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Palos de la Frontera - Huelva

Poblacion:
España > Huelva > Palos de la Frontera
22-06-11 18:32 #8216993
Por:verguenza-quepena

Avenida de las palmeras,,,hasta cuando
no se si recordareis hace ya unos años tuvo lugar en palos un accidente en la avenidad de las palmeras de palos, por un remolque que estaba estacionado en dicha avenida, como resultado una persona con secuelas graves....

¿hasta cuando van a seguir aparcando los coches en la avenida de America?

vamos a tener que esperar un nuevo siniestro por esos coches y a veces autobuses aparcados en una zona prohibida..


que pronto se olvidan las cosas.


otra cosa, espero que se este buscando una solucion a la entrada del centro de salud, no se a quien compete, pero no se si os habeis dado cuenta desde que se modifico, el trafico es mucho mayor en esa zona y la interseccion con la general a veces es un poco peligrosa..(una glorieta,seria mi propuesta).

Exclamar Chulillo Exclamar

un saludo.
Puntos:
22-06-11 18:57 #8217175 -> 8216993
Por:orange2010

RE: Avenida de las palmeras,,,hasta cuando
La propuesta 11 del apartado de Urbanismo del programa electoral de Esperanza decía;

11. Realizaremos la circunvalación urbana, P-30, con la construcción de rotondas (cruce gasolinera, cruce de la casa conejo, acceso al Centro de Salud, cruce Rondana, etc,).

El pueblo no querrá eso.
Puntos:
22-06-11 19:56 #8217575 -> 8217175
Por:paleño

RE: Avenida de las palmeras,,,hasta cuando
Ya me voy a empezar a cansar de leer paridas (como dice cipote) y voy a empezar a hablar claro.

El accidente de la avenida no fue porque estuviese aparcado el remolque, sino por una excesiva velocidad en una via que está delimitada a 50. Puedes preguntarle a los implicados que seguro que sabes quienes son. Os empeñáis en culpar siempre a quién no tiene la culpa y esta vez no tienes razón vergüenzaquepena.

Respecto al tráfico del centro de salud, pues mas de lo mismo. El excesivo celo de padres y madres que llevan y recogen a sus niños es lo que produce un excesivo nivel de tráfico. Porque, no se si sabes que se les puede llevar por la otra parte y no pasaría eso. O mejor aún, enseñarles a ir y venir al cole (no hablo de la guardería, no empecéis a saltar), hablo de los mas mayores que algunos y algunas, pretendéis llevar a los niños hasta de marcha y recogerlos también.
Orange2010, no te pienses que las rotondas son las mejores soluciones, porque no lo son. En algunos puntos están muy bien, en otros no tanto.
Puntos:
22-06-11 20:16 #8217685 -> 8217575
Por:orange2010

RE: Avenida de las palmeras,,,hasta cuando
Sea como fuere es una solución, lo que está claro es que si no se hace nada ese improvisado cruce cada vez va a tener más tráfico por que es más corto salir por ahí que coger la Avenida América para subir a la parte de arriba, a esto se le añade los padre que llevan a los niños a la Guardería Doña Oria y al centro de salud.
Puntos:
22-06-11 21:13 #8218022 -> 8217575
Por:ergamba1

RE: Avenida de las palmeras,,,hasta cuando
Yo tengo ya unos años, pero aun me considero relativamente joven, y no recuerdo una sola vez que mis padres me hayan llevado al colegio, a no ser por alguna cosa de médico o tal, pero yo iba y venía del colegio a "patitas" ... ¡¡¡¡y aún había caminos de tierra!!!!

Los padres de hoy os estáis cargando a vuestros hijos con tanta sobreprotección y tanto mimo, y tanto darle "TODO" al nene, que no sufra, y no sabéis el inmenso daño que les estáis haciendo, porque luego os van a salir eso, niños malcriados, los famosos "ninis", o peor aún, como el nene lo tiene todo (pero en realidad no tiene nada) se os puede ir por otros camino más turbios, como la droga el alcohol o incluso el suicido, porque no ha aprendido a sufrir un poquito en la vida que también es necesario. Los padres que no dejáis que vuestros hijos sufran un poco sois malos padres y seguro que os arrepentiréis más adelante.

