La Palma del Condado - Huelva

Se suele decir que la Palma es un pueblo de derechas,sin embargo se da la circunstancia de que es uno de las localidades de Huelva con mas paro y con menos tejido empresarial e industrial, ¿creeis que tiene algo que ver el que se identifique con la derecha a la Palma?

pero y lo que se presume diciendo que se es de derechas, aunque se sea un muerto de hambre y no se tenga donde caerse muerto
"aparentar" es uno de los deportes favoritos de los palmerinos y ser de "derechas" viste

La Palma es de donde cada palmerino quiere ser, en estos tiempos (siglo XXI), distinguir a los de derechas o izquierdas por su condicion laboral (trabajador, autonomo, empresrio, etc.) no tiene mucho sentido. En este pueblo han habido alcaldes de centro, del psoe y del pp, dependiendo de que candidato presentase cada partido fundamentalmente, han ganado elecciones locales, autonomicas o generales, tanto el psoe como el pp

tira sin duda para la derecha

Hola a todos:

Al primer comentario, solo recordarle ya que habla de paro, que en Andalucia llevamos mas de 14 años de izquierdas y este año hemos batido todos los records de PARO, al igual que a nivel nacional, hemos llegado casi al millon de parados.

Y, deberias de informarte un poco mas sobre quelocalidades tienen mas parados, pues no creo que nuestro pueblo este liderando este ranking, ni mucho menos.

En fin, esto es muy simple, si no quereis este Gobierno o no estas de acuerdo con él, es cuestión de votos, no votarles, jajajaja.

ONUBA

La Palm tira pa la Derecha desgracidamente!!!

Borrado por su Autor.

Que La Palma sea de derechas o de izquierdas a mi me la refanfinfla siempre que tengamos un trozo de pan que llevarnos a la boca y un trabajo para cada familia al menos. Desde luego, segun las monedas de la época, Franco era Caudillo de España por la Gracia de Dios y Juan Carlos Lagares es Alcalde de La Palma del Condado por los votos ganados en las urnas, lo mismo que lo fue Chaves en la Junta de Andalucia y ahora, buscando poder, nos ha dejado tirados (Bendito sea Dios, si levantase la cabeza su tio Don Paulino y lo viese debatir sobre el aborto. Pecadoooooooooorrrrrrrrr !!!! ).

pues si levantara la cabeza podria debatir sobre la memoria historica con el sobrino,que buenos elementos.

Pues ya que estamos, hagamos historia, que hasta ahora solo ha salido a relucir la memoria historica de parte de la izquierda, con tanto abrir tumbas, pero recordemos que en la epoca de Franco, tambien existian los "comunistas" y la izquierda, y llos tambien mataron muchas gente, creo que para ser iguales, ya que la izquierda defiende tanto la "igualdad", habria que habrir tambien tumbas de la izquierda republicana, no crees ??

En fin, al Sr. Avila, habria que recordarle este detalle.

Un saludo, amigos paisanos !!!

ONUBA

Huelva

El paro en Huelva sube en 2.199 personas
En el mes de septiembre el número de parados crece un 4,89%.

Y, alli tenemos alcalde socialista, con lo que no hay que quejarse de si en La Palma hay paro o no, ahi teneis un claro ejemplo, de la prensa de hoy (Huelva Información).

ONUBA

Si te llamas ONUBA, lees el Huelva Información ¿Cómo es posible que digas que el alcalde de Huelva es del PSOE? Que yo sepa Perico Rodri es del PP. ¿Por qué no quejarse de que en La Palma hay paro? si es cierto que lo hay. Ahora bien ese paro generado en La Palma no es por el cierre de industrias en el pueblo, porque no hay practicamente ninguna. El pueblo palmerino ha estado todos estos años durmiendo en La Palma y trabajando fuera. Ya que el tejido empresarial en La Palma es casi inexistente.

