La Palma del Condado - Huelva

tengo que decir que los piompero an tenido un presidente durante cuatro años sin curtura , sin talento , y sin una pizca de cabeza.
lo que ese señor a dicho publicamente en la cena de navided a dejado a todo los piompero a la altura de un zapato ,los grande son ellos
eso es no tener dos dedo de frenten , echarle en cara a todos los piompero las cosa que as echo y mas publicamente

que se puede esperar de una persona asin

UN BORRICO DESDE CHIQUETITO

ya lo demostro el dia del corpus peleando al lado de la cruz

vale sin cultura y sin saber hablar pero piompero hasta la medula criado al lado de la cruz y trabajando siempre por ello para lo bueno y para lo malo no todo es buena cultura y mucha parla lo de las cruces hay que mamarlo.

nadie le quita lo piompero que es ni lo que a trabajado por la hermandad
pero las cosas que a dicho se dicen en otro lugar y en otro momento no delante de una television publica.
de esa forma lo que a servido es de reiero para todo el pueblo
asin no se hace hermandad como el a dicho
porque no a dicho que el padre de la reina del 2009 tan amigo como dice que es de el no aparece por la hermandad dos años por culpa de el le a fartado decir eso

El ha sido humillado muchas veces y eso duele, ademas quien más ha sufrido ha sido su familia, lo importante es el respeto y eso ha faltado, para mí toda persona es valida mientra no se demuestre lo contrario.

SI TODOS LOS QUE ESTAIS CREANDO ESTE DEBATE AQUI EN UN FORO PUBLICO SOIS DE LA HERMANDAD, ESTE FORO SE DEBE REALIZAR EN EL PROXIMO CABILDO, PUES CREO QUE A TODOS NOS GUSTA OPINAR LO BIEN O MAL QUE SE REALIZAN LAS COSAS, EN EL CABILDO DE HERMANOS ES DONDE TODO ESTO PUEDE SERVIR PARA CONSTRUIR EL BIEN DE NUESTRA HERMANDAD. AL IGUAL QUE DONDE SE DEBEN DE REVISAR LAS CUENTAS Y SI COMO ES VERDAD SE HA PEDIDO UN CREDITO PARA HACER LAS OBRAS, PORQUE ESTE CREDITO NO HA SIDO AUTORIZADO POR EL CABILDO. Y PIDO RESPETO NO PARA ESTE PRESIDENTE, PERO POR LO MENOS PARA SU PADRE QUE TANTOS AÑOS TRABAJÓ POR LA HERMANDAD DESDE LA DISCRECION Y ENTREGA, QUE CREO QUE ALGO SE LE HABIA DE HABER PEGADO A SU HIJO. Y PENSAR QUE EL DEBATE ES EN EL CABILDO, YA QUE HAY UN INFORME Y GESTION QUE APROBAR O DENEGAR.

AL PADRE NO LE LLEGA NI AL LOS TALONES,YA QUISIERA PARECERSE AL PADRE

No sigamos faltando al respeto

PERDONA PERO EL RESPETO SE LO A FALTADO EL A TODOS LAS PERSONA QUEAN PASADO POR LA HERMANDAD

para mi toda persona que asume la responsabilidad de llevar las riendas de una hermandad sea cual sea,merece un respeto lo haga mejor o peor,ya que pertenecer a una hermandad te quita mucho tiempo de tu casa,por lo tanto creo que este tema no se está tratando en el sitio adecuado y que no se está tratando este tema ni a esta persona con el debido respeto por cierto para mi este hombre no lo ha echo nada mal,los hay peores.

para hablar de una persona se tiene que saber lo que se habla y tu por lo visto habla sin saber pues el padre de la reina que por cierto se llama jose...sigue colaborando con la hermandad en todo lo que esta necesita,el es un buen crucero y estara siempre con la cruz este quien este en la hermandad y ademas es prudente lo que muchos no sois y ademas hablais sin saber dedicaros a construir y no a destruir que de eso se encargan otros.

Y TÚ, COMO TE ATREVES A JUZGAR A ALGUIEN POR SU CULTURA, SI NO SABES NI ESCRIBIR. NO VALE LA PENA TU COMENTARIO

Creo que es muy facil hablar, pienso que para hacerlo primero hay que saber de que se habla. Primero para trabajar por la cruz no hace falta ninguna carrera universitaria, por supuesto que hay que saber estar.
¿ Que hermandad del pueblo en 4 años ha incrementado su patrimonio como lo ha hecho esta? Pues eso se consigue a base de esfuerzo,dedicación y trabajo y no con palabras y apariencias.
En cuanto asi era el sitio para hablar, no sé si era el mas adecuado, pero sin duda ha utilizado la misma via que sus detractores: hablar en público y lo único que ha dicho este hombre son verdades como templos. Lo único qe hay que tener es la conciencia tranquila y antes de hablar que venga otr@ y lo haga porque es muy fácil hablar desde casa, como bien dijo este hombre.

Ese hombre es buena persona

MIRA QUE PELEAROS POR ESA GILIPOLLEZ, y a la persona que inicio el mensaje, ella si que es burra que no tiene ni put... idea de escribir, no he visto tantas faltas de ortografía en mi vidad juntas.

primero decir que no fue una cena, sino un almuerzo. despues de deicha correccion decir que el presidente hablo solo lo que debia y todo lo que se ha estado guardando sobre estos ultimos 4 años. de aqui dar las gracias a jose manuel y su junta de gobierno por el esplendido trabajo realizado por y para la hermandad. tambien por su buena relacion con jopi y por su colaboracion en todo lo que ha hacho esta agrupacion. solo decir que ojala los que entren ahora hagan solo la mitad de lo que ha hecho esta junta. gracias de todo corazon. fdo: angela

No se quien eres Angela, pero se te ve "el plumero", deja de hablar de politica barata y de hermandades, que hay gente que ya está harta de las dos cositas esas.

logicamente yo tampoco se quien eres, pues ni siquiera pones tu nombre.
YO HABLO DE LO QUE ME DE LA GANA PUES ESTO ES UN FORO LIBRE Y ESTAMOS EN UN PAIS DONDE EXISTE LA DEMOCRACIA.

