Gibraleón - Huelva

¿Cuántos de nosotros sabemos que la ley electoral actual en España es tremendamente injusta ? Beneficia a los partidos mayoritarios y perjudica terriblemente a los minoritarios, e hiere de muerte a nuestro sistema democrático. ¿Por qué? Porque no es un sistema proporcional. Analicemos estos datos: En las pasadas elecciones legislativas, al PSOE y al PP le salió el diputado por algo más de 60.000 votos; en cambio, I.U. con UN MILLÓN de votos obtuvo 2 parlamentarios.Le salió cada uno a casi medio millón de votos.Después los medios de comunicación hablan de "batacazo de IU". LO QUE NO ME EXPLICO ES CÓMO HAN PODIDO AGUANTAR TANTO. Ahora, le escuché a Cayo Lara, van a iniciar una recogida de firmas para cambiar esta Ley, porque PSOE y PP son unos MAMONES, todo lo quieren para ellos,y ninguno de los dos la cambia.Ni ZP NI RAJOY. Prefieren defender sus intereses antes que al sistema democrático.Pues, ¿dónde hay que firmar? Contad con mi firma y todas las que pueda conseguir entre mis familiares y colegas.

Muy bien lo que escribes , pero solo te falta un poco más de información y te la voy a exponer acontinuación. El PP en 2005 0 2006 , por medio de Rajoy quiso cambiar el sistema de votaciones ; pues esto le beneficiaba al PP , pues como sabes el PP no quiere " gallinero" como en las Baleares y el PSOE casi siempre necesita apoyo de cualquier ideologia para sacar presupuesto o cualquier ley. Pues bien IU no pudo apoyar al PP ; si lo hubiese hecho en las siguientes elecciones en vez de tener 2 parlamentarios como tiene hubiese tenido entre 15 y 20 , y no lo pudo apoyar por el PACTO DEL TINELL , no se si lo conoces pero se comprometieron los nacionalistas catalanes, vascos y IU a no apoyar nada de lo que el PP propusiera. Esto le venia muy bien al PSOE pues IU iria menguando como se ha demostrado y sus votos irian al PSOE pues no se los entregarian al PP y el PSOE iria dando cavida a todos los altos cargos de IU como se ha demostrado : Lopez Garrido de ser nada en IU a portavoz del PSOE en la era Zapatero y despues el regalo de Bruselas, Rosa Aguilar de Alcaldesa de Cordoba , ultimo bastion de IU a un alto cargo en la Junta de Andalucia , ¿ vas entendiendo? y en las proximas IU desaparecerá y el PSOE tendra un millon de votos de regalo. Si sumas todos los votos de partidos nacionalistas y partidos "raros" observaras que no tienen tantos votos como para tener tantos parlamentarios hasta multiplicar por 15 los de IU teniendo cerca de un millon de votos. Espero que esto que he esrito os valga de ayuda. Un cordial saludo

392 HAS DAO EN LA DIANA SI SEÑOR

esta bien escrito , pero IU no desaparecera , en las ultimas encuestas que hicieron solo salia k el pp le ganaba al psoe , pero en ninguna televison salio k IU tambien ha aumentado de 2 diputados a 5 , lo k kiere decir k si se aprueba la nueva ley electoral IU tendra unos 20 diputados

Comentario para el 392
Sencillamente, eso se llama argumentar con razonamientos válidos.
Saludos.

392 no ha dao en la diana y confunde el culo con las témporas. No me digas que Rajoy quiso cambiar la actual Ley Electoral, que me troncho de risa y me orino en los calzones. Tanto el PP como el Psoe no quieren cambiar ni un ápice el actual sistema de circunscripciones, porque ELLOS, los MAMONES, maman a dos carrillos con este sistema. Rajoy lo que pretendía era que se dejara gobernar a la lista más votada, es eso lo que pretendía y no cambiar la injusta ley electoral. Zapatero dijo cuando comenzó esta legislatura que había que subsanar algunas cosas de la anterior. ¿Será la Ley Electoral lo que quiere corregir? El del talante, está demostrando que no tiene ni talante ni talento.

