Gibraleón - Huelva

De entrada voy a decir que el toro muere torturado. Y como estoy con uno de los derechos de los animales a no ser maltratado, simplemente maltratado, no digo nada si ya es torturado hasta morir, me posiciono en contra de las corridas de toro. Y de ahí no me mueve nadie porque afecta a mi sensibilidad más profunda, sensibilidad a la que no puedo renunciar porque entonces renunciaría a mí mismo. Dicho esto, os podéis ahorrar los argumentos esos de: "es una tradición" "es cultura popular" " es la fiesta nacional " " es una seña de identidad de España" etc, etc. Me falta uno de los argumentos que esgrimen los defensores de las corridas de toro, el de que "mueve dinero". Y a este voy a referirme para desmitixficar esta afirmación. ¿Saben ustedes que ya en el año 2007 las administraciones públicas gastaron más de 564 millones de euros en subvenciones a la llamada "fiesta nacional" ? Es decir,si no se hubiese inyectado dinero público estas fiestas ya no existirían porque ya cada vez le interesa menos a menos gentes.La juventud "pasa" de los toros y no están de acuerdo con estos espectáculos crueles. Yo no quiero que parte de mis impuestos se destinen a torturar animales, así que en mi nombre NO SE TORTURA A NINGÚN SER VIVO.

a mí tampoco me gustan. Es el regocijo del maltrato a un animal al reventarlo hasta la muerte.

Estoy totalmente en contra del maltrato de los animales, pero no tengo más remedio que comentar, que habria mucho que hablar sobre el tema, cuando no existan las corridas, tampoco habrá toros bravos,pensarlo no lo voy a explicar de momento, pero todos comeis pollos, huevos, cerdos , ternera y un largo etce. y todos sabeis como se engordan a estos animales, amontonados y con hormonas, y nadie pone en grito en el cielo, somos carniboros y depredadores, lo destrozamos todos y lo contaminados todo para dar trabajo y bienestar a la raza humana, en fin no me voy a extender más. pensar en todo y os dareis más respuesta. un saludo

Todas las cosas se adulteran tomates naranjas pimientos etc.no voy en contra ni tengo ganaderia,pero yo os veo que comeis comida basura con perdon chasca y no dejais que despues de sacrificar un toro en una plaza que la carne esta alterada le pueda gustar algunas personas.Ustedes habeis comido pocos pollos de corral verdad pues estan mejor que los de las hormonas,y huevos de los que se venden en cualquier tienda o superficie de eso que se arralan al freirlos, o esos de los que nos venden de campo cualquier amigo que le echa pienso de ponedora y las tiene en le campo pero la jaula es de 50/50.sin mas un saludo a toa la peña y respeto a to el personal.gracias

El primer paso en el respeto animal sería no comerse a los animales, pero ya que la mayoría somos omnívoros, al menos que los animales que consumamos sean criados y asesinados con un poco de dignidad, sin maltratarlos y sin hacerlos sufrir innecesariamente.
Por lo tanto
Que comamos animales no justifica que haya que hacerle tantas perrerías a un toro. Ni tampoco justifica que el sadismo se haya convertido en tradición.

Por otra parte dice Olont que se extinguiría el toro bravo. ¿Realmente tiene sentido mantener una especie de toro sólo y únicamente para maltrarlo y destrozarlo delante de un grupo de sádicos?

Y no me digas que el negocio es lucrativo, porque como ha dicho lechemiga, desde hace muchos años el mantenimiento de las plazas de toro está subvencionado con dinero público. Y me consta que las ganaderías, también lo están. Por lo tanto el negocio del sadismo practicado con animales hace tiempo que dejó de ser rentable.

Ese toro ha nacido para morir en la plaza, si no habria nacido.