Yo no he dicho que no sepa quien eres. Me acuardo de un juego de cuando era pequeño, se llamaba QUIEN ES QUIEN. Si lo conoces, por descarte se encontraba al sujeto que se buscaba. Pues lo mismo contigo:

Simpatizante del PSOE
De la cruz de la calle sevilla
De nombre Angela

¿Quien da más...?

y vive en la CALLE MANUEL SIUROT

Viva la cruz de la calle Sevilla. Esto es lo que verdaderamente importa. si esta persona esta en ese puesto es porque no habia nadie mejor . y si lo hubiera estaria en su lugar. Si pensais que sois mejores desde aqui os animo a que intenteis ocupar su lugar. Seguro que mas de cuatro callarian. ¿os acordais de eso del que tire la primera piedra?

Me parece muy que hablemos de que una persona que pone su vida al servicio de la Hermandad durante cuatro años y por completa, como le ocurre a todos los que obstentan este cargo y a muchos directivos, pues decia que me parece muy bien que se le reconozca este merito, de el, de su mujer, maravillosa persona por cierto, y de sus hijas. Pero eso no le hace nadie para que en un medio publico, se ponga a parir a la corporacion que preside, a sus hermanos, y a todo lo que le rodeo. entre las virtudes de un gran presidente, una de las mas importantes debe de ser la discrepcion, y el saber tenerse que guardar sus ideas y pensamientos donde les quepa. Esta Hermandad ha tenido, muy grandes presidentes y directivos, que se han visto muy solos, cuando las cruces no estaban de moda. y yo no he escuchado que Manuel Diaz, o Cristobal Morales, o Agustin Montes, fueran a los bares u otros lugares publicos hablando mal de quien no colabore.

Lo ha hecho muy bien, junto con su junta directiva.El que quiera que lo supere.Que vayan a la casa hermandad y vean lo que ha hecho.

POR QUE NO UTILIZAIS EL FORO QUE TIENE LA HDAD EN SU PAGINA WEW PARA HABLAR DE ESTE TEMA?? QUE GENTE MAS COBARDE Y FALSA, QUE OCURRE QUE OS DA VERGUENZA DE PONER QUIENES SOIS?? O Q??? VERGUENZA NO TENIS NINGUNO SI PROVECHAIS PARA CRITICAR OCULTANDOOS EN UN FORO SIN REGISTRAR AL PRESIDENTE DE LA HERMANDAD DE LA SANTA CRUZ DE LA CALLE SEVILLA,
¿¿POR QUE NO LO HAEIS CON VUESTRO NOMBRE POR DELANTE???

SOLO ME QUEDA QUE DECIR QUE COMO JOSE MANUEL MORALES, POCA GENTE HABRA TRABAJADO POR ESTA HERMANDAD Y POR NUESTRA SANTA CRUZ, QUE QUIEN QUIERA QUE LO INTENTE, PERO ES MUY DURO, DIFICIL Y MUY SACRIFICADO, HA HECHO MAS EN CUATRO AÑOS QUE OTRAS JUNTAS EN MUCHOS MAS, Y SI Q TIENE CULTURA, CULTURA CRUCERA PIOMPERA DE TRABAJO DURO Y CONSTANTE, Y ESA ES LA CULTURA QUE HACE FALTA PARA LLEVAR ESTA HERMANDAD, O HACE FALT NADA MAS Y EL, Y ESTA JUNTA LO HA DEMOSTRADO.

TERMINO PONIENDO MI NOMBRE JESUS SANCHEZ MARQUEZ. XQ NO ME DA VERGUENZA DE DEFENDER A UN PRESIDENTE QUE TANTO HA HECHO POR ESTA HERMANDAD Y POR JOPI.

toda la razón

CLARO TE A DADO TODA LA LIBERTAD QUE AS QUERIDO EN LOS JOPI JESUS

Ha dado la libertad justa y necesaria..... ni más ni menos...... a disgusto de muchos, pero ese hombre se ha comportado como se ha tenido que comportar, a disgusto de muchos también....

DE JESUS; NO ME HA DADO LIBERTAR SINO AYUDA...LA LIBERTAD SE LA A DADO A LA AGRUPACIÓN PARA HACER LO QUE VIERA MAS OPORTUNO, Y DA LA CASUALIDAD DE QUE SIEMPRE HEMOS HACERTADO.... LO Q HACIA FALTA NO ERA LIBERTAD SINO UNION Y TRABAJO CONJUNTO Q ES LO Q A OCURRIDO EN ESTAS 2 JUNTAS... OK?
Y Q X DESGRACIA CREO Q CON LA NUEVA JUNTA NO VA ESTAR LA COSA TAN BIEN, NO SE SI HABRA LIBERTAD COMO TU DICES, PERO TRABJO CONJUNTO CREO Q POCO, XQ LA COSA NO A EMPEZADO CON MUY BUEN PIE PERO BUENO... TIEMPO AL TIEMPO...
POR LO MENOS X MI PARTE TRABAJO POCO, XQ DESDE EL SABADO PASADO YA NO SOY EL PRESIDENTE DE JOPI.

Y ME GUSTARIA Q TE IDENTIFICASES, Y Q LO Q TENGAS Q DECIR LO DIGAS A LA CARA, Y NO EN UN FORO DONDE OCULTAS TU IDENTIDAD.

hace falta uno como tu no ja ja ja ja

vuelve el bin laden piompero

me parece patetico!como bien ha dicho ya Jesus, este no es lugar donde debatir cierto tema...que tampoco se tiene porque debatir esto como si fuese politica.Para e`mpezar el presidente Jose Manuel no tendrá cultura como decis algunos...pero una persona muy trabajadora y que a trabajado muxisimo por la hermandad en estos cuatro años y por suuesto por y para la Santa Cruz.

A estas personas que lo estais poniendo de "borrisko" est... me gustaria decirle que el primer borrisko que hay aqui es él... por decir tantas burradas. me juego el cuello a que la mayoria de los que estasi criticando hasta la personalidad del presidente ni siquiera lo conoceis...solo de hola y adios.

por ultimo dar las gracias a toda su junta de gobierno por colaborar en todo con JOPI. sin mas...

VIVA LA SANTA CRUZ DE LA CALLE SEVILLA!!

viva el xulo!!! el mejor Presidente q ha tenido la hdad. sin lugar a dudas.

Digan lo q digan los borrikos son otros, quien quiera q lo intente y lo haga mejor.