esta clarisimo, la ley electoral ni a pp ni psoe les interesa cambiarla porque esta clarisimo que IU tendria muchas mas representacion y fuerza. Ademas la gente de iu a pesar de la ley electoral que estos ladrones mantienen no dejan de luchar y no se rinden...igualito q el pp o psoe q son unos flojos que ni saben hacer oposicion con la gran representacion que tienen en muchos pueblos y ciudades, dejando en la estacada a sus votantes...eso son votos utiles? para mi son votos que se tiran a la basura..si la ley electoral cambia y se hace justa...ya vereis la potencia de iu...ademas conmigo contad para mi firma, la de mis amigos y mis familiares para cambiar la ley electoral porq ya ello estan tambien hartos de pp y psoe..les parecen iguales.
saludos

¿dónde hay que firmar? He leído un libro que da datos sobre cuántos diputados tendría IU (y los demás partidos) con una ley electoral justa. A ver si a la noche o mañana tengo un rato y os doy los datos.

Soy el 392 , de donde va a resurgir IU , si estan todos en desbandada buscandose "los chusco" fuera de su partido , ¿ estaran ellos seguro de lo que estan haciendo? y ojo que Llamazares ; se comenta por los mentideros que esta haciendo meritos al PSOE para que lo coloquen como a Rosa Aguilar y Lopez Garrido !!!!! compañeros el tiempo lo dirá ¡¡¡¡¡¡ SALUDOS

si buscas las ultimas encuestas en internet veras como IU ha subido , en cuanto a lo de llamazares me creo lo que dices , xk es una mamona igual que todos los del psoe ,, haber si se le pega algo de Cayo Lara que eso si es un tio de izquierda de verdad

REFORMA ELECTORAL JUSTA YAAAA ,

Pues si llamazares se quiere ir al psoe que se vaya. Yo no lo voy a echar de menos. La aproximación que hizo al psoe -y la ley electoral que tenemos al servicio del bipartidismo- redujeron a IU a su mínima expresión-. Yo creo en Cayo Lara, que es tan auténtico como Julio Anguita. Hombres de principios firmes.

Esta clarisimo, si llamazares se quiere ir...la puerta esta abierta..Estoy con los compañeros..Cayo lara es un tio competente y seguro que lo demuestra.

A esto no hay derecho. Que yo haya votado a I.U. y que mi voto valga menos que el de mi vecino que ha votado al PSOE y que el de mi cuñao que es facha y ha votado al PP... Y esta gangrena que tiene nuestra democracia la han mantenido a sabiendas tanto el PSOE como el PP Recuerdo a todos los foreros que el PSOE entró a gobernar España en 1982 con Felipe González, la ilusión de todo un país por el cambio. De la derecha casposa me lo espero, pero de los que dicen que son Demócratas de Izquierda no me lo esperaba. ¡Cuánto me ha decepcionado los discípulos de Pablo Iglesias! Con Pablo el PSOE presumía de 100 años de honradez. Sus seguidores lo han tirado por la borda. ¡Pobre Pablo! Ahora, si Zapatero tuviera el talante que le hizo famoso, cambiaría LA LEY ELECTORAL, porque no es proporcional y, por tanto, nuestra DEMOCRACIA es INJUSTA. En estos casos es cuando se demuestra lo demócrata que es uno.Y el que no quiera ver esto, ni es demócrata ni es ná, es un ventajista como el "tahúr del Mississipi"- eso le dijo Alfonso Guerra a Adolfo Suárez. ¿Quién es ahora el tahúr?

Esta ley electoral necesita una reforma urgente. ¿Por qué los votos que gana IU valen menos? ¿No tienen PP y PSOE suficientes mayorias? Parece como si IU tuviera unos ideales tan buenos y una cercanía al trabajador tal, que le tiene que dar ventaja a los otros partidos para igualar la cosa. Desde luego que no es normal. IU, tercera fuerza política. Históricamente, después de un hastío político, siempre ha venido una revolución. Y son muchos los trabajadores que están cansados de los abusos del sistema. Cuando llegue ese momento, estaremos ahí. ¡REFORMA ELECTORAL YA!