Es cierto que en la Guerra Civíl asesinaron tanto republicanos (de derechas y de izquierdas porque durante la República tambien había partidos con ideología de derechas) como golpistas, os recuerdo que Franco era un rebelde que se levanto contra un régimen legalmente establecido. A lo que iba, que durante muchos años, todos los que duró la DICTADURA, se homenajeo a los muertos de un sólo bando. Han tenido que pasar muchos años para que alguien se atreviese a reconocer a los otros muertos, los que también cayeron por la Patria, tal como ellos la entendían, y que durante décadas fueron ninguneados, tachados de demonios, ellos y sus familiares niños inocentes que pagaron por "las culpas" de sus padres. ¿Cómo es posible que alguien no esté de acuerdo en que se recuerde también a esas personas? ¿Qué los pocos familiares que van quedando, esos niños que perdieron a sus padres y que ahora son ancianos, no tengan derecho a saber dónde estan enterrados sus padres y puedan darles un lugar digno donde reposar eternamente?

Toltamente de acuerdo con "andaya!ª

https://ww.elpais.com/articulo/sociedad/Abrir/fosas/cura/elpepusoc/20091003elpepisoc_1/Tes
Tal vez a alguien le interese este artículo. Lo recomiendo.

Hola, a ver, si no es cuestion de acuerdos, pero si se abren las tumas de la Izquierda, que tambien abran las de la Derecha, o es que esas no son historia ??.

Y, otra cosa, si tanto interes tiene la izquierda en olvidar el pasado y crear una nueva España, no entiendo el volver atras, entre otras cosas con la República o tambien quereis que vuelvan los partidos de derecha, no se, a lo mejor es que quereis volver a tiempos pasados.

En vez de pensar en el presente y hacer una pais, ciudad o pueblo libre, donde todos nos sintamos agusto y seamos productivos, nos entretenemos en querer volver y recordar el pasado, asi nos va.

p.d.: Cierto, lo del alcalde de Huelva, cometi un error, no queria referirme a Huelva capital.

ONUBA

Personalmente si quedan algunas fosas comunes que abrir en las que las victimas sean represaliados por el bando republicano (yo distingo entre nacional y republicano y no derecha o izquierda)que se habran y que se de sepultura a esos cuerpos. Pero la cuestión va más allá de abrir tumbas, va sobre el reconiciniento de esos represaliados, y todavía más resarcir a los familiares que durante décadas han tenido que sufrir que a sus seres queridos se les llamase "rojos" como si fuese un pecado, que fueron despreciados y denigrados simplemente por ser hijo o esposa (por no hablar de los que ni siquiera entendían de política y simplemente eran homosexuales, poetas, libre pensadores...)de un socialista o un comunista. Eso es lo importante de la Ley de Memoria Historica, que resarce a los que fueron duramente castigados. Las victimas y familiares del otro bando (que también los hubo) ya tuvieron reconocimiento y fueron considerados héroes por el régimen franquista.
Para que una herida cierre tiene que curar desde dentro, y la herida de la Guerra Civíl Española no se cerrará hasta que todos tengan su reconocimiento.
Hay que reconocer los errores del pasado, así se evita cometerlos en el futuro.

Totalmente de acuerdo andaya. Solo basta con darse una vueltecita por muchos pueblos de España para ver monumentos a los caidos del bando nacinal, pero NI UNO DEL OTRO BANDO, a pesar de que también lucharon por España, por su idea de España (pero claro, la Historia la escriben los vencedores). No creo que haya nada malo en querer reescribir la Historia y que personas que fueron considerados antiespañoles, quemadores de iglesias, vagos y o maleantes, puedan tener su reconocimiento.
En mi opinión la guerra civil fue una oportunidad perdida porque durante la II República se iniciaron una serie de proyectos que, de haberse desarrollado, hubieran puesto a nuestra nación a la cabeza de Europa (Reforma Agraria para olvidarse de los señoritos y crear clases medias, impulso a la enseñanza secundaria según el modelo de los liceos franceses, Estatuto de Autonomía como los que tenemos hoy día, o limitar la importancia de la Iglesia, institución que sigue dictados de un estado extranjero) Pero bueno, se prefirió estar casi 40 años en una dictadura de cerrado y sacristía; mientras Europa se beneficiaba del Plan Marshall, el amiguito de Hitler gobernaba España.
Españolito que vienes al mundo, te guarde Dios, una de las dos Españas ha de helarte el corazón.