VIVA LA SANTA CRUZ DE LA CALLE SEVILLA Y VIVA LOS 27.

es la primera vez que veo este foro y mira por donde me han mencionado pues me temo que te has equivocado la chica que escribe con el nombre de angela es angela suarez que vive en la calle alpizar yo si soy angela moreno que vivo en la calle manuel siurot pero precisamente no soy la que ha escrito en este foro.

bien dicho angela moreno que se descubra la mugre
asin se dan cuenta muchas gente de lo que hay
medalla,vara,madalla,vara

soy bartolo de toda la vida, nacido y criado en el amor a la cruz y os pido que abandoneis este tema tan desagradable. gracias

Pues preocupate de lo tuyo, que teneis mucho que arreglar, empieza por civilizar a la masa enfurecida legionaria y enseñales el amor por la cruz, entre otras tantas cosas...

Usted quien considera mugre???, Ángela Suarez????..... porque yo opino que la mugre es usted por realizar este tipo de comentarios de poca verguenza y educación.

soy m. jose suarez cateta con verguenza y educacion.

un beso pa tu culete.

olvidaos ya de esto por favor que todavia no ha llegado mayo,y no rivaliceis por las cruces cada cual a la suya y decir que todo el mundo que pertenezca a una hermandad sea cual sea merece un respeto,podra hacer las cosas mejor o peor pero se le dedica mucho tiempo para que al final tampoco se te sea reconocido.

solo sabeis criticar a las personas que hacen bien su trabajo y hacen bien por la Hdad y x la Santa Cruz .1º a Jose Manuel Morales, despues a Jesús Sanchez;DOS GRANDES PRESIDENTES DE LO MEJORCITO Q HEMOS TENIDO, ahora Angela Suarez, muy trabajadora y buena tesorera d los Jopi, solo hay q mirar los ultimos años, ...beneficios, estrenos etc.

Y q es eso de medalla y vara, creo q los q se ponen la medalla y cojen varas sin merecererlo son otros q no pringan ni trabajan la mitad d q lo han exo estos 3 y otros muxos mas.

Es de autentica verguenza la manera d criticar, insultar y desprestigiar a personas q han exo tanto x esta Hermandad y su Agrupación de Jovenes. Y mas haciendolo a escondidas y solo x hacer daño y crear conflictos y polemicas.

Un saludo y creo q los Jopi no sera lo q era sin este Buen Presidente, y otros muxos mas q se han ido con el.

Un saludo de una piompera avergonzada; de q existan personas q dicen ser piomperas y q se dedican a acer esto.

Peo orgullosa del trabajo

Totalmente de acuerdo contigo.

viva la santa cruz de la calle sevilla

y las cosas y las criticas se dicen a la cara, peroq masda si son criticas sin fundamentos q solo buscan la polemica barata y el daño a buenas personas.

SOY ANGELA SUARE, Y EN NINGUN MOMENTO M E QUERIDO HACER PASAR POR ANGELA MORENO. YO HE SIDO LO DE LOS COMENTARIOS FIRMADOS POR ANGELA, Y ASI LO SEGUIRE HACIENDO. AHORA PIDO QUE QUIEN ME HALLA LLAMADO MUGRE Q DE LA CARA Y M DIGA SU NOMBRE. PORQUE EL SI QUE ES MUGRE POR INSULTAR SIN DAR LA CARA. ADEMAS ME GUSTARIA QUE ME DIJESE PORQUE SOY MUGRE. ¿POR DECIR LA VERDAD, QUIZAS? O ¿POR ESCRIBIR COSAS Q NO LE HA GUSTADO LEER? ADELANTE Y QUIEN SEA ESE COBARDE QUE ME DIGA SU NOMBRE O ME PARE POR LA CALLE Y ME DIGA QUE SOY MUGRE. BESOS A TODOS AQUELLOS Q ME INSULTAN, YOP TB OS QUIERO

AN, Y ME GUSTARIA SABER QUE QUIERE DECIR ESO DE MEDALLA, VARA, MEDALLA, VARA. PQ NO LO ENTIENDO. FDO:ANGELA

los jueves angela regala una visita a este foro

jajajajajajajajajaj q gueno el comentario.

lo de vara sera por la tienda del vara digo yo

hola soy angela moreno se que no te has querido paser por mi angela suarez es un bartolito que juega a las adivinanzas y te a confundido conmigo un saludo

VIVA LA SANTA CRUZ DE LA CALLE CABO LE PESE A QUIEN LE PESE. CADA UNO QUE SEA DE LA CRUZ Q QUIERA PERO SIN INSULTOS HACIA LA OTRA. ESO ES DE CATETOS Y DE GENTE DE PUEBLO COMO SE DICE POR AHI, EL PELEAR POR LAS CRUCES. CUANDO SE INSULTA A ALGUIEN HAY QUE DAR LA CARA E IDENTIFICARSE, DE LO CONTRARIO SERIA COSA DE COBARDES.

NO, ¡¡¡VIVA LA SANTA CRUS DE LA CALLE SEVILLA!!!

Q ESTO ESTA DEDICADO A LA HERMANDAD CENTENARIA, AUNQ SE HICIERA CON LA INTENCION DE DESPRESTIGIAR A SU ANTERIOR PRESIDNTE.
Q EL SI Q HA SIDO UN BUEN PRESIDENTE...APLAUDO SUS PALABRAS EN ESE DISCURSO A Q A MUXOS NO LES GUSTO,X EL SIMPLE EXO DIJO LA VERDAD AUNQ DOLIESE Y DIJO SU ESPERIENCIA...

Y NO COMO OTROS, XQ COMO DICE EL DIXO SEGUNDAS PARTES NUNCA FUERON BUNENAS Y PINO YA VA X LA TERCERA... Q PESADEZ. HAY MUXOS MAS PIOMPEROS Q HARIAN MUXISIMO MEJOR SU LABOR DE PRESIDENTE, ESPERO Q DENTRO DE 4 AÑOS CAMBIE LA COSA...

a ti que eres piompero te debia de dar verguenza,dar un viva a la santa cruz y luego criticar su presidente,por que no entras tu y trabajas por ella, para mi tu no mereces la pena,cambiate a la otra que estaras major

Que pena me das.¿y tu eres piompero? No tienes verguenza desprestigiando a personas que dan su vida,su tiempo por la santa cruz.Cada uno lo hara lo mejor que pueda,ahora si,te digo que me gusta esta junta,personas jóvenes con mucha ilusión, ideas nuevas...deja ya de tanto criticar y apoya a tu nueva junta si eres piompero.

