en la supremacía moral de acusar de asesinatos a los familiares de un enfermo terminal que deciden inyectarle morfina para hacerle esos últimos momentos más llevaderos, con esos planteamientos de acusar y estigmatizar a la gente, no me extraña que las iglesias cada vez sean menos transitadas.

¿Pero quien ha hablado de no inyectar morfina? No pongas palabras en mis dedos que no he tecleado, no falsees mis palabras. NADIE, ningún católico se niega a los cuidados paliativos, y miente quien diga lo contrario. Otra cosa es el suicidio asistido, por supuesto que un católico no puede estar a favor de eso, por lo que has dicho en el punto 1, "Dios es quien da la vida y quien la quita". (Veo que no has querido ni rozar el tema del asesinato de seres humanos indefensos no nacidos).

Y ahora vamos a tus dos puntos, demagogos y malintencionados, pero vamos a ello:

Para empezar has puesto cosas distintas en el punto uno y en el dos, como si fueran cosas distintas que no defienda un católico, cuando tanto los temas expuestos tanto en el punto uno como el dos son cosas alejadas de la fe católica.

El problema subsiste en un hecho concreto, un católico, si lo es verdaderamente, no puede apoyar ni ayudar ni promover ni directa ni indirectamente políticas que atenten contra la vida, tanto del no nacido como de los ancianos o enfermos terminales, en virtud del mandamiento "No Matarás". Lo cual no evita que un católico no puede quitarle a otro la libertad de hacer lo que quiera, sin embargo, no se puede apoyar a ese tipo de políticas, eso no es imponer, NO, como malintencionadamente y demagógicamente hacéis siempre muchos para desprestigiar a la Iglesia.

No confundáis a la gente, que una cosa es respetar la libertad de los otros y otra muy distinta es que queráis que la Iglesia se calle y no diga lo que crea conveniente en asuntos de fe, y ESTO son asuntos de fe, porque el "matar" afecta a la fe, queráis o no. La Iglesia que yo sepa no ha impuesto nada a nadie, sale a denunciar siempre lo que cree injusto y lo que no está conforme a la fe católica. Cuando un sacerdote, obispo o el mismo Papa sale a denunciar el aborto la eutanasia o la guerra u otros asuntos de fe, sale a exponer lo que la Iglesia defiende, y tiene todo el derecho del mundo a exponerlo, y todo lo públicamente que pueda y le dejen los medios, pero no hay que olvidar una cosa, HABLA PARA LOS CATÓLICOS, el que no lo sea pues allá el, pero no por ello no puede denunciar a la Iglesia de imponer nada, porque es falso. Sin embargo muchos estáis haciendo pensar a la gente eso, que impone cosas,y lo peor es que la gente muchas veces es tan tonta que se lo cree. Eso sí, nadie se puede decir ni llamar católico si no hace lo que dice la fe católica. Un abortista no puede ser católico, un eutanasista (vaya palabro) no puede ser católico, etc.

Por cierto, veo que no has leído mucho la biblia, pero Jesucristo no habló nunca ni de democracias, ni de totalitarismos, ni de dictaduras, ni nada de eso. Habló de cosas muy distintas, habló de devolverle con el bien a quien te hace mal, de ponerle la otra mejilla quien te diera en una de ellas, de obedecer antes a la ley de Dios que a la de los hombres (aunque eso conllevara el martirio o la muerte), de "NO MATAR" ... de hecho llegó a decir, fíjate que locura, que nos cortáramos el brazo o la pierna o la mano o sacarnos el ojo, si todo ello nos fuera ocasión de pecado, etc. O sea, fíjate si Jesús no hablo nada de política de ningún tipo.
Por eso mismo la Iglesia no es una democracia, ni una dictadura ni nada de eso. Pero creo que esto difícilmente lo puedas entender.

ergamba, vamos a ver... eres tú el que confunde los conceptos, yo respeto que la iglesia emita las opiniones que les de la gana e intente convencer a los homosexuales de que son enfermos, a los enfermos terminales de que no se practiquen la eutanasia, o se vaya a África, continente asediado por el SIDA, a decirle a los africanos que no se pongan condones y se abstengan.

Ahora, una cosa es predicar y otra muy diferente es prohibir activamente por medio de la no promulgación de leyes o por ejemplo la persecución delicitiva de alguien por ser homosexual o por asistir a un enfermo terminal (sí, estas cosas han pasado, y sigue pasando, y la iglesia en españa se dedicaba a denunciar a los homosexuales que eran metidos en la cárcel, te lo recuerdo).

La libertad para que yo escoja o no seguir viviendo es mía, soy yo la que elijo, no tú ni tu dios ni tu papa, ¿comprendes? puedes si quieres hasta venir a mi casa a tratar de convencerme, pero la última palabra la tengo yo, tu a mí no me prohibes nada.

ESTO ES DE LO QUE NO OS QUEREIS ENTERAR, nadie os prohibe emitir opiniones, sois vosotros los que quereis prohibir a la gente tener otros modelos de familia y de vida que no se corresponden con vuestras ideas.

El que no se ha enterado ni leído nada de lo que te ha escrito ergamba eres tu. Y veo que sigues haciendole demagogia,ya que vuelves ha hacer un escrito donde tratas, nuevamente, de exponer datos manipulandolos para intentar hacer quedar mal a la Iglesia.

Por cierto te voy a mostrar varias mentiras que acabas de decir:

1.- La Iglesia no llama enfermos a los homosexuales, es mentira quien dice lo contrario. La Iglesia sobre las relaciones homosexuales dice lo siguiente en el Catecismo de la Iglesia Católica: “los actos homosexuales son intrínsecamente desordenados”, o sea, son pecado. Continua diciendo sobre los actos homosexuales: "Son contrarios a la ley natural. Cierran el acto sexual al don de la vida. No proceden de una verdadera complementariedad afectiva y sexual. No pueden recibir aprobación en ningún caso."
O sea, no dice nada que no sea cierto, como por ejemplo que no es conforme a la ley natural, o sea, la naturaleza crea un macho y una hembra que sirven para procrear y dar subsistencia a la especie, desde ese punto de vista es totalmente coherente lo que dice la Iglesia, pero además añade lo que he puesto en negritas, ese acto homosexual no puede crear vida, y eso es intrínsecamente VERDAD.
Pero es que además la Iglesia añade en el Catecismo lo siguiente:

2358 Un número apreciable de hombres y mujeres presentan tendencias homosexuales profundamente arraigadas. Esta inclinación, objetivamente desordenada, constituye para la mayoría de ellos una auténtica prueba. Deben ser acogidos con respeto, compasión y delicadeza. Se evitará, respecto a ellos, todo signo de discriminación injusta. Estas personas están llamadas a realizar la voluntad de Dios en su vida, y, si son cristianas, a unir al sacrificio de la cruz del Señor las dificultades que pueden encontrar a causa de su condición.

