Chucena - Huelva

Queréis los peperianos dejar ya de meteros con los verdes?dejad ya el ayuntamiento y a la alcaldesa.y si quereis presentad una candidatura en condiciones con gente puesta y dispuesta y no tantos mamarrachos e intentad ganar, que desde la barrera se ve muy bien los toros.
y que conste, ni soy de izquierda ni de derecha, pero estoy harto de siempre lo mismo.

A LA MIER-DA LA POLÍTICA Y LOS QUE LA SIGUEN.

Algunos están más pelaos que un quinto, sin trabajo y con hipoteca, la sociedad sin valores, casi todos drogadictos, la vida de los bebés en manos asesinas, píldoras abortivas sin recetas, mucho, demasiado paro, demasiada crisis, la educación escolar un fracaso, sin rumbo fijo, como veletas al son del viento que sopla zp y siguen pensando que zp lo hace bien, ¿qué les habrá dado para que sigan creyendo que las embustes son verdad? algo no marcha bien en esta generación. Es cierto que el psoe es incompetente, desleal e incumplidor. Aún así la mayoría en vez de criticar el herror se regocijan en que a casi todos nos vaya mal.
La política para los hipócritas.

yo creo que lo pinta negro y con cunpable bien,lo de la pildora estoy de acuerdo contigo pero lo de pelao y con hipoteca no por que en tiempo de grandes cocecha hay que almacena por que las mala bienen tambien y las hipoteca miremos a los banquero y nuestra hancia muchas veces de representa lo que no nos pertenece los banco tambien han ayudado dando hipotecas adiestro y siniestro sin cortarse ante tenia que entrega unas garntias y fiadores y la verdad esque no lo pensabamos mejor pero cambiaron y no las dan con una nomina que no es fija y con la garatia de una casa que no es nuetra cuando nos damos cuenta vivimos por encima de nuestra posibilidades , si se puede critica a zp es de no haber regulao mejor ala banca y verle parado los pies en los prestamo descontrolado de riesgo y pecar de darle dinero para que llege alos ciudadanos y ellos utilzarlo para pagarse las nomina de sus altos cargo y por si ere objetivo la oposicion la verdada esque seriedad ( caso bigotes , caso valencia ).

Lo del mensaje anterior al anterior, con lo de "las" embustes, me suena de otro mensaje en el que también habla de "las" embustes... ¡Qué pedazo de argumento!

Me gustaría, si no es mucho pedir, que explicara cuáles son "las" embustes, y así nos enteraríamos todos... vamos, si no es mucho pedir.

lo dixo que ere mu tonto xque no tentera de na deska

Borrado por un Moderador.

déjalo a ver si nos lo explica él, que sabe tanto, ohHHHHH! deska enseñanos con tu enciclopedia roja

Sí, vale, pero aquí nadie explica lo de "las" embustes... ¡veeeeeeenga ya!

en la legislatura del Santo Varon Aznar se hicieron en España 500.000 abortos donde estaban los de la manifestacion del otro dia en Madrid
Viva la hipocrita derecha española.
Pues mirando para el otro lado era custion de votos

Yo no me voy a meter en temas politicos puesto que me la suda, son todos iguales, una piara de engañabobos que lo unico que saben mirar son sus bolsillos... pero lo que me preocupa en el tema del aborto no es el aborto en si, sino lo de la ley que permite a las menores abortar incluso sin el consetimiento paterno, toma ya!!! esto que si es llevar a un pais a un "hago lo que me da la gana aunque no tenga incluso los 18" que por cierto, esto es ilegal, puesto que es anticonstitucional, y la constitucion esta por encima de cualkier ley...y aun lo que me preocupa mas es como keda física y sobre todo psicologicamente esa niña, y digo niña puesto que al fin y al cabo lo es.Para mi la persona mayor de edad, eso si, que esté en plena capacidad de sus conocimientos, puede hacer lo que le plazca, pero esta ley no esta del todo nada pero que nada bien..solo queria que reflexionasen sobre eso.
Saludos

Preguntas, ...Sí, vale, pero aquí nadie explica lo de "las" embustes... ¡veeeeeeenga ya!

Voy a intentar darle “satisfacción”.

Hemos tenido la oportunidad de ver y escuchar al Sr. Zapatero exponer ente la prensa especializada ( incluso en USA ) de las virtudes y excelencias de nuestra banca, ratificando que gozábamos de la mejor banca mundial, y que la crisis bancaria no nos afectaba, porque la nuestra era la mas saneada del mundo gracias al excelente control que se ejercía sobre ella.

Pues discrepo en parte y me baso en que a través de la Cirbe (Central de Información de Riesgos del Banco de España ) se conoce, uno a uno, todos los riesgos de crédito (préstamos, créditos, avales, etc.) que las entidades financieras tienen con sus clientes .Esta información la facilitan mensualmente cada Entidad de Crédito al Banco de España y con el conjunto de ella se confeccionan los diversos informes y estadísticas que controlan esa “parcela”. El Ministerio de Economía y la Oficina de Asesoría de la Presidencia disponen de ellos cada primero de mes.

El Servicio de Inspección del Banco de España interviene al menor signo de “peligro” de un riesgo o de la posible mengua de garantías del mismo.

Deducimos que si el Gobierno conoce en cada momento el nivel de endeudamiento de cada financiado y del ratio de endeudamiento de cada Entidad y como quiera que también dispone de la posición de los Recursos Ajenos (dinero depositado por los clientes ) y de los Recursos Propios ( los de la Entidad ) con un simple cálculo se puede comprobar qué Entidad tiene prestado mas dinero del que “posee” ( Nivel de endeudamiento peligroso ) y como otra de las partidas a examina es el detalle de los impagados pues, para mi que tiene difícil eludir su responsabilidad en caso de “apalancamiento financiero” y mas si termina, por ejemplo, en un Concurso de Acreedores o Quiebra.

Comprobado que en nuestro caso la denominada Burbuja Inmobiliaria debe principalmente su “explosión” a:

· Que no se estaba exigiendo el cumplimiento, como era obligación, de las normas derivadas de Basilea, permitiendo endeudarse sin límite y a que la “sorpresiva” modificación legislativa ( Ministra Trujillo) ocasionara la disminución del valor de los activos que cubrían el riesgo contraído por muchas, casi todas, la Entidades Financieras, con sus “ Agentes Financieros Extranjeros”, provocando la inmediata denegación de nuevos créditos o de la refinanciación de los vencimientos.

Documento Original del Acuerdo de Basilea año 1988


Aquí puedes leer un “Discurso del Director del Banco de España en Abril de 2007”
https://ww.bde.es/webbde/es/secciones/prensa/intervenpub/gobernador/mfo100407.pdf

En esta otra dirección una presentación en pps, muy clarificadora e interesante sobre este tema Abril 2004


Se ha publicado recientemente que nuestro sistema bancario (Bancos y Cajas ) “disponían” de:

· Créditos pendiente de devolver o refinanciar por mas de 400.000 millones

Las Entidades de crédito prestaron a clientes mas dinero del que disponían y por eso se vieron obligados a solicitar créditos (baratos en aquellos momentos ) a bancos extranjeros, créditos que ahora tienen que pagar y como la cuenta de morosidad ( cuotas o prestamos incobrable) “acumula” muchos dígitos, no pueden atender sus compromisos de pago y ha tenido que ser nuestro Estado, (todos nosotros), los que los avalemos para que les concedan refinanciación.

· Permisividad para esconder sus pérdidas, aceptándoles la valoración de los activos a precios por encima del mercado para que no den pérdidas

Son cientos, miles de pisos, parcelas urbanizables, urbanas...e incluso rústicas adquiridos mediante financiación bancaria y ahora sus titulares, (Promotoras, Constructoras y particulares) “disfrutan” de la situación de “Concurso de Acreedores” y que como única solución les queda adjudicarse esos bienes, pero siguen “sin hacer caja”.

· Aceptándole los desvíos de pérdidas reales ( no contables ) a empresas filiales y “Haciendo la vista gorda” en la aplicación de fórmulas consideradas hasta ahora como “mala prácticas bancarias” ( que estaban penalizadas)de forma que puedan ocultar la morosidad
.
· Se les ha modificado la normativa sobre “el provisionamiento de impagados” para así disminuir los importes a “depositar” por créditos o cuotas impagados.