esto es alucinante qverguenza!!!!qpena q alla gnte asi n la calle sevilla,para mi todo l q se exe palante pa llevar una hermandad tien todos mi respeto pero lo q no puedo tolerar q l ultimo presidente aya puesto asi alos piomperos cuando todo lo qtiene la calle sevilla s gracias atodos los piomperos no a el ni asu junta sin los piompero no ubiera podido hacer absolutamente nada,la casa hermanad la tenemos gracias atodos nosotros,la mesa qs inaguro l miercoles de la misa del año`pasao gracias al grupo de mujeres,ect,ect,ect y ncima el se exa las flores no scuestion de tener una carrera o tener mas cultura,simplemente lsaber estar y el no a stao ala altura en ese aspecto los piomperos lo unico q le tenemos q agrader sq a stao ay exandole su tiempo pero nada mas el es el qle tiene qagrdecer muxo alos piomperos no como ns puso y esto la gente de la calle sevilla no nos merecemos esto qwrguenza!!!tmb dijo qlos buenos piomperos se iban y los bueno piomperos nunca se van siempre stamos ay nos guste l presidente ono y apoyando todo lo qla hermandad aga y si 27votasteis q no ala nueva juntas l cura dio la enorabuena xq era la hermandad q mas ermanos abia asistido avotar y mjor resultao de votos abia havido n las ermandades de la palma no sirvieron de nada esos 27 votos,bueno y ya vamos adejar de ablar del otro presidente q ay una nueva junta con un presidente qs un señor delos pie a la cabeza y qos digo a muxos de ustedes q n los 4 años de jose manuel l a estao ay ayudandole en todo lo qle iciera falta ay se nota la clase de las personas.animo a esta nueva junta qs maravillosa como llevo scuxando dsd ace muxo vuelve la clase en la calle sevilla animo y palanta como decimos aki

stoy totalmente deacuerdo contigo.jesus eso de union union n jopi no me a kedado muy claro n??no se veia esa union solo con un grupo de persona y stoy nterada q se kitaron muxa gente y aora vuekve a star xq??desde aki mis animo tmb alas 2 junta ala hermandad y alos jopis q ya acia falta ¡viva la santa cruz de la calle sevilla!

Que hacía falta???????, me he llevado mucho tiempo leyendo todos estos comentarios y no he querido intervenir, hasta que este último mensaje me ha dado el impulso.....¿que hacía falta entrar juntas nuevas?. ¿qué pasa? ¿que con las anteriores no ha habido beneficios y logros?. Yo creo que sí. Me parece que tanto una como la otra hacía falta, cada una por sus cualidades que tenía. No intervendré más en este debate, porque no me parece justo que se critique a ninguna de las juntas y menos aquí publicamente y siendo la comidilla de todas las bocas, porque todas lo hacen bien cada una a su manera.

sabeis que???me entra la risa cuando leo algunos comentarios, que el nuevo presidente esta pasao porque esta es la tercer candidatura pues algunos de la otra junta no es que yevar 3 candidatura sino esk pertenecian a la junta desde que fue presidente el colilla asi que haber quien esta mas pasao ademas si entonio a vuelto es porque la mayoria de los piomperos se lo han pedido asi se demostro en las votaciones que han sido las mas votada de todas las hermandades del pueblo y eso si la hermandad anterior a exo una casa hermanadad pero con el dinero de todos los piomperos y mira que bien lo a agradecido lo primero ni sikiera lo pudimos ver inagurandolo y lo segundo con el discursito que dio nos ha dejao por los suelos asi queria el atraer a los piompers a su hermandad????igualmente paso en los jopi que se fue reduciendo el grupo de personas porque los demas no importaban asi se kedaron solos y ahora han vuelto todos los jopi que se tubieron que ir eso sera por algo no????o todo el mundo vamos a estar ekivocados menos el grupito reducido?????aprender a ser mas cruceros

TU TE IDENTIFICAS EN LOS QUE QUIERES EN OTROS NO, QUE DEBEN DINERO QUIEN?????QUE YO SEPA EN LA ANTERIOR JUNTA DE JOPI TB SE OBTUVIERON MUY BUENOS RESULTADOS O QUE PASA QUE TU SOLO A SIDO EL QUE LO HA OBTENIDO????YO NUNCA E BEBIDO GRATIS NI DEBO DINERO NI NADA POR EL ESTILO Y SIN EMBARGO ME VI DESPLAZADA DEL GRUPO Y COMO YO MUUXOS MAS O QUE PASA QUE TU SOLO NOMBRAS LAS COSAS MALAS O LAS QUE TE INTERESAN PUES SI TAMBIEN LO HAS EXO Y TAN BUENOS RESULTADOS AS OBTENIDO PORQUE HAS DIMITIDO UNA AGRUPACION LO QUE DEBE DE HACER ES ATRAER A MIENTRAS MAS JOVENES MEJOR Y NO REXAZARLO COMO ABEIS EXO TU DICES QUE SE ABRAN IDO PORQUE NO LE GUSTABA LO QUE USTEDES HACIAN Y YO CREO QUE ES AL CONTRARIO QUE TU CON TU GRUPITO HICISTEIS LO POSIBLE PARA DESPLAZAR A LOS QUE NO OS GUSTABA HASTA TAL PUNTO QUE LE NEGASTEIS LA ENTRADA A LOS COLABORADORES A LAS JUNTAS PORQUE ASI LO DECIAN LOS ESTATUTOS COSA QUE MENTIRA NO SEAS TAN ORGULLOSO Y RECONOCE LO QUE AS EXO MAL Y BIEN UN SALUDO AAA¡¡¡Y NO ME IDENTIFICO PORQUE NO ME DA LA GANA Y DE COBARDE TENGO BIEN POCO DE COBARDE ES DEJAR UNA JUNTA A LOS DOS AÑOS.