Ya que filóctetes no os ha dado los datos, lo voy a hacer yo que también me compré ese libro donde se reflexiona y profundiza sobre la reforma de la ley electoral. Alguna vez he intervenido como anónimo y hoy, haciendo caso a uno de los foreros más activos, me he decidido a registrarme. Espero que no maltratéis mucho.

Elecciones andaluzas de 2008: resultados sistema electoral actual:
Diputados a elegir: 109.
votantes:4.486.009. abstencion: 1.605.115. nulos: 28.331. Votos en blanco: 47.705.
PSOE-A: votos: 2.148.328. porcentaje: 48,19%. diputados:56.
PP-A: votos: 1.148.964 porcentaje: 38,63%. diputados: 47.
IULV-CA: 315.909. Porcentaje: 7,09%. diputados: 6.
CA (andalucistas): votos: 123.776. porcentaje: 2,78. diputados: 0.
UPD: votos: 27.261. porc: 0'61 dip: 0.
Verdes: 250.027. porc. 0'56. diputados: 0.

Al PSOE cada diputado le ha salido a 38.363 votos.
Al PP cada diputado le ha salido a 36.637 votos.
A IU cada diputado le ha salido a 52.651 votos.
Coaliacion Andalucista no ha optenido diputados pese a tener 123.776 votos.

¿Qué habría pasado con una ley electoral proporcional pura?
Con 4.486.201 votos emitidos por los andaluces, a repartir entre 109 escaños cada diputado le costaría a cada partido 41.156 votos. quedando el hemiciclo así:
PSOE= 54 diputados.
PP= 42
IU =8 diputados.
C.Andalucista: 3 diputados.
Esta sería la composición del Parlamento andaluz con una ley electoral proporcional pura, como tienen en muchos países de europa.
El psoe habría perdido 2, el PP habría perdido 5, IU habría ganado 2 (+ los 6 que tiene = y los andalucistas, ahora sin representacion, habrían optenido 3. Con la actual ley electoral es mentira eso de un ciudadano un voto. Por lo tanto no se cumple el principio básico de la democracia.

A la noche, si no lo ha hecho filóctetes, os pondré los datos de cuál sería la composición del Congreso de los Diputados con una ley Electoral Proporcional pura. ¡Y justa! Ahora me tengo que ir a trabajar.

El sistema que planteas está muy bien, pero a la hora de seguirlo has olvidado restar al número total de votantes: los votos en blanco y los votos nulos. Parece que ese sistema suprime el mínimo del 5%, por lo que es muy justo. Pero no puedes contabilizar el censo total. Además te han bailado los números con el número de votos del PP, según la página del ministerio fueron 1.721.964. Por eso a la hora de dividir entre 109 te faltan dos diputados por asignar. Te voy a ayudar:
PSOE-A: 2.148.328 + PP 1.721.964 + IU 315.909 + CA 123.776 + UPiD 27.261 + Verdes: 25.027 = 4362265: 109 escaños =40020 votos por escaño.

Ahora el parlamento quedaría así:

PSOE = 54; PP = 44; IU = 8; CA= 3. Los demás partidos no obtienen nada porque no llegan al número de votos necesario, no son excluídos por un porcentaje mínimo pre-establecido.

Ahora hay 109. La distribución es mucho más justa.Perderían 2 el PSOE y 3 el PP. IU gana 2 y CA obtiene 3. Me ha gustado a mí ese sistema proporcional puro que propones.