· Caja Castilla La Mancha llevaba años en situación crítica y se permitió que siguiera despilfarrando millones que solo eran útiles para mantener el poder político local, a la vez que ocultando esa situación poder decir que “somos los mejores”.

¿ Con esta “muestra” te vale ¿


Saludos cordiales,


Roberto Alcázar

por aqui esta Pedrin?. yo soy Pedrin.

Hola Roberto: Muy cierto es todo cuanto dices. Nos han estado engañando. "España y los españoles no merecen un presidente y un gobierno que mienta"
En un corto espacio de tiempo hemos pasado de no haber crisis(era un antipatriota aquel que hablara de crisi)
De la Caja, Castilla la Mancha,no se podia hablar porque todo era mentira y, si osabas decir algo, es que eras un "pepero" y, si no estás de acuerdo con la futura Ley del aborto y, no quieres ser complice de las muertes de inocente,¡fijo!es que quieres que las mujeres vayan a la carcel.
Si hablas del caso Gurtel y de Mercasevilla o de los millones que Chaves dió a la empresa donde su hija trabaja, ¡uy, uy, uy! ¿que dices? no se puede comparar , lo del P.P.es lo grave; la corrupción del Soe es todo mentira.(estoy deseando saber que dirán los Deskas y sucedaneos, cuando sepan que el caso Gurtel llega a la Moncloa con concesiones millomarias a empresas del Gurtel)Seguro que dirán que éso se lo ha inventado la derechona.
Verás Roberto,lo que a mi me preocupa es, que con gente como ésta: sectaria, partidista e irresponsable y, con un Gobierno que miente,
el futuro de éste pais se vé muy negro y, desgraciadamente: ésto es lo que hay.
No dejes de aclararnos de vez en cuando, temas como el del anterior mensaje; creeme, leer en éste foro cosas claras, bien escritas y serias: tranquiliza y reconforta.
Un cordial saludo.

Un socialista decepcionado.

Os aconsejo que os entreis en el foro de Escacena del Campo y leais en el apartado de: PARA DURRUTI la carta de un superviviente de Paracuellos.

descepcionado estamos mucha gente, pero vamos a culparnos todos ,el gobierno por no controlar lo que deve,maximo culpable , pero las cosa yo creo que no se arregla con el conocido " y tu que " ni tu ni yo el culpable que paje.que los politicos los votamos el pueblo y que tenga en cuenta que si roban roban al pueblo y que todo en politica no deve de valer y tu no puede o deves pedir derecho a la vida con niños menores sin consiciencia.que todo hemos vivido por encima de nuestras posivilidades sabiendolo y todo somos algo de culpable .


yo tambien estoy decepcionado

Antonio Correa opina que para los ciudadanos, para poner los cimientos de una democracia participativa. Por eso, y porque ´me considero político, entro en pelea política, en este caso, por la crisis. El capitalismo como sistema se hunde periódicamente de forma global (1929-1987-200, además de que de forma constante haya derrumbes parciales tales como la pesca, la agricultura, el turismo, la minería, el transporte. Es la esencia del sistema capitalista. Lo que ha ocurrido no es ninguna sorpresa, o que se lo pregunten al Nóbel de economía de esta edición Paul Krugman, látigo de Bush, que ya advirtió al culpable del crack, el capitalismo estadounidense desregulado sustentado en la ideología ultraconservadora. Lean a los técnicos y entendidos e infórmense de los principales factores causantes de la crisis: altos precios de las materias primas, sobrevalorización del producto, graves dificultades alimentarias, elevada inflación, ineficacia de los organismos reguladores, enorme burbuja inmobiliaria, desarrollo excesivo del crédito de alto riesgo, movimientos bursátiles fraudulentos, …Consecuencias: recesión económica en todo el mundo, suspensión de pagos, crisis crediticia, hipotecaria y de confianza en los mercados, disminución de ganancias, ruina de empresas especuladoras, paro - desempleo, contracción del consumo, incremento de la pobreza de los países pobres, …Medidas correctoras: inyección de billones a la banca, flexibilización del mercado laboral (despido libre, reducción de los sueldos, pérdida de derechos laborales), bajada de los elevados sueldos de los ejecutivos, disminución de la carga fiscal, mayor regulación de los mercados, suspensión de la prejubilación, …A ver si suena y nos entendemos: los inversores capitalistas colocaron su dinero en bienes que rentaban altos intereses y además rápidamente (especularon), pero esos bienes realmente o no valían tanto o simplemente no existían (inflación, burbuja inmobiliaria, fraude). Y nos arruinaron a todos sin excepción. No son los gobiernos europeos de derechas o de izquierdas quienes han provocado la crisis. El debate está en cómo administrar o gestionar el crack financiero: la derecha protegiendo a los más fuertes (despido libre, millones a bancos y empresas y disminución de prestaciones sociales) y la izquierda protegiendo a los más débiles (millones para aumentar las medidas de protección social y lo sucinto a las instituciones de los ricos), ambos, derecha e izquierda, reducir el gasto público y aumentar los impuestos (la izquierda a los más pudientes, la derecha en justicia igualitaria de risa a todos por igual). Y va a costar más dinero que el montaje ecológico que nos haría progresar en armonía con la Naturaleza durante buena parte del XXI. Sólo con la quinta parte de lo que va a gastar EEUU en alimentar la crisis desaparecería la hambruna en el mundo. Los ricos, la derecha natural, saldrán gananciosos, y los pobres, más pobres y peleados. El capitalismo, buque insignia y estrella polar de la derecha conservadora, cumplirá una vez sus objetivos, y hasta la próxima crisis, que tardará, por desgracia, poco. Porque así es el proceso capitalista.

Hay que ver Correa lo bien que escribe. PERO ESTAS PARRAFADAS QUE ME SUELTAS NO LE INTERESAN A NADIE, QUE SI LOS EEUU QUE SI EL CAPITALISMO.... TU DEFENDIENDO EL COMUNISMO Y TUS HIJOS EN COCHES DE CAPITALISTAS, HAY QUE VER LO QUE SON LAS COSAS. ESTO COMO YA TE DIJERON EN UN MENSAJE ANTERIOR TE QUEDO DEL SEMINARIO " HAZ LO QUE YO DIGA PERO NO LO QUE YO HAGA ".

No te interesan a ti porque no las entiendes, y ya se sabe... "la ignorancia es osada".

Yo por mi parte las veo interesantes y acertadas.

“Sí, vale, pero aquí nadie explica lo de "las" embustes... ¡veeeeeeenga ya!”
Voy a tratar de explicar el segundo "embuste".

Todas las magnitudes que se integran en una “estadística” obligatoriamente tienen que “cuadrar”, porque de lo contrario, cualquiera que tenga unos conocimientos mínimos sobre el tema y dispongan de acceso a la información, puede poner en ridículo al autor, y si resulta que ese autor es un gobierno pues ...

Viene esto a cuento, porque el pasado mes de Junio se publicaron los datos de la afiliación a la Seguridad Social, donde se comprueba que ha disminuido en 182.000 personas y que la población activa estaba creciendo a razón de 12.000 personas mes.

Si tratamos de cuadrar estas cifras con las del incremento del paro, que es su cuadre natural, pues resulta que no, “que como que no” cuadran.

Esto es algo que no ha pasado en ningún gobierno anterior, reitero, a ningún gobierno anterior, lo que es lógico ya que “eso” solo se le puede ocurrir a una panda de ineptos e indocumentados, vamos, vamos, facilitar unas cifras de “paro registrado” inferior a las bajas de la S.S. y a la vez notificar que la población activa está subiendo, y no aportar la causa de este “atípico desfase”, solo es posible en una reunión de ... vamos a llamarles “cuchipandis”.
,
Las cifras de paro europea que facilita Eurostart al mes de mayo pasado ratifican que España encabeza la clasificación con 4.319.887 parados. Esto representaba un incremento de 138.600 nuevos parados, pero tranqui, que nuestro Ministerio de Economía les rectifica “aportando” la cifra de “ alrededor de 90.000 mas o menos”.

En enero 2005 el INE ( Instituto Nacional de Estadísticas ) cambia la metodología de cálculo de la EPA ( Población activa ) y así reducen el paro en 600.000 personas, ya que esos parados dejan de figurar como tales y pasan a estar registrados como “empleados a tiempo parcial”. Cobrando el subsidio desempleo, lógicamente , pero “trabajando sin remuneración para su propia familia” digo yo.

