El Cerro de Andévalo - Huelva

hola,a tod@s,creo que esta pagina sobre el debate de rubalcaba y rajoy alguien deberia de comenzarla.
Empezare dando mi opinion,pues tod@s,creo,que vimos el debate,cada uno puede sacar su conclusion.

1º-Segun las encuentas dicen que fue rajoy que gano por minoria
2º-Que rajoy no queria perder a su electorado y parte del psoe y guardo la ropa.

Mi opinion es que rajoy se pensaba que lo tenia muy facil,se escudo todo el rato en el desempleo,la crisis,economia ,etc...
pero los estadista observaron que rubalcaba se estudio bien el guion,saco el programa del pp e intuyo que mariano no tenia hecho los deberes,pues lo que mariano hizo fue todo el rato hacer un miting.

si como presidente del gobierno?no sabe responder a unas prenguntas tan faciles y sencillas sobre la actualidad española,como las preguntas de los españoles,(aborto,desempleo,capitalizacion del dinero,parejas homosexuales,pensiones,etc...)que gobernante de españa puede ser que desconozca lo que sucede en madrid y demas comunidades del pp.

segun su programa(que esta en la pag.del pp)quiere dar el 100% del paro a los jovenes menores de 30 años que se hagan autonomos.
yo me pregunto¿esa persona menor de 30 años cuantos años lleva en la s.social cotizando para poderse hacer autonomo?

Esto que escribo es mi pequeña opinion,ya se que algunos lo verian o escuharian de otra manera,es como ver un barça-madrid.

hay mas cosas en el tintero,pero pienso que que el pp el programa que tiene no vale para nada.

saludos.

TONI13: Como bien supones, fuimos muchos los que seguimos el debate cara a cara entre Alfredo Pérez Rubalcaba y Mariano Rajoy.
Antes de seguir déjame decir que para mí no hubo un vencedor claro. Utilizando un símil futbolístico digamos que Rubalcaba necesitaba ganar sí o sí, y a Rajoy le bastaba con el empate.Y ambos lo sabían de antemano.
Rubalcaba se empecinó en preguntar y preguntar, y hubo momentos que más parecía un periodista que un candidato.
Preguntarle a un cura por la Iglesia, esperando que hable mal de ella, es sencillamente perder el tiempo, o estar muy desesperado, esperando la respuesta para agarrarse a ella. Eso más o menos fue lo que intentó el candidato socialista.
Rajoy habló de reformas urgentes en la negociación colectiva, con lo que Rubalcaba no estaba de acuerdo. Pues acabo de escuchar la rueda de prensa de la vicepresidenta Salgado, que avisa que, de no hacerlas con profundidad, Bruselas sancionará a España por un importe del 0,1% del PIB, es decir, con 1.000 millones de euros. Esta norma se aplicará a todos los paises que tengan "desequilibrios persistentes", y el paro en nuestro país está totalmente "desequilibrado" con respecto a la zona euro (22% en España, 10% la media de la eurozona)Por lo tanto, el candidato conservador no va tan desencaminado.
El mayor recorte social es el paro. Con Felipe llegamos al 21%; con Zapatero vamos por el 22% y aumentando. Es evidente, salvo para quien no lo quiera admitir, que ambas políticas no han sido las adecuadas.
Rubalcaba me gustó mucho en un detalle: Hablaba de memoria, mientras Rajoy estaba continuamente leyendo papeles.
Como he leído hoy en la prensa, tras el debate, ni Rubalcaba ganó un sólo voto, ni Rajoy perdió un sólo voto.
Como añadidura, diré que me parece injusto que en estos debates no intervengan los candidatos que actualmente tienen representación parlamentaria. Si en España hubiese habido una primera vuelta, y estos dos hubieran resultado los más votados, entonces sí lo vería lógico. Ocurre en varios paises democráticos.
Ni tú ni yo nos hemos leído los programas electorales, por lo tanto la descalificación que haces de uno de ellos, además de injusta, me parece inadecuada.

Saludos cordiales.

Si jodio es enero ....jodio es febrero.... desgraciadamente nuestros politicos no estan a la altura del pueblo que dicen representar

No voy a entrar en profundidades, ni a desgranar lo que dijo el uno y el otro. Para mi fue un debate aburrido, vacio de contenido, sin propuestas claras,todo perfectamente escenificado ( y descafeinado)y a gloria del bipartidismo, ni había otras opiniones (al menos de los partidos con representación)y ausentes las preguntas que les interesan al pueblo ¿Por qué no a cargo de 5 ó 6 periodistas reputados?