Vale ya con este tema, joder. Y por favor, los temas internos (incluidos los de JOPI) se hablan dentro, no aqui. Jesús, no soy jopi, pero sí crucero. No se pueden dar esos detalles en un foro, aunque sean verdad (que no sé si lo serán), pero tú menos que nadie como presidente puedes decir esas cosas... Vale ya de hablar este tema...

de primero aclarar que no soy jesus,el que hace este comentaria y de segundo al 1918290 se que eres rocio ramirez, te tenian que a ver echado mucho antes por falsa y pelota, que antes le hacia la pelota al chulo y a hora a pino y si dimitio fue por tu culpa y de lo que veven sin pagar

tambien desir k el diaa k jesus sanchez dimitioo siertas personas de la agrupacion se alegraron de k esto okurrieraa...

es mira no soy rocio ramirez soy otra persona que te vuelvo a decir que no me identifico porque no me da la gana,y a ti jesus te digo que yevo medio año esperando que vengan a cobrar a mi casa la cuota de los jopi y no a aparecido nadie pero claro tu que ves a decir que tu grupito no salia a cobrar nooooo¡tu dices que la gente no pagamos e tenido que ir yo a la hermandad a pagar mis cuotas, y lo que tenias que hacer es no hablar de esos temas aki pero claro la rabia te puede pero ya que estamos te digo que tu obligacion como presidente es haber dejado la parte economica saldada y no esperar que la nueva junta lo resuelva porque tu dice que se lo perdona pues estas muy ekivocado ay todo el mundo paga,sobre lo que dices de los colaboradores claro tu kerias que los colaboradores fueran a trabajar a vender bonos papeletas hacer barras....pero sin voz ni voto para trabajar si te convenia los colaboradores pero para dar su opinion en una junta no¡¡¡¡¡porque????porque nos lo manejabas como a tu grupito????si votaba lo contrario ya no te gustaba y sobre los de la habas tu que quieres que no hayan fiestas pues s etendra que buscar dinero por donde sea porque ya sabes tu porque no????y no digas que una de las culpable fue cierta persona para que tu dimitieras lo has exo porque as kerido nadie te a obligado a que lo hicieras lo que pasa que el puesto se te ha kedao grande y cada vez tenias menos apoyo un saludo y por favor deja el tema economico no te pega decir eso ya que has sido el responsable de una agrupacion durante dos años.

por favor pido a unos y otros que dejen este tema en el foro, estan riendose de nosotros, que poco talento, porque no abrais lo que pasa en huestras casas,eso no verdad

De Jesus Sanchez:

para el mensag 1920214

1. Con respecto al tema economico te digo q en mis 2 ultimas Juntas deje muy claro lo q habia en la cuenta, los beneficios de feria, los q tenia la tesorera, lo q se habia dado para la obra, TODO EL DINERO Q DEBIAN ALGUNOS A LA AGRUPACIÓN... hasta el punto q se decidio poner un cuadrante con lo q se debia en el tablon de anuncios de la Casa Hermandad, y se puso xq el dia d elas elecciones de la Hdad, estab puesto y fue mirado x algunos... TODO ESTO ESTA RECOGIDO EN LAS ACTAS, LO PUEDES VER CUANDO QUIERAS.

2. Las cuotas si se han salido a cobrar, concretamente 2 personas todo el pueblo con mas de 150 recibos y se han llegado a todas las casas, lo q pasa q algunos no pagabais xq no os daba la gana, las unicas cuotas q no se han cobrado han sido ls del mes de enero 2009, xq las q cobraban (1 de ellas mi hermana, no querian segir al yo haberme ido.)

3. yo no nombro a nadie, en mi mensage lo hacen en otros, y te digo q m reafermo en todo lo q e puesto, xq es VERDAD.

4. lo de los colaboredores, yo ya lo e explicado en el otro mensage, yo queria contar con todo el mundo , pero contar para todo,no par criticar solamente.

5. YO CON EL APOYO DE LOS Q ME TRABAJABAN, A LOS Q LLAMAIS "MI GRUPITO" ME SOBRABA, PARA OTROS 2 AÑOS Y PARA 20 SI HICIESE FALTA. XQ ERAN LOS UNICOS Q HACIAN COSAS X JOPI. LO Q PASA ESQ HABIA OTRO GRUPITO Q JODIA BASTANTE Y ENTORPECIAN Y MUXO A LOS Q HACIAMOS ALGO.

OK.

Y lo q me tengas q decir, me lo puedes decier cuando quieras y donde quieras, no hace falta hacerlo en este foro.

Y con respecto al otro mensage yo no hago esto para servir de "risa" ni me gusta en absoluto, sino para dejar muy claro q a ocurrido,lo q ocurre y la clase de gente q hay en ciertos sitios.

que tu sirva de risa,porque sigas ablando en el foro me da igual pero no buelvas a decir nada mas de rejimen interno de jopi, por favor y es la seunda vez que lo pido,lo que pasa lo sabemos muchas personas y a lo demas mensajes les pido lo mismo,simplemente por la santa cruz,si son cruceros lo entendera todos.

yo por mi esta zanjado el tema pero jesus sigue erre que erre¡¡¡¡¡tanto como dices que en este foro no te lo diga que te lo diga a la cara porque tu en vez de dar tantos detalles en unforo publico y sobre todo la parte economica no vas a una junta de los jopi y lo dices alli y espero que ya no se able mas de este tema por lo menos por mi parte un saludo

Jesús yo llebaba este último post, a denunciarlo para registar su IP y en que en los juzgados te diga todos esos insultos a la cara, como debe de ser

no metais a jesus en lo dle dinero. q la q tenia el dinero era yo, angela suarez lopez, la anterior tesorera. y vamos a dejar ya el temita de jopi, nosotros lo emos exo lo mejor posible, y siempre emos querio el bien para esta agrupacion, al igual q jose manuel y su junta para la hermandad. aora le toca el turno a otros y seguro q lo aran lo mejor posible. pq siempre se busca eso lo mejor, no lo peos. dejemos el temita ya para la intimidad, y si teneis algo q decid, no decidlo como los cobardes, lo q teneis q acer es decilo en junta a la cara de la persona con la q tienes problemas. el viernes es la toma de la nueva junta de jopi y la presentacion de miguel angel como pregonero. nos veremos alli.

Eso eso allí nos vemos.....que ya empieza lo bueno y tenemos que tener en cuenta que somos un agran familia y así debemos de comportarnos y dejando el orgullo al lado.... ¡¡¡¡¡¡VIVA LA SANTA CRUZ DE LA CALLE SEVILLA!!!!!

viva viva!!! q ya estamos en las fiestas mas bonitas dle pueblo. (angela suarez)

DE JESUS SANCHEZ:

Para el msg nº 1957189. de q resto hablas? yo deje todo el dinero q tenia d JOPI encima de la mesa el dia 3 de enero cuando dimití.

Lo unico q he dado despues ha sido lo q habian recogido de las cuotas las dos personas q las estaban cobrando, y lo hize junto con las listas de JOPI antes de las elecciones de Jopi, se lo di a la actual Presidenta y a la Vicetesorera actual, en mi casa... si no preguntarselo a ellas... Enterate bien d las cosas y luego las pones aqui ok??