En la antigua Roma, según cierto emperador romano, los cristianos nacían para morir en el circo, a dentelladas de los leones. ¿Hay que mantener todas las viejas tradiciones?

filoktetes ya que tú eres el "estudiao" del foro y te dedicas entre otras cosas a corregir a los pobres que no han tenido tú oportunidad, como una vez escribistes ; LOS ANIMALES NO SE ASESINAN !! SE SACRIFICAN ¡¡ .

lo que se hace con el toro en la plaza no es un sacrificio, es tortura y sufrimiento hasta la muerte agónica.Es sadismo llevado a sus últimas consecuencias. ¿Eres tú de esos que dicen tener orgamos viendo torturar a un toro?

¿Habría que sentir pena por el torero que ha sido cogido por el toro?

FILOKTETES con lo "estudiao" que estás , o no sabes lo que escribes o no entiendes lo que lees. Yo me refiero a lo que dices :.......AL MENOS QUE LOS ANIMALES QUE CONSUMAMOS SEAN CRIADOS Y ASESINADOS , a esto me refiero y que quede claro que estoy de acuerdo con la suspensión de las corridas de toros.

ya están montando los toriles en el paseo para la semana santa. La semana que viene pondrán los capotes rojos. oleeeee

yo creia que era el pit-lane para la carrera del martes por la noche?

No había releído mi post y no sabía a qué te referías. De todos modos suelo reservar la palabra "sacrificio" para cosas positivas como por ejemplo sacrificarse estudiando, sacrificarse por los hijos, etc. Ahora con la crisis muchos tenemos que hacer muchos sacrificios para llegar a fin de mes o al menos intentar llegar debiendo lo menos posible. Pero en el momento en que ese sacrificio implica segar una vida (humana o animal), ya lo llamo matar o asesinar. Porque en realidad quitar la vida a alguien contra su voluntad es un asesinato nos guste o no.

No recuerdo a mi abuela diciendo "voy a sacrificar una gallina", decía "voy a matar una gallina". No he oído a nadie decir "hemos sacrificado un borrego", dice: "hemos matado un borrego", y en los pueblos se hace la matanza del cerdo, no el sacrificio del cerdo. Usar la palabra sacrificio ahí es querer ser eufemístico innecesariamente. Y las cosas hay que llamarlas por su nombre. A lo sumo admitiría el término en el sentido de "sacrificar" a un animal porque está muy enfermo y dejándolo vivo se le prolongaría un sufrimiento innecesario. Pero jamás a matar animales sanos para comérnoslos. Eso no es sacrifio, es matar/asesinar.

Con lo "estudiao" que eres debias haber leido la definicion de de ASESINAR y despues sacrificar.

Empiezo a considerar la posibilidad de que ya esto no sea un debate de ideas ni terminológico, sino que vas buscando incordiar un poco. No me cojas ojeriza chaval, que te sacrifico para hacer hamburguesas.

Ya me extrañaba mucho eso de tanta tolerancia,tanta asamblea,tanto repeto por los demas, tanta igualdad ,tantos estudios (para esta respuesta)tanto IU , etc ; ves ya te salió lo que verdaderamente piensas . Cuando no encuentras argumento , ya ves como respondes .
PD. El chaval es posible que tenga la edad de tú abuelo , pero tú no debes de preocuparte LA JUVENTUD SE CURA CON EL TIEMPO.
Salud camarada ¡¡

Sabía que ibas a salir por ahí, pero si no le ponìa un poco de humor al asunto íbamos a estar debatiendo los matices de la palabreja sine díe.

Me han hecho llegar en privado la letra de una vieja canción de Reincidentes que va sobre esto. Espero que la disfrutes.

GRANA Y ORO

ROjo, sANgRe ,UN cOlor Muy NaCIonaL
MOrBo , sUerTe, sOl y aRENa VIve Dios..
aRtE MuerTe sIrVe de ALimENto
PaseS VaLieNtes.. y vUeLta aL rUedo

COro

CUaNDo eL aCerO Me tRasPasa eL cOraZOn
y sE Le LlaMa FIeSTa
y OtRa vUeLta de TUerCa
CUanDo eL saDIsMO sE cOnvierTe eN tRAdicIOn
y LA faEna eN gEsTa y NAdIe sE MOlesta