Pues si se recordase los muertos de derechas ejecutados por los de izquierda, muy posiblemente te tachasen de FACHA. ¿o no?

puede ser que te tachen de facha por recordar muertos de la derecha o puede que no. Se puede ser de derechas y no ser facha, igual que se puede tener una bandera española y ser de izquierdas, HASTA AHI PODIAMOS LLEGAR.
Por una parte, recordarte que los ejecutados del bando nacional fueron fruto del rencor, venganzas personales o lo que sea en cada caso, pero en la mayoría de ellos, fueron fruto de una labor descoordinada y más bien de impulsos individuales, mientras que la represión franquista fue una labor coordinada y dirigida desde arriba por el que pretendia ser el poder establecido, pero que jamas pasó por las urnas.
Por otra parte y como ya pudiste leer en el mensaje anterior, no es tan necesario recordar a los caidos o represaliados nacionales en tanto que existen cantidad de monumentos en nuestro país (he tenido ocasión de ver cantidad de ellos), no como ocurre con el otro bando, ¿entiendes?
Lo importante es recordar los errores del pasado para no volver a caer en ellos, los errores de uno y otro bando, pq está claro que dos no se pelean si uno no quiere.

La republica como bien deciis tenía muy buenas ideas, pero se quedó en eso, ideas, ya que realmente fue una de las épocas politicas mas caoticas, corruptas e insostenibles de España, que desembocó en la pagina mas oscura de nuestra historia, la guerra civil.

Antes, durante y despues de la guerra se cometieron autenticas atrocidades por ambos bandos, pero quizas hoy dia y habiendo todavia demasiados supervivientes de aquello, pienso que es imposible analizar objetivamente todo lo que sucedió, ya que todos los cronistas se sienten demasiado influenciados por uno u otro bando. El tiempo, y ninguno de nosotros conoceremos la verdadera historia, dirá si la guerra civil fue una autentica ecatombe o si realmente fue el mal menor dada las circunstancias de la epoca.

Lo que si es inexcusable es el autentico disparate de enterrar millones y millones de euros exhumando y despues analizando una cantidad de huesos de personas, que en su mayoria no tienen quien los reclame siquiera, para despues ¿que?. ¿que hacemos con ellos?, ¿le hacemos un funeral, religioso claro que no porque en la mayoria iba contra sus ideales,y los volvemos a enterrar?. ¿y quien los entierra?, ¿quien se hace cargo de los gastos?

Por supuesto que a quien le corresponde eso debería ser a los interesados, y ya veriamos como descendia bastante , por no decir del todo, las protestas y las reivindicaciones.

Por ultimo decir, que pienso que seria mucho mas util destinar los millones de euros que se necesitarian para hacer los analisis pertinentes para identificar a los cuerpos, en investigaciones para descubrir remedios contra muchas enfermedades, en ayudas a las numerosas familias que estan necesitadas, y en otras muchas cosas mas necesarias.

Pensemos en los vivos, y dejemos descansar en paz a los muertos.

lo fosiles de la prehistoria es mas importante que los abuelos o familiares enterrados como peros en las cunetas de los que todavia vivimos

Algunos no han hecho ni por saber donde estan enterrados sus padres y quieren saber donde estan sus abuelos.

preocupate de los tuyos y deja que los demas se preocupe de los suyos y todos contentos-

que no se siga removiendo toda la guerra civil o acabaremos en otra. El juez garzón no debería tener competencias para ser juez después de haber tenido un amago de entrada en la política con el psoe. Que clase de juez es este señor si después de que felipe gonzález no lo quisiera de ministro y ser complice de toda la porquería de los años de gonzález, teniendo información privilegiada, decide ir derechito a sacar toda la porquería del soe? Resulta que ahora que vuelve a estar de buenas con zp, cambia de bando y se pone a remover todo cuanto aconteció hace 70 años. Es lamentable el pais de borregos que tenemos

De eso me preocupo de lo mio, de mi dinero, que me cuesta demasiado trabajo ganarlo para que lo despilfarren en cosas sin sentido que lo unico que hacen es abrir heridas que estaban ya mas que cerradas.