La vida no es "cuanto tengo" ni "cuanto valgo", es cuanto he aprendido de los errores y del sufrimiento.
Puntos:
23-06-11 01:14 #8219667 -> 8218022
Por:mikae

RE: Avenida de las palmeras,,,hasta cuando
pues si cuando tu ibas habian caminos de tierra ,no eres muy joven y lo de acompañar a tus hijos cuando tengas alguno ya me diras si lo llevas o no
Puntos:
22-06-11 23:55 #8219138 -> 8217575
Por:verguenza-quepena

RE: Avenida de las palmeras,,,hasta cuando
no te voy a comentar las causas del accidente porque las desconozco,pero lo cortes no quita lo valiente,pero que mania de aparcar en dicha avenida,mira si estuvieramos en fiestas pues seria medio comprensible,pero si eres observador en la entrada a palos por dicha avenida, siempre queda eliminado el carril izqu,a veces hasta 50 o 60 metros.si no lo has visto hay un prohibido estacionar.olvidemos lo del accidente pero no nieges que no deberia ser asi.

respecto al cruce de entrada al centro medico,son muchos los coches que circulan por ahi(que se podria evitar,segun tu con rutas alternativas,pero cada uno va a lo suyo.)tenemos la guarderia, el centro de salud, casa cultura , atajo para ir al centro del pueblo,atajo para ir a la parte alta del pueblo,los que salen de palos y los que entran,, quieras o no esa carretera a subido de peligrosidad,, esperemos no lamentar nada, que como sabemos aunque se respete los limites siempre tenemos algun garbanzo negro, o simplemente un despitado...

mi mensaje no es por criticar sino por prevenir....

Exclamar Chulillo Exclamar

un saludo.
Puntos:
23-06-11 01:02 #8219607 -> 8219138
Por:fuego1234

RE: Avenida de las palmeras,,,hasta cuando
La verdad es que en palos no hay aparcamientos y encima esta de obra los de enfrente la pinta haber que hacemos.
Puntos:
23-06-11 10:12 #8220385 -> 8219607
Por:paleño

RE: Avenida de las palmeras,,,hasta cuando
Por primera vez estoy de acuerdo con casi todo lo que dices ergamba1, y te digo con casi todo, porque acusas de un comportamiento a unos padres cuándo tu edil precisamente está haciendo lo mismo con los jóvenes. Ya sabes eso de ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio: portátiles casi regalados, autobuses para ir de marcha a mazagón (para que los padres estén tranquilos...manda güevos).¿Eso no los convierte también en ninis?.
vergüenzaquepena, pides solución y automáticamente después que es que todo el mundo va a lo suyo. Entonces a lo mejor no es cuestión de rotondas ni de coches aparcados, sino de conciencia cívica, no?.
Seamos serios.
Y lo que te dije, antes de acusar a un remolque aparcado que por fortuna no se mueve y es visible desde muy lejos, pregunta cuales fueron las causas del accidente.
mikae, no es cuestión de tener hijos o no tenerlos, es cuestión de no dejar que los murmullos invadan tu mente, porque yo lo que veo es una competición madres-padres, a ver quienes son los mejores y a ver quienes tienen a sus niños mejor mimados, que no mejor criados.
Puntos:
23-06-11 12:24 #8221074 -> 8220385
Por:MAYORIAABSOLUTA

RE: Avenida de las palmeras,,,hasta cuando
verguenzaquetrapoeres, te contesto lo mismo que paleño al inicio del hilo.

HAY QUE SER MUY RASTRERO PARA INTENTAR POLITIZAR UNA DESGRACIA,

¿ESO DE QUIÉN LO HAS APRENDIDO, DE TU TÍO RUBALCABA?

PREMIO DE LAS 12.24 HORAS PA TÍ
Puntos:
23-06-11 12:48 #8221204 -> 8221074
Por:verguenza-quepena

RE: Avenida de las palmeras,,,hasta cuando
Te respondere con educacion vete al carajo.

Espero nunca te tengas que enfrentar a una situacion igual o parecida..

En ningun momento he politizado nada, ni siquiera en nombrado a tu amado,como ha quedado claro es mas un problema de civismo, pero tambien compete a quien tenga que denunciar esos vehiculos,que diciendolo otra vez estan mal estacionados.. pero claro estamos en la ciudad sin ley.....y nunca mejor dicho...


