Cortegana - Huelva

han quitado la estatua de franco de santander...por fin..al museo..donde debe estar

los españoles somos mas civilizados de lo que la gente cree...que todo el mundo vea lo que los italianos hicieron con musolini y su mujer

Qué lástima que no tuvieran a mano un contenedor, allí estaría mejor que en el museo

Teneis toda la razon del mundo, que quiten tambien las estatuas del Cid campeador que mato a muchos moros indefensos y las de los califas Cordobeses que fueron muy malos con los cristianos, y las de los generales que expulsaron a Pepe Botella que fueron muy malos con los franceses y ya de paso que quiten a todas las estatuas de Colon, Pizarro, Hernan cortes y la de roda la chusma extrameña que fueron a matar a pobres indigenas indefensos con la cruz en la mano en pro del imperio espñaol. El 80 % de la estatuas son efigies de asesinos que con sus corredurias consiguieron un nombre a costa de vidas indefensas; pqeo estan hay porque fueron, nos guste o no parte de nuestra historia.

Borrado por un Moderador.

yo creo que cuando abandonamos los árboles y las cuevas y nos vinimos al valle, deberíamos, por el bien de la humanidad, dejar adentro de las cuevas a todos los inventores de códigos, doctrinas y catecismos.., y sellar la entrada con piedras muy gordas.

estoy de acuerdo contigo, 905, que quiten tb el coliseo porkr los romanos tb arrasaron, asesinaron.....
esto es volver a sacar las enemistades de los españoles que ya estaban enterradas....................

Que lo quiten los romanos, a nosotros nos molestaba el personajillo d aqui, por eso a la basura

vamos a ver tenemos que aprender a convivir con nuestro pasdo, porke eso es historia.

Nunca he entendido por qué para defender a Franco se recurra a discursos que hablen de historia, y diatribas sobre el bien y el mal, etc. Decidlo directamente, porque todo se puede decir: soy republicano, franquista, independentista o lo que nos dé la gana. Pero no contéis milongas.

1º El poder para homenajear (calles, monumentos, plazas, adoptivos, predilectos, etc.) reside en el pueblo, y será lo que el mismo determine en cada momento.

2º Que hay personajes que han pasado a la historia por el mérito de haber preservado la soberanía de España, o de haber extendido el imperio y la lengua allende los mares, o de su aportación a la cultura, y que los ciudadanos actuales tienen a bien mantener en sus pedestales, independientemente de que haya duda sobre su catadura moral o no.

3º Que los pueblos tienen la fea costumbre de quitarse del medio el recuerdo a sus dictadores, de ahí que Stalin, Mussolini, Hitler, Idi Amin, Sadam Husein (y algún día Fidel Castro) no cuenten con recordatorios. Ignoro si cuando lo hicieron sus partidarios protestaron el diferente trato que tenían las estatuas de Garibaldi, Bismarck o Bolívar.

3º Que el mérito reconocible a Francisco Franco es haber vencido "manu militari" a otros españoles y haber instaurado un régimen político (es decir no conquistó tierras para la Corona, ni defendió la independencia, ni dejó libros, ni pintó cuadros, ni nada que supusiera un mérito para el conjunto de los españoles). La única intervención militar contra no españoles fue el envío de la División Azul a luchar al lado de Hitler. En este periodo de poder absoluto recibió el homenaje de sus partidarios que lo inmortalizaron en estátuas y calles. Evidentemente esas calles en muchos casos se rotularon sobre nombres anteriores.Este régimen existió mientras vivió el dictador y se extinguió con la Constitución Española (Disposiciones Finales). Es decir que el nacimiento del régimen democrático supone la muerte del antiguo régimen.

4º Devuelta la soberanía al pueblo español este decide lo que quiere hacer con este pasado reciente. Y en este caso ha decidido borrar los rastros de la dictadura.

Me atrevo a sugerirle a los partidarios del General Franco, que no pataléen con el revanchismo, el sentido histórico de estos monumentos, etc. ¿No es más razonable que defiendan los méritos de este señor, y traten por la vía democrática de preservar estos homenajes?¿No sería mucho más sincera su postura?

Atentamente.

