Palos de la Frontera - Huelva

//www.estadodelanacion.es/noticias/espana/gobierno/2712/para-wert-los-toros-son-mas-importantes-que-la-educacion.html

Esta claro en que España quiere que vivamos , en la de la pandereta y la lentejuela, vale que el mundo de la tauromaquia da mucho empleo directo e indirecto, vale que yo nunca estuve de acuerdo con la sangria animal que se realiza,(que podia ser de otra manera,igual que en Portugal por ejemplo, que se mata al animal, de acuerdo, pero sin exhibicion y con dignidad para el animal), vale que como dice el articulo no conllevara ningun gasto, pero que este señor mire por este tipo de circo en vez de luchar por una educacion digna,me parece lamentable,este es otro parasito chupasangre que esta cambiando un pais a costa de una ideologia que no es otra que la del fascismo....

REFERENDUM YA, EL PUEBLO DEBE DE LEVANTAR SU VOZ.....

Carmelo en Palos ha sido un adelantado en esa politica.En este pueblo entre caballos,toros,peleas de perros alguna que otra de gallos y hermandades con Cristo bailando en la calle y poca caridad para las personas en los tiempos que corren estamos completos y necesidades cubiertas de cuerpo y alma.

"con dignidad para el animal", en esta frase es dónde radica el problema de la inmensa mayoría anti-taurina, que humanizáis el trato animal. Un animal es un animal, pero os empeñáis en darles trato humano.
Así nos va: manifestaciones contra los toros, contra el toro embolao, contra la granja de visones, contra las peleas de perros, contra los San Fermines, contra las condiciones de las granjas de cerdos, contra la caza indiscriminada de ballenas, focas, delfines, contra la sobreexplotación de las coquinas, etc, etc... pero no veo ninguna a favor de acabar con los vagabundos ofreciéndoles dignidad, o a favor de recuperar la hegemonía de este pais, o en contra de los banqueros y políticos corruptos, etc, etc...Claro, puede que eso nos perjudique, pero de cara a la galería, a la sociedad, es mejor ponerse de parte de los pobrecitos animales que de las personas no deseadas.
¡Qué hipocresía tan grande!, ¿entiendes por qué he desaparecido tanto tiempo, no?, pues creo que si esto sigue igual, desapareceré otro tiempo.

mira paleño, al margen de todo esto, me parece a mí que hay que priorizar, y si no hay dinero para lo más básico de la sociedad, ni para mantener sectores estratégicos como la minería, que poca vergüenza que sí lo haya para los toros no? en fin, repugnante, el PP otra vez imponiendo su ideología y su circo.

ah y otra cosa... no sé en qué país vivirás tú ultimanente pero desde luego en el que yo vivo hay manifestaciones dia sí y día también por lo que dices que no se manifiesta nadie, así que tampoco hagas demagogia...

entiendo perfectamente que tu opinion vaya contra la mia,de ahi lo bonito de una sociedad democratica, donde se pueda debatir un tema,pero amigo a ti te gustan los toros y eso te hace pensar de otra manera,la hipocresia se las dejare a otros, yo llevo reivindicando este tema desde el principio y otros muchos mas,para todos los gustos, asi que de cara a la galeria na de na, es otro tema mas de debate,con el cual ni tu ni yo nunca nos pondremos de acuerdo por el simple hecho de persar de forma distinta, pero de lo que va este hilo es lo que la compañera palerma a comentado,, me parece totalmente indignate que se preocupen de temas tan perifericos como este cuando el centro del cancer lo tenemos en la educacion, junto con la sanidad....para debatir hay que saber aceptar a los demas aunque no estes de acuerdo y no por ello voy a dejar de ser mejor o peor persona.La España de la pandereta eso es lo que somos,,ya es hora de pasar al siglo 21,creo que va siendo hora.

saludos...

VQP es que los que somos personas cívicas y nos manifestamos por todo somos también los antitaurinos, todavía no conozco a ningún antitaurino que no vaya a manifestaciones de toda clase, principalmente porque suelen ser personas con una enorme sensibilidad.