Anda cipote que seguro que sueÑas conmigo...otra vez con educacion..vete al carajo..(y se que esto es lo que realmente quieres,, provocar y ahora decir tal y cual,, la verdad si tenemos un personaje en este foro que casi todos repugnan ese eres tu,,, anda guapeton o cuapetona,,, sigue haciendo tu rol en ese circo que tu y yo conocemos....)

Exclamar Chulillo Exclamar

por los se creen alguien siendo una m1erda pincha en un palo...
Puntos:
23-06-11 12:58 #8221282 -> 8221074
Por:MAYORIAABSOLUTA

RE: Avenida de las palmeras,,,hasta cuando
UY UY UY QUE PÉRDIDA DE PAPELES¡¡¡¡¡¡¡¡



Gracias por lo de guapetón. Me siento halagado.


verguenzaqueperdidadepapeles propongo que te cambies el nick por el de :

rubalcababarato

pd: No voy a considerar ninguno de los cambios de nick que ahora popondréis, que seguro que serán graciosíiiiiiimos.
Puntos:
23-06-11 13:41 #8221572 -> 8221074
Por:paleño

RE: Avenida de las palmeras,,,hasta cuando
Todavía estoy esperando vergüenza para leerte poner que si, que fue culpa de la velocidad en ese caso, pero sigues erre que erre con lo de mal aparcados.
Con lo fácil que es tener un poquito de humildad.
Puntos:
23-06-11 15:53 #8222313 -> 8221074
Por:verguenza-quepena

RE: Avenida de las palmeras,,,hasta cuando
ya te he dicho que desconozco las causas del accidente,que quieras que te lo repita otra vez,,si tu dices que fue asi pues no sere yo el que te lo niege,, ya que no tengo ni pajolera idea de como fue,, que una persona quedo mal es lo unico que se.

no te dire si porque no lo se.. que fuese asi pues no te lo niego.

pero la base de este hilo es que todos hacemos lo que nos da la gana en este pueblo... y me incluyo...


por cierto pareces que tu seas uno de los que aparca ahi...

de acuerdo contigo que el civismo en este pueblo es a veces nulo.

no es cuestion de humildad, ante el desconocimiento no tengo porque darte la razon de buenas a la primera, pero si tu dices qu fue un exceso de velocidad pues asi seria,, es un tema que ni me va, ni me viene,simplemente lo he recordado porque en esa avenida no esta permitido aparcar y la gente lo sigue haciendo.

pero visto lo visto, tampoco me quejare del desvarajuste que tiene la avedida bayona la real,,otro simil o incluso peor que la avenida america.

en este hilo no pretento politizar el tema como algunos dicen,, mas bien es un aviso a la conciencia de todos,, al buen civismo y a las buenas maneras,,,
y podria decir mas;

tirar la basura a su hora,,
lavar los coches en la calle con mangueras,,
aparcar en la acera,
utilizar las papeleras (donde las haya).

y mas....


Exclamar Chulillo Exclamar

un saludo y si con un estas contento pues toma si
Puntos:
23-06-11 14:34 #8221890 -> 8220385
Por:ergamba1

RE: Avenida de las palmeras,,,hasta cuando
A ver paleño, no digas "tu edil" dirigiéndote a mi, en todo caso será nuestro edil, el de los palermos, lo hayamos votado no lo hayamos votado, es lo que tiene la democracia, que después de votar se cuentan los votos y si el que gana tiene la mayoría suficiente para gobernar, gobierna y punto. A mi no me gusta tampoco el sr. ZP, pero nada de nada, sin embargo en las elecciones obtuvo mayoría y luego en el congreso ha obtenido diversos pactos para gobernar, por lo tanto es mi presidente, mal que pese a mi (y mucho que me pesa), y el presidente de todos. Lo mismo pasa con el "edil" como tu dices que es mío, y no, no es "mi edil" es "tu edil" el "edil de ese", el "del otro" ... vamos el de todos, guste o no.