378 Gracias por tu post, todo un lujo, saludos

Me sumo al agradecimiento. Así, si da gusto leer este foro, con gente que escribe argumentando, con fundamentos (no fundamentalismos), y sin un sólo insulto.

y los pantanos que hizo ¿qué?

Seguramente no los hizo con ese fin, (quizás quiso haces fosas comunes) pero se llenaron de agua.

Buena forma de ocupar el foro. Santander, ciudad española a 801 km. de Cortegana (según una famosa guía de viajes), del lugar que nos ocupa y en el que vivimos. Está muy bien preocuparse y alegrarse de la solución a los "grandes problemas de Cortegana" llevadas a cabo en la ciudad cantabra. Esto, para los de la vendita que cubre los ojos de IU y sus adlateres, es todo ironía, no creais que os felicito por ello.

La cosa está en lo que se dijo por ahi una vez, ganarse el futuro, sin hacer nada en el presente y rememorando el pasado. Dejad ya de tended cortinas de humo en el foro recordandonos que hasta hace 33 años, ya veis yo ni había nacido aún, viviamos en una dictadura bananera (adjetivo este usado por ustedes) y mandaba un general enano en nuestro país, más propio de la película de Mortadelo y Filemón. Dejadlo ya, eso pasó, eso ya no nos afecta. Estamos en el siglo XXI y en la era de la tegnología y la información. Tratad de poneros el listón más alto, que Franco ya la ha palmado, o es que no lo sabíais. No seaís como aquellos niños de 7 u 8 años que lloran comparandose con sus hermanitos recien nacidos, se supone que andais a años luz por encima de aquello. Y aún así, sacais a colación el tema de Franco en un lugar a 801 al norte de aqui (pensad que a menos de la mitad estariamos hasta en otro continente), sacad ese tema, que es muy importante para los corteganeses. Así segiremos ignorando, o no dando la lata, con el estado de las calles de nuestro pueblo, con la carencia de alternativas al aparcamiento y las sanciones de las fuerzas de seguridad locales; tampoco nos daremos cuenta de la rotonda del Prado y la entrada al colegio, auténtica travesía para nuestros niños cuando van a pie al mismo y nuestros coches al pasar, amén de verdadera pocilga para dichos niños cuando caen cuatro gotas; también ignoraremos los corte de luz y agua sin avisar y el como campan a sus anchas por el pueblo los vendedores de droga envenenando a nuestros jovenes; tampoco nos daremos cuenta de como se cargan algunos el pueblo, empezando por las medievales de agosto, no haciendo caso a los propietarios de bares y restaurantes que dicen literalmente " si quieren dinero que trabajen ellos, no que nos suban los impuestos y tasas por las medievales" y mas cosas de este pueblo que no menciono para no alargarme.

Pero bueno, si han quitado una estatua en Santander, es que Cortegana está evolucionando.

Soy el del post 378, y sin ánimo de polemizar me gustaría realizar un pequeño ejercicio de libertad.

Estimado remitente del 502: Empieza a ser recurrente, y preocupante, la invitación a hablar "de los asuntos que interesan a la gente" (la cita no es suya ni mía, pero es aplicable al caso). Esta postura aplicada a este foro pretende conseguir cierto utilitarismo en la opinión, o dicho de otra manera, que la opinión deba ser sobre materia local, y no cualquiera, sino la que el autor considere adecuada.

Sepa Ud. que el opinar sobre este asunto en concreto no invalida mi capacidad de opinar sobre otros asuntos, y de hecho lo hago habitualmente. Es más, mi interés se suele centrar sobre materia local y de la sierra, pero dado que no hablo en representación de nadie, suelo opinar de lo que me apetece.

Me alegra que su juventud le permita vivir sin los condicionamientos de la dictadura, y que en su mente ésta no exista. Por desgracia he cometido el terrible pecado de cumplir años (le ruego me perdone), y que mi juventud transcurriera por este periodo de nuestra historia. Además he cometido la osadía de no tener en cuenta la edad de los posibles lectores. En el futuro trataré de dirigirme a foros clasificados (>18, <35<45, obituarios, etc.).

En todos los foros se abren "hilos" de conversación en los cuales uno participa, o no, libremente. El de Cortegana es particularmente rico en contenidos. Le sugiero que abra un hilo sobre la materia que le preocupa, o que debata los extremos de los ya abiertos, pero en cualquier caso lo sugiero que haga lo que le dé la gana.