Eso no es cierto palerma11, pero como siempre, tú tienes razón, y eso de que tú seas una persona con una alta sensibilidad...a tú modo de encararte con todo lo que te molesta me remito. ¿No habrás querido decir con un enorme orgullo?.
Dime VQP, y en serio, ¿qué es lo que te molesta de los toros y no de las granjas de pollos?, porque hablas de dignidad del animal (humanizando como te he dicho el trato animal) cuándo hablas de la forma en que muere el toro en la plaza para el "disfrute" (y aquí es dónde creo radica el problema) de los que están a favor de los toros, pero no te veo criticar a los que matan a tantos y tantos pollos, porque, ¿son animales, no?.
¿Has comido alguna vez carne de toro?, ¿y de pollo?. Pues ya tienes la respuesta. El pollo alimenta a muchos, el toro a unos pocos elegidos, y eso es lo que molesta de verdad, las clases.

Te cuento para que veas dónde radica esa dignidad animal que tanto demandas (pero sólo para el toro), aunque creo que ya lo conté, pero para hacerte recordar:

1.- El pollo sale del huevo y llega a la granja a los pocos días (se anota día 0 cuándo llega). Vive hacinado con aproximadamente 20.000 compañeros pollos. Se les alimenta durante todo el día (24 horas de luz (natural y artificial) y viven en un completo estrés los 50 días aproximadamente que tienen de vida media. Salen de la granja amontonados en jaulas de 12 a 18 pollos y van camino del matadero. Un operario los coge de uno en uno y los cuelga por la pata de un gancho. Otro operario les va cortando el cuello en esa posición boca abajo. Sin esperar a que de su último estertor de vida, se introducen en baños de agua hirviendo para que la pluma salga casi automáticamente (por supuesto aquí mueren definitivamente). Salen por otro lado y otros operarios los limpian de tripas y demás partes que se quitan (que no se tiran, se aprovechan para otras cosas), se envasan a gusto del mercado y voilà, ya lo tienes en carrefour listo para que te lo puedas comer con papas o como te de la gana. Precio aprox. 2,5 euros/kilo, frente a los 7 euros/kilo de la carne de toro. Dime en lo que te he expuesto dónde está la dignidad del pollo (vive 50 días).

2.- El toro de lidia se cría en dehesas. Vive una media de 5 años alimentándose con pasto, abono y sin faltarle el agua, y sin estar hacinado. El único estrés que tiene es el que le aporta el mayoral al hacerlo moverse para que mantenga cierta forma física. Luego va a la plaza y muere, pero dónde verdaderamente radica el problema es en que genera mucho mas dinero y en que se televisa. Quizás la solución esté en no televisarlo. Luego se vende en el mercado de la propia plaza si tiene o si no, se envía a un matadero para poder comercializarlo.

La diferencia grande entre llevar el toro a la lidia o comercializarlo es que para la lidia supone de 5.000 a 6.000 euros por toro (depende de la plaza) y para carne sólo 500 euros. Ahora bien, si hay que criarlos para carne, para obtener el mismo beneficio que al fin y al cabo es lo que todo comerciante quiere, habría que reducir costos y edad, por lo que las dehesas se convertirían en granjas y los 5 años, como mucho en 7 u 8 meses, lo suficiente para que cogieran el peso de adulto. Pero ya te digo yo que no sería viable por la bravura del toro.

¿Volvemos a hablar de "dignidad"?, ¿o es mejor que desaparezca la fiesta del toro y con ello, que desaparezca el toro como animal?.
¿Qué es lo que molesta de verdad, la fiesta en si o el dinero que mueve?

Es el mismo ejemplo que pasa con los coches deportivos, a todo el mundo le encantaría tener uno, pero en lugar de admitirlo, solemos decir aquello de: es que con lo que tragan, prefiero comprarme uno mas utilitario, o mejor aún, seguro que el dueño es un g...., prefiero quedarme con mi coche".