En marzo 2005 vuelven a modificar la metodología de cálculo y nos encontramos con un nuevo concepto: “parados en formación” desapareciendo así mas de 300.000 parados, que pasan a realizar cursos, en el mejor de los casos, que le facultan para arreglar el enchufe de la lavadora de su casa y de la del vecino .

Si el pasado Junio la “Oficina de Empleo” informa que tienen inscrito a 4.956.195 demandantes de empleo y por otra parte se publica que el paro registrado ofrece la cifra de 3.564.889, tenemos que pensar:

Que casi un 1,4 millones de trabajadores se ha inscrito demandando empleo, debemos suponemos que lo habrán hecho para que la Oficina de empleo le encuentre un trabajo mejor que el que tienen actualmente o que nos hacen trampas.

Yo me inclino por esto último, es mas creible, y añado que lo hacen mal, pero tan mal, que la generalidad de la población que sabemos sumar y restar, nos sentimos menospreciados.


Saludos cordiales

Roberto Alcázar

¿Entiendo con esto que Roberto Alcazar a partir de ahora entrará en el foro con el nick "altamirano"?

Por otro lado, con estas supuestas aclaraciones de "las embustes", además de no serviros para la propaganda electora que pretendeis a nivel local (casi nadie en Chucena se entretendrá en leer más allá de la tercera línea), lo que estais es dándome la razón en el sentido de que se confirma la ineficacia y las carencias del sistema capitalista, es así, el dinero no desaparece, es como la energía, sólo cambia de manos y ahora vuelve a estar en las manos de los de siempre.

Descalificador tu como siempre, me llamas ignorante sin saber el conocimiento que tengo. Te puedo decir que soy economista, tengo 2 Masters, he impartido alguna conferencia sobre economia global ..... Quizas lo que puede pasar que el IGNORANTE SEAS TU Y NO LO VEAS.

Si aun sigues llamandome Ignorante, pues vale, hare contigo como el que escucha llover, dejarlo caer. Almenos yo tengo unos conociemientos que tu seguro no tienes.

Para propaganda la que tu llevas haciendo "una temporadita" y que en mi caso, por conocer la falsedad de "esos argumentos", decido contestar a tu desafío.
Yo no escribo, tan extensamene, para hacer publicidad, eso sería un error imperdonable. Para llegar a las masas, como tu bien sabes y comentas, hay que lanzar mensajes cortos y que lleguen, pero mi interés, como residente ocasional en el pueblo no pasa por intervenir en ninguna "propaganda electoral", me motiva solo y exclusivamente "no permitirte" ( ojo, en sentido figurado )"campar a tus ancha" y haciendo creer a todos que puede desafíar sobre cualquier tema y nadie te va contestar.
Bien, pues yo lo he hecho por dos veces y recibo como única contestación tuya " SUPUESTAS ACLARACIONES ".Pues bien, te "arrojo el guante" y te pido que aclares y detalles , porque las supuestas aclaraciones" son supuestas y no reales.En caso contrario pensaré que como en otros casos te limitas a decir cuatro cosas que no son sostenibes y eres incapaz de justificarlas "racional y justificadamente"

Sobre la ineficacia y la carencia del sistema capitalista te ruego nos informes hacía que modelo debemos emigrar, para que podamos aportar algo.

Saludos cordiales

Roberto Alcázar

Haré como tu. Cuándo me parezca entraré como Altamirano y en otros apareceré solo con mi nombre.
¿Te parece bien?

Se me olvidaba, sobre tu anotación "casi nadie en Chucena se entretendrá en leer más allá de la tercera línea" creo que te has pasado y deberias justificar tu lijereza al escribirla. Creo que puedes haber ofendido a los "casi nadie" que entran en el foro.

Saludos cordiales

Roberto Alcázar

Roberto, como siempre empiezas a perder los nervios paulatinamente y a salir de tono poco a poco, de hecho has empezado por suponerme alguna identidad con la que dices que a veces firmo los mensajes, es decir, el manido tema de "sé quien eres".

Por otro lado me acusas de lo que precisamente llevo tiempo combatiendo, es decir, usar el foro de en forma de propaganda electoral, e incluso insinuas que estoy familiarizado con técnicas propagandísticas políticas, con lo que sigues insinuando el manido "sé quien eres".

No voy a perder el tiempo contigo escribiendo larguísimos mensajes que no le interesan a nadie y que muy pocos leen, primero por falta de tiempo segundo por falta de interés en distraerte.

Decirte que ya que insinuas que sabes quien soy y ya que presumes de valiente y arrojado, por favor, dilo y acláraselo a los que llevan tiempo haciendo cávalas al respecto, seguro que te lo agradecen.

Por último decir también que ya que he ofendido a "casi nadie", pues "casi" que no merece la pena justificarse, además, a estas alturas, "casi" que lo habrán superado... tú, seguramente no.

Y ahora enfádate como acostumbras, y a ver con lo que nos sorprendes.

Hace bastantes años, ” un joven chucenero nos comentaba, creo recordar que en la puerta de la "Morera de Comeolla" que por negarse a rezar, un profesor del “colegio” donde estudiaba le dio una paliza. Yo era uno de los oyentes,

Ahora me ” olvido “ de tu escrito y “te sorprendo” tl y como me pides:

Tu escribistes :Sí, vale, pero aquí nadie explica lo de "las" embustes... ¡veeeeeeenga ya!

Yo te he ofrecido varias explicaciones, y tu te haces el “sueco” no contestas y sacas las tonterías de siempre.

Vamos se tu ahora valiente y contesta documentalmente sobre mi visión de tus ”las embustes”. ¡ Ánimo !

Un cordial saludos


Roberto Alcázar

Roberto,no te canses.
Te habrás dado cuenta que en éste individuo(el Deska)es todo fachada, arcaica y trasnochada que, utilizado como otros muchos de su condición: a la clase trabajadora, a los pobres,a los que considera que hay que redimir; hablando faslazmente del capitalismo, de la Iglesia y, situandose al lado del poder; largando lo que en ése momento es: "políticamente correcto" y, con ello cree cree conseguir, ése status que por méritos propìos, no ha conseguido.
Otra cosa es después, el hecho de vivir: no como dice que hay que vivir,sino como alguien a los que envidia e intenta desacreditarlos(sin fortuna claro) ¿porque quién le va a hacer caso a alguien así?. Y,ésa es la razón de sus sermones que, rezuman resentimientos y complejos y, por ello, los critica.
De ninguna forma vive como un "mil eurista",ése que en el momento en que vivimos, nunca podrá comprarse una vivienda;mientras algunos tienen dos.
¿Como puede ésta figura criticar el capitalismo?

Por éso ésta clase de oportunistas,serian ejemplares pintorescos si no fuera por el panorama que les toca vivir a muchos chuceneros, tan triste y preocupante , donde despues de la salud, es el PARO,la máxima preocupación, y no los rollos infumables, falsos y trasnochados del Deska.
Un saludo cordial.

Antonio Correa cree que en este foro existen demasiadas intervenciones muy cortitas, la mayoría vacías de argumentos y llenas o con exceso de insultos y descalificaciones a y de personas, y escasos mensajes quizás larguillos pero con argumentos que compartimos o no, pero con la expresa intención de dar razones. Lo escrito es más reposado y largo que lo rápido y corto de lo hablado. Creo que haríamos un favor a Chucena como colectivo y a nosotros mismos como personas si disminuimos los primeros (por desgracia es muy difícil para algunas personas eliminar el ataque a la persona mediante el insulto), y aumentamos los segundos (cuando nos lo proponemos, no resulta difícil buscar información y argumentar). Las divagaciones, al menos, entretienen.

Tio ¿ que quieres decir con ese rollo sin sentido que te marcas en el mensaje anterior? Explicate hombre, pero hazlo cortito y limpio de politiquerias ñoñas y partidistas.

Correa ciertas personas cuando estan excasos o carecen de algumentos siempre remeten con insultos y descalificaciones, siempre ha sido la estrategia de la derecha mas radical del pais, deacuerdo que la oposicion esta para algo y si se callan no es oposicion ni nada tanto sin son de los partidos de derechas como de izquierdas que tambien los hay, pero para hacer buena oposicion sean cuales sean las siglas que se defienden no hace falta ofender, insultar ni descalificar a nadie, y mucho menos sin algumentos.