El dinero q se habra dado ahora ha sido lo q la tesorera anterior teneia,(creo yo).

y los sinverguenzas son OTROS Y OTRAS q solo han aparecido cuando han visto q nos hemos ido, y no antes par ayudar a Jopi, y han llegado a la Agrupación COMO SI NADA Y DEBIENDO Y REPITO XQ ES VERDAD MUXO DINERO, y q se q el actual tesorero y vicetesira estan intentando recaudar, lo q me parece muy bien, y les deseo suert, xq con algunos lo van a tener dificil,lo digo x propia experiencia.

Y no tengo q llevar esto a ningun Juzgado como me dicen en otro mensag xq a mi m resvala lo q digan de mi, lo q m duele son muxas cosas q han pasado y estan pasando en Jopi, y q haya gente hay dentro q en vez de contribuir al bien d jopi, Hagan todo lo contrario.

Y a ls q dicen q se deje el tema, q empiecen x dejarlo ellos y ellas y no seguir y ademas insultando y de manera anonima-cobarde, xq nosotros ponemos nuestros nombres x delante.

Saludos.

hay q lastima la verdad,JESUS no te hace mas hombre el decir lo q se debe y lo q no recuerdad q aki entran muxisimas personas no solo piomperos y creo q a ellos nada de esto le interesa.MIEMBRO DE JOPI

es la primera vez que escribo...lo hago para manifestar la vergüenza q siento al leer esto...soy piompera y a mi casa tampoco vinieron a cobrarme al menos durante medio año, y al igual qyo muxisima gente, lo advierto!!!
jesus, me parece boxornoso q hagas esto...si tan piompero eres xq no t presentas a la proxima junta y dics a la cara a todas las personas q criticas x aki todo lo q deben y piensas d ellas????
aunq alomejor tniegan la entrada en la junta cm tu hiciste con muxa gnt...djad ya el tema y hablarlo a la cara q es lo q tneis q hacer...d verdad jesus es q m parece increible q hagas esto,,,y lo mjor d todo es q no dices la verdad

jaaaaaaaaaaaa k no dise la verdad?¿k sabras tu....es verdad k la verdad duelee!!!!!!!

MIRA WAP@, ESTO ESTABA YA ESTO MU TRANQUILO, PERO ES Q PARECE Q OS GUSTA REMOVER LA MIERDA. OS DIGO Q ES MEJOR Q NO LA REMOVAIS.Q TODO LO Q DICE JESUS ES VERDAD. Y VALE, AY GENTE Q NO A PAGADO LOS CUPONES PQ NO SE AN LLEGADO A PAGAR, PERO ESTA GENTES DEBEN CALENDARIOS, BONOS, RIFAS, ETC DE AÑOS ATRAS, Y ESO TE DIGO YO, Q SI SE A LEGAO A COBRAR, PQ LO E EXO PERSONALMNTE. AN ENTRADO GENTE EN LA JUNTA Q DEBEN DINERO, Y CARGOS ALTOS Q DEBEN DINERO. DEJA DE REMOVER MIERDA Q TE PUEDE PERJUDICAR.

DE JESUS SANCHEZ:

Llevo bastantes dias sin escribir aqui,lo hize xq estaban poniendo cosas muy fuertes,cosas q me dolian, y xq me nombrabais directamente a mi.

algunos d los q escribis aqui, (a pesar d hacerlo de forma oculta y cobarde) habeis ido con estos comentarios imprimidos a enseñarselos a la junta de Jopi y al Presidente de la Hermandad.

El nuevo Prersidente de la Hdad. hablo conmigo, para q dejara de escribir en este foro, para no perjudicar a Jopi, yo solo le dije q dejaran de escribir antes otros,los q lo hacen sin su nombre, q la mayorioa estan en la junta de jopi y son los q se tienen q preocipara ahora x la agrupacion; y se q etan en jopi 1º xq si no, no sabrian nada de estos temas, y 2º xq se puede averiguar quien ecribe y que no y yo lo estoy haciendo.

Ustedes seguis diciendo lo mismo y me seguis nombrando una y otra vez.Las cuotas en el ultimo año, te puedo confirmar q se han cobrado o x lo menos se han llegado a todas las casas, antes si existian atrasos pero desdde q se cabio a dos pagos anuales de 6 euros, se han llegado a TODAS las casas, y el ejeplo esq en mayo del año pasao entro un gran dinero gracias a las cuotas y en febrero de este año le volvi a entragar a la nueva presidenta otra gran cantidad de dinero.

no voy a volver a repetir q yo no he exado a nadie de JOPI, q venian los q les interesaba trabjarar x la Agrupacion, el o la q no, NO VENIA Y PUNTO, y mas agusto pa los q estabamos alli.

Y Q GENTE CON CARGOS ACTUALES DEBEN BONOS, CALENDARIOS CUOTAS, Y NO DEBEN MAS XQ YO NO LES ENTRGE NADA MAS,PEFERIAMOS VENDER MAS CANTIDAD E CALENDARIOS O BONOS Q DARSELOS A QUIENES LUEGO NO LOS IVA A PAGAR.

TODO ES VERDAD, Y Q ME LO DIGAIS A LA CARA, NO Q ME PONEIS BUENA CARA O ME SALUDAIS HIPOCRITAMENTE Y LUEGO AQUI Y EN OTROS MUXOS SITIOOS ME CRITICAIS SIN SENTIDO.

CUADO DEJEIS DE PONER MENTIRAS Y DE NOMBRARME, EN ESTE FORO DEJARE DE ESCRIBIR EN EL DEFENDIENDOME Y DEFENDIENDO MI GESTION Y ELDE MI JUNTA EN JOPI, NO LE PIDAIS A NADIE X MUY PRESIDENTE Q SEA AHORA Q YO DEJE DE ESRIBIR AQUI, A PESAR DE Q PONGO MI NOMBRE X DELANTE, XQ DIGO COSAS Q DUELEN, XQ COMO DICEN LA VERDAD DUELE, Y LO Q YO PONGO ES LA VERDAD.