Si tú tuvieses una explotación de toros, que sería el pan de tus hijos, ¿estarías dispuesto a destruirla para salvar los toros?. Perdona que lo dude.

palerma11, si has llegado hasta aquí, sólo decirte una cosa: me río de todas o casi todas las manifestaciones que se dan en este país, la mayoría son de cara a la galería o para recaudar votos. Recuerda lo poco que informaron de las manifestaciones en Valencia, o de cómo en esta de los mineros sólo han sacado las batallas campales para hacerles quedar mal y como todos los programas los ponían a parir (por supuesto, siempre los dos bandos: PP contra ellos, PSOE a favor de ellos.

A todos estos les importamos una auténtica mi3rda, y lo de los toros no es sino desviar la cuestión y el tema.

Solución hay, ¿la queremos?, depende del grado de interés.

siempre me dijeron mis padres, hijo mio , aprende a escuchar y podras enfocar mejor la respuesta,y si no tienes respuesta habras sido educado escuhando al otro,tu problema es que no sabes escuchar,y como dije muchas veces eres erre que erre en algunos temas, me parece estupendo todo lo que has dicho pero la gran diferencia de matar un pollo a matar un toro en una corrida, es que una es para alimentarnos,y no se exhiben su matanza, el otro en cambio alimenta uno de los instintos mas salvajes del ser humano,y fin al tema toros.....(como dije en otro hilo se puede continuar con la tradicion pero sin matar al toro en la plaza).

en cuanto a tu forma de ver las manifestaciones, piensa que ultimamente las que hay,que son muchas, todas o casi todas capadas por los medios de comunicacion, a su vez estos representantes y siervos del pp o psoe,estan siendo secundadas por personas de todas las edades, todos los ambitos y lo mas importantes sin banderas ni colores.. ese es el camino.....

saludos



el interes aumenta y no gracias a los medios sino a todos aquellos que nos unimos en uno para difundir informacion,mostrar la realidad y desenmascarar de una vez el bipartidismo corrupto y el libertinaje de los señores que mandan.Arrimemos todos el hombro y la salida sera posible, pero mientras sigan los colores esto no tiene solucion.

Pues lee dónde te pongo que a lo mejor la solución es no televisarlos.
Y te vuelvo a preguntar lo mismo: dime la solución para que criar toros sea rentable, o por lo menos, intenta buscarla. Seguro que es algo mas digno. A mí me educaron para que incluso escuchando, supiese ver que lo mío no era siempre lo mejor, y por eso te digo, que los antitaurinos no tenéis razón, salvo en una gran mayoría, cara a la galería.

Y no es mi forma de ver las manifestaciones, tú lo has puesto, es la forma en la que los medios, subvencionados por el poder que toque, las enfocan a conveniencia.
La información que difundimos por aquí, llega a muy poca gente, pues si haces un estudio del uso de internet, la inmensa mayoría que lo usa son gente joven que aún no tienen claro su futuro, así que imagina la pelea que pueden hacer por el futuro del país.

te recomiendo que uses facebook y te agreges a grupos que luchan por la misma causa, te sorprendera ver que no todos los jovenes no saben lo que quieren sino que saben lo que no, y podras ver y leer testimonios de gente de veinti poco que intentan luchar por su pais y de tontos no tienen ni un pelo....de treinta y pico, de cuarenta,,.......es lo bonito de esto que aunque no conozcas a la gente la lucha por un mismo motivo te hace mas fuerte, nos hace mas fuerte.. de ahi la artimaña que esta preparando el gobierno para capar internet en España, porque sabe que ahi esta el punto caliente de su derrota, la verdadera y transparente informacion,(con ello no niego que intenten meterla doblada y manipular algunos bulos, pero la gran mayoria son testimonios del directo del caos, de la realidad policial, de las leyes ocultas,,, y todo ese entramado que poco a poco esta saliendo a la luz.....