Entiendo vuestro punto de vista: por supuesto que debemos ocuparnos primero de los vivos y después ya veremos, por supuesto que cualquer avance médico para enfermedades actuales debe anteponerse a desenterrar fosas comunes y claro que es lógico que si los familiares se interean pues se buscan cuerpos y si no pues no, y lo más importante, ante todo, debe importarnos en qué se gaste el dinero público, NUESTRO DINERO, que cuando viene hacienda a todos nos duele una jartá.
Sin embargo, me refiero al reconocimiento de personas que lucharon por lo que pensaban que era mejor para su nación, nuestra nación (palabra que ha dejado de estar de moda). Creo que una democracia madura, como aspira a ser la nuestra, no debe temer a este tipo de reconocimientos.
En cuanto a lo que fue o pudo ser la II Rep., discrepo contigo. Creo que fue un momento en el que tanto la derecha como la izquierda estaban muy fragmentadas y eso hizo al periodo ser tan caótico (Asturias, Casas Viejas y no sé que más), pero en el que se plantearon cuestiones interesantes para la época. Además, todas las democracias tienen inicios complicados no? y si no que le pregunten a Francia o a Alemania.
Lo que pudo ser nunca lo sabremos pero creo que había gente capacitada y buenas ideas.

Cuando se conoce en profundidad los hechos ocurridos, se comprueba que en la mayoría de las ocasiones la historia no coincide con la realidad. Las historias, todas, han sido manipuladas y, en este caso, ningún "bando" puede estar orgulloso de lo que hicieron. Los políticos y los periodistas lo que NO deben hacer es lo que están haciendo, crispando a los ciudadanos.

trabajo en un ayuntamiento y es alucinante la mierda que se ve y lo que se lleva el tío

He entrado en este foro por casualidad, y me he visto en la obligación de contar parte de la verdad de la otra historia, porque en La Palma, es una pena, aún prevalece el discurso de los vencedores. Con cierta frecuencia, se quieren meter a las dos partes en el mismo saco, lo cual es imposible, los vencedores fueron los falangistas, los terratenientes, la oligarquía, las castas militares y el clero, (no olvidemos que Pio XII denominó la guerra civil como cruzada).-
Los vencidos fueron gente que durante siglos fueron marginados y explotados por las clases dominates, (preguntad a vuestros abuelos cómo trabajaban y vivian), que lucharon por la libertad, la democracia y la justicia social, y los poderosos lucharon porque ésto no se llevara a cabo. Por primera vez en la historia la 2ª República le trajo al pueblo la alegría de vivir. Es curioso que en un pueblo que era la vanguardia de la provincia donde asesinaron mas de 500 prsonas,(genocidio palmerino) por ser de izquierdas, hoy vote mayoritariamente al PP. ESOS HOMBRES Y MUJERES LUCHARON Y MURIERON POR LOS VALORES DE LOS QUE HOY NOS SENTIMOS ORGULLOSOS. Por lo que os dije antes, no sabeis siquiera la deuda que tenemos con ellos. Salud.-

Al parecer no tienes ni idea de como fue la guerra porque poca oportunidad tuvieron la gente humilde y trabajadora para decidir a favor de que bando luchar, luchaban hermanos contra hermanos.
¿Hubo un genocidio? aporta datos reales. Lo que si es real fue como destruyeron los que tu dices que luchaban por la democracia, la libertad y la justicia social (cosa que solo lo hacian de palabra y no con hechos) gran parte del patrimonio artístico de La Palma (el magnifico retablo de Gaspar del Aguila y Juan de Oviedo, todos los altares y las imagenes de la iglesia y el valle,....), y eso es un claro hecho que se hace defendiendo la libertad.

dices que destrulleron patrimonios artisticos los de izquierdas,pero no dices el patrimonio humano que destrulleron los de derechas al quitar tantas vidas humanas y no respetar los derechos y las libertades del ser humano,mucho mas importantes que el patrimonio del clero,hay los tienes, todos repuestos,quien a repuesto tantas vidas humanas como quitaron la derecha y el patrimonio que estan destrullendo los actuales derechistas, eso si se hace defendiendo la libertad y los derechos del pueblo,hay que vivir con el presente y mirando al futuro dejando guardado el pasado e intentar luchar por nuestro pueblo para mejorarlo pero todos unidos y con un mismo fin.