2359 Las personas homosexuales están llamadas a la castidad. Mediante virtudes de dominio de sí mismo que eduquen la libertad interior, y a veces mediante el apoyo de una amistad desinteresada, de la oración y la gracia sacramental, pueden y deben acercarse gradual y resueltamente a la perfección cristiana.

O sea, que de tratarlos como enfermos o de discriminarlos, nada de nada, es mentira todo lo que dicen por ahí, sobre todo la izquierda de este país.

Pero veo que tu escrito sigue siendo demagogia lo mires por donde lo mires, porque vuelves a acusar a la Iglesia de prohibir, cosa que no es así, la Iglesia no tiene poder para prohibir, lo que si tiene es poder para decidir si alguien es católico o no. Por es un católico NO PUEDE apoyar leyes contrarias a la vida como el aborto la eutanasia o parecidas.

Pero como te ha dicho ergamba, es inútil seguir dándote razones, ya que no solo no las entenderás sino que además veo que le manipulas las palabras para llenarlas de demagogia y tratar de darles la vuelta para tratar de llevártelo todo a tu terreno.Lo dicho, "si hay que ir se va, pero ir pa ná ... es tontería".

mira unodepalos, hace unos años, creo que un par, Francia presentó una resolución en la ONU para instar a los estados a que despenalizaran la homosexualidad, es decir, que no se considerase un delito ser homosexual, como todos creo que sabremos, quedan muchos paises en este mundo, sobretodo los gobernados por extremistas religiosos islámicos, donde se mata a gente por ser homosexual, pues la iglesia con todas esas buenas palabritas que has escrito, ¿sabes que votó? votó que no a la resolución

¿también va en contra del catolicismo pedir que no se mate a alguien por ser homosexual?

Anda, a otro perro con ese hueso... que algunos si volviera franco a meter a homosexuales en las cárceles, estarían pegando palmas con las orejas, como ya hicieron en otro tiempo, que no sólo aplaudían, sino que curas y monjas se dedicaban a denunciar a los homosexuales de sus pueblos, a sabiendas de que irían a las cárceles y muchos de ellos serían violados.

Y le podeis dar las vueltas que querais, pero no querer aprobar una resolución para que al menos de manera simbólica se llegue a la conclusión de que la homosexualidad no debe ser perseguida es querer prohibir, y ser salvaje, en definitiva.

Y seguimos con la demagogia y las medias verdades que al final no son más que podridas mentiras. Pero no voy a contestar yo, voy a poner las palabras del portavoz de la Santa Sede, Federico Lombardi:

"Obviamente ninguno quiere defender la pena de muerte para los homosexuales, como alguno querría hacer creer", aclaró Lombardi, quien recordó que el Vaticano no está solo en su posición, pues, dijo, hay 150 estados miembros de la ONU que no se han adherido a la propuesta francesa.

Siguió Lombardi diciendo:

"Los sabidos principios del respeto a los derechos fundamentales de la persona y de la negación de toda injusta discriminación, que son confirmados y claros en el catecismo de la Iglesia católica, excluyen no sólo la pena de muerte, sino todas las legislaciones penales violentas o discriminatorias hacia los homosexuales"

Es en el valor político sobre la declaración de la despenalización de la homosexualidad en lo que el Vaticano no está de acuerdo, según Lombardi. "Aquí se trata no sólo de despenalizar la homosexualidad como ha sido escrito, sino de introducir una declaración de valor político que se puede reflejar en los mecanismos de control mediante la fuerza, de los que toda norma (...) que no ponga sobre el mismo plano toda orientación sexual puede ser considerada contraria al respeto a los derechos del hombre", dijo el portavoz vaticano. "Puede convertirse claramente en un instrumento de presión o discriminación contra quien, por ejemplo, considera el matrimonio entre hombre y mujer la forma fundamental y originaria de la vida social y como tal algo que privilegiar".

Ale, así que deja de decir memeces y mentiras, que se te pilla en todas. Pero no solo no lo quiso aprobar el Vaticano, no, no lo quisieron apoyar mas de 150 países, porque era una resolución cargada de veneno, se pretendía imponer que todo el mundo viera por narices normal cualquier tipo de unión y que a estas se las llame matrimonio, discriminando a las personas que piensan que el único y válido matrimonio es el formado por un hombre y una mujer.

Pero es que es así como actúa la izquierda dominante, por ejemplo, ahora pretenden imponer por la fuerza que los médicos no tengan derecho a la objeción de conciencia respecto al aborto. Sí, sí, esto es lo que pretenden Aído, el ZP y toda su camarilla, pretenden eliminar hasta la libertad para no colaborar en el asesinato de seres humanos inocentes que no han nacido. Y resulta que este derecho a la objeción de conciencia no solo está en la Constitución Española, sino que forma parte de la Declaración Universal de los Derechos Humanos.

Anda, por favor, no me hagas perder más el tiempo.

me gustaría a mí saber cuales son esos 150 países... por cierto en Francia no hay ninguna izquierda, zarkozy es de derechas y no ha aprobado el matrimonio homosexual, así que dudo bastante que esa fuera su intención, la iglesia sólo sabe poner excusas, pero a la hora de la verdad siempre ha estado al lado de los regímenes más cruentos de la historia.

Desde luego hay que estar muy cegado para considerar que el discriminado es el que prohibe a los demás casarse y formar la familia que le de la gana, vaya tela, osea que los homosexuales son los que os quieren discriminar a vosotros, ¿os dicen ellos como os teneis que comportar? ¿os prohiben ellos que os casais y tengais vuestros legítimos derechos? lo vuestro es el mundo al revés...

¿y cuando las monjas y los curas denunciaban a los homosexuales por qué era? ¿porque los estaban discriminando a ellos con sus prácticas escandalosas? anda ya...