Tú lo has dicho: no saben lo que quieren, pero si lo que no quieren.
¿Tú por qué crees que el PSOE ha ganado en Andalucía?, ¿crees que lo hará mejor que el PP en España?. Te vuelvo a decir lo mismo, les importamos una m...
Si todo eso que dices es verdad, entonces me deprimes aún mas, porque me estás diciendo que incluso sabiéndolo, la gente joven no se revela y sale a la calle, así que no se que será peor: no saberlo y quedarse en casa, o saberlo y seguir quedándose en casa. ¿Tú que crees?.

te recomiendo que uses facebook y te agreges a grupos que luchan por la misma causa, te sorprendera ver que no todos los jovenes no saben lo que quieren sino que saben lo que no,

YO NO HE DICHO ESO.....QUE TU DICES...

que les importamos una m1erda,ni lo dudo,,,,

saludos



y perdoname pero la gente joven es la primera en secundar este tipo de manifestaciones,,poco a poco se agregan otros grupos,parados,jubilados,autonomos,todos aquellos a los que este gobierno y todos los anteriores an y estan machacando,lo que tu dices, les importamos una m1erda,la pena es que se agregan cuando les afecta de lleno el problema, mientras son de los que giran la cara y piensan mientras no me toque a mi,,,... que penoso,,, no te tocara pero seguro que a algun familiar tuyo, a un amigo a un vecino le tocara,,y con el tiempo tambien te tocara a ti,,ese es el rumbo que llevamos que tarde o temprano nos toque a todos,al 99%, el resto disfrutaran de sus batallas ganadas de forma fraudulenta y a costa de nosotros......

paleño, cuando vayas a las manifestaciones entonces podrás criticar, mientras tanto ¿se está muy bien en el sofá de tu casa verdad? pues eso, siempre tienes alguna excusa para no asistir y encima criticas a los que van y se mueven, pues repito lo que te he dicho antes, todavía no conozco a ningún antitaurino que no vaya y se mueva por todo, sin embargo sí conozco a muchos como tú, que echan en cara (siendo mentira) que los antitaurinos sólo se muevan por los toros cuando ellos no hacen absolutamente nada, a parte de criticar en el sofá claro.

Lo de no ir a las manifestaciones es algo que tú das por sentado que yo no hago. Como todo, porque como tienes la verdad absoluta y siempre estás en contra del que no comparta tu opinión...Por cierto, deja ya la soltería que te pone de mala leche.
Las manifestaciones no sirven para nada, y no sirven por lo mismo que le digo a VQP, porque les importamos una m.., y en cuánto la manifestación sube un poco de tono, mandan a los antidisturbios y se acabó la manifestación. Con gritos y pancartas no se soluciona nada, por mucho que nos empeñemos, hay que actuar, y si ellos dan, nosotros también.
Y otra cosa te digo, hay gente que no ha ido nunca a una manifestación y hace muchísimo mas por los demás de lo que tú harás en toda tu vida asistiendo a todas las manifestaciones. Eres insufrible chica, y demasiado feminista y orgullosa. Háztelo mirar, no siempre tener razón es muestra de felicidad, y creer tenerla siempre, mucho menos.

primero que si no se manifiestan, cuando te lo desmonto ahora es que manifestarse no sirve para nada... en fin paleño, el caso es criticar saliendote por la tanjente para no usar tu verdadero motivo que es que te gustan los toros y punto, por eso te molestamos los antitaurinos (el exabrupto machista de la soltería ni voy a entrar a comentarlo).

A todo esto, todavía no nos has comentado qué te parece que no haya dinero para sanidad y educación pero sí para que vayas a ver a El Juli.

Acaso he puesto yo en algún sitio que no me gusten los toros?, o es que según tú me tengo que avergonzar de ello?.
No sirve de nada, pero de nada, nada.
El exabrupto machista no lo comentas porque se dice que la verdad duele.
No es un problema ni de sanidad, ni de educación ni de toros. Es un problema de políticos corruptos y de gente que con tal de que gane su postura, son capaces de sacar los ojos, y eso, incluso presumiendo de pacifistas y pro-animales. Me río de ti y de todos los que como tú abogáis por un mundo mejor y seguro que disfrutáis de todo avance tecnológico. Ja ja ja. La hipocresía que no falte.