¡Ay, madre! la de cuentas que habéis hecho. En el libro que yo tengo además de explicar el proceso que habéis seguido, venían las cuentas ya hechas. Algunas cifras no coinciden exactamente, pero el número de diputados en las andaluzas es el mismo. En mi libro viene con y sin el mínimo del 5%. Sin el mínimo el resultado es ese. Con el mínimo IU obtiene los mismos 8, pero los de los andalucistas se los llevan PP y PSOE. En el caso del mínimo sólo cuentan los votos emitidos a los partidos que lo hayan superado.
Viendo el espacio que os han ocupado los resultados de las andaluzas, con tan pocos partidos, creo que el de las generales mejor lo hago en post distinto al que tengo abierto. Hesíodo, déjame ponerlo a mí porque en el libro que yo tengo, repito, vienen los cálculos hechos y con tantísimos partidos te vas a hacer la picha un lío con tantas sumas y tantas divisiones.
Por último apuntar que aunque la ley electoral actual perjudica enormemente a los partidos minoritarios (llevándolos a obtener muchos diputados menos de lo que en realidad le corresponderían con una ley justa), en ocasiones también perjudica un pelín a los mayoritarios, ya que se ha dado el caso de que el partido que más votos tiene, a veces, es superado en un par de escaños por la segunda fuerza política.

COMPARATIVA DE LA COMPOSICIÓN CONGRESO DIPUTADOS (EN 200 CON LA LEY ELECTORAL ACTUAL Y CON UNA LEY ELECTORAL PROPORCIONAL PURA (JUSTA)

CON LA ACTUAL LEY ELECTORAL

PSOE: VOTOS: 11.064.524. ESCAÑOS: 169. CADA ESCAÑO LE SALE A 65.470 Votos

PP: VOTOS: 10.159.973. ESCAÑOS: 163. CADA ESCAÑO LE SALE A 66.470 Votos.

IU: VOTOS: 963.040. ESCAÑOS: 2. CADA ESCAÑO LE SALE A 481.520 Votos.

CiU: VOTOS: 774.317. ESCAÑOS: 11. CADA ESCAÑO LE SALE A 70.392 Votos.

PNV: VOTOS: 303.246. ESCAÑOS: 6. CADA ESCAÑO LE SALIÓ A 50.541 Votos.

ERC: VOTOS: 296.473. ESCAÑOS: 3. CADA ESCAÑO LE SALIÓ A 98.824 votos.

BNG: VOTOS: 209.042. ESCAÑOS: 2. CADA ESCAÑO LE SALIÓ A 104.521 Votos.

CC: VOTOS: 164.255. ESCAÑOS: 2. CADA ESCAÑO LE SALIÓ A 82.127 Votos.

UPiD: VOTOS: 303.535. ESCAÑOS: 1. EL ESCAÑO LE SALIÓ A 303.535 votos.

NA-BAI: VOTOS: 62.007. ESCAÑOS: 1. EL ESCAÑO LE SALIÓ A 62.007 votos.

¿veis que la ley electoral ni es justa ni es proporcional? Ahora veremos como ha habria quedado el

CONGRESO DE DIPUTADOS CON UNA LEY ELECTORAL PROPORCIONAL PURA (justa)

(En este caso a todos los partidos le saldría el diputado por el mismo número de votos)

PSOE: 160. PERDERÍA 9.
PP: 147. PERDERÍA 6.
IU: 14. GANARÍA 12.
CiU: 11. SE QUEDARÍA IGUAL
PNV: 4. PERDERÍA 2.
ERC: 4. GANARÍA 1.
BNG: 3. GANARÍA 1
UPiD:3. GANARÍA 2.
CC: 2. SE QUEDARÍA IGUAL.
NA-BAI 1. SE QUEDARÍA IGUAL.

Y SUPRIMIENDO EL MÍNIMO DEL 5% POSIBLEMENTE LOS ANDALUCISTAS TAMBIÉN HABRÍA ENTRADO EN EL CONGRESO.
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Pequeño error también con los datos del PP, jajaja. He puesto que tiene actualmente 163 y tiene 153 diputados.

parece que no interesa hablar de este tema. ¿Son los cuernos de la mujer de Gibrajoyon más importantes que la reforma de la ley electoral? Hay dos partidos estatales recogiendo firmas por una ley electoral justa. Este sería el método proporcional puro.