Vaya ruina de Joopi, vamos tengo claro q la q me vende la estampa y el bono feria despues se keda ese dinero pa ella??? ggracias por poner esto..!!!

q fuerte est ultimo comentario...a ver si x poner estas cosas ahora no va a comprar nadie nada...qse supone q es x la cruz...no vaya a ir la gnt mas alla xq vaya telita el papelito q stais montando x aki q ni viene al cuento ni na d na!!!
asi q vams a ver...ay q animar ala gnt a consumir en la caseta d feria, habas...etc!!!
q es x la calle sevilla y hay no roba nadie...d todas las hermandades se a dixo esto alguna vez...lo peor es q lo diga gnt dla misma..
dejad el tema en paz q no pega...esto es un foro de la palma del condado, quien tnga algun problema q lo hable con kien sea directamente ponga nombre o no, ok?

¿ Q LA HDAD TB LO ACE?? ya decia yo..!!! ademas de tanto q se abla de q la casa hdad todavia falta por pagar cosa q decian q ya estaba paga, es verdad???? vamos me lo creo aora todo!!!

aqui se ha dicho q se ha hablado siempre esas cosas d todas las hermandades del pueblo alguna vez...lee bien los mnsajes antes d scribir...estais hablando ya x hablar...no puedo creer cm podeis interpretar estas cosas tan mal x dios!!!en fin...yo stoy feliz xq ya sta aki mayo y mi sta cruz va a salir a la calle en procesion, m lo voy a pasar d arte junto cn los piomperos d verdad q son los q m rodean cada dia, voy a colaborar en TODO LO Q PUEDA...y vosotrs iros ya cn la musica a otra parte...y ants d q cada uno critiq algo q se mire en el espejo primero y dspues lo haga, admas!!!!LA HERMANDAD NO DEBE NADA...ya lo vais sabiendo!

parece mentira que digais que soys piomperos ,para mi soys todos una put..... mierda los que hablais aqui ,hablar de buestras casas vera toda la mierda que hay-

D Jesus Sanchez;

NO QUIERO Q SE MALINTERPRETE MI MENSAJE, NO ESTOY DICIENDO Q EL DINERO DE ESAS COSAS (BONOS, PAPELETAS, ETC.) NO VAYA PARA LA AGRUPACION NI PARA LA HDAD, LA MAYORIA SI VA, SI NO, NO SE PODRIAN HACER MUXAS COSAS, LO Q PUSE ESQ HABIAN ALGUNOS (UNA MINORIA) Q DEBIAN COSAS DESDE AÑOS ATRAS,Y Q AHORA HAN VUELTO A OCUPAR ALGUNOS CARGOS EN JOPI, COSA Q M PARECE MUY MAL Y Q M PREOCUPA (PERO ESE ES OTRO TEMA).

LO Q QUIERO DECIR ESQ CUANDO SE HACE ALGO, LA MAYORIA LO HACEMOS PARA SACAR BENEFICIOS PARA NUESTRA AGRUPACION, HDAD., PARA NUESTRA SANTA CRUZ, Y NO QUIERO Q X MI COMENTARIO, SE MALINTERPRETE O SE PIENSE Q NO ES ASI, Y Q SE HAYA PUESTO Q NO SE VAN A COMPRAR O COLABORAR MAS.

YO NO HE PUESTO NADA DE LA HDAD. COMO PONE EN OTRO COMENTARIO, CREO Q NADIE LE DEBE A LA HADAD. Y LA HDAD. NO DEBE NADA.

SOLO ESCRIBÍ PARA DECIR Q DEJARAN DE NOMBRARME Y CRITICARME, Q DESPUES M PIDEN Q NO ESCRIBA, Y ME LO PIDEN A MI XQ SOY EL UNICO Q PONE SU NOMBRE, PERO SÉ Q MUXOS DE LOS COMENTARIOS Q HAY AQUI PROVIENEN DE COMPONENTES DE LA ACTUAL JUNTA DE JOPI,Y SON ELLOS, (AUNQ SIN PONER SU NOMBRE)LOS Q SE DEBEN DE PREOCUPAR X EL BIEN DE LA AGRUPACION, Y NO PONER MUXAS DE LAS COSAS Q HAN PUESTO AQUI,A MI YA NO ME TOCA NI M CORRESPONDE NADA, Q LO HAGAN ELLOS Y SI A MI NO ME NOMBRAN, YO NO PONGO NADA MAS. OK?

VAYA TELA CON LOS PIOMPAS LOS LIOS QUE TIENEN, JAJAJAJA, MENOS MAL QUE EN MI HERMANDAD VAMOS TODOS A UNA

Callarse los bartolos que teneis por donde callar y si no seguir hablando y verás lo que suelto por la aquí.......

DESDE QUE ME DISTE LA FOTO DE LA SANTISIMA CRUZ DE LA CALLE SEVILLA, LA LLEVO EN EL MONEDERO.

La verdad duele, y ese señor en esa sena de navidad dijo toda la verdad.

Y ya la de este año a sido pal TBO...!! Menos mal que Telepalma a tenio consideracion y cortao en los momentos tensos...! jajaja! Que papelito!

Ke papel!! (Boyeré decía Raimundo! jaja)

Mi nombre, Fco Cardenas, algunos me dicen "Tete" y solo kiero decir ke vale ke te defiendas Jesús (me tomo la confianza de tutearte aunke no te conozco) pero si te piden ke no des mas informacion de la ke estas dando porke pertenece al "regimen interno" (segun he leido) de la hermandad, lo mejor ke puedes hacer es omitir esos datos, porke estas dañando la imagen de, supongo, tu tan kerida hermandad. Para hablar esas cosas digo yo ke estan vuestras runiones o juntas.
Mi opinion: Dicen ke la verdad duele, y si eso es cierto, no sé porke te enfadas tanto!

que tranquilo esta este tema ahora, donde estan los estrenos, las cosas nuevas etc. este año pasado hemos ido a peor, cosas que el anterior presidente mejoror ahora a empeorado, por ejemplo la exaltacion dentro de la hermita, dentro los que estan fuera no ven nada y como siga asi este año no voy, pq para no ver nada lo veo en la palma television, y como eso muchas cosas.

este mensaje, para el tal "tete":
parece q qieres q empecemos otra vez con el mismo tema, pues el tema q as sacado aora esta mas q cerrado y olvidado.
y para el del ultimo comentario, las criticas hay que darlas en la cara y para eso esta el cabildo general, q se deberia d hacer este mes. yo ire a dar las mias q son bastantes. y ti debes de hacer lo mismo

Para nada Palmacity, solo era por dar mi opinion. Mejor asi trankilito ke no como antes. Un saludo!