Cuando se conoce en profundidad los hechos ocurridos, se comprueba que en la mayoría de las ocasiones la historia no coincide con la realidad. Las historias, todas, han sido manipuladas y, en este caso, ningún "bando" puede estar orgulloso de lo que hicieron. Los políticos y los periodistas lo que NO deben hacer es lo que están haciendo, crispando a los ciudadanos.

Dices muy bien al decir..."ningún "bando" puede estar orgulloso de lo que hicieron".

Yo tengo claro que, salvo las personas que tienen mas desarrollados sus miembros "zurdos", todos comemos con la derecha y nos rascamos con la izquierda.


PD.- Es una patochada, pero ¿no podia ser lo que ocurrio en la época?

Pero, dime m_os, ¿Qué es más razonable no poder y querer comer o querer comer mejor a costa de que otros no puedan comer?.

No tienes ni idea de lo que estas diciendo.

¿el patrimonio artistico esta repuesto?

Y el humano claro que no esta repuesto y jamas lo justificaré, pero ni se pueden reponer las bajas provocadas por el bando nacional ni las que provoco el bando popular, y que nadie se engañe con que fueron pocas.

No pretendo responder con una razón que lleve a debates interminables.
Cuando un asunto termina en una Guerra (y aun se agrava más, cuando esta, desde mi punto de vista, mal llamada, CIVIL) muy probablemente está "estalle" (nunca mejor dicho) porque alguien enciende una mecha "TONTA".
Mira, hoy ha muerto quien, a juicio de una gran mayoría, tuvo la lucidez de una respuesta muy acertada..."NI HA LLEGADO, NI SE LE ESPERA".
¿Te imaginas que hubiese podido pasar si la respuesta hubiese sido diferente?
¿Identificabas a este Señor politicamente de derechas o de izquierdas?
Desde luego, era militar y quien ya ha definido como GENERAL DE GENERALES en una epoca (de 1977 a 1993).
Y ahora, te digo, tenemo que comer es una accion vital pero, ¿de que queremos comer? ¿que queremos comer? ¿cuando queremos comer? Probablemente, es estas repuestas esté la tuya propia.

Al parecer dimas, tú sólo tienes idea de todo lo que pasó, las ideas las tengo bastante claras, aquí en La Palma no hubo guerra, fueron el ejercito, los falangistas y las clases dominantes los que se alzaron contra un gobierno legítimo, y ahogaron en sangre cualquier ansia de progreso y de justicia social, la guerra vendría después.-
Ya en el primer estudio y libro, pese a las dificultades, sobre la guerra civil en Huelva escrito por Francisco Espinosa, cuantificó 340 asesinatos en La Palma, y que según estimaciones pudieron llegar a mas de 500 personas. La Palma tenía entonces entre 5000 y 6000 habitantes, y la ONU dice que genocidio es cuando se asesina o se hace desaparecer al 10% de un pueblo, grupo o étnia. También te digo que nadie como la 2ª República hizo tanto por la cultura, el arte y por los maestros, lo de la quema de las imagenes fué un hecho desgraciado de un grupo de exaltados, casi siempre después de las omilías del Cardenal Segura, que por cierto aún todavía tiene una calle a su nombre en La Palma, que habría que eliminar cuando se aplique la ley de memoria histórica. Cuando se repuso el órden y las imagenes volvieron a su lugar, se puso a un señor de guardia en la puerta de la Iglesia, lado Hacienda, para que no estrase nadie, ese hombre murió por el primer y único bombardeo que sufrió La Palma, por parte de los golpistas. Nada de ésto está justificado, aún sabiendo que la Iglesia estuvo al lado de los mismos.-
Por favor, recuperemos la memoria de nuestro pueblo en su totalidad, un pueblo sin memoria es un pueblo sin história, y sin história no hay ni pasado ni presente ni futuro.-
Sólo dejarte una reflesión, si tú y yó no hemos luchado por el bienestar y los derechos que disfrutamos, no te quepa la menor duda, que otros lo hicieron por nosotros, y fueron aquellos hombres y mujeres de la 2ª República los que sembraron las semillas, para que después vengamos nosotros a recoger el fruto y encima a olvidarlos y despreciarlos. Salúd y República.-