PINcHOs, sIeNTe, rEciTAL MuLtiCOLor
PasODObLe, aMbIeNte, De NobLeza Y de PasIon
LA OreJa.. PreSIdeNte.. Los PaÑueLos aL vIentO
aLza.. La fReNTe.. y MIra aL cIeEeLo

cOro

cUaNdo eL acErO Me tRasPasA eL cOraZOn
y sE Le LlaMa FIeSTa
y OtRa vUELTa de TUerCa
CUanDo eL saDIsMo sE cOnVIerTe eN tRadIcIOn
y LA faeNa eN gEsTA y NAdIe sE MOLEsta

CorO

CuaNDo eL acErO ME tRasPasA eL cOraZOn
y sE Le LlaMa FIeSTa
y otRa vUeLTa dE tUerCa
cUaNDo eL saDIsMo se cOnvIerTe eN tRadIcIOn
y La faEna eN gEsTA Y NAdIe sE MOLesta
NADIEE..NAdIe..NadIee.

PD. en el mismo post privado me ofrecían una picadora de una conocida marca para hacer las hamburguesas.

Ves "estudiao" de mi te puedes esperar cualquier respuesta , porque mi nivel cultural es bajo ; solo trabajé y pagar impuestos para que gente como tú tuvieran una formación buena (ojo no confundir formación con educación) . Sabes quién me enseñó a leer y escribir ? Frialdad , preguntaselo a tú padre que a lo mejor lo recuerda , despues D. Rafael Cotán , ya ves como son las cosas . Y tú con lo "estudiao" que eres no has sido capaz de contestarme con algo tuyo , pones en tú respuesta letras de otros , en fin que tengas mucha suerte en la vida y de vez encuando sepas donde te metes . Lo de la picadora y esas cosas son respuestas chabacanas,impropias de alguien que comparte ideologia con Juan Angona ,si lo ves le dices que un forero de vez en cuando se acuerda de D. Valentin. Salud camarada

Con tu respuesta me demuestras que el tema de debate en cuestión no te interesa, que desde un principio has venido a por mí. Pues no has aportado nada ni a favor ni en contra. Te has limitado a atacarme porque no usé la palabra sacrificio donde a ti te daba la gana que la pusiera. Tu consideras que los animales se sacrifican para comérselos o hacer abrigos o calzado, etc. Yo considero que para esos fines se matan o asesinan. Admito la palabra sacrificio para referirse a animales enfermos con algún virus mortal y contagioso, ya que con ello se evita que el virus se extienda al resto de la especie y el daño sería mayor. Pero no la voy a usar para animales sanos, que se matan para fines lucrativos. Sé que es una de las acepciones del término "sacrificio", pero yo, subjetiva y enfáticamente, prefiero usar la otra, que también es correcta semánticamente y me resulta menos eufemística.
Tú hablas de tolerancia y no has tolerado que yo use la palabra que menos esconde la realidad. Tú prefieres el eufemismo quizá para tratar de engañar a tus sentimientos, yo, como no tengo miedo, uso la palabra que, entiendo, mejor se corresponde al contexto que tratamos. Con el uso de una u otra palabra enfatizamos, matizamos, o nos posicionamos.
Seguro que tú prefieres usar el eufemismo "daños colaterales" para refirerte a las víctimas inocentes en las guerras. Yo prefiro decir "asesinato de población civil" por falta de precisión de los asesinos. Tú a lo mejor prefieres decir "complejo medioambiental" yo prefiero llamar las cosas por su nombre: Vertedero de residuos tóxicos y peligrosos. Y asi podríamos tirarnos meses debatiendo, seguramente aburriendo al resto de los foreros, ya que quiénes leen los post pretenderán ver los argumentos a favor y en contra de todos cuantos han intervenido, no un debate a dos por el uso de una u otra palabra.

En cuanto a los recuerdos que le mandas al señor Angona, entiendo que no se los debo dar por dos motivos: primero, porque sería de tontos decirle que un nick en un foro (cuya identidad real desconocemos tanto el sr. Angona como yo) le manda saludos o recuerdos. Y segundo, porque él convendría conmigo que has manipulado perniciosamente un tema puntual y personal conmigo -una sóla persona- para, generalizando, tratar de perjudicar a toda la organización. De hecho es lo que llevas haciendo desde el primer día, atacarme a mí, pensando ilusamente que con eso desgastas a IU. Como si IU fuera una sola persona.