Conclusión, un resultado evidente: ganador ninguno, perdedor España y los españoles.

No se merece ni una línea más.

Saludos solidarios y desesperanzados.

Yo si quiero entrar en algunos temas del debate:
En su primera intervención, Rubalcaba acusó al PP de "no poner soluciones encima de la mesa" y afirmó: "Yo voy a hacerlo". A continuación desgranó las tres grandes medidas de recuperación económica que plantearía si llegase a la presidencia del Gobierno: "Le pediría a Europa que retrase dos años el ajuste hasta 2015, le pediría al BCE que baje más los tipos de interés y al Banco Europeo de Inversiones que hiciera un gran Plan Marshall con 70.000 millones".
Da la casualidad que ninguna de las tres medidads están en su mano aplicarlas.Eso es una mera declaración de intenciones.
Si resulta ganador en las elecciones, ¿qué va a hacer? ¿ir a Bruselas pordioseando que apliquen esas medidas para así cumplir con su promesa electoral?
Como nuestro gobierno, desde que estalló la crisis, siempre ha culpado a los demás de la situación, su candidado ahora pretende, angelicalmente, que los demás nos saquen las castañas del fuego. Así no, Sr. Rubalcaba.
Rubalcaba, si no fuera por lo mentiroso que es, sería un gran político; pero las mentiras tienen todas fechas de caducidad.
Es curioso que quiera hacer una campaña electoral basada en elocubraciones sobre su contrincante, en hacer juicio de intenciones. Mal, muy mal debe estar viendo el panorama para hacer eso.
Hay quien dice en el PSOE, que Rubalcaba ya da por perdidas las elecciones, pero que lo que a él verdaderamente le interesa es hacerse con las riendas del partido, y ser elegido Secretario General.
Si lo dicen dentro del PSOE, habrá que creelo, pero si no es así, ese rumor (antesala de la noticia)sería otro juicio de intenciones.

Saludos cordiales.

un cerreño,veo que escuchaste algo de lo que dijo Rubalcaba,pero no escuchastes lo que dijo rajoy,creo que te dire por que,por que rajoy no dijo nada de nada,Rubalcaba especula,cualquier vendedor especula,rajoy ni especula,esconde lo que realmente cree lo que puede hacer o le dejan hacer,un programa del año 96.

si hay un dinero en europa como dice Rubalcaba,pero por pedirlo no es mendigar,pues ese dinero es de todo los europeos.

que quiere ser secretario del partido,lo veo bien,sino a que aspira un socialista con los años que lleva.

el culpa de algunos males al pp,por la forma que se hizo lo de todo vale para poner el precio que cada uno queria al suelo.
mira si consigues el periodico del pais del domingo,veras todos los chorizos que inflaron el globo inmobiliario de españa,veras como se han reido de este pais,muchos vinculados al pp.

lo de poner impuestos a los bancos esta bien,ibarra ya queria cobrar algo de ellos y estaba loco.

pero en realidad que soluciones aparte de crear empleo,pagar impuetos,dejar prestamos los bancos,pagar seguridad social,para pagar y hacer hospitales,etc..segun rajoy(el cuento de la lechera),como lo hara todo, ahora vien la parte mas bonita,nunca dijo como haria las cosas.

tu imaginate que yo te digo que ahorres 50€ diarios,son 1500 mensuales por 12,18000€,pero no te digo como debes de ganar como minimo 100€ diarios.
pero si te digo como sacarlos,te estoy vendiendo algo,pero el otro no te vende nada,solo te dice que lo hagas.

si rubalcba reconocio el paro,la deuda,algunas cosa que el gobierno hizo mal,rajoy todo el rato decia lo bien que lo hicieron en el 96 al 2004,pero no comento que españa en esa epoca estaba en bonanza,habia menos personas que hay actualmente y los errores que comentieron,pues todo no fue un jardin de rosas.

sigo con mi opinion,si mi opinion,rajoy no merece ser presidente del gobierno español.pues demostro que no tiene caracter ni un programa para ayudar a los españoles.
esconde muchas cosas,que si salira,en el caso que saliera,veriamos la realidad del pp y de rajoy.

saludos.