Atentamente.

Estimado remitente del 378,sin animo de polemizar y tal como Ud bien dice me gustaria realizar un pequeño ejercicio de libertad a traves de este mi comentario.
Sepa Ud,que por mi parte, al opinar en este caso tan concreto y particular como es la figura inquisitorial de Franco,quede claro de forma rotunda y clara,que no me une ningun lazo de afinidad,sentimientos o añoranzas sobre la figura de este individuo, tanto de el como de sus seguidores o adeptos.
Por suerte o desgracia no es Ud el unico que cumple años,inexorablemente es algo muy comun en todos los seres humanos,la desgracia seria no poder acumularlos.
Personalmente e vivido una parte de mi vida en ese periodo de noches oscuras,sin luna,sin estrellas,de bocas cerradas,de sentimientos callados,de sueños perdidos por esos mal llamados caminos de Dios,caminos surcados por veredas por las cuales transitaban la ignominia,la sin razon,del pecador sin pecar,de las gracias y perdon al señor por no tener mas lagrimas que derramar o hambre que pasar.Tiempos de tristeza,desgracias y hambre,adobados con sentimientos de dolor,temor y miedos.
Pero a pesar de todo al fin y al cabo estamos aqui de cuerpo presente para poder contarlo, sino de primera mano,casi.
Practicamente estoy de acuerdo en todos los puntos referenciados por Ud.Pero aumque parezca totalmente mentira y contradictorio en el caso del individuo de marras que tratamos,y en aras de la verdad historica que no sentimental o de mero orgullo patriotil por guerras allende nuestros mares, por desgracia para muchos y suerte para unos pocos, un hito referencial en su comienzo como militar,sobre todo en la Guerra de Marruecos,en el Rif(1919-1926)como brillante y valeroso militar fue merecedor en su epoca de renombre a nivel nacional y extranjero,y pagados en forma de ascensos en su meteorica y explosiva carrera como militar español,pagados tanto por la monarquia de Alfonso XIII,la dictablanda de Primo de Rivera y la propia Segunda Republica incluso aumque parezca increible y contradictorio el ministro de Guerra del Gobierno Republicano, D.Hidalgo Duran ministro de Guerra le propuso para ascenso a general de division,concediendole la medalla Gran Cruz del Merito Militar.Final de un tiempo,mas bien el ocaso del hombre en un tiempo de infortunios y desgracias y principios de otros que durante años les fueron en la zaga,mas oscuros y calamitosos,al fuego para que corra, aire y viento.Franco no tubo nunca prejuicios humanitarios,la compasion y la piedad ante los sufrimientos de sus semejantes no entraban en su mentalidad,ninguno de sus coetaneos vieron que a la vez que subia militarmente,se despertaban en el ambiciones ilimitadas y un inmenso complejo señorial de vanidad y presuncion rayando el narcisismo.
Otro dia le comentare algunas dudas inexplicables pero al fin y al cabo dudas.
Saludos

Estimado remitente del post 4041. Le felicito por su excelente comentario, que tiene además la virtud de reconocer objetivamente méritos en la figura del General Franco, que no ocultan, y usted no lo hace, los terribles defectos de su figura. Emocionante la descripción que hace de aquellos años.Que complejo y contradictorio es el ser humano, ¿verdad?

Añado a lo que dije lo siguiente, que no se trata de contestarle porque comparto su oportuno comentario. El mecanismo de recompensas de los pueblos es complejo. No creo que nadie sea absolutamente bueno ni malo, pero lo cierto es que cuando se valora un periodo histórico como es la dictadura, desde la etapa inmediatamente posterior, que supone la máxima contraposición en el orden jurídico, social y quizás emocional, es inevitable la ruptura. Ello lleva a la anulación de los homenajes, porque la figura que está en el pedestal lo está por su participación en unos acontecimientos históricos inmediatos y detestables, y no lo digo yo, lo dice el pueblo soberano a través de sus representantes.

Pienso que deben persistir las estatuas erigidas en los museos militares, y que premian los méritos acumulados en el escalafón.También creo que debe persistir el Valle de los Caídos, como persisten la Pirámides de Egipto, fotografía permanente de la megalomanía, testimonio duradero de lo que fue una época.