Mira, realmente a mí la opinión que tengais sobre la homosexualidad y otros temas me da exactamente igual, pero lo que las sociedades cada vez con más sentido de la lógica no van a tolerar es que querais prohibir a la gente casarse, adoptar, etc, porque al final siempre es el sentido común en el se impone.

Pero os diré más, la iglesia, como el enorme negocio en el que se ha convertido, con sus corruptelas financieras, y su poder, al final terminará agachando el hocico y aceptando muchas cosas, en aras de que su chiringuito, cada vez más vacío, no se termine de hundir.

Tanto que te preocupan los no natos, a ver si a partir de ahora os preocupan un poco más también los que ya han nacido, y mueren de hambre o bombardeos por un sistema económico que se basa en el egoismo puro y duro, y que ayudais a legitimar cada vez que vais a una urna y echais una papeleta del Partido Popular, ése es el cristianismo que vosotros profesais, el de la guerra, el de la venta de armas, el de dictadores sanguinarios como pinochet o franco, apoyados por la iglesia católica, el de un sistema económico que propugna el sálvese quien pueda, y el que está abajo de la pirámide que se joda, ya que te preocupan tanto los niños, exige a tu iglesia responsabilidades por haber estado ocultando durante décadas a pedrastas, cambiándolos de pueblo cuando los denunciaban, y ocultando todos sus crímenes de hijos de p, y lee bien, no os estoy acusando de padrastía, sino de ocultar a los pedrastas, con tu papa Ratzinger a la cabeza.

Ahora también lo negarás todo y me copiaras palabritas de tus líderes religiosos, ahórratelos, a mí lo que me importan son los hechos no las palabras.

Y digo yo, qué coooooño tiene que ver aquí Dios, su Iglesia, el catolicismo y todos los santos?.
Estábamos discutiendo si estaba bien que se metiese la política en la hermandad y viceversa, a qué viene toda ese exceso de conocimiento sobre doctrina, iglesia y leyes?.
La verdad que no os entiendo. Sois capaces de redactar aquí la Biblia con tal de tener razón.
Yo soy cristiano, creo en Dios y en su hijo, pero no creo en toda la parafernalia que el hombre ha montado alrededor de la fe. Puro negocio y poder.
¿Habéis visto la película "El libro de Eli", pues os contesta claramente a todo lo que planteáis. La fe mueve montañas, y en caso de crisis y catástrofes es lo que mas rápido une a la gente. Por eso se utiliza.
Dejáos ya de tanta paja mental, que no es bueno.
Lo vuelvo a decir: ¿no os gustaría crear un grupo de debate y poder hablar cara a cara sobre cualquier problema?, yo creo que sería muy interesante.
Tú también puedes ir FFB. Pero a la cervecita de después invitas tú, que los demás no ganamos tanto.

paleño no soy yo la que tiene pajas mentales... estoy totalmente de acuerdo con lo que dices, y es más, probablemente la inmensa mayoría creyente de este país también. Por ello hay muchos creyentes de izquierdas, algo que ergamba no puede comprender. Pero vamos, la filosofía cristiana se acerca mucho más a la justicia social que propugna la izquierda y otras características (no confundir izquierda con PSOE) que no a la derecha neoliberal del egoismo y la codicia.

Es inevitable que los hilos al final vayan derivando en otros temas, paleño, tampoco pasa nada.

A mi me da igual la izquierda y la derecha. A mi me enseñaron lo que está bien y lo que está mal, y no empecemos con lo de que está bien con respecto a quién o que, vale?.
La naturaleza es sabia, y todo lo demás son rarezas de la vida "humana".
De pequeño me enseñaron que lo que nos diferencia principalmente de los animales es la capacidad de razonar. El otro día en la tele, esa que FFB no ve, dijeron que lo que nos diferencia de los animales es que nos ponemos ropa. Empiezo a pensar que es mas lo segundo que lo primero.
En tu caso no FFB, ya sabemos de tus conocimientos.

Pues para mí lo que está bien es dejar que la gente viva como quiera si no hace daño a nadie, toda aquella persona o institución que intente impedirlo, pidiendo que se deroguen leyes o no condenando la criminalización de las personas por vivir como les de la gana vivir, sólo merece desprecio por mi parte, y al parecer por un número creciente de la sociedad también, por eso está Ratzinger tan preocupado por España, ve como uno de sus bastiones predilectos, uno de esos estados que siguen engordando sus arcas, se está desmoronando a marcha forzada, y viene aquí a emitir juicios de valor que respeto pero, siendo sinceros, en Francia u otros países hay cuestiones que ni se atrevería a mencionar, ésa es la doble moral de esta gente.

Y vuelvo a decir, sé bien lo que es el cristianismo y la filosofía cristiana, y no, no es lo que opina ergamba ni su cúpula eclesiástica viviendo por todo lo alto y apoyando dictaduras y barbaries.

Por cierto, por comentar otro tema, ¿sabes ergamba lo que opinan los misioneros cristianos, esos que dejan toda su vida y sus comodidades y se van a la pobreza total de África a ayudar a la gente, esos que de verdad siguen la filosofía cristiana, de las palabras de Ratzinger contra el uso del preservativo en África? ¿sabes a la cantidad de millones de personas que tu papa condenó al SIDA en ese momento? él, con sus millones y toda su vida de lujo y ostentación, tiro por tierra todo el trabajo de miles de cooperantes que ve y sufre en su día a día como el SIDA arrasa un continente entero, y que hacen un trabajo de hormiga día a día para convencer del uso del preservativo a la población, y sí, son cristianos, y se tienen el cielo ganado mucho más que tú y que yo y que el ratzinger y toda la camarrilla de corruptos vividores que pueblan el vaticano.