Y además, que se ve a leguas desde el principio tu maniobra. No has entrado a debatir el tema, viniste directamente a por mí. Lee tu primer post, verás el descaro con el que lo hiciste. No ha habido una sóla de tus intervenciones en que no hayas buscado el descrédito personal mediante el uso de palabras tales como "estudiao" y "listillo" oportunamente entrecomilladas con la peor de las intenciones.

Te lo dije anteriormente usando el humor negro con lo de las hamburguesas, para debatir no debes cogerle ojeriza a quienes no piensan como tú. No sé cuáles son tus motivos personales, pero desde un primer momento has venido a por mí.

Quiero dejar claro que no fuí por tí por tú ideologia , a mi eso no me importa lo importante para mí es la persona y su amistad , SU IDEOLOGIA NO ME IMPORTA , eso solo le importa a los necios que cambian la amistad y la persona por la simple razón de no pensar lo mismo . Tú has corregidos a gente que no supieran redactar o escribir , Y AHÍ SÍ HE IDO POR TÍ . No puedes menospreciar a gente con poca formación , HOMBRE DE DIOS HAY QUE OIR Y LEER LO QUE OTROS DICEN Y ESCRIBEN. Ya menospreciastes a MAKOKI55 y despues PANTURRO , y con esto cierro el debate . Te repito lo anterior que tengas suerte y lo dicho NO A LAS CORRIDAS DE TOROS.

Yo también voy a cerrar el debate. Jamás he menospreciado a nadie. Tan sólo a dos personas corregí por si les servía para mejorar para el futuro. Pocos días después vi cómo ciertos anónimos se ensañaban con la gente que cometía faltas de ortografía, sin piedad ni compasión, y me dolió tanto leer eso que jamás volví a corregir a nadie. Puedes leer todas mis intervenciones, verás como nunca más he corregido a nadie.

He visto cómo se ensañaban con Panturro desde el más cruel anonimato y ahora, interpretando que pueda estar dolido, lo animo a que siga compartiendo con nosotros sus poemas. Hace tiempo que he rectificado: ya sólo debato ideas, independientemente a cómo las expresen. Y si alguna vez el modo de expresión de alguien me impidiera entender lo que haya querido decir, preguntaré. No pienso ser yo quien coarte la libertad de expresión de nadie.

Podría responderte a eso de perseguir ideologías. Podría acusarte de haber atacado la mía cuando me has usado para generalizar sobre la tolerancia de IU y demás. Pero no lo voy a hacer. Creo que estamos entrando en lo absurdo. Los dos mantenemos la misma postura ante las corridas de toros y estamos prolongando el debate en un sentido que podía haberse aclarado mucho antes. Espero que al menos a ti, a Makoki y a Panturro os haya servido para que se aclararan las cosas.
Y como creo que es posible un mundo donde no hayan ni vencedores ni vencidos, permíteme cerrar el debate con tus mismas palabras: ¡No a las corridas de toros!
¡Salud!

jajajajajaja tio menos mal que has escrito de verdad como se debe escribir y contestar . En este momento veo que has desarrollado lo que te han enseñado mientras estudiabas, otros como yo lo hemos aprendido al transcurrir de nuestras vidas ; como decia PACO TORONJO :............. de la vida la esperiencia . Queria olvidarme del foro pero tú respuesta me ha convencido de que por lo menos debo seguir leyendolo. Salud y NO A LAS CORRIDAS DE TOROS.

ladiezonce1011 has cometido una falta ortográfica es broma eeeh

Pasarse por el foro de Tordesillas (Valladolid). Hay unos temas muy interesantes relacionados con este tema debido a lo del toro de la vega ese. Taurinos vs Antitaurinos.

Perdona pero eso de haber nacido pa morir en la plaza no te lo crees ni tu...eso es una salvajada por dios...aunque desdeluego respeto tu opinion...pero solo la opinion