Y te digo mas argumentando lo de que no sirven de nada las manifestaciones esas que tanto te gustan, si, si, esas de las pancartitas y las manos en alto y la foto de rigor con el grupito de amigos/as para decir: "yo estuve allí".
¿Sirvió la manifestación de toda España cuándo lo de Miguel Angel Blanco?, ¿han servido las de las protestas anti-terrorismo?, ¿y las de hace poco contra las cargas policiales?, ¿y aún mas cercanas, las de los funcionarios?, ¿y la de los mineros?. Te contesto: no, no, no, no y no. Fíjate si tengo razón, que ni la de los mineros, que han habido de las dos clases, pacífica y violenta, han servido de nada. Así que te pregunto: si, incluso siendo violentas, no se consigue nada, ¿qué crees que se conseguirá con una pacífica?.

Y para que veas que estoy a favor de cualquier manifestación que tenga razón, de la única forma que serviría una manifestación pacífica es con el poder del número, siempre y cuándo sea en contra de los que nos gobiernan. Pero incluso así, siempre con precaución, porque ellos tienen el poder. O eso, o se acabó la precaución.

El día que en una manifestación, cobren tanto los manifestantes como los anti-disturbios, se conseguirá mas que en miles y miles de manifestaciones en las que el grito de guerra sea: "Manos arriba esto es un atraco"; y te puedo asegurar que mucha gente me da la razón.

Y no soy antitaurino, soy pro-taurino, y si a ti no te gusta, pues se siente. A mí no me gusta tu feminismo enfermizo y lo respeto, pero esa palabra tú no la conoces.

Y ahora para hacer uso de tu orgullo y de tu falta de humildad, me contestarás otra parrafada de las tuyas poniéndome por los suelos, pero me da igual. Tú ganas.

me conformo con que no me insultes diciendo que como soy antitaurina ya no me preocupa nada más, tus consideraciones sobre las manifestaciones me dan igual.

A mí también me gustaría que el gobierno subvencionase todas mis aficciones y gustos, pero en el actual estado de las cosas me parecería una total irresponsabilidad, lo peor es que no te des cuenta de que la motivación del PP con los toros es puramente ideológica para además conseguir dividir a la población.

Que me dan igual las motivaciones del PP y del PSOE, yo hablo de lo que me gusta a mí, y me gustan los toros. El problema lo tienen todos aquellos que viven de motivaciones y sólo le ven sentido a sus vidas cuándo sus partidos políticos ganan las elecciones.
El equipo político que ahí en la actualidad necesita un lavado de cara urgente, pero eso no lo ve la gente. Sólo vemos los problemas de los toros (que es lo que ellos quieren), las manifestaciones absurdas (que es lo que ellos quieren), y sin embargo, seguimos sin ver la raíz del verdadero problema de todo lo que está ocurriendo, que no es sino esta maldita unión europea que no tiene sentido.
Ya te digo yo, que si estuviésemos en un estado de bonanza, ninguna de estas conversaciones tendrían lugar, ni las antitaurinas. Seguramente hablaríamos de la proliferación de ONG a diestro y siniestro y de las subvenciones por ejemplo para una ONG que quiera salvar la vida del mosquito común tan machacado últimamente.

¿y qué es lo que propones para cambiar las cosas? porque hasta ahora lo único que veo es cómo te quejas y lanzas mierda sobre aquellos que por lo menos hacen algo.

Y me da igual que te guste, si te gustara apalear perros sería ilegal.