Pero palerma, por qué predicas una cosa y haces otra?. Por qué sigues empeñada en que ergamba te de la razón?. Déjalo con su pensamiento libre, por fortuna por mucho que piense una cosa, no tiene poder para hacerla. Que la iglesia hace cosas que a tí no te gustan, pues hija, súbete al carro, que no eres la única. Pero erre que erre, que si el papa, que si la cristiandad...que quieres que te diga, no lo vas a convencer. Piensa que entabláis conversación hace unos días y sus creencias al igual que las tuyas están forjadas en años. LLevas las de perder.
Ahora bien, como te dije el otro día: cuadrupícale el sueldo y mañana mismo se pone a saltar en la plaza del Ayuntamiento diciendo que el papa es un hereje.
Respecto a Ratzinger, ¿qué quieres que te diga?. Un papa que según dicen tenía antecedentes familiares vinculados a la época nazi, pues ya está todo dicho.

paleño, no pretendo convencer, pero estos temas aunque a ti te parezcan baladí no lo son, hoy no tienen poder, mañana puede que sí, y además siguen estando inmiscuidos en las cuestiones del estado, haciendonos sufragar sus gastos, eso es intolerable, por mí pueden opinar lo que quieran, convocar manifestaciones, y todo lo que está permitido en una democracia, pero el estado es aconfesional y debería darse YA una separación real entre iglesia y estado, que cada uno se pague su creencia religiosa, yo no tengo por qué pagar los gastos de la conferencia episcopal ni las clases de religión de sus vástagos, asímismo, tampoco es tolerable que con dinero público contraten ellos a los profesores en la escuela pública sin pasar ningún tipo de oposición, y luego encima si son divorciados, homosexuales, o viven en pareja, cogen y los echan, como si se tratase de una empresa privada con poder para elegir a los trabajadores que les plazca, toma ya.

Dices que si se le cuadruplicara el sueldo, no hace falta ni eso paleño, si aquí se instaurase el modelo alemán, por el cual si marcas la casilla de la religión pagas un extra de impuestos para tu iglesia, entonces no la marcaba ni el más recalcitrante miembro del opus dei, ésa es la realidad y la hipocresía, y cómo lo saben por eso no quieren avanzar hacia un modelo más justo de financiación, no les interesa porque a la hora de la verdad, nadie soltaría la pasta. Y al igual pasa con la asignatura de religión, que por cierto está perdiendo alumnos a marcha forzada, ahora tienen que idear trucos como éste:

https://ww.actualidadeducativa.es/2011/06/en-galicia-puntua-la-nota-de-religion-para-la-matricula-de-honor-en-bachillerato/

De vergüenza, por eso paleño no te creas que no tienen poder, sí que lo tienen y a la mínima no dudan en cometer injusticias con la de la noticia y más.

Como he dicho ya no pienso perder más el tiempo con mentes obtusas, y que no ven más allá de su ombligo y del pensamiento dominante de una sociedad que solo sabe matar a sus hijos no-nacidos y a sus viejos que estorban.
Pero si quiero decirle una cosa a paleño, sobre Ratzinger demuestras no tener mucho0 conocimiento ni de la historia nazi ni de la historia de este Papa. A Ratzinger le obligaron ha hacer el servicio militar, como a los muchachos de su época, ¿sabes quien gobernaba? sí, sí, el señor Hitler, o sea el gobierno nazi. Ahí tienes la vinculación con los nazis, un servicio militar obligatorio, del que no podía escapar, y todos los adolescentes de 14 años obligados a formar parte de las juventudes de dicha nación.

Hay que ser muy ignorante, lleno de prejucios y manipulador para tratar de vincular a ese hombre con los nazis. Es de mala baba y de mala persona. Pero es la cultura dominante que tenemos, la del el periódico "el País" y sus acólitos, PSOE e izquierdas.

De todos modos te dejo este enlace, por favor, haz el esfuerzo de leerlo, creo que es algo imparcial:

https://s.wikipedia.org/wiki/Benedicto_XVI#Infancia

Que si, ergamba, eso te lo crees tú y los cuatro ciegos forofos de la religión. Seguro que lo obligaron. Pues mira, me lo pones a huevo, si tan cristiano era y tan seguidor de DIos se cree, que se hubiese negado, lo habrían fusilado por traidor o colgado, y habría ido al lado de Dios mucho antes.
Fíjate, yo pienso que a lo mejor se hizo sacerdote para intentar conseguir el perdón de alguna manera después de seguramente haber hecho las barbaridades que tuvo que hacer como juventud hitleriana.
El que tienes mucha idea de la historia nazi eres tú, y de la iglesia, y de la hermandad, y de Carmelo, y de la vida, y de coches, y de perros, y de flautas...es decir, de todo.
No pensaba involucrarme en la conversación porque me parece de lo mas tonto seguir alimentando a la mas grande y mejor fábrica montada que hay en este mundo como es la Iglesia cristiana, pero después de leerte y de pensar que te crees que lo obligaron, voto a favor de palerma, y eso que tampoco estoy con lo de seguirte la corriente.
Sólo te falta por poner que a los curas que han cogido abusando de menores, ha sido todo un montaje y que en realidad fue Satán el que los obligó a hacer eso....serás clown.
Anda FFB, dime ahora que insulto a la gente, porque cuando uno lee estas tonterías...
Animo cipote, menos mal que seguimos nuestro camino, si no....

Das pena, ya se ven quienes son los ciegos, los que solo se ven su ombligo y su ignorancia supina.

Por cierto, payaso tu, y tu gente.

Mi ignorancia es tan supina, que lo único que alcanzo a decirte es que estás enfermo y que necesitas urgentemente un exorcista.
Y por cierto, deja en paz a mi gente que yo no he insultado a la tuya, tan sólo te he dicho clown a tí, a ver si de las palabras vas a pasar a otra cosa. Que tú a lo mejor no, pero yo si tengo conocimientos y capacidad para averiguar quien eres, pero paso porque ni me interesa ni eres tan importante como para meterme en semejante lio informático.
¡¡Dios te ama!!

ergamba, fíjate si soy comprensiva y tengo una mente abierta, no como la tuya forjada tras años y años de escuchar a losantos, que en un primer momento me pareció sensacionalista decir que este hombre había sido nazi por haber pertenecido en su niñez en las juventudes hitlerianas porque al fin y al cabo todos eran obligados y una mente de niño tampoco se le puede pedir mucho, pero entonces vinieron los actos realmente nazis que ha hecho este hombre, para empezar levantó la excomunión a un reconocido obispo nazi negador del holocausto y ultra entre los ultras, que ha dicho auténticas barbaridades contra los judíos y ha defendido abiertamente al nazismo, de hecho fue expulsado de Argentina por ello:

https://s.wikipedia.org/wiki/Richard_Williamson

Y encima ha reanudado la beatificación del papa más cruento de la historia moderna, otro que apoyo a los nazis abiertamente, y a mussolini por supuesto, el Papa Pío XII, ¿cómo puede ser declarado venerable este hombre?

https://s.wikipedia.org/wiki/P%C3%ADo_XII

venga, a ver ahora qué excusas me pones, ¿otras palabritas de algún obispo ricachón?, ¿me vas a decir que lo han obligado a hacer estas cosas?, algo está meridianamente claro, y es que mientras yo te muestro hechos tú sólo me muestras palabras y buenas intenciones y excusas.