TONI13, creo que el debate que hemos montado aquí es más interesante que el de los dos candidatos.
Perdona, pero Rajoy, en contestación al "interrogatorio" que le hizo Rubalcaba, sí dijo cómo sacar el dinero para la Seguridad Social, la educación, y la sanidad. CREANDO EMPLEO.
Vuelvo a repetir que el candidato socialista empleó mucho más tiempo en preguntar por el programa del PP, que en exponer el suyo propio. Ni Rappel hubiera sabido mejor que él, lo que Rajoy piensa que va ha hacer o dejar de hacer.
Rajoy echaba balones fuera, creo yo, porque su contrincante sabe de antemano que está derrotado, o eso al menos dió a entender.
Vuelvo al simil futbolístico: ¿Para qué iba Rajoy a arriegar para ganar el partido, si con el empate le bastaba?. Ahora comprendo el enorme interés que tenía don Alfredo en que el PP sacara a la luz su programa político. Para preparar, con tiempo, el partido al ataque o al contrataque.
El slogan del ladrillo ya no les vale, está agotado "de tanto usarlo", y si no que le pregunten a los 5 millones de parados qué opinan de este gobierno que aún tenemos. Ese si que es un recorte social, y muy doloroso. Tiene que ser muy triste no tener para darle de comer a los hijos. Pero esperemos a la noche del 20N y veremos quién cuenta con más apoyos de los españoles.
Dices que ahora hay más población que en la época de Aznar, y tienes razón, hay más de dos millones de inmigrantes, que han acudido a la llamada "Caldera" ¿Qué hacemos con ellos, si muchos se han quedado sin empleo, pero cobran legalmente el subsidio correspondiente, y además les dan más ayudas que a los españoles en parecidas circunstancias?
Generoso con el dinero de los españoles, sí que ha resultado ser el Sr. Zapatero. En cualquie ciudad de España, date una vuelta por los centros de salud, y luego me cuentas cuantos emigrantes y cuantos españoles has contabilizado. Eso cuesta dinero, mucho dinero; y los españoles llevan muchos años cotizando, pero los "Caldereros" no llevan los suficientes como para compensar el servicio que reciben.
Si prestaste atención al debate, habrás observado que la forma que propone Rubalcaba para salir de la crisis es la misma que ha empleado hasta ahora Grecia: Más gasto público y más endeudamiento para hacer frente a esos gastos. Ya sabemos los resultados.
Fijate en los candidatos del PSOE en Huelva. Prometen desdoblar la N-435, modernizar la linea ferroviaria Huelva-Zafra,la llegada del AVE a Huelva (tres cosas prometidas en anteriores legislaturas), el aeropuerto (¿no les basta con el ejemplo del de Ciudad Real?) Y todo esto ¿con qué dinero? ¿o es a cuenta de conversación)
Cumplan primero lo prometido en anteriores legislaturas, y a partir de entonces se les podrá creer.
Está archidemostrado que los dirigentes actuales del PSOE son unos apologistas de la mentira.

Saludos cordiales.

Hola Un Cerreño,
Es cierto que Rajoy dijo que la forma de financiar la sanidad es creando empleo, pero él sabe que va a ser difícil llegar a la tasa de paro tan baja de hace unos años y por lo tanto, no queda claro cómo lo va a hacer si no se crea empleo. O más bien, es evidente lo que hará por lo que está haciendo en otras comunidades? Es decir, va a recortar en sanidad mientras no haya bonanza económica.
También denoto cierto desprecio a los inmigrantes (o a Zapatero) en su comentario respecto a su presencia en los centros de salud. Es cierto que no han contribuido tanto como un español en impuestos pero el estado se ha gastado más en nosotros desde que nacemos que en los inmigrantes que vienen a trabajar. Estos inmigrantes han trabajado en España sin que nuestra estado se haya gastado un duro en ellos en sanidad, educación u en otros servicios antes de su llegada a España. Creo que cualquier persona, venga de donde venga, debe recibir asistencia sanitaria en nuestro país. Incluso si no ha trabajado en este país. También creo que en muchos casos el país de origen se hace cargo de ciertos gastos.
Respecto al debate, coincido con todos. Fue una porquería y no creo que cambie el voto de ninguna persona que lo vio. Faltaban otros partidos que quizás si me hubieran hecho dudar sobre a quién votar. Personalmente, no por el contenido pero si por la verborrea, me gustó más Rubalcaba, más preparado y más directo. Rajoy me dio la impresión de que es un flojo y no lo veo con el carácter o ímpetu que debe tener un gobernante. A Rubalcaba lo veo más currante, más inteligente pero, al formar parte del gobierno actual, tampoco me simpatiza.
Saludos

