Gibraleón - Huelva

Qué conclusión sacáis con la medida de expulsar de Francia a los rumanos chavolistas y repatriarlos de nuevo a su país??

eso deberiamos hacer en españa tambien ,pero no solo con los gitanos

Copio y pego una carta de un lector enviada a Público el 17 de agosto.
La copio y la pego porque la suscribo en su totalidad.

Racismo contra los gitanos en Europa
Con diferentes métodos, todos los gobiernos europeos siguen discriminando, atacando y expulsando a los gitanos. Meses atrás, nos avergonzamos de la Italia de Berlusconi al permitir la caza y captura de gitanos por quienes detentan el poder social allí: las mafias. Ahora, nos enteramos de que –con autorización de Nicolas Sarkozy– se han desmantelado más de 40 campamentos gitanos en el país vecino, mientras en el resto de Europa se mueven entre la indiferencia general o la discriminación evidente.
Asistimos a un momento en el que se justifica la iniquidad con lógicas apelaciones a las leyes y normativas vigentes. Hoy, para la sociedad que queremos, hay cosas que no se deberían permitir. Utilizar a una minoría perseguida como chivo expiatorio ha sido algo recurrente a lo largo de la historia, pero es hora de mirar hacia delante, porque hacia atrás ya hemos mirado bastante.
Javier Lacomba de Maruri / Valladolid

Yo soy de la opinión de que quien no tenga permiso de residencia, papeles o contrato de trabajo se vuelva a su país. No hablo de gitanos en concreto, lo digo en general. El problema de este país es que es un coladero y si alguien protesta salta la típica ONG de turno diciendo que si esto que si lo otro.

Que vengan a trabajar y a producir, SÍ. Que vengan a ser mantenidos, y al final, que parte del dinero salga de mí, NO.

Lechemiga, tú como muchos que conozco progresistas de pacotilla, aliancistas de civilizaciones. En tu linea.
Tendrias que vivir con tus hijos a 10 metros de una urbanización de pisos de realojo (por cierto por la patilla)(payo que me den un chavolo). Verías que feliz iba ser tu existencia y la de los tuyos y que revalorizada iba a estar tu vivienda comprada con el sudor de tu frente.
Que fácil es la demagogia, que díficil las resoluciones a tiempo.
En fin espero no haber molestado tus sentimiento. Esto que te comento la progresía quizás no lo entienda el obrero el del tajo, ése es el que me lo cuenta a mi.

El tema que plantea debatir Bambam2 no es ese francisco. Tu comentario sobre los realojos podria ser otro tema de conversación en sí mismo. Mezclar lo de los realojos aquí es desvituar el fondo de este debate tan peliagudo que ha planteado Bambam.

Hasta hace dos años faltaba mano de obra y había que traerla de fuera. Ahora que el paro azota el país esa mano de obra extranjera sobra. Al estar desempleados quizá lo logico es que volvieran de motu propio a sus países aquellos que aquí ya no tienen trabajo, pero todos esperan una oportunidad. Se acostumbraron a lo bueno y piensan que quizá todo vuelva a ser igual en poco tiempo. O piensan que aquí les va a ser más fácil sobrevivir que en sus países de origen aunque no tengan trabajo.

Rumanía es un país comunitario, yo veo un problema legal en la expulsión de esas personas, ya que según la normativa comunitaria hay libertad de movimiento entre los países de la unión. Distinto es que se condene a destierro y se extradite a todos los que estén fichados por la policía por haber cometido reiterados delitos. Desconozco exactamente lo que están haciendo Berlusconi y Sarkozy y cómo lo están haciendo.

A lo mejor es que los Mandatarios de los paises que firmaron el acuerdo de Adhesión se están olvidando de aquello de "La Europa sin fronteras" o qie la libertad de circulación en que ellos estaban pensando fuera la de capitales, especialmente en los flujos de entrada.

Quizás una existencia penosa en los paises de la primera Europa, desgraciadamente aún esté muy por encima de una vida media en sus paises de origen.

Ley hace unos días un artículo sobre mendigos de la Puerta del Sol de Madrid que pasan vacaciones en su pueblos de origen en Bulgaria y Rumanía, donde despiertan la admiración entre sus conciudadanos.

Salud.

Texto extraído del diario de un miembro de la marcha a Bruselas que partió desde Zaragoza para protestar por la reforma laboral y los recortes sociales.
"¿Quiénes son esas gentes que como nosotros se refugian del calor y reparan fuerzas en esta umbría? Son búlgaros que recorren las carreteras secundarias francesas evitando a los gendarmes. Les han comentado que muchos compatriotas suyos están siendo repatriados a la fuerza, así que evitan las rutas principales, no quieren problemas.

¿Qué hemos hecho para merecer este trato?, nos dicen. Somo ciudadanos comunitarios y nos tratan como a animales. Ahora, en Francia, ser de etnia gitana acarrea muchos problemas y la más que probable expulsión.