Desde luego la ignorancia no solo es atrevida, sino que es insultante. Aunque dudo mucho que tu intelecto de para más, voy a molestarme aun un poquito más, ...

... vamos a ver, ¿conoces a un tal David G. Dalin? No, creo que no, tu inteligencia no da para eso, te lo digo yo, es un rabino judío, el rabino de New York ¿sabes lo que es eso? a lo mejor tu inteligencia da para eso, pero bueno, te lo digo yo, un rabino es un "maestro judío" uno que enseña y preside los cultos judíos. O sea que espero que no tengas dudas tampoco con esta persona ¿no?
Bueno, pues este señor ha escrito este libro:

EL MITO DEL PAPA DE HITLER

te dejo un enlace para que veas la sinopsis, si es que tu intelecto da para eso:



¿Sabes además que este rabino ha propuesto a Pio XII para la distinción que otorga Israel, que se llama "Justo entre las Naciones", que se otorga a los que ayudaron y defendieron de algún modo al pueblo judío durante el holocausto?
No, no creo que lo sepas, tu más allá del panfleto "el País" y cuatro gaitas de izquierdas radicales no creo que salgas.

¿Conoces a un tal Pinchas Lapide? fue un diplomático israelí, o sea judío, creo que también estará fuera de esa categoría de "ricachones" a los que tan alegremente calumnias. En una entrevista dijo esto:

Y durante la II Guerra Mundial, ¿hizo mucho Pío XII por los judíos? "Sí -responde Lapide-. En cualquier caso, más que cualquier otra iglesia cristiana o institución de la Europa de entonces, ya sea del Este o del Oeste". Su mujer Ruth corrobora: "Las Iglesias evangélicas, el Comité Internacional de la Cruz Roja, hicieron infinitamente menos de lo que hizo Roma para salvar judíos".

Y para que lo leas por ti mismo:



Pero que atrevida y estúpida es la ignorancia.

Lo atrevido no es eso. Lo atrevido es que tú te creas todo lo que la iglesia es capaz de montar en torno a la elección de un papa.
¿Tú puedes llegas a imaginar el poder que puede tener la iglesia?.
Me he dado cuenta que todavíahay gente que vive en los mundos de Yupi, ¿y sabes qué?, que creo que es lo mejor, porque si supiésemos todo lo que hay detrás de los grandes poderes, probablemente estaríamos todos tirándonos de los puentes.

¿Te sabes algo de la Santa Inquisición?, ¿o eso también es ignorancia?. La suerte que tenemos en el siglo XXI es que cualquier persona puede acceder a la información y podemos tener acceso a ella casi en directo. Lo que debería diferenciarnos es la capacidad de no creernos todo lo que sale publicado, porque ni sale todo, ni todo lo que sale es verdad.

Al final va a resultar que el holocausto fue mentira, y que los alemanes eran buenos.
Me fascináis, en serio, pero no sabéis cuánto.

Fíjate en un dato curioso que no tiene nada que ver con la iglesia. ¿Desde cuándo no se habla directamente de la crisis en los informativos?, ¿no te parece curioso?. Siempre hay alguna noticia que camufla la crisis: la operación galgo por ejemplo.
Y así de vez en cuándo para desviar la atención pública.
Cuídate, y como le he dicho a ergamba: ¡¡Dios te ama!!

pero alma de cántaro, qué van a decir los jerifaltes del establishment sionista, si ellos están haciendo lo mismo que los nazis... seguro que esos dos tipos que me enlazas justifican las tropelías y atropellos, muertes en masa, bombardeos, torturas y gaseamientos con fósforo blanco al que han sometido a ese gran ghetto que se llama franja de gaza, seguro que defienden los asentamientos ilegales, y que todos los jóvenes irraelíes tengan que hacer obligatoriamente el servicio militar bajo penas si objetan (ya que tanto defendeis la objeción de conciencia...)

Desde luego que lo vuestro es de traca, primero creisteis a los nazis, ahora a los sionistas, y cuando quede al descubierto el genocidio que está cometiendo esta gente, os creereis el siguiente cuento que se inventen.

Los que tienen ese poder de manipulación de masas del que hablais son los que tienen dinerales ingentes para manipular a la opinión pública a través de los medios de comuncación de masas, y la iglesia, la conferencia episcopal, los que están detrás de ellos así como el conglomerado sionista, dinero tienen para parar un tren, pensad por vosotros mismos hombre.

Oye tu, de asesinos y genocidas no me acusas tu, porque no me sale de los coojoones, ¿te has enterado? pues eso. ¿Acaso te he acusado yo a ti de genocida y asesina?

Venga por favor, métete tus palabras por ahí donde te caben, pero si encima reconoces que no lees lo que se te dice. ¿Cómo vas a opinar si no lees? Pero ¿que espero de un ignorante?

¿Tu de verdad te crees siempre esa permanente teoría de la conspiración en la que crees que está, no solo la Iglesia, sino todo lo que tu digas?

Enga por favor, no pierdo más el tiempo con este tipo de especímenes, que me bajará el cociente de inteligencia.

paleño/a=TP ¿dónde he negado yo o la Iglesia el holocausto? ¿pero que barbaridad estás diciendo? ¿No te das cuenta de la barbaridad que dices? ¿Cuando, donde y como ha negado la Iglesia el holocausto? Por cierto, alemanes hay una inmensa mayoría que son o han sido buenos, que haya habido seres de los peores de la historia entre los alemanes, no los hace a todos malos, tal como has insinuado tu generalizando de esa forma.

Y por cierto, que rápido olvidáis lo que hizo el gran Papa Juan Pablo II, pidiendo perdón por los pecados de todos los hijos de la Iglesia que han ocurrido a lo largo de los siglos, pero claro la memoria de, sobre todo los de izquierdas, es muy selectiva y funciona solo al antojo de lo que conviene.