ENDOVÉLICO:Uno de los problemas económicos de nuestro sistema de salud viene dado precisamente por su universalidad. Hay que ser generesos, pero la caridad bien entendida empieza por uno mismo.
Yo me ratifico en el uso abusivo que muchos emigrantes, especialemente del magreb (lugar por donde se pone el sol). Son exigentes, y desconsiderados, además de arrogantes. Lo siento, yo no los trago. Creen tener más derechos que los nativos, quizás por la excesiva consideración que nuestro gobierno tiene con ellos por venir de Marruecos. Sé de ciudades en las que son un riesgo para la seguridad, sobre todo de las mujeres. A las suyas que no las mire ningún hombre, pero ellos violan con relativa frecuencia a las españolas.
Los negros, pakistaniés o indúes no son así.
El estado español se ha gastado más en nosotros desde que nacemos porque nuestros padres estaban cotizando desde mucho antes.
Con los emigrantes ha pasado como con los curas, que los metieron de golpe en la Seguridad Social (fue Franco quien lo hizo allá por los años 72 ó 73) sin haber cotizado jamás y sin que la Iglesia aportara alguna cantidad compensatoria.
Cambiando el tema, a mi Rubalcaba no me ofrece ninguna fiabilidad por muy bien que berborree. Mintió con los GAL, mintió sobre el 11M, y ha mentido con el Faisán. Ha pertenecido varios años a este gobierno... ¿y ahora viene ofreciendo soluciones a la crisis? ¿Por qué no las aportó cuando estaba en el gobierno? Es un zorro viejo, y por serlo, no es fiable. Rubalcaba sabe más de química que Rajoy, pero Rajoy sabe más de economía. Es licenciado en Derecho y fue el Registrador de la Propiedad más joven de España (a los 24 años) Luego, de preparación, pienso que está más preparado Mariano que Alfredo.
¿Has escuchado una de las últimas ocurrencias de don Alfredo? Que las facturas de más de 3.000 € no se paguen en efectivo. Yo podría pagar o facturar por 20.000 € y hacerlo en efectivo; bastaría con hacer varias facturas por importes inferiores a 3.000€ hasta llegar a los 20.000 €
Ocurrencias como ésta las ha habido en este gobierno a porrillo.
Carisma, a mi juicio, no lo tienen ninguno de los dos.

Saludos cordiales.

Hola Un Cerreño,
No creo que todos los del magred sean unos arrogantes y desconsiderados y que abusen de la sanidad. Tampoco que todos los negros, paquistaníes, hindúes o españoles sean unos benditos. No soy partidaria de las generalidades. Estoy cansada o más bien me molestan las afirmaciones de ese tipo como que los andaluces somos unos flojos, que los catalanes son unos tacaños y que los moros maltratan a las mujeres. Casos puntuales, los habrá, pero no debemos hacer comentarios de este tipo porque lo que crean es odio hacia otras nacionalidades. Además, hay que dejar claro que los que más usan la sanidad pública somos los españoles, no los inmigrantes, principalmente los de avanzada edad. También hay que aclarar que los inmigrantes no tienen la culpa de que la sanidad no sea a gusto de todos. Y por cierto, ¿Qué propones para los inmigrantes? ¿No atenderlos si no han contribuido? No me parecería humano. Todos merecemos el mismo trato en los servicios básicos de salud, sean del país que sea.
Respecto a Rubalcaba, que yo sepa, la Justicia no le ha condenado por nada aún. Si estoy de acuerdo contigo en que a mí, personalmente, no me ofrece ninguna fiabilidad al igual que Rajoy (todavía me acuerdo de los hilillos de plastilina). Mi impresión sobre Rajoy es que es muy inteligente (para haber sido registrador de la propiedad tan joven, debe serlo), pero un poco flojo. A Rubalcaba si lo veo más currante. Es mi opinión sobre lo que veo en la tele o leo en la prensa. Es probable que me equivoque.
Sobre la propuesta de Rubalcaba, estoy con usted en que es una gilipollez. Lo que se debería hacer es eliminar las monedas y billetes y pagar con una tarjeta u otro dispositivo que deje rastro de dónde gastas o recibes el dinero, incluso para comprar unas golosinas. Así se acabaría con parte del dinero negro (siempre habría listos que evitaría este sistema, por supuesto)
Por último, a los futuros presidentes les exigiría al menos experiencia internacional y manejo de idiomas, porque desgraciadamente las decisiones importantes no se toman en nuestro país. Y de los que se presentan, ninguno da la talla.
Saludos