P.D: no se para que te digo esto si tu lo sabes de sobra.


Salud

Ascaso: ¿Te refieres cuando dices: "ciertas personas están excaso"(supongo que querrás decir escaso, que significa corto o limitado y se escribe sin X)y, continuo con tu frase..."o carecen de argumentos siempre remeten con insultos y descalifiocaciones,siempre ha sido la estrategia de la derecha mas radical del país"te referirás, a lo qué, la llamada izquierda de Chucena hacia con la "Hojilla" dedicandole toda clase de insultos y descalificaciones, a los que en ese momento gobernaban el Municipio?
De ser así, también es una estrategia de la izquierda.
Para mi es desde luego, venga de una opción política u otra; un juego sucio que más tarde o temprano, pone a cada uno en su sitio.
Ya ves Ascaso, yo tengo memoria y guardo las "Hojillas" como algo que nunca debió suceder en Chucena y que, por sucio y amoral, nunca coló dentro del género de la información y, mucho menos de la lucha limpia y legítima de la política.
El Deskalificador, también lo sabe.

Tienes toda la razon referente a la hojilla, nunca devio de suceder, pero como ya he dicho en varios comentarios, para mi hoy por hoy el PSOE no es de izquierdas mas bien de centro izquierda, y aun mas en el tiempo al que te refieres en cuando en chucena el PSOE era oposicion, ni era izquierda ni na, yo era joven entonces, pero recuerdo lo de las hojillas y desde que fuy un poco mayor y con mas conocimientos mucho mas estaba encontra de ese tipo de propaganda "fascista" que para el que no lo sepa esta palabra en nuestro pais esta ligada con radical de derechas, pero si leemos su significado que da la RAE significa radical de cualquier ideologia.
Estoy deacuerdo con todo tipo de proaganda politica lleve las siglas y colores que sean, siempre y cuando se basenen el respeto y la tolerancia hacia los demas.



Salud

Quiero darte las gracias por éste ultimo mensaje Ascaso,por el que se te adivina una persona honesta y limpia; como en realidad eres. Reconoces que lo de la "HOJILLA", nunca debió darse en Chucena, porque el método que utilizaron los que la escribian y los que la dirijian, eran totalmente fascistas y caciquil, propio de un Estado Policial, en un momento, donde España se empeñaba en ser pulcra con la democracia y, se esforzaba por la alternancia política, dentro de una oposición que pretendia ser limpia y legal.
Los autores de tan nefasta Hojilla,los conoces tu tambien.Es aconsejable para vivir en sociedad ,conocer a los vecinos porque,no lo dudes: "por sus actos los conoceremos"y a la larga cada uno tiene lo que se merece.
En cuanto a tus creencias políticas: las respeto aunque no las copmparta. Yo,en mi juventud tambien simpatizaba con partidos totalitarios como e Comunista. El tiempo me fué demostrando como estaba de equivocado. Pero esto tiene que verlo uno, por si mismo, no vale que te lo digan.
Por supuesto que algún dia te llamaré para debatir contigo algunas
cosas.
Salud y buen dia de los difuntos (LA MUERTE ES LO ÚNICO QUE TENEMOS SEGURO EN LA VIDA, NO LO OLVIDES)

“Sí, vale, pero aquí nadie explica lo de "las" embustes... ¡veeeeeeenga ya!”
Voy a tratar de explicar un nuevo "las embuste", y para no "herir a nadie" lo haré lo mas corto posible y arriesgo de que estas cortas divagaciones no sirvan para entretener, pero sean útiles para "conocer".

Ahi va:
Un miembro de una Comunidad de Vecinos calculó su PIBpc familiar y para ellos determinó que su PIB familiar anual” era de 30.000 € y que sus productores( N ) era su unidad familiar, los 6 miembros que habitaban su hogar. Resultando así, que los 30.000 € (PIB) divididos entre 6(N) determinaban un PIB Per Cápita de 5.000, lo que le permitió “sacar pecho” en el bar de la Asociación de Vecinos, contando en voz alta, que su familia disfrutaba de una renta familiar superior a la de los estirados del 3º B que llevaban días voceando que su PIB pc era de 4.800.

Pero le descubrieron su timo, no había “hecho bien el cálculo” ya que el importe producido, los 30 mil euros, estaban generados con la colaboración de los dos emigrantes sin papeles que trabajaban con ellos en el “negocio” y que no estaban dado de alta, ni registrados en ningún”sitio. Una vez rehecho el cálculo, al dividir los 30.000 € entre los 8 productores, ¡sorpresa!... Su PIB real era 3.750, sensiblemente menor que “el disfrutado”por sus estirados vecinos del 3º B.


Saludos cordiales

Roberto Alcázar

En esta dirección pueden profundizar sobre el “tema”
https://ww.cotizalia.com/cache/2008/01/03/15_situa_renta_capita_espana_puesto_escala.html

La vida es pura política. Antonio Correa (peleas políticas, debate participativo democrático) defiende la crítica radical a las ideas y a las instituciones y el respeto profundo a las personas y a sus circunstancias. Todas las personas, conservadoras o progresistas, merecen todo nuestro respeto y consideración, son (somos) así por inducción familiar (en nombre del padre), adquisiciones personales (supuestamente hechos a sí mismos), tradición social (cultura), por educación, en un aquí histórico y un ahora de la existencia (católico en Italia, protestante en Inglaterra y ateo en China). Todas las instituciones, conservadoras o progresistas, merecen una crítica rigurosa. Damos el honor de ensalzar a las conservadoras y criticar a las de izquierda progresista a los conservadores (disponen de libros y más libros dedicados a ello). Las instituciones conservadoras, de derechas, monarquía, ejército, iglesias, empresas privadas, banca privada, corporaciones, etc., son así por inercia histórica y mandato de la tradición, para la defensa del lucro personal y privado, y los valores conservadores que no compartimos, que criticamos con desaprobación, tales como la autoridad jerárquica y distinción por clase social y cuna, la religiosidad, la desigualdad, la propiedad privada del dinero, los bienes y recursos, la colonización y explotación de las personas y de los pueblos, la superioridad por la fuerza de las armas, el mercado llamado libre, la propiedad privada acumulativa ilimitada, etc. Las instituciones progresistas, surgidas conceptualmente desde la izquierda, república, sociedad civil, empresa pública, cooperativas, sindicatos, asociaciones de vecinos, etc., las defendemos y encomiamos, surgidas como alternativa a las conservadoras al igual que los valores de izquierda, admirados y defendidos en nuestros comentarios, valores de participación, intereses colectivos, igualdad, empresa pública, laicidad, sindicalismo, República… Respeto a las personas, crítica a las instituciones y sus valores. Las personas pasan, las instituciones permanecen, de ahí que pretendamos transformar las que no compartimos para que la Sociedad cambie y avance, progrese. Crítica a las ideas y a las instituciones y respeto a las personas.

La Hojilla
Antonio Correa opina que la Hojilla fue un instrumento de oposición democrática, estrategia de expresión escrita que siempre debe existir en estados de derecho y como práctica de la libertad. En más de una ocasión intervine en ellas y mi tono y denuncia de la contra política fue el mismo que expreso en este foro y donde quiera que participo. Que la derecha en el poder y el colectivo que siempre la apoya no estuviera de acuerdo ni con la forma ni con sus contenidos es pura lógica puesto que ponía en evidencia sus desaciertos, abusos y barrabasadas, bajo la perspectiva de izquierdas que posiblemente y sin posiblemente serían aciertos, justicias y bondades para la derecha. También acepto que hubiera algunas intervenciones demasiado agresivas y quizás desacertadas. Pero la calificación de “nunca debiera de haber existido” es la afirmación propia de la Dictadura, la anulación de la libertad de expresión, incluso fórmulas culturales alternativas a las melosidades religiosas que pululan periódicamente por el pueblo. En tal caso la izquierda dictadora suprimiría ABC y el Mundo que son, entre otros muchos el azote diario del gobierno socialista. No sólo es bueno que exista sino necesario. Por cierto, la derecha dura tipo Berlusconi sabe mucho de cómo manipular información para llegar al poder. Ascaso, no te confundas, la Hojilla fue una manifestación cultural y política, al igual que las Hojas Informativas y Culturales que la siguieron y que deberían continuar. Como este foro, si no lo revientan las fuerzas oscurantistas de la desinformación y el encuentro y desencuentro de opiniones.