Me parece que tienes una idea equivocada de mi, tu piensas que soy un fanático de Carmelo o algo así, y te equivocas. Eso sí, no te voy a negar una cosa, es más que improbable que yo votase nunca a ninguna opción de izquierdas, vamos, al menos parecidas a lasque existen actualmente. Pero eso no implica que yo bese el suelo que pisa el sr. alcalde, que te quede claro, si lo tengo que criticar lo criticaré igual.
Puntos:
23-06-11 17:50 #8223102 -> 8221890
Por:paleño

RE: Avenida de las palmeras,,,hasta cuando
No te equivoques. Es y seguirá siendo tu edil, que no el mío. Yo no lo voté, por tanto no es mi edil. Es el edil del pueblo y de los que lo votaron, eso es impepinable, pero no el mío, cosa que también es impepinable.
Y te remito a lo que se dice y se sabe que ocurre en Palos: si eres contrario a Carmelo, ten por seguro que tú para él no existes como ciudadano...ya sabes...eso de tener que decir de que familia eres si vas a buscar trabajo. No es algo que yo me invente. Y yo soy anti-Carmelo, aquí en el foro y en la vida real, y el que me conoce sabe que yo no lo voto. Así que permíteme reiterarme en lo de "tu edil", porque es así.
Sin embargo, pones que lo criticas si hace falta, pero no he visto que dijeses que estabas de acuerdo con lo de que si se lo damos todo hecho a los jóvenes, los convertimos en nini, que es justo lo que hace "tu edil" con lo de regalar portátiles, etc, etc...
A mi no me regalaron un portátil, ni un coche, ni nada por el estilo.
Así que seamos coherentes.
Puntos:
23-06-11 18:01 #8223172 -> 8221890
Por:ergamba1

RE: Avenida de las palmeras,,,hasta cuando
Vamos a ver si te enteras y lo entiendes, a mi me parece muy bien que se den portátiles a quien va a hacer un uso coherente y destinado a estudios o cosa de provecho, por eso no estoy de acuerdo en la forma en la que se dan, yo pienso que debería haber un mínimo de esfuerzo por parte del estudiante que lo solicite. En eso lo critico y en cosas parecidas a eso, lo cual no me tapa los ojos (como te ocurre a ti) para ver que en muchas cosas ha cambiado al pueblo, que muchos pueblos quisieran tener las calles como las tenemos nosotros, las infraestructuras tanto deportivas como de otro tipo que tenemos aquí, negar todo eso es estar ciego.

Y por cierto, manque te pese, SÍ, sí es tu edil, y el de todo el pueblo, como tu mismo has dicho, y eso es lo impepinable, que es tan edil tuyo como mío como de todo el pueblo. Lo mismo ocurre con el impresentable que está en la Moncloa (que va a destrozar este país), que manque me pese a mi, es mi Presidente, y el tuyo y el de toda España. Eso es lo que hay.
Puntos:
23-06-11 18:05 #8223208 -> 8221890
Por:paleño

RE: Avenida de las palmeras,,,hasta cuando
Pues vale, si eres feliz diciendo eso, te daré la razón: es tu edil.

Permíteme hacerte una pregunta: ¿cuánto tiempo crees que tardarías tú en convertirte en un alcalde parecido a tu edil (y conste que te digo parecido porque si te haces tan dictador como él, entonces ni me contestes) con un presupuesto de mas de 30 millones de euros al año, y con un grupo de concejales que ninguno es capaz de replicarle nada de nada?.
Contestame en serio.
Puntos:
23-06-11 18:24 #8223344 -> 8221890
Por:ergamba1

RE: Avenida de las palmeras,,,hasta cuando
Ya estamos con la tontería de si tiene más o menos dinero ... ¿y qué el presupuesto que tenga? A la gente le interesa que sus impuestos se inviertan bien, y de momento a mi nadie me puede demostrar que el dinero de los impuestos de Palos esté mal invertido. Y si encima tiene "el pastel" de los impuestos que deja el polo químico pues más dinero para poder hacer más cosas.

Lo importante es gestionarlo bien, y yo que quieres que te diga, mal, lo que se dice mal, no veo que lo esté haciendo, ¿o enumeramos aquí la cantidad de parques, pistas deportivas, arreglos y plazas diversas que ha realizado? no hace falta ¿verdad? todos las conocemos.

Una cosa si que le voy a criticar, tenía que haber denunciado ya y por vía urgente a los propietarios de primera línea de playa que aún no han enganchado a la red de saneamiento. O precintarles las casas por vial judicial, por supuesto, las viviendas hasta que no cumplan con las normas establecidas.
Puntos:
23-06-11 18:31 #8223402 -> 8221890
Por:ergamba1

RE: Avenida de las palmeras,,,hasta cuando
Antes de que me corrijas, paleño, ...

fe de erratas:

escribí "vial judicial" por error con el teclado, es "vía judicial".