ENDOVÉLICO: Respeto tu opinión -como no podía ser de otra forma- sobre los magrebíes. Se ve claramente que no has convivido con ellos. Son personas que al haber tenido muy limitadas sus libertades en su país, llegan aquí y se piensan que todo el monte es orégano. Ya sé que generalizar no es bueno, en eso estoy contigo, pero es que creo que las excepciones son los que se comportan correctamente. Te voy a relatar un ejemplo (con un botón basta).Iba yo en un urbano; llegamos a una parada y una señora marroquí sube con su niño en brazos, dejando el cochecito en la parada. El chofer le avisa de su posible olvido, y ella contesta: "¡Va, no importa! mañana va mi marido al ayuntamiento y le dan otro" Ah! y viajan gratis.¿Qué te parece? En los consultorios, llegan y pretenden ser atendidos antes que nadie, y sin pedir permiso a los que están delante. Como comprenderás, si cuento esto es por que lo he presenciado varias veces. Si ellos son atendidos sin haber contribuído y tienen derecho a ello, ¿porqué no hacemos nosotros lo mismo? es decir ¿porque no dejamos de pagar a la Seg. Social? Si no tienen trabajo y la vivienda es de propiedad del Estado o pagado su alquieler con cargo al ererio público, ¿no te parece que lo más lógico es que retornen a sus país de origen? No lo hacen, y es fácil suponer por qué.
ALIANZA DE CIVILIZACIONES, pero... ¿esta gente está civilizada? Todavía tengo en la retina el trato que le dieron tanto a Husseim como a Gadafi. Ambos dos tiranos, pero el pueblo no se puede tomar la justicia por su mano. Su CIVILIZACIÖN se lo permite, por lo visto.
Como en este tema no nos vamos a poner de acuerdo me parece a mí, y además nada tiene que ver con el ASUNTO,(Debate 2011)preferiría zanjarlo aquí, si no te parece mal.

¿Rubalcaba más currante?, admitamos que sí, pero más falso también. En mentir es doctor cum laude.
ENDOVÉLICO, Rubalcaba no fué enjuicido por los GAL, pero como ministro portavoz de aquel gobierno, mintió reiteradas veces que existiera tal organización, hasta que Vera y Barrionuevo dieran con sus huesos en la cárcel, y Mister X se escapara por los pelos. El 11M todavía no está cerrado, se siguen habriendo diligencias. Lo mismo pasa con el Faisan. "Cuando el río suena, agua o piedra lleva" Si el chivatazo fué idea de un simple policía, ¿por qué no se ha investigado por parte del propio ministerio del Interior?
"España no se merece un gobierno que mienta", y digo yo: ¿Zapatero ha dicho alguna verdad? Si la ha dicho es por equivocación.
Mi opinión es que si el PSOE pierde las elecciones del 20N, el culpable lo tiene en casa. El tiempo doy por testigo la Historia determinará que nunca España tuvo un presidente más nefasto, ni el PSOE un Secretario General más inepto.

Saludos cordiales.

Hoy quiero volver a la propuesta u ocurrencia de Rubalcaba sobre la forma de pago de las facturas superiores a 3.000 €
Y lo quiero hacer porque técnicos de Hacienda están de acuerdo con ella, y dicen que eso pondría al descubierto a la economía sumergida, y que supondría unos ingresos al Estado del orden de 19.660 millones de euros anuales.
Yo, a falta de conocimientos técnicos, intento aplicar el sentido común y la lógica.
Vamos a ver: Si estamos hablando de economía sumergida, ¿cómo saben las cantidades que se recaudarían?, ¿o es que, sabiendo el fraude que se está cometiendo, no lo denuncian y sancionan? Y pensando mal -que es como más veces se acierta-, ¿no será que hay alguien o algún estamento, que se está aprovechando de esa situación?
Los fraudes se cometen también en las economías emergidas. Las empresas saben muy bien que si el último tenedor es un particular, lo más probable es que éste pague y archive su factura sin más trascendencia. Y entonces hasta cabe la posibilidad de que dicha empresa se quede con el importe del IVA facturado. No ocurre cuando el cliente es otra empresa.
Luego, que nuestros gobiernos luchen contra el fraude fiscal allí donde se produzca, o donde se presuma que se está produciendo.
Hay otro técnico que dice que si no fuera por la economía sumergida, España habría saltado por los aires.
Como decía el otro "¿Que dedo me corto que no me duela?"

Saludos cordiales.