La hojilla. Ay, si hubiese sido al revés. Esas voces clamando justicia y maldiciendo habrían llegado hasta nuestro días. Gracias a que los agraviados son personas muy pacíficas y educadas, y no pasó de ser más que una hojilla de la desesperada oposición socialista. Cual dardos envenenados lanzaban, pero el que los recibía ya estaba inmunizado de tanta incongruencia.

yo , forme parte de la edicion de la hojilla " cosa que dege cuando note la tendencia que estaba tomando". pero tengo que decir que la idea era buena en principio pues era de informar de las cosa que ocurria en el pueblo y en el ayuntamiento cosa que despue se transirvesor , pero bueno se sabia quien la asia y la representaba y era una edicion para el pueblo . pero tenjo que decir que en este foro no se debe de hablar de ella cuando algunas persona utiliza este foro como se utilizo la hojilla para difamar , insultar y escupir con palabras a personas pero con la cobardia de no se da la cara .
la hojilla fue una buena idea muy mal utilizada pero con pesonas que davan la cara podeis decir lo mismo alguna persona que utiliza este foro.

LA CONCIENCIA

Habláis mucho de la hojilla, mucho y mal, la hojilla era pura opsicion, oposicion a un gobierno municipal, que gano las elecciones con muy malas artes.

La hijilla solo decía verdades como templos, ycom se ha comentado en un mensaje anterior por personas que daban y dan la cara.

Os recuerdo que la hojilla, la elaboraba y editaba, muchas personas, por favor dejaros de "culpar", solo a una persona, entrecomillo lo de culpar porque no hay nada de que culpar a nadie de algo que se hacia dentro de la mas estricta legalidad, dentro de un orden constitucional (por cierto constitucion que los que gobernaban, nuestro pueblo cuando se editaba, la hojilla votaron no a al constitucion.

con respecto a las malas artes que utilizo la derecha, mas reaccionaria, que a existido y gobernado en nuestro pueblo, ( hablamos cuando querais FASCISTAS.

No registrado de las 21:16
No debes enfadarte ni insultar llamando fascista porque esa reacción es fascismo puro. Cuidadín,cuidadín

Efectivamente, la hojilla tal y como se escribió,llena de ofensas,falsedades y ataques personales a aquellos que interesaba ,en ese momento, desacreditar: no fué precisamenten un "instrumento de oposición democrática" y, si por el contrario se convirtió para los atacados, en un medio represor, propio del fascismo de dictaduras totalitarias,que suelen darse más en Cuba o,en cualquier otro país europeo como fueron: Polonia Ungria, Berlín- Este etc. todos ellos bajo la dictadura y el estado policial del régimen comunista, antes de la caida de Muro. Esta hojilla produjo mas inquietud que información y mas enfrentamientos que cultura, en un pueblo maduro y autónomo, para elegir libremente y sin interferencias, el gobierno municipal que deseara. Esa era la democracia que Chucena queria tener. (No olvidar que alternancia en el poder es: democracia)
La hojilla no fué nunca una manifestación informativa y cultural (lo cultural, dejó mucho que desear).La hojilla fué algo muy estudiado para echar del poder municipal, a los representantes que habia y, asi, ocupar el Ayuntamiento, aquellos que deseaban el poder. Deseo, por otra parte legítimo, si el medio para conseguirlo es democráta.
El buzoneo de la hojilla y sus contenidos,fueron claros y, las formas, nuncan podrán justificar el hecho.(Esto es historia y, los que la vivimos, lo recordamos siempre como una manipulación. Los artífices de la hojilla nunca podran tergiversar la historia )
Los que participaron en ella,lo saben de sobra.
Ascaso,tu eras muy joven para enterarte de ello, cuando sucedió. Como la hojilla la guarda gente del pueblo y, ahora los años para entenderlo te acompañan, te aconsejo que las leas y lo juzgues por ti mismo sin interferencias de nadie.
Un saludo
Un Socialista Decepcionado.

para el socialista decepcionado:
estoy de acuerdo contigo respecto a la manipulacion de la hojilla pero
no es lo mismo metodo que esta utilizando algunos del foro con el mismo modo ( lee algunos mensaje de este foro y dime que le tiene que reprocha ala hojilla ) con la diferencia que se respalda en el anonimato y la hojilla tenia sus nombre y apellido di lo mismo de las persona que utiliza el foro para lo mismo que se hacia desde la hojilla pero no me cansare de decirlo dando la cara y no utilizando un foro con mucho mas campo de difucion y respaldado en el anonimato.


LA CONCENCIA

En parte deacuerdo con el mensaje 03-11-09 20:14, la iniciativa de la hojilla fue muy buena, pero por desgracia se ofendio a varias personas y en eso no estoy deacuerdo, para el mensaje anterior al mio si era joven cuando la hojilla corrian por el pueblo y le digo que si he leio algunas, y creo que soy de los pocos que quedamos con ideales propios sin dejarnos manipular por los demas.
Y como se ha dicho en un mesaje anterior, laderecha llego a gobernar Chucena manipulando y ocultando votos, o es que no se acordais de los 400 y picos de votos del PSOE que se perdieron entre Ceuta y Chucena que venian por correos.
Tambien decir que cuando goberno el PSOE antes que la derecha trabajaban el el ayuntamiento ya sea de una cosa u otra tanto los de derechas como los de izquierdas al igual que en los años de alcaldia de Ignacio y ahora con Teresa, pero los 4 años de gobierno de derechas tan solo trabajo para el ayuntamiento los de derechas y de izquierdas ni Dios.
Para el socialista decepcionado. Por varias flases de su mensaje anterior al mio, tengo dudas que pudieras ser socialista o de izquierdas alguna vez como dice, ya que su critica se limita a los paises con dictaduras "comunistas" y no hablo de la Alemania-oeste, de la italia de musolini, de la españa de Franco, de Chile con Pinochet, y un largo etcetera, añado tambien que bajo mi punto de vista y bajo los ideales que siempre he defendio y siempre defendere, decir que una dictadura es una dictadura sea de derechas u izquierdas todas son totalitarias, entrecomille antes la palabra comunista por que para mi y los que tienen mi misma ideologia da igual que una dictadura sea de izquierdas o derechas, seal cuales sean sus siglas o colores nunca estaremos de acuerdo con ninguna dictadura o cualquier gobierno autalitario y opresor.
Tambien decir como se ha citado antes en un mesaje anterior que todos los que critican a la hojilla son los mismos que ofenden e intentar manipular y ocultarse bajo un seudonimo o un no registrado sin dar la cara para hacer campaña electoral de la derecha mas radical.
Para hacer buena oposicion, no hace falta insultar ni ofender ni tirar por tierra a nadie sin dar la cara, se ha de hacer convenciendo al electorado de su programa, defender los ideales limpiamente,exponer y criticar los motivos por el cual se cree que lo esta haciendo mal el actual gobierno ya se municipal, provincil,autonomico, estatal o europeo,asi creo que seria una buena oposicion debatiendo y no calumniando, ofendiendo e infravalorando a todo aquel que no pensamos como la derecha.

Salud

Siento Ascaso que estés tan equivocado en el mensaje anterior de la 1:24. Por supuesto que las dictaduras TODAS, son malas, porque lo primero que hace el dictador es: coartar tu libertad de los ciudadanos. De Franco podria contarte muchas cosas. Por mi edad, lo viví y lo sufrí,nadie me lo contó. Pero ahora me preocupa mucho, el gobierno a la deriba y derrochador que tenemos; con el tremendo paro y la oposición mirando para otro lado y entrando a todos los trapos, sin tener en cuenta que,muchas cosas no son del interés de los ciudadanos de a pié, que no saben como llegar a final de mes.
Y me preocupan también esos habitantes que se vén obligados a vivir, hoy, bajo un régimen dictatorial. Franco,Musolini, Hithler y otros muchos dictadores, ya no están y, lo que si hago para no olvidarlo es, reeleer la historia.
Lo creas o no, soy socialista y, me dí de baja en el partido cuando he visto como se juega con el prestigio del socialismo, por aquellos que utilizan descaradamente una ideologia para sus fines propios.Yo sigo siendo socialista.Estos a los que me refiero, solamente son oportunistas que utilizan un partido,sea el que sea, para beneficiarse.
Como lo creo, lo digo
Un cordial saludo

Un Socialista Decepcionado.