Tengo la intención de darme de alta con un seudónimo, y de esa forma facilitar la comunicación, veo Quiko que Ud. ya lo ha hecho, formidable.

Saludos cordiales.

En cuanto a la brillante argumentación de 378 sólo discrepo en el punto 4º.
Es posible que el Pueblo Español haya decidido borrar los rastros de la dictadura, ¿pero qué haremos cuando no quede recuerdo alguno de ella en la colectividad y aparezca otro iluminado de turno dentro de x años y nadie recuerde lo que supuso para el Pueblo la Dictadura de este señor?.
Creo que es importante que el Pueblo conozca los hechos gloriosos de su Historia, pero aún es más importante que conozca tambien los grandes y graves errores del pasado para evitar que se repitan.

Borrado por su Autor.

Cesar misit ostes legatos ad Rodanum (Cesar mandó de una ostia a los emisarios al otro lado del Ródano)

Cogito sum (soy cojito)

Estas son las contradicciones del Derecho Romano que al esclavo Manumite y a la esclava Mite manu.

(Lo siento, suspendí latín)

Mucho mas corta quiero que sea mi expresión a la represión que sufrí que las expuestas por mis queridos paisanos.
Mi libertad, fue callar, fue mi emigración del pueblo que me vio nacer, fue dejar ahí las tumbas de mis padres para no cavar la mía propia, por el delito de no tener para comer y decir que vivíamos una dictadura asesina, donde tenías que ocultar hasta tu pensamiento, a mi no me molestó nunca la iglesia ni sus imágenes, pero yo molesté por defender mis ideas, que eran de libertad y trabajo, ¡que poco pedía! pero pedir lo primero, me negaba lo segundo, y lo que me negaron aquí me hizo salir de fronteras, mi conciencia siempre tranquila y mi corazón enjaulado a miles de Km. de distancia, España se me quedó pequeña sin matar, sin robar, pero el dictador y sus sicarios cubrían todo el territorio nacional, había victimas en Cortegana y Santander, todas por la misma organización golpista del 1.936, ahí dejé mis antepasados y mi hambre emigró conmigo,
yo sobreviví, el hambre logré matarla, soy niño de la posguerra y creo de justicia que sea donde sea se debe hacer justicia retirando cualquier recuerdo represor, y manifestarlo libremente sea en el foro que sea, pues yo con mi vida no pude hacer lo que me hubiese gustado,
tuve que cargar con el peso que me implantaron, sin tener ideas, de ninguna clase, solo la desgracia de haber nacido pobre de extrema necesidad. Ese fue mi único extremismo.
Buenas noches y espero respetéis mi opinión sin polemizar que no es mi deseo.

779 Ha sido un placer leer tu post paisano. Un abrazo

Tu escrito es un testimonio vivo de lo que supuso la dictadura, la primera mano de esa larga noche oscura que no debe olvidarse. Hoy en día vivo en un pueblo que tenía una cruz de los caídos al lado de un colegio. Un niño, hijo de un fusilado por el régimen, pasó toda su infancia al lado de este monumento a los caídos por Diós y por España, mientras su padre yacía en una fosa común, y lo siguió haciendo cuando se hizo adulto, y cuando peinó canas. Hasta que un día se la llevaron al cementerio, y en el basamento pusieron un mensaje de amor. Después a la plaza le pusieron Plaza de la Concordia.

El gobierno actual actúa en gran parte instrumentalizando a las víctimas, y no está haciéndolo como se debía, sus fines son mezquinos y electoralistas. Pero lo que en ningún caso es admisible es que la derechona rancia y recalcitrante pretenda homologar el régimen, invocar la reconciliación, y sobre todo torcernos la cara para obligarnos a mirar para delante. Se les llena la boca a muchos de transición, de consenso. No, el resultado no es un consenso, es la lógica ruptura hacia la civilización, el final de un camino lleno de piedras. Cada uno tiene su pasado, y que cada uno lo asuma, unos con la cara levantada y otros mirando al suelo.

Olvidar nunca, perdonar siempre.

no estoy de acuerdo,tienen que estar a la vista para que no se olviden los malos tiempos,y sepamos valorar lo que tenemos