Como no sentirse avergonzados de pertenecer a este primer mundo que ya incluso se permite segregar a sus propios convecinos. Qué pronto se le olvida al Presidente Sarkozy sus origenes polacos y los años transcurridos desde que sus padres fueran acogidos por la liberal y fraternal Francia.

No han cometido otro pecado que creerse el cuento de “El Dorado” europeo. Huir del hambre y buscar un mundo mejor y más justo no esta al alcance de todos en esta Europa tan pretendidamente moderna y democrática.

Antes Italia y ahora Francia expulsa a sus convecinos amparándose en su etnia y echando mano de una pretendida seguridad policial.

Errantes durante cientos de años por los caminos de Europa, creyeron que por fin eran ciudadanos de primera, que sus derechos eran reconocidos y respetados. Pero la realidad les ha devuelto a la carretera, a la exclusión y a constatar que el “Dorado” europeo era solo un espejismo."

desde luego que Sarkozy cada día me cae mejor. Anuncia ahora una medida de expulsión a su país a aquellos que sean delincuentes reincidentes y los que practiquen la mendicidad de forma agresiva.

¿Para cuándo ZP tomará una medida de esa dimensión? ¿Por qué no acaban de una vez con las mafias sudamericanas, rumanas, rusas...? Aquí los meten dos días en la cárcel y cuando salen lo hacen cobrando el paro. Una patada en el ano les daba yo de vuelta a su país. A delinquir que se vayan a su país.

viva sharkozy

Yo estoy de acuerdo con Bambam, aunque meteria a losantos, al exterrorista fundador del GRAPO Pio Moa, cesar vidal y a unos pocos mas terroristas de la onas y de falta a la verdad.

OLONTENSIS, a ti si que te metía yo. A ti a to el ganao tuyo que desde la casa consistorial se están cargando nuestro pueblo. Déjate de ondas, las ondas hay que cogerlas en las calles del pueblo. En los jardines del pueblo. En las piscina del pueblo. En los paraos del pueblo. en los pagos del pueblo (que despues no pagan). En la tristesa que tiene nuestro pueblo. OLONTESIS, azme caso que estamos bajo mínimo. ¿O estás con el estocolmo? ya sabes el el jodido síndorme.
Sin acritud.

Considero que el problema de los gitanos en el mundo no es nuevo. También considero que el problema de los gitanos no es causado por los payos, yo mas bien diría que es un problema causado por ellos mismos.
Los gitanos sean de donde sean y vengan de donde vengan se rigen por un mismo código moral, espiritual, social etc. Sus costumbres son ancestrales e inamovibles. Nada que ver con el mundo actual que nos rodea.
Ellos se sienten felices de ser como son y además se jactan de ello. Se sienten orgullosos de serlo como los indios americanos pero con la diferencia de que estos últimos se han integrado mas o menos en la sociedad con la ayuda de las instituciones.
¿Alguien me puede negar de que en nuestro país la sociedad paya no ha hecho y está haciendo todo lo posible para su integración? Pero es inútil mientras no decidan cambiar el chip.
Los gitanos sólo quieren esta sociedad porque es en la que no les ha quedado mas remedio que vivir y porque la necesita para su sustento utilizando en la mayoría de los casos mil juegos de magia, desgraciadamente fuera de la Ley por la que todos estamos obligados a regirnos.
Si probáramos algún día siendo payo a comportarnos como ellos nos llevaríamos la sorpresa que los vecinos de toda la vida y hasta nuestra propia familia empezarían a repudiarnos y en cambio no somos de etnia gitana.
Termino también considerando que si el enfermo no está dispuesto a operarse los cirujanos no deberían de sentirse culpables de su muerte, todo lo demás es demagogia pura y dura.

Saludos a todos/as.

soy de la opinión de que si eligen un estilo de vida allá ellos pero con todas sus consecuencias. Que no vengan con el rollo macabeo de que quieren una vivienda para destrozarla desmantelando el sistema de tuberías, eléctrico y demás. Si se te meten de okupas en una casa tuya, arréglatelas para echarlos. Pienso que no siempre se debe recibir, también hay que aportar algo, y la verdad, esta gente poquito...

Si nada más que hay que ver la entrada de las viviendas de protección social que están en los cuartelillos toda pintarraqueada de sprays. Lo que a mí me cuesta todos los meses una letra de hipoteca, esta gente, que la letra es prácticamente gratis, lo maltratan y destrozan. Yo también quiero una vivienda gratis, con luz y agua.

Si no quieren seguir las pautas de la mayoría, de acuerdo, pero que no le exijan nada a esa mayoría tampoco, ni viviendas, ni ayudas económicas, ni nada...

a ver si ahora no hay un lumbreras que tilde este tema de racista como ya ocurrió cuando se borró otro referente a los millones de euros que destinará el gobierno para la integración de los gitanos...