Ascaso, al leer la frase que a continuación te incorporo, me he quedado de piedra, te ruego me ayudes a entenderla.

“Y como se ha dicho en un mesaje anterior, laderecha llego a gobernar Chucena manipulando y ocultando votos, o es que no se acordais de los 400 y picos de votos del PSOE que se perdieron entre Ceuta y Chucena que venian por correos”.

Creo que se refieres a los cuatrocientos albañiles que trabajaron en la construcción en Ceuta con la cooperativa que se creo en el pueblo. ¿Es así?. Te ruego, si dispones de la información que me aclares estas dos dudas:

1.- Como se perdieron los votos.
- ¿Llegaron a Chucena y se tiraron a la basura?
- ¿No llegaron porque alguien en el camino los destruyó?
2.- Como se sabe que todos, los 400 y pico de votos eran del PSOE
- ¿Los metió en los sobre una sola persona?
- ¿Abrieron los sobre antes de enviarlos?

Gracias anticipadas.

Saludos cordiales


Roberto Alcázar

Seguramente, Ascaso, no será capaz de aclararte esas dudas, porque por la edad que tiene, ni sabe lo que pasó, ni tiene idea si pasó o no, porque eso lo habrá escuchado decir de alguien resentido por la perdida de esas elecciones intentando buscar alguna justificacion. En ese tiempo, este niño, estaba jugando al esconde correa con los pañales puestos.

Es lamentable que se cuenten mentiras a los jóvenes por parte de quienes por edad y responsabilidad, debieran contar verdades,sin tener en cuenta que hay jóvenes como Ascaso que, al no haberlo vivido los hechos y confiar en quienes los narran, es de esperar que se crean lo que maliciosamente les cuentan, los resentidos e interesados en el tema.
Por ello es cada vez mas necesario que los jovenes estén informados. Y como viven todavia los que agraviaron y los agraviados;el ejercicio de oir a las dos partes es,no solamente un ejercicio de justicia, sino que tambien lo es,de democracia.
No es bueno que nos den gato por liebre.
cordiales saludos.

Un Socialista Decepcionado

Correa caricaturizó en La Hojilla al alcalde de todos los chuceneros (Felipe) como ladrón con antifaz y saco lleno de dinero por el mero hecho de no pensar comoél ¿Correa, eso era cultura o qué? To0os te conocemos, pitufo.

Como bien decia el mensaje 04-11-09 16:07, yo entonces era un niño que rondaba los 7 u 8 años, y como tal no tenia la capacidad que tengo ahora para opinar por mismo y estaba definiendo mi personalidad e ideologia, respecto a los votos de ceuta tan solo se lo que les he odido a unos y a otros tanto de derechas como de izquierdas, lo que si que cuando empece a asistir y pertenecia afiliadamente al PSOE y a JSA, en varias ocasiones en alguna reunion se comentaban lo de la perdida de la alcaldia en ese año sobre todo por ese motivo los votos de los que trabajaban en Ceuta.

Altamirano tan solo le digo que se lo que se comentaba y hablaban entre mis ex-compañeros de partido.


-Por lo tanto no se si esos votos llegaron
-Si se quedaron por el charco
-Si no salieron de Ceuta
-Si se quemaron
-Si se destruyeron de una u otra forma

Le recuerdo que tan solo se lo que contaban mis ex-compañeros hoy en dia muchos de ellos muy buenos amigos mios aunque ya no comparta la ideologia del PSOE "por descafeinado o light para mi forma de ser y ver las cosas" o no deferndamos las mismas siglas almenos no ahora, antes como eran mis compañeros de partido y yo aun era muy joven les creia en todo los que decian, al igual que un cristiano, creyente o musulman o en cualquier otra religión que creen en un libro como la biblia por cierto escrita 100 años despues de morir Cristo, o que creen en el coran incluso en el talmut que hoy en dia se sigue completando, que yo sea ateo y no crea en ningun ser superior no quiere decir que no exista o que otros si creen y muy fielmente.Con esto yo no quiero decir que lleve razon yo y los demas no o biceversa, simplemente son creencias o ideologias diferentes, asi que al igual que muchos creen en lo que dice la biblia yo creo en lo que decian mis ex-compañeros y mis amigos, y al igual que muchos defienden el SI a la Vida y desprestigian y descalifican a todos los que estamos al favor del Aborto, o de los que no nos respetan a muchos que tienen mi ideologia y creencias y nos tachan de todo menos de bonito con insultos,desprecio como si de apestados del sigloXII nos tratasemos, les digo que nunca ofendere a nadie en el foro y que tampoco contentare a mensajen descalificativos o insultantes, que solo doy mi humilde opinion en cualquier tema en los que particio.


Salud

Se me olvidaba
PD: dejaros ya de decirme que yo era joven y los sigo siendo y que no puedo opinar ni de la dictadura ni de nada por mi edad,ya que no la vivi¿como me piden eso a mi y luego defendeis a la religión crsitiana con uñas y dientes si hace ya 2009 años que nacio Cristo? y yo no puedo defender u opinar de algo que no hace ni cien años que sucedió

Y otra cosa ALtamirano nunca fuy, no soy y jamas sere portavoz de nadie ni de nada salvo de mi mismo, yo no actuo como los señores y señoras que por pertencer a un partido politico o a una religión hacen todo lo que les dicen su lider ya sea el secretario general o presidente de un partido o un sacerdote o algun alto cargo del clero, y que lo defiende a capa y a espada solo por que lo han dicho ellos, yo saco mis propias conclusiones de todo, y me gusta oir, leer, hablar de todo y de todas las formas posibles.


Salud

Ascaso: Agradezco que me contestes, así confirmas la buena opinión que de ti mantengo: Que eres una persona honesta

Me gusta apreciar que no te escuda, como otros, en la tan manida excusa:

Procure siempre acertarla
el honrado y principal;
pero si la acierta mal
defenderla, y no enmendarla


Apreciando tu “gesto” me permito susurrarte al oído que no te creas todo lo que digan , esos tus ex-compañeros de partido y otros amigos de “tabernas”, no han dado la “cara”,entiendo que tienen la obligación moral de “justificarte” y me temo que no lo van a hacer.

Te animo a que opines sobre todo lo que quieras y pueda, aunque te aconsejo que tal y como nos legó D. Miguel de Unamuno en sus” escritos en torno al casticismo”:

· “Para llegar, lo mismo un pueblo que un hombre, a conocerse, tiene que estudiar de un modo o de otro su historia”.

· “Teniendo en cuenta que si vas a saltar una zanja, previamente debes conocer cuánto saltas, para evitar hacerlo con el encogimiento del miedo a no poder saltar lo suficiente”.

Sobre tu anotación: “ ALtamirano nunca fuy, no soy y jamas sere portavoz de nadie ni de nada salvo de mi mismo, yo no actuo como los señores y señoras que por pertencer a un partido politico o a una religión hacen todo lo que les dicen su lider ya sea el secretario general o presidente de un partido o un sacerdote o algun alto cargo del clero, y que lo defiende a capa y a espada solo por que lo han dicho ellos, yo saco mis propias conclusiones de todo, y me gusta oir, leer, hablar de todo y de todas las formas posibles.”


¡Bravo! Te la aplaudo. Pero reconocerás que esta vez no has cumplido. Has escrito de referencia, lo que has oído, no has puesto en práctica tu último párrafo (“...y me gusta oir, leer, hablar de todo y de todas las formas posibles”) Has dado por bueno lo que te han dicho y eso no casa con tu “manifiesto”.

Piensa que siendo cierto que los extremos se tocan,eso no sinifica que se mezclen.

Saludos cordiales


Roberto Alcázar

POR FIN APACE LA DENOMINADA "CHUCENERA"
"CHUCENERA" RESALTOS -RESALÑTOS -RESALTOS

Antonio Correa (en adelante A.C.F.) Una aclaración a Chucenera, muy dueña de creerme o no. Ni en la Hojilla ni en ningún otro medio considero que haya hablado mal de ninguna persona. Siempre que escribo lo hago sobre ideas, crítica sobre actuaciones genéricas en base a ideologías (otra cosa es que una persona o colectivo se den por aludidos). En este sentido, intervine en contadas ocasiones en artículos de la Hojilla, en todos los casos ideológicos, como aquí, y ayudé a imprimirla en una "vietnamita" en Paterna. Por lo demás, con sus virtudes y defectos, sostengo que significó signo de apertura democrática y manifestación cultural.