Por cierto, Dios no me ama solo a mi, sino a ti también, y a palerma, y a los que creen, y a los que no, a los ricos, a los pobres, a los buenos, a los malos, a los de derechas, de izquierda, a los perro-flautas, e incluso hasta los que blasfeman contra el.

Bueno, lo dicho antes, que no pierdo más el tiempo que me baja el cociente intelectual que es bastante bueno, por cierto.

ergamba, ¿dónde te he acusado yo de genocida o asesino? me parece que estas un poquito alterado, pues lee bien y no te pongas tan altanero, porque aquí si alguien tiene derecho a sentirse ofendida por la conversación soy yo pues no has parado de repetir que queremos matar a niños y ancianos, y sin embargo lo he pasado por alto porque lo he atribuido a tu fanatismo.

Los que creen teorías conspirativas sobre un supuesto contubernio culpable de la mala imagen que tiene la iglesia en la sociedad sois vosotros, no os dais cuenta que esa mala imagen se ha forjado por décadas y décadas de querer imponer vuestra moral y apoyar a dictadores, no por ninguna conspiración mediática, es una imagen muy negativa que tendreis que ir lavando, claro que este papa intentado beatificar a nazis (sí, ese papa fué nazi, cualquier historiador os lo dirá, y fotografías para atestiguarlo hay a la patada) y demás raleas pues la verdad deja mucho que desear, indudablemente juan pablo II, un papa que al menos expulsó a unos cuantas gentuzas del seno de la iglesia dió pasos positivos, pero lo que no podeis hacer ahora es decir que nunca se ha hecho nada mal, y acto seguido alabar el que se pida perdón, ¿en qué quedamos? porque si todo ha sido perfecto y maravilloso no es necesario pedir perdones ;)

Que me ama a mí, lo tengo claro, pero a su manera. Es mas, no le demando ese amor, prefiero que lo reparta entre aquellos mas necesitados que yo, sobre todo entre aquellos hambrientos de tener la razón y creer que su verdad es absoluta y sobre todo de seguir creyendo que soy Tere, ¿o es que también voy a tener que decirte que me toques los cojoooones para que te creas que no soy tere?.
Lo que sizo el Papa Juan Pablo, le honra y mucho como máximo representante de la Iglesia. Pero fíjate la diferencia, Juan Pablo pertenecía al pais mas masacrado por los nazis y El Mazinger Z al pais masacrador, y no sólo eso, sino que formó parte de los grupos hitlerianos. ¿Tú crees que yo voy a creer en este papa, impuesto por una iglesia manipulada?, por favor.
Yo no he dicho nunguna barbaridad, yo lo que digo es que cómo podéis creer a una institución que va y dice que Ratzinger perteneció a las bandas hitlerianas porque lo obligaron, y vais y os lo creéis sin dudarlo. Mañana salen diciendo que tienen pruebas que Hitler fue poseido por Satán y lo hacéis Santo.
Ni de izquierdas ni de derechas, que te quede claro.
El tiempo lo perdéis tanto tú como palerma, intentando demostrar quién es mas bueno o mas malo de los dos. Sobre todo defendiendo lo indefendible:

1º Los Políticos.
2º La iglesia.

Creo en Dios por encima de todas las cosas. Todo lo demás, es creación del hombre, por lo tanto, probablemente esté corrompido.
Vosotros dos, a seguir con la zambomba a ver quién publica el artículo mas grande hablando mal de lo que defiende el otro. Habéis monopolizado tanto la conversación que ya casi nadie entra en el foro, y los que entran, ni comentan este tema. Algunos porque no saben que decir, y otros porque temen la cólera de Dios.

Una pregunta ergamba, pero una teológica 100%: Si Dios es infinitamente bueno, capaz de perdonarlo todo, y es el creador de todo, ¿tú crees que existe el Infierno?.

Dos respuestas:

Si dices si: entonces no me creo que sea infinitamente bueno, porque si hay infierno, lo que se demostraría es que Dios es rencoroso y a todo el que no le sigue lo manda allí. No me cuadra.

Si dices no: ¿qué sentido tendría entonces ser bueno?. Si al final de tu vida, te arrepientes de todo y Dios en su bondad infinita te perdona, ¿no sería mejor hacer todo lo malo que te diese la gana?. Vamos, volviendo al tema, si Hitler se arrepintió de sus actos en el último momento, Dios lo perdonó, y probablemente siguiendo la doctrina cristina, ese mismo día estuvo en el cielo al lado de los 72.000.000 millones de muertos que la 2ª Guerra Mundial causó por su culpa, ¿verdad?.

Y la mejor pregunta que hago siempre y que mas me gusta escuchar de los forofos religiosos. A ver si tú eres capaz de contestarme, tú o palerma.

Según la religión cristiana, es pecado tener mas de una mujer, tener sexo con alguien de tu familia, etc, etc...entonces pregunto yo: Si según la biblia, Dios creó a Adan y Eva, y estos tuvieron hijos, y fueron la primera familia en el mundo. ¿Cómo es posible que la raza sea toda descendiente de ellos? A mí la única respuesta que me sale, es que los hijos de Adán y Eva tuvieron relaciones entre ellos, no?. Es fuerte que siglos después, la iglesia condene las relaciones entre hermanos, cuándo la lógica según los escritos sólo me lleva a eso.

Otra, otra...Si mezclamos religión y ciencia, te hago otra pregunta del millón. Dios creó al hombre a su imagen y semejanza, sin embargo Darwin dice que el hombre evolucionó del mono. Dos conclusiones: 1 - Dios es un mono, y 2 - la religión cristiana empieza a contar desde el homo-sapiens, no?.

Que grande es la lógica, ¿no crees?.

ergamba, lo del holocausto era para unodepalos, ¿o es que eres él?.

pues yo planteo otra pregunta, ¿no se supone que los papas son infalibles? ¿cómo permitís entonces que un hombre que participó en un genocidio grave en su juventud llegue a papa, no se supone que son perfectos y nunca se equivocan según vuestra propia doctrina?

Ésta es otra de vuestras contradicciones, fíjate que yo admito que pudo haberse dejado llevar por las circunstancias (lo de obligar es muy relativo, uno siempre puede decir que no y atenerse a las consecuencias, se supone que alguien santo debe actuar así, como hizo jesucristo), pero desde luego esto no casa con vuestra idea de ser perfecto y santo que debe ser un papa.