Saludos.
Puntos:
23-06-11 18:37 #8223466 -> 8221890
Por:paleño

RE: Avenida de las palmeras,,,hasta cuando
Paso de tú política y de la de tu edil, porque ya veo que cuando no tenéis argumentos decís las mismas paridas. ¿Que eres, amigo de LIBRE1?. Primero se consecuente con lo que dices, después trata de analizar lo que dices y estar seguro que lo has hecho con coherencia, y tercero, una vez estés convencido, se crítico contigo mismo antes de publicarlo.
Estoy seguro que lo has entendido y si no es así, te remito al hilo de Mazagón, pues paso de explicarte otra vez lo mismo a tí.

¡¡Ah!!, ya que enumeras esos logros maravillosos de tu edil, enumera también las familias con las que se ha peleado, los enfrentamientos que ha generado y la manera en la que escurre el bulto de todos ellos, porque nunca es culpa de él, no se si te has dado cuenta.
Por cierto, no se si lo sabes, pero estoy casi seguro y espero no equivocarme, que Ricardo no aguanta toda la legislatura. Y no es que no quiera ver como lo hace y si lo hace bien o mal, sino que ya hablaremos.
Puntos:
23-06-11 18:45 #8223528 -> 8221890
Por:ergamba1

RE: Avenida de las palmeras,,,hasta cuando
paleño, tu tienes un problema, tu partes de la base de ser "anti-Carmelo" porque sí, y ya está. Yo de entrada no soy anti-nada, aunque como ya te he dicho anteriormente, es cosa muy improbable que yo vote nunca a ninguna opción de izquierdas, o quien se presente por ellas, por muy buena,fantástico o incluso amigo o familia mía que fuera. Pero esto no quiere decir que yo sea anti-nada, es simplemente que mi voto nunca, de momento, podrá ir a opciones de ese tipo, ni a las personas que las encabecen.

Dicho lo cual reitero que tanto tengo pa darles a los de un lado como los del otro.
Puntos:
23-06-11 19:12 #8223762 -> 8221890
Por:paleño

RE: Avenida de las palmeras,,,hasta cuando
ergamba1, tú tienes otro problema (por supuesto peor que el mío), tú partes de la base de que yo soy anti-Carmelo porque si y ya está, sin saber por qué soy anti-Carmelo y ni tan siquiera preguntarlo. Pero me da igual, tampoco voy a contarte por qué, aunque estoy seguro que si lo supieses lo entenderías.
A mí me da igual la izquierda y la derecha, y me sorprende que tú vincules la derecha a Carmelo, eso ya me sorprende aún mas, precisamente porque a Carmelo le importa una m la derecha, la izquierda y todo lo que no sea su ego y lo que le rodea.
Te voy a decir lo mismo que te puse antes con lo de Ricardo. Estoy totalmente convencido que Carmelo terminará perdiendo, que no marchándose como algunos diréis, sino perdiendo. Seguramente lo verás igual que yo, y entonces comprobarás lo que le importa a Carmelo Palos, y sobre todo lo que a los que lo han votado, les importa Carmelo. Sobre todo a los busca favores. Ya lo verás.
Puntos:
23-06-11 20:16 #8224269 -> 8221890
Por:ergamba1

RE: Avenida de las palmeras,,,hasta cuando
¿Tu piensas que ese señor me ha hecho a mi algún favor?

Pues te informo que una persona que me es cercana aún está esperando de el algún tipo de trabajo, y aún no se lo ha dado. Lo cual no evita que de momento pensemos que ese señor es la mejor opción para Palos, ya que las otras opciones no nos convencen nada de nada ... de momento.
Puntos:
23-06-11 20:37 #8224427 -> 8221890
Por:paleño

RE: Avenida de las palmeras,,,hasta cuando
No he dicho que lo piense, lo has dicho tú. Si te quieres meter en ese grupo, es tu problema, no el mío.
Sólo te digo que tiempo al tiempo. Lo veremos los dos, o eso espero.
Mira, voy a imaginar que eso ocurre dentro de 4 años. La manera de actuar de Carmelo una vez pierda las elecciones será la siguiente: agradece al pueblo la confianza depositada en él durante tantos años, seguidamente toma cargo de su concejalía, posteriormente dimite aludiendo que necesita descansar después de tantos años en la política, por último se va a vivir a Mazagón o cualquier otro sitio que no sea Palos (no le faltará el dinero, te lo aseguro).
Tiempo al tiempo.
Puntos:
23-06-11 20:43 #8224467 -> 8221890
Por:palerma11

RE: Avenida de las palmeras,,,hasta cuando
1) Está prohibido aparcar en la avenida de las palmeras, me da igual si ese accidente lo provocó o no un remolque ahí estacionado, si no fue esa vez puede ser cualquier otra, está prohibido y punto.