Hola Dimas, veo que eres un docto en la materia, pero de verdad s quieres progresar en tu "T" doctoral debes ampliarla mas, de lo contrario nunca serás catedrático, al menos en democracia. Mira todo lo que dices es cierto, quema de iglesias, arbitrariedades de todo tipo ect, etc, pero sabes porqué, mira un poco hacia la franja de Gaza y verás la respuesta que dan los Israelíes a los lanzagranadas fabricados con cartón piedra. Bueno pues España era por entonces una república que por debilidad permitió que la CNT irrumpiera en las calles sin orden ni concierto, se les permitió alterar el orden hasta límites insoportables y..¿sabes tambien porqué", porque las autoridades que debían mantener el orden público no cumplian con su obligación, porque en todas las csas grandes como se decía entonces, había un millitar de academia, porque al terminar la guerra de Africa sobraban militares a patadas y tenían que volver a la reserva, es decir, los de las csas grandes ya no tenían posibilidad de tener un hijo General, así es que dejemos que "muevan el árbol, que nosotros recogeremos las nueces", así pasó, damos un golpe de estado y en tres dias asunto solucionado. El fallo fue que Madrid y Cataluña dieron mucho ruido y ya no había vuelta atrás y aquellos militares crearon "el vencer o morir" y lógico fue que la diferencia de poder y el apoyo de Hitler (sobre todo), los hizo vencedores, atrás quedaron muchos cadáveres en las cunetas ¿a donde los iban a llevar? y claro que los vencidos cometieron también errores, el mayor creo que fue defender lo indefendible, pero piensa..que cuando dos fieras se hieren terminan devorándose y la de mas fuerza mata a la mas debil. En eso se convirtieron nuestros excedentes militares, en fieras y lo que no consiguieron en Africa lo consiguieron con sus hermanos. Todos los vencedores ocuparon cargos, gobernadores civiles, militares, secretarios de Estado, Embajadores, además el medallaje les permitia hacerlo saltando esclafones a dos pies...los de las casas grandes, por fin tuvieron un hijo General (aunque fuera emabajador de...), a los demás no se les puede acusar de derechas ni de izquierdas, cada cual luchó donde le tocó. Ahora bien y te lo pido por favor...deja que los muertos sean honrados, aunque solo sea por sus familiares, creo que es una razón irrevocable... en cuanto a los gastos, piensa cuanto se gastaron aquellos vencedores en estatuas, mausoleos, monumentos, homenajes, pagos a los apoyos exteriores etc, ¿tuvieron acaso en cuenta la hambruna que se vivía? sabes que no. Cuando todos ellos estén en el cementerio, por fin habrá llegado la igualdad entre vencedores y vencidos y después que cada descendiente elija la opción política que mas se ajueste a sus pensamientos. TE ASEGURO QUE HASTA LOS MAS DERECHOSOS SE ALEGRARÁN DE ELLO Y TÚ...¡TAMBIEN¡

Tan dispar es la forma de pensar entre un bando y otro que jamás se llegará a acuerdo y menos aun consesuados.-

Pasa lo mismo que con los "radicales" de las Cruces de La Palma, que jamás van a "empatar".

Incluso hubo gente detenida en la carcel y los dos bandos se tiran los tejos a ver de quien fue culpa.

PD yo a lo mio

cuando un "BURRO"se engancha a una reja si no la arranca la deja,solo que hay "BURRO" que ni la arranca ni la deja, solo son"BURRO"