OLÉ, Y UN MOJÓN

DENOMINADA CHUCENERA: QUE POCO VALES

Que asco de zapatero está destruyendo nuestro país FUERA YA!!!!!parados y mas parados,el tonto este se cree que porque estados unidos este levantando cabeza,él también lo va hacer,o se creerá que le va a ayudar,QUEREMOS UN CAMBIO YA!!!!cambio de gobierno,me da igual derechas o izquierdas,pero cambio URGENTE YA!!!!

estoy contigo!!!! y reitero lo que dices, me la suda kien entre, pero a esto le ace falta un cambio ya!!!!!

Saludos.

ACF Los que reclaman un cambio de gobierno, a mi parecer lo quieren a peor puesto que la opción al PSOE es el PP, ya la sociedad neoliberal conservadora que vivimos se encarga de promover el bipartidismo que les favorece. Y no se olvide que la derecha administra mejor los principios y objetivos del capitalismo, los conservadores gobiernan mejor para las clases adineradas y para las instituciones tradicionales depredadoras (empresa privada, banca, servicios privados, etc.): búsqueda del mayor beneficio para el propietario con el menos coste posible, incluyendo la explotación de la clase obrera cuyo deber es trabajar y callar. O no son conscientes de que los graves problemas que padecemos son consecuencia directa de esa sociedad tradicional conservadora, esté el gobierno que esté, que vomita piratas, poder de corrupción del dinero, crisis, derechos como privilegios a las clases altas, manipulación de los mensajes en los medios de comunicación, asalto y colonización de naciones pobres para robarles los recursos, paro, parones en Educación y en los grandes temas de extensión de derechos y de libertades, traumas en la asunción de nuevos valores,etcétera, etcétera. Porque la opción de Izquierda Unida representaría un avance que la sociedad no está preparada para asumir, incluso los que se creen más avanzados y dispuestos a aceptarlo se ahogarían. El cambio a peor con la derecha llegará por desgracia (pero que tarde, por favor), a pesar de que mejoren las condiciones generales que en ese caso lo hace para ellos con migajas para las mayorías.

Esque los sociatas estos no se bajan del burro ni para dios...Vamos a ver,¿Porqué no reconoceis que la cosa está mal,muy mal!!!Y no vale excusarse con que es una crisis mundial,porque mira Alemania,mira Francia,EE.UU,todos estan saliendo adelante y por el contrario España es la que mas parados tiene en toda la Union Europea,la que mas puestos de trabajo destruye!!!!!Por favor un poco de coherencia,dejemos al lado por un momento las ideas politicas y miremos el dia a dia de los españoles,que en teoria es lo que nos debe importar a todoS,porque seguro que Zapatero o Mariano rajoy me da igual quien sea,seguro que tienen dinero para pagar la letra del coche o la hipotecta(que evidentemente no tienen que pagar esas dos cosas)pero si nos tiene k dirigir algun politico o algun partido,éste precisamente no es el idoneo...ABRID LOS OJOS Y PENSAD UN POCO...un saludo...

Porque son unos tragalatas tragaldabas ¿pos no lo ves?

Tio que petardo de escrito, es infumable. Te urge modernizarte. En los términos que escribes no te aclaras ni tu.¿De qué árbol te caiste? ¡Qué ideas más retrógradas! ¿En que era te quedastes?

ya,ya ahh que tu eres el intelectual no?vale vale..

Intelectual no soy normal y no un peterdo escribiendo como tu que pareces estancado en el 1900. Pisatierra tio que te has quedado antiguo.

ACF difunde un archivo que circula por Internet. Por cierto, dedicado a los que creen que la educación es algo de un día. Los valores de una dictadura de extrema derecha en España y de una sociedad neoliberal conservadora en todo el mundo son los valores que privan en el mundo. Y los seguimos padeciendo. Lean. Y pongamos todos y todas los pies en el suelo, pero sin mirarnos al ombligo sino más a distancia. Saludos.
A LOS PADRES...‪ ‪ ‪ ‪
El Médico de Familia inglés, Ronald Gibson, comenzó una conferencia sobre conflicto generacional, citando cuatro frases:
1) "Nuestra juventud gusta del lujo y es mal educada, no hace caso a las autoridades y no tiene el menor respeto por los de mayor edad. Nuestros hijos hoy son unos verdaderos tiranos. Ellos no se ponen de pie cuando una persona anciana entra. Responden a sus padres y son simplemente malos."
2) "Ya no tengo ninguna esperanza en el futuro de nuestro país, si la juventud de hoy toma mañana el poder, porque esa juventud es insoportable, desenfrenada, simplemente horrible."
3) "Nuestro mundo llegó a su punto crítico. Los hijos ya no escuchan a sus padres. El fin del mundo no puede estar muy lejos."
4) "Esta juventud esta malograda hasta el fondo del corazón. Los jóvenes son malhechores y ociosos. Ellos jamás serán como la juventud de antes. La juventud de hoy no será capaz de mantener nuestra cultura."
Después de enunciar las cuatro citas, el Doctor Gibson, observaba como gran parte de la concurrencia aprobaba cada una de las frases. Aguardó unos instantes a que se acallaran los murmullos de la gente comentando lo expresado y entonces reveló el origen de las frases, diciendo:
La primera frase es de Sócrates (470 - 399 A.C. -Antes de Cristo-);
La segunda es de Hesíodo ( 720 A .C.);
La tercera es de un sacerdote ( 2.000 A .C.);
La cuarta estaba escrita en un vaso de arcilla descubierto en las ruinas de Babilonia (actual Bagdad) y con más de 4.000 años de existencia;
Y ante la perplejidad de los asistentes, concluyó diciéndoles:
Señoras Madres y Señores Padres de familia:
RELÁJENSE, QUE LA COSA SIEMPRE HA SIDO ASÍ...

ACF El Odiel de hoy 17 de noviembre de 2009 informa en portada que el Ayuntamiento del PP de Huelva, varias legislaturas en poder del empresario conservador Perico Rodri, se encuentra en la más completa ruina: el señor alcalde y su equipo de derechas culpa del colapso actual a la desastrosa gestión de los socialistas en los 80. Toma ya, la derecha, no sólo la demagogia de la izquierda, mira en la distancia, busca muy atrás la raíz de los problemas actuales. Yo afirmo que la raíz de muchos de ellos se encuentra en las fórmulas conservadoras de los gobiernos en el poder durante el siglo XX (y anteriores) padecidas por los países, entre ellos el nuestro. Se lleve o no razón, he ahí la madre del cordero, la raíz de los problemas o conflictos sociales (también los personales) fueron una bolita de nieve insignificante en la cima de la montaña (la raíz del problema), fueron tomando cuerpo y agravándose rodando por la ladera (desarrollo de los procesos problemáticos) y acaban arrancando árboles, derribando casas y arrasando todo lo que encuentra a su paso (consecuencias, irremediables en muchos casos, del conflicto o mala gestión inicial). No invento nada, traslado algo de lo investigado en Teoría del conflicto. También hay que tener en cuenta el dicho humorístico de Les Luthiers: Errar es humano y echarle la culpa a otro también. La conclusión, que pretendo aplicar y ya he mencionado en este foro y en los que intervengo (convencido de las certezas o participaciones de la verdad que cada cual sostiene) lo aconsejado por Ortega y Gasset: cada vez que enseñas (transmites lo que consideras conocimientos incluso supuestamente científicos, mucho más humanísticos), enseña a la vez a dudar de lo que enseñas. Si lo de no tener los pies en el suelo alguien lo dice por mí, y eso es mirarse el ombligo o lo más lejos al suelo que piso, o sea mirar corto por mis intereses personales y creer en las verdades tradicionales (dogmas y principios en estado práctico), efectivamente mis pies no se encuentran sobre el suelo. Y sigo empeñado con eso de pedir que todos ganaríamos si aparcamos insultos, desconfianzas y descalificaciones por más que me temo que sea predicar en el desierto, machacar en el jierro frío o platicar con los muertos (letra de un palo de cante jondo, la debla). A todos y todas nos gustaría comprobar que Deskalificador no entra al trapo de esas estrategias que siempre dieron excelentes resultados a las irracionales fuerzas de la conserva.