2) si existe un acceso por el que se puede transitar por ese lado del parque, lo normal es que esté bien acondicionado, si no quieren que la gente transite por ahí que cierren el acceso, ahora si está abierto lo normal es que se diseñe de manera que no suponga un peligro vial, todo lo demás es hablar por hablar.
Puntos:
24-06-11 10:13 #8227095 -> 8221890
Por:paleño

RE: Avenida de las palmeras,,,hasta cuando
Querida palerma11, presumo de tenerte por una forera instruida y que sabe leer. No me defraudes.
Te contestaré punto por punto:
1.- Nunca he dicho que no lo esté. Pero veo que no has leido toda la conversación. Todo parte de que se le echa la culpa del accidente al remolque mal estacionado. Yo lo que he dicho es que la culpa fue de una velocidad excesiva y si me apuras de falta de experiencia por parte del conductor. Aún me pregunto como no pudo ver un remolque estacionado y creo que era de color azul y de día. Fíjate si tenéis razón en lo de que está prohibido estacionar, que creo que fue el seguro del remolque el que pagó todo. Pero te repito, una cosa es la prohibición y otra diferente, la culpa del accidente. ¿Queda claro?

2.- ¿Sabes lo que son las salidas de emergencia?. Todos los establecimientos tienen que tenerla, e incluso un acceso para bomberos en caso de incendio. Esa entrada se hizo principalmente para el centro de salud, luego se amplió para el recinto ferial y plaza de toros. Pero nunca se hizo, ni para el colegio, ni para la casa de cultura. Prueba de ello son los macetones que prohiben circular mas allá de ellos. Y menos mal, si no algunos padres y madres, llevarían al niño hasta la misma puerta. Pero somos excesivamente cómodos y presumidos, y queremos ser los mejores y los que mas miman a sus niños. No es un problema de entrada o de salida, es un problema cívico. Que esa entrada necesita un arreglo...pues seguramente, pero no para que los padres lleven a sus niños, sino para resolver el problema que se gesta cuando hay fiestas o toros, que para eso se creó, ya que el centro de salud, por fortuna, no crea tanta aglomeración de coches. Otra cosa es la comodidad, que todos somos flojos, incluido yo, pues nos resulta mas fácil acortar (30 segundos) por ahí, antes que ir a la entrada de la avenida, o no?.

Hablar por hablar, es creer tener razón siempre que se habla. Yo no la tengo, pero trato de argumentarla.
Puntos:
24-06-11 14:44 #8228710 -> 8221890
Por:MAYORIAABSOLUTA

RE: Avenida de las palmeras,,,hasta cuando
Bien paleÑo, asÍ habla un buen carmelista !!!!!!!!!



Uyuyuyuy........que te cambias de acera.........
Puntos:
24-06-11 15:28 #8228937 -> 8221890
Por:palerma11

RE: Avenida de las palmeras,,,hasta cuando
paleño, ¿hay un disco en esa entrada que prohiba el paso de vehículos exceptuando emergencias o fiestas? si no lo hay entonces está disponible para todo coche que quiera pasar, sea cual sea el motivo, y necesita ser arreglado porque cualquier día habrá un accidente, aunque no haya aglomeraciones.

Si se quiere evitar lo que dices, basta con poner un disco y multas a quien no cumpla, yo voy más allá de lo que dices tú, y no me parece mal que la gente acompañe a sus hijos al colegio, lo que me parece increible es que en este pueblo se coja el coche para todo, cuando de una punta a otra no va más allá de 15 minutos andando, pero eso no tiene nada que ver con lo que nos atañe, las cosas hay que hacerlas bien y alguien que va en una ambulancia lo último que necesita es un accidente en un punto que es claramente negro.
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