para fansu:
solamente te voy a contestar que la exaltacion tambien se hacia antes a dentro y no pasaba nada, en mi opinion yo creo que la cruz no debe de salir del arco de la puerta asta el dia de su procesion pero si tu crees que no debes de ir aya tu asi se ven los que son piomperos de verdad a las cosas de la cruz ay que ir siempre te guste o no porque a todo el mundo no le puede gustar lo que hacen las juntas de gobierno que pasan por nuestra hermandad es mi opinion saludoos

muy bien antes se hacia dentro, pero una vez que se iso fuera y funciono pq no soy el unico que me quejo, pq no se a seguio haciendo fuera? pq si despue del arco de la puerta para dentro nada mas que puede entrar la directiva esque es un acto para la directiva. alomejor soy asta mas piompero que tu, sin animo de ofender, a todo el mundo no le puede gustar pero si ahy muchas gentes que se queja de una cosa esque eso no estara bien, pq como te he dicho no soy el unico que se ha quejado de la exaltación, pq si as ido al cabildo de hermano lo habras visto, es mi opinion saludos.

fansuO llevas razon,pero esto no es para tratarlo en el foro,esto solo nos ataña a nosotros no a todo el publico,por favor dejar estos temas para como bien dicen, el cabildo general de hermanos,gracias de antemano.

Yo el año pasado me quede si ver bien la subida al paso de la Cruz, lo hize de puntillas y esqivando cabezas y no vi nadaa...
Y se q somos muxos los que nos hemos quejado a la Junta, pero creo q denada sirve. (habra q dar las quejas cuando vengan pidiendo con la bolsita roja).

Yo doy dos alternativas;
Que se haga dentro, si la quieren seguir haciendo dentro, pero mas cerca de la puerta, tras el arco y asin la veriamos mas piomperos desde la calle, y que ademas dejasen entrar a todos los que quisieran a la Capilla, no tatas cuerdecitas y porritas y q solo entraban los directivos, reinas y damas... y los familiares y allegados a los Directivos, q entraron x detras (que eso si que me parece mal), o todos o nadie.

Otra opción es q los Directivos, esos q te dicen; "q no es para tanto si no la ves subir al paso" q se vayan a la casa hermandad, y dejen la capilla libre para todos los piomperos y den ejemplo de esa tan acertada decicion suya, y q se equeden sin verla subir ellos.

SI UNA COSA SE MEJORA Y FUNCIONA, NO VENGAMOS AHORA RETROCEDER Y HACER CAMBIOS INOPORTUNOS QUE NO APORTAN NADA, SINO MALESTAR, DESORGANIZACION Y DESILUCION. (xq muxa gente fue a ver la Subida de su Cruz al paso y no pudo ver absolutamente nada).

yo le doy toda la razon a SMJ@.
algo q se habia hecho para mejorarlo, ahotçra van y lo quitan,solo pq lo hizo antes la otra junta directiva. lo mejor es q se qede haciendo afuera. como antiguamente o q se haga denteo y se deje entar a todos las personas q puedan.
y esos q dicen q no es para tanto, seguro q el año pasado ell@s estaban dentro, sin empujones, ni vçcabezas por medio y viendolo estupendamente.
Vamos a trabajar por el bien de laSanta Cruz y no por nuestros intereses.

Yo opino que vayamos pensando en dejar de jugar con ahora dentro, ahora fuera y mañana otra vez dentro y pasado mañana otra vez fuera, que con tanto dentro y fuera parece esto, vamos, Barrio Sesamo. Este año es dentro, este año es fuera y además, ilustrado con su imagen respectiva.
Digo yo, el dia de la Subida al Paso de la Santa Cruz, ¿cuanta gente puede haber en la Capilla y alrededores (siempre deseosos entrar, aunque no se quepa)?. Desde luego, creo que bastantes más, por no decir muchííísimo más que el Domingo, dia grande por excelencia en las fiestas, en las que las personas que asisten son contadas por pocas, teniendo en consideranción la importancia del dia.

Entonces, ¿Por qué no se hace la subida de la Cruz el Domingo por la mañana?

PD Me espero cualquier respuesta

por lo que dices seguro que tu no vas el domingo por la mañana al traslado de la santa cruz seguro que estaras durmiendo la mona so paleto primero acude por cierto este año te invito y despues hablas.

la mejor respuesta para m-os me la callo,por que me estoy acordando de un familiar suyo sercano, que no quiero nombrar,pero seguro que estara durniendo pero no por la bebida, sino por otras sustancias, a parte de los dichosos garbanzos y de invitarlo nada que despues te critica,como es tan marujona

rdv ya se que esto no es para tratarlo qui pero esque en el cabildo general tu viste la cuenta que se le echa, aver si asi se echa mas cuenta y que vean que ahi muchas gente que se queja. perdon por sacar el tema aqui, ya se que no es lugar.

no te calientes, cuando te vayan a pedir no des nada,eso les duele mas, y diles porque,pero estos comentarios por el foro no,gracias.

m_os, yo creo q primero q todo deberias de estar el domingo por la mañana para opinar., pq para nada el jueves hay menos gente q el domingo, y te lo digo yo, q estoy en todos los actos en honor a la santa cruz. y para rdv, no se soluciona asi las cosas, pq sino das dinero estas perjudicando a la Santa Cruz y a nuestras fiestas q cada año son mejores aun si cabe, hay q apoyar a cualqier junta directiva q este, pero si hace algo mal, se le tiene q decir, para q sepan lo q los hermanos qeremos, y si en el cabildo no exan muxa cuenta( te lo digo pq estuve alli) hay q acerlo en otro sitio, a ver si asi cuentan un poco mas con nosotros. de todas maneras igo pensando q hay q apollar a la junta en todo!!!

un saludo

Es que resulta que siempre estuve primero el Domingo. Y sabes por qué, porque las fiestas siempre fueron Viernes, Sábado y Domingo. Las añadiduras son de hace dos dias como aquel que dice y en una época en que las directivas se dedicaron a picarse a ver quien ponía más dias en un Cartel. Y vos ¿Me podeis decir, cuando, por tradición, se puso siempre a la Santa Cruz en el Paso?

PD ayyyyyyyyyys Dios mio, cuanta paciencia.

todo evoluciona, para bien o para mal,pero evoluciona,solo los burros como tu no lo hacen y sigen siendo burro toda su vida.