Sigo pensando que se están mezclando 2 temas distintos, que deberían haber sido debatidos por separado.

Por otra parte Bamba2, en los antiguos cuartelillos no hay viviendas de protección oficial. Las viviendas protegidas están en lo que era el antiguo Matadero Municipal, entre el bloque de la familia Lino -sita en la esquina de la calle Reyes Católicos con calleja de la Sal-, y la prolongación de la calle Zufre. Esas viviendas, al menos por fuera, han sido poco cuidadas. Desconozco como están por dentro. Pero estoy convencido de que no todos los vecinos de ese bloque son igual de despreocupados. No recuerdo haber visto pintadas de spray en la pared de dicho edificio, igual he sido poco observador en ese trayecto.

Donde sí he visto pintadas de spray de todos tipos ha sido en la fachada de una cochera de la calleja de la sal, que su propietario alguiló para reunión de navidad varios años consecutivos y no parece muy dispuesto a pintar, al menos por fuera. Según nuestras pesquisas tenía la cochera en un abandono total -una vecina de la calle velázquez la alquiló en cierta ocasión para meter sus vehículos y hubo de abandonarla porque tenía tanta humedad y tantas goteras que se mojaba su vehículo casi igual que en la calle- porque pretendía venderla, junto a una casa vieja y a la cochera que da a Reyes Católicos, para construir un bloque de pisos. Creo que la vendió a la inmobiliaria de Prieto, pero llegó la crisis y no se construyeron los pisos. Quien quiera que sea el propietario no se ha preocupado en adecentar, al menos, la fachada de su garaje, dando muy mala impresión a esa zona de paso, muy transitada, desde ahí se entra a lo que eran los antiguos cuartelillos, y fastidiando bastante a los vecinos de la calle.

Se comenta que algunos vecinos de la calle advertían que algún día tomarían de la molleja al Monaguillo -pasa con frecuencia por la calleja- y le enseñarían el rebibo de la contribución, a ver si hay derecho a que pagando esa burrada, sea aceptable que la calleja esté tan abandonada. Si el Monaguillo no es hábil con su respuesta, por momentos se sentirá cabra, porque le harán tragar los recibos de contribución de cada vecino de los últimos 5 años, el tiempo que lleva la fachada de esa cochera con tal mal aspecto. Y vecinos de la calle Santo Domingo, cuyas puertas de garaje dan a esa misma calleja, se han pronunciado alguna vez más o menos en similar sentido.

Creo que el día de la ingesta de recibos, el Monaguillo deberíase hacerse acompañar de su compañero Ceada, Concejal del ramo, para repartirse equitativamente el volúmen de la celusa a ingerir y que la digestión no le resulte excesivamente pesada.

Alguno dirá que qué pintan en esta línea de conversación las pintadas de la calleja de la Sal y los cuartelillos, y yo diré que lo mismo que las VPO de los gitanos cuando se hablaba de los rumanos y de la política de Sarkozy a su respecto. Sigo pensando que eran dos temas diferentes, ahora son tres. En cualquier caso todo ha venido al hilo de situarle a Bambam2 con exactitud las viviendas de VPO del antiguo Matadero Municipal y las pintadas de Spray.

Salud.

bueno, cuartelillos, matadero, supongo que todos más o menos saben a lo que me refiero. Las pintadas que te digo no están en la fachada ni nada, sino en el descansillo de entrada al edificio. Se ven desde fuera. Además, creo que no son vpo sino de protección social, que es distinto.

Bueno, lo cierto es que el tema ha derivado un poco del origen. Mira, que tengamos que aguantar a los que son ciudadanos españoles tiene un pase, pero que vengan de fuera de la forma que vienen y encima exigiendo, pues como que no. Vamos, que piden aquí lo que en sus países de origen no les dan y no tienen agallas de exigir. Pienso que este país no debería tener esa fama de ONG, ya que estamos debordados.

Hoy he pasado por allí expresamente y he visto las pintadas que dices.

Me alegra que se vuelva a reconducir el debate en su sentido original.

Ese edificio esta en estado lamentable , pero vieven mas pallos que gitanos , eso demuestra de nuevo que la raza no es sinonimo , pero tambien demuestra que no es dar, dar , dar , no valoran lo que se les da

pienso que se deberían hacer inspecciones periodicas para comprobar el estado de los inmuebles y quienes no le den buen uso, patadita en el culo y a juí, que hay mucha gente en la cola esperando una oportunidad.

interesante.

El dilema de los gitanos en Francia:

https://ww.bbc.co.uk/mundo/internacional/2010/09/100903_video_francia_gitanos_jmp.shtml?s

Tan dificil es que todos tengamos los mismo derechos pero tambien las mismas obligaciones ?? por que nadie se acuerda de las obligaciones ?