Paleño, yo quiero creer que la mayoría de la gente tiene ya una fé más adulta y no cree en esas tonterías de adán y eva, hasta a ergamba le concederé ese beneficio de la duda.

Solo dos cosas, no podéis acusar a Ratzinger de nazi, lo repito, fue obligado, quien quiera creerlo que lo crea, ... hasta los mismos judíos lo reconocen, quien no lo quiera creer es su problema.
Simplemente no te podías negar a pertenecer a esas juventudes, pero además, la vocación a sacerdote le vino después. Pero claro ahora montaréis una nueva teoría del bla bla bla ... que ya ni pienso seguir leyendo, porque en una cosa le doy la razón a paleñ@ (como según tu no se lo que eres mejor así), este debate se ha salido de madre y fuera del tema.

La segunda, para los que acusáis a Benedicto XVI de no se que y que si Juan Pablo II era mejor y tal, claro que Juan Pablo II fue un grandísimo Papa, pero es que Benedicto XVI (cuando era Ratzinger) ERA SU MANO DERECHA, es que no se si lo entendéis. Lo puso al frente de la "Congregación para la Doctrina de la Fe", que es prácticamente lo más importante después del Papa. O sea, que no se las tonterías que decís de si este se ha impuesto ni gaitas, este era uno de los más fieles colaboradores del querido Karol Woitla, Juan Pablo II.

Y por último palerma, sabes tan bien como yo que para ser Papa hay que ser como mínimo obispo, pero eso no te quita de ser pecador, y por cierto, todos los santos han sido tan pecadores como el resto de los mortales, lo que los distingue del resto es que han reconocido sus pecados, se han convertido y han tratado de cambiar de vida y servir fielmente a Dios, lo cual no evita que se sigan cometiendo pecados, porque perfectos y santos en la tierra solo han sido Jesucristo y su Madre.

unodepalos, te vuelvo a repetir que lo que me parece indignate es que se ponga a beatificar al papa nazi pio XII, o a restituir a obispos que niegan el holocausto, que me hayas sacado a dos judios aislados que afirmen lo contrario no va a borrar la realidad de que la inmensa mayoría de los judios e historiadores afirman la connivencia, y los acuerdos firmados entre la santa sede y hitler están ahí, además de las fotitos con los brazos levantados etc.

por cierto, desde esa institución que señalas es donde se ha dedicado ratzinger todo este tiempo a esconder pedrastas y cambiarlos de sitio para que no pudieran ser juzgados y encarcelados, si en este mundo existiese justicia vuestro papa en lugar de esta pegandose la buena vidorra estaría siendo juzgado por estos hechos.

y woitla, he dicho que dió pasos positivos, pero desde luego dista de la perfección, no soy yo la que dice que el papa debe de ser infalible, eso lo dicen vuestras creencias, pero la verdad es que creo que ni las conoceis, pues el tal juan pablo también quiso santificar al pedrasta marcial maciel, menos mal que ante la escandalosa evidencia parece que han rectificado, pero vamos que lo han hecho por la presión social, no porque no supieran de sobra los actos delicitivos y los abusos de este tipo con niños.

Y por mi parte dejo ya también el tema, os podría seguir diciendo algunas cosas, porque creo que vivís ajenos a la realidad sinceramente, pero bueno, lo importante para mí y que quiero que quede claro es que no estoy de acuerdo con que se siga sufragando vuestros gastos de vuestras creencias privadas, me da igual lo que opineis sobre los distintos temas, pero pagaros vosotros vuestros curas, vuestras visitas papales, y vuestros catecismos, y dejadnos al resto vivir en paz y tranquilos.

Un saludo.

Palerma, hazte un favor, deja de decir estupideces, sobre los judíos tienes poca o ninguna idea, deja de leer los panfletos como "el país" o derivados izquierdistas que mienten más que hablan. No son dos judíos aislados, eso es mentira, y más cuando el Papa, tanto el anterior como este han sido recibidos con todos los honores y el cariño en todas las sinagogas a las que han ido. Tanto Juan Pablo como Benedicto tienen y tenían muy buenos amigos entre los judíos.

Lee algo más cultural que el panfleto que te he dicho antes, el País o derivados, y verás como te enteras algo mejor.

Agur.

insulten o no (si lo hacen, pero bueno), el estado es aconfesional, y no debería financiarse a ninguna iglesia con mis impuestos, las creencias privadas que se las pague cada uno de su bolsillo, respeto todo el que quieran y más, dinero no.

ergamba, me demuestras una y otra vez tu ignorancia, cáritas se financia a través de la casilla de fines sociales, y no a través de la de la iglesia católica, ¿ves como no te enteras? la iglesia saca un anuncio en televisión mostrando a voluntarios y os creeis que el dinero va destinado a ellos, cuando el dinero de la casilla de la iglesia no tiene nada que ver con cáritas.

Por cierto, la labor que hace cáritas y otras ONGs claro que la estamos pagando, vía impuestos la pagamos, y me parece muy bien, ahora el problema es que querais meter en el mismo saco la labor social con la buena vidorra que se están tirando algunos, y los negocietes financieros a través de sus bancas que se están montando con el dinero público, el dia que toda esa mierda estalle ya nos enteraremos...

ergamba, no fumo se muy bien lo que he dicho, y tu me has entendido perfectamente

la iglesia puede decir todo lo que le de la gana, ahora que paguen sus feligreses, y que no intenten imponer nada como han hecho una y otra vez a lo largo de la historia, que ya está bien, que prediquen, y convenzan, pero que no impongan ni ordenen.

Anda palerma no despotriques más, quien es ignorante y no se entera eres tu. Todo lo que has dicho de CARITAS es falso, para Caristas existen varias colectas anuales en todas las Iglesias de mundo, y de la "x" a la Iglesia también va dinero para Caritas.

Pero lo dicho, es perder el tiempo, contigo y con el anónimo ese que no tengo ni idea de que habla, pero lo dicho, con su pan se lo coma.

ergamba, ¿y por qué mezclais cáritas con lo demás? ¿de verdad crees que el que se financie una ONGs da derecho a que se financie todo lo demás?