Pues lo que propongo creo que hace muchos meses que te lo he dicho: abandonar la dichosa unión europea, establecer una moneda propia, tomar nuestras propias decisiones como país. Si para ello hay que hacer manifestaciones multitudinarias, pues hagámoslas, pero con todas las consecuencias, no para la fotito. Aunque ya te digo yo que si se organiza una manifestación en contra del euro, pasará como en Grecia, no la seguirá ninguna cadena a no ser que tenga las de ganar, y los antidisturbios estarán preparados con el Defcon en su máximo grado.

Los perros no se crían para apalearlos, los toros si para torearlos. No se si ves la diferencia.

Y de nuevo y por enésima vez te vuelvo a decir lo mismo: hacer una manifestación que no sirve de nada, no es hacer algo, ¿lo pillas?. Hasta el de Juana Chaos supo como hacer una protesta, y este maldito estado con tal de que los defensores de los derechos humanos no nos pusieran a parir en el mundo, accedieron a sus pretensiones, y, ¿dónde está ahora el susodicho?. Porque no se si sabes que hasta semejante terrorista tiene derechos según tu doctrina, ¿verdad?, porque según la mía, sus derechos acabaron en el momento que le quitó la vida a otro porque le dio la gana. Así que sigue protestando para nada, sobre todo te saldrán arrugas, aunque creo que eso no te importa.

aun siguen en huelga de hambre.........donde estan los medios,,,,,,retrasmitiendo las olimpiadas......en los incedios que no se apagan por falta de medios,en las vacaciones de los famosos,en manipular una y otra vez,,,,,, que asco y que pais de circo y pandereta.

Lo peor de todo es que todavia nos siguen robando y lo que queda por llegar,,pregunta;:¿aguantara el gobierno de rajoy cuando decida reajustar las pensiones?,mi opinion, no, el porque, porque da la casualidad que esas personas que cobran sus pensiones, son los que lucharon por casi todos esos derechos que ahora nos quitan,,, y esas personas tienen mas coj0nes que todo el resto juntos,ellos seran la clave para que abramos de una puñet era vez los ojos.

SE RODEARA EL CONGRESO EL 25 S Y VIVIREMOS LA REVOLUCION DEFINITIVA?,ESPERO PROFUNDAMENTE QUE SI, QUE SEA TANTA LA GENTE QUE NO SE ATREVAN A METER A LOS PERROS DE PRESA, Y QUE ESTOS HAYAN RECAPACITADO Y VEAN QUE PERTENECEN AL 99% Y NO AL 1......RAJOY QUE POCO TE QUEDA.............el problema sera despues que??????,el psoe por suspuesto que no es la alternativa......

Después una revolución como en Islandia: políticos nuevos, nueva constitución dónde primen los derechos de los ciudadanos y no de políticos y banqueros, justicia social. La política como un servicio, no como un apotronamiento indefinido. Nada de cargos heredados ni puestos a dedo. Gente preparada, estudios obligatorios para todos los puestos importantes. El político que estudie ciencias políticas, el ministro de economía que estudie económicas, etc,etc...

sigo sin ver que propongas nada distinto a lo que ya se hace, y que por otro lado criticas, no si encima los probres desgraciados que van a que les peguen a las manifestaciones van a tener la culpa de que tú y los que son como tú no os movais del sofá, es de traca ya vamos... ¿como quieres que sean multitudinarias si tú eres el primero que no va? y lo de los medios, ¿que me cuentas con eso? ¿cómo cambiamos entonces lo de los medios? ¿es ése un motivo de verdad para no hacer nada? :S

Yo no propongo, a ver si te enteras de una vez, yo impondría. Y de nuevo te digo que no te alteres tanto, que te salen arrugas y eso es una realidad. Lo de que yo no vaya a las manifestaciones ya creo que te he contestado, y si voy o no voy, ahí lo dejo para que tú interpretes lo que quieras.
Sigamos con el manos arriba y con la fotito.
Si todas las manifestaciones acabaran con cargas policiales, ya te digo yo que se habría conseguido algo, y probablemente iría a todas, pero eso es algo que los salva-patrias, salvemos-el mundo, animales si-gente no, como tú, nunca entenderéis.