Vuestra excusa para justificar la buena vidorra de la conferencia episcopal en españa con dinero público es siempre traer a colación a cáritas, pues sí que nos sale cara esta ONG si pone como condición que sufraguemos los gastos de toda una institución entera, seguro que sería más rentable contratar trabajadores sociales diversos y que el estado asuma con ese dinero las labores sociales, porque así destinaría a comedores etc lo que se lleva cáritas más todos los chupócteros que están por detrás.

Ya lo he dicho antes no pienso seguir perdiendo el tiempo. Una mentira, por mucho que se repita hasta mil millones de veces, no se convierte en verdad, sigue siendo mentira.

¿el qué es mentira? si tu mismo has dicho que parte de la casilla de la iglesia va a cáritas, ¿dónde va la otra parte? pues eso es de lo que yo me quejo, dinero para cáritas sí, para ritos privados no, es así de simple y no hay necesidad de mezclarlo todo como siempre pretendeis.

Aquí dejo una muestra de los trapicheos en tramas corruptas con dinero público que pululan alrededor de las visitas del Papa, este medio es "el mundo", ergamba, espero que pase tus controles de calidad informativa:

https://ww.elmundo.es/elmundo/2011/03/22/valencia/1300819103.html

Me sigue resultando increible que sigáis pensando que la izquierda sigue siendo izquierda y la derecha siga siendo derecha en pleno s.XXI. De verdad, no entiendo como soys capaces de dar argumentos de peso para algunas cosas y decir las tonterías que se dicen para otras.
¿Cáritas, ONG...etc, etc...?. A mi me gustaría saber cómo se reparte el dinero que coge cáritas, o por qué hace unos años se destaparon ciertos trapicheos con certas ONGs dónde estaba en una de ellas Carmen Sevilla, ¿os acordáis?. Cuando el río suena...
Lo único que importa en el momento que vivimos es el euro, en Europa y el dolar en EEUU.
El ejemplo claro, ya que os gusta defender la izquierda y la derecha y de que en el pueblo se vota a la persona, lo tenéis muy cerca. Ricardo padre toda la vida del PSOE (su hijo igual, digan lo que digan), va Carmelo del PP, le ofrece el puesto de Teniente Alcalde y automáticamente se olvidan todas las creencias políticas.
¿PP o PSOE?, dadme la oportunidad para las próximas elecciones de triplicarles el sueldo a los concejales de Carmelo, y os garantizo en un 90% que todos se vienen al partido que yo monte. Por favor.

a ver paleño... el concepto ideológico de izquierda y derecha sí existen, otra cosa son los partidos políticos, pero yo ahora estoy hablando de ideologías no de partidos.

Dicho esto, es cierto que durante todo el hilo he venido arrastrando un error que no he querido corregir por pereza, y es que se confunda la izquierda con el liberalismo, porque la izquierda también puede ser autoritaria, así como la derecha liberal.

Pero en este país es algo que la gente no ha aprendido principalmente porque el sistema electoral que tenemos ocasiona que los liberales vayan bailando de un lado a otro, pero vamos yo conozco a mucha gente cuyos planteamientos económicos son de derechas pero en cuanto a leyes sociales son liberales, e igualmente conozco a gente de izquierdas económicamente y que no están de acuerdo con el aborto, así que convendría no mezclarlo todo y simplicar tanto los pensamientos de la gente.

Yo también me quedé muy sorprendido. Era un caos, porque todos los del PP con banda detrás del paso, uno del PSOE con ellos, los de APIN con banda y con varas y Esperanza con vara y sin banda. Olé por el criterio.
Me parece bien que en la procesión salga representado el ayuntamiento, pero que lo haga con criterio, todos los concejales en la misma posición. Pero la culpa no es de ningún jefe de protocolo, sino de la hermandad que organiza la procesión, que creo que es la de los Milagros

En primer lugar puntualizar que la expresion "de siempre" no justifica nada, de siempre se an podido estar haciendo las cosas mal y eso no quiere decir que haya que seguir haciendolo, es cierto que a menos que la hermandad invite a el alcalde o concejal de turno a cojer una vara o a presidir un acto y sentarse o caminar junto al presidente en lugar destacado,ningun politico que ejerza en ese momento de su cargo y lleve (como es el caso) los atributos que asi lo señalan, debe llevar una vara si no es como hermano de la hermandad. Es cierto que el sitio de la representacion politica esta detras del paso en cuestion pero tambien es cierto que franqueando a el alcalde deven de estar los lideres de la oposicion y a continuacion los tenientes de alcalde etc etc etc y por delante de ellos los maceros y el teniente de la guardia civil, esto es algo que en palos tampoco se hace bien y nadie se queja. Yo creo que los politicos deverian no poner en mas situaciones complicadas a las hermandades ni a las asociaciones de nuestro pueblo y ceñirse a la legalidad y por su puesto las hermandades y las asociaciones deverian cojer las riendadas de sus actos y celebraciones y no dejar que ningun jefe de protocolo sin formacion ninguna ni ningun alcalde les enmiende la plana. Va siendo hora de hacer las cosas bien y no buscar culpables dentro de, (en este caso la hermandad) donde solo hay palermos trabajando desinteresadamente por nuestro pueblo. Tambien el ayuntamiento deveria a estas alturas y con la cantidad de personalidades que an pasado por nuestro pueblo, de tener un reglamento interno de protocolo y ceremonial por el que rejirse, la unica normativa que tiene es referente e la concesion de las medallas de la ciudad, donde se estipula entre otras cosas que solo se puede conceder UNA y miren como se lo saltan y las multiplican para cumplir con todo el mundo y no perder votos.

la culpa de que esa gente haga política con la hermandad la tienen los que no estan en la hermandad?? jajaja como siempre las culpas pa otros porque Cristobal y Tere y sus amigos son unos santos!! Paleño-TP tanto que sabes de protocolos creo que la hermandad debera organizar quien lleva sus varas no?? y no hacer juego politico!!

Pregúntale a tu marido rosa80, qué él desde que es alcalde sabe de todo. Seguro que te aclara las dudas.
Por cierto, llevabas muchos días sin entrar, ¿ya te ha dado permiso para que vuelvas a escribir?, ¿te corrige lo que escribes?, porque con ese grado de claridad y rotundidad en tus escritos, no me extrañaría nada.