Para Ascaso: En las elecciones que ganó Felipe lo hizo con un número similar al que obtuvo Ignacio 4 años después. Ganó porque el pueblo le votó. Entra en la página del Ministerio de Interior y podrás comprobar que en aquellas elecciones hubo 15 votos nulos y una abstención similar a la que se dió en 1983 o en 1995, 1999 o 2003. No faltan 400 votos de nadie. Por cierto, yo estve en Ceuta trabajando, voté por correo, no voté a Antoñito Niño Chico y ganó Felipe tan sólo porque obtuvo más votos. Se veía que iba a ganar desde meses antes, el otro no daba la talla, como le pasa ahora a los candidatos que se presentan por el PP. Eso es así y que no te cuenten historietas que por repetidas te las crees como ciertas La Hojilla lo sacó, como aquí se dice, dibujado con un antifaz y un saco de dinero "robado", eso y otros muchos ataques a personas honradas son una maldad que ofende a quien lo hizo

ACF ¿Sabes algo del Ayuntamiento de Sevilla que,según cuenta la prensa y la radio,también la SER, está controlado o intervenido por La Junta de Andalucia debido a su estado de bancarrota?.
Y me gustaria saber que pasa en Punta Umbria con el alcalde socialista. Tu lo sabrás bien por cercania.
¿Que pasa en Ayamonte y su alcalde con la gestión de Costa Esuri?
Y si puedes aclararme algo, de los 13 IMPUTADOS que el Partido Socialista mantiene en sus filas, entre los que swe encuentran 2 alcaldes y 11 ediles siendo uno de ellos, el exalcalde de Bollullos, responsable de la Mancomunidad de Aguas del Condado que, desde almenos el 14 de agosto y,hasta el 28 de septiembre del 2007, vió como su pueblo y el resto de pueblos del Condado,entre los que se encontraba Chucena, bebian agua contaminada por una elevada concentración de trihalometanos y cloro residual; sin que hasta la fecha se haya aclarado a los pueblos afectados, lo sucedido y la peligrosidad del hecho?
Como verás en todos los sitios cuecen habas ¿no crees?. Lo que los ciudadanos de "a pié" como soy yo, esperan de los políticos de todos los partidos es: que sean honestos y trabajen por el bienestar de todos.
Lo demás;lo que intentas reflejar en tu escrito ,es demasiado enrevesado,cursi más bién. Cansa leerlo.
Ahora dirás que si soy de derechas,que si hago campaña de lo que sea que...
Siento decirte que a mi me interesan cosas reales. "Las formulas coservadora del siglo xx" como dices.Que quieres que te diga; en éste momento de crisis,de paro e incertidumbre para muchos; pués te diré: que me trae al pairo.

Un socialista Decepcionado.

ACF. Sí, creo que en política hay mirar al pasado desde prudente distancia y pensar, tener en cuenta, el mejor futurible para dar sentido y ganar el presente. Por cierto, estoy plenamente de acuerdo con Rajoy y Arenas, no se puede condenar la política y los políticos por cuatro desalmados, si bien hay que consensuar unas reglas de juego éticas que todo el mundo acepte y se lleven a la práctica. Las afirmaciones negativas generalizadas de las profesiones conducen a indudable error. Buena gente, justa, honrada y honesta, las hay en todas las escalas y campos. En política, en lo que más. Quienes metan la pata, la justicia que los encare.

La respuesta de las 03.30 me llena de sorpresa: ¿"Que hay que mirar al pasado desde prudente distancia y pensar, tener en cuenta,el mejor futurible para dar sentido y ganar el presente"? ¿dices?.
Esta engolada y cursi frase, no se corresponde con la realidad, porque los problemas del Ayuntamiento de Sevilla,de Punta Umbria y los restantes ,no pertenecen al pasado,sino que son de "hoy" y, es hoy, cuando con prudente o imprudente distancia, hay que tratarlos y comentarlos, al igual que se comentan otros. Y es que hay, una serie de políticos que no están administrando bién, los dineros de los ciudadanos y llevando al pàís a la bancarrota. Cuando en Sevilla con los comedores, de Cáritas y otras Organizaciones Sociales,donde la Iglesia corre con un grán número de comedores;estos se llenan con familias de la clase media,con hijos para poder hacer ,almenos una comida caliente al dia y, con las colas del paro a rabiar;que el Ayuntamiento de sevilla tenga historia como:la de las facturas falsas o Mercasevilla, o la intervención de la Junta; ésa frase no es la que, de momento encaja en el partido que, según se manifiestan en los medios de comunicación, no están dispuestos a actuar(como está sucediendo en la provincia de Huelva con los 13 imputados del partiodo Socialista). Luego tomaduras de pelo, con cosas tan delicadas que a todos nos afectan: LAS JUSTAS. A ser posible, NINGUNA.

ACF Las frases cursis (el discurso escrito ha de ser más cuidado que el hablado)no suelen ser mías sino fruto de lecturas , algunas de las cuales sorprenderían. Alguna vez las cito y resulta todavía más pedante, al parecer, aunque debería considerarse por lo general que es lo correcto. Hay que informarse-leer y citar como corroboración de lo que se piensa y dice. Y si en este foro no es práctica corriente, tampoco sería mala idea sustituir los frecuentes insultos y frases despectivas por las citas. Y las pongo porque tienen pleno sentido ideológico, ciertamente no cercano al apremiante presente y sus problemas que, como algunos forereos relacionan, acucian a muchas familias, problemas que hay que denunciar,función principalmente de la autocrítica -este no es el lugar- y la oposición. Por sistema, me niego a tirar piedras a mi tejado por mucho que comprenda que hay pedradas muy merecidas. La pobreza, necesidad, hambruna, burricie, mala gestión, están ahí, pero insisto que hay que ir a las raíces con referencia a colectivos humanos, no a casos puntuales particulares porque en tal caso nos pierde la irracionalidad y la violencia.

Respuesta al forero de las 22:04

1º Cuando se utiliza una cita, o se dice o,se entrecomilla.(No lo haces en tu escrito)

2º Solo faltaba yá, que éste foro ,en lugar de ser un rincocito para expresar libremente las opiniones sobre lo que te plazca o, utilizar tu derecho a la libertad de expresión,mediante la crítica constructiva ,que no el insulto-no confundad- nos dedicaramos a: LAS CITAS A TUTIPLÉN,
¡que majaderia! y,

3ºdices, con ésa extraña y poco entendible retórica que utilizas,que para los problemas que "acucian a las familias,problemas que hay que denuinciar-función principalmente de la autocrítica-éste no es el lugar- y la oposición". Si lo he entendido bién, te respondo que: por supuesto es el foro el lugar idóneo, para tratar temas de grán calado como son: las penurias de muchas familias en éstos momento. Claro para entenderlo así, se precisa una sensibilidad que yo tengo y, de la que tal vez, tu careces y, por éso, lo vés distinto.

Ya conocia tu faceta sectaria, por lo que, tu frase de: "POR SISTEMA ME NIEGO A TIRAR PIEDRAS A MI TEJADO" no hace sino que, certificar, la poca credíbilidad y atención que merecen tus reflexiones.

El verdadero demócrata denuncia las injusticias y los abusos del poder,vengan de donde vengan; lo demás, no dejan de ser PALABRAS HUECAS

Un socialista Decepcionado.

ACF De ningún ser humano predico que carezca de sensibilidad, yo también la tengo y no presumo que superior que nadie, lo aseguro, porque siento desde hace sesenta años a niveles personales, desconociendo los niveles de otras personas. Desde algunos menos pienso y defiendo sin paliativos los principios y valores de la izquierda también gracias a esa sensibilidad.
En otro orden de cosas, este demagogo y jartible personajillo (son adjetivos de los más suaves con los que me califican) interviene en una entrevista en Radio Escacena que le hará Chema (concejal socialista, gran amigo y admirable compañero)el próximo viernes 27 de noviembre, si causas de fuerza mayor no lo impiden,de 20:00 a 21:00 horas, centrada en temas políticos. Invitadas quedan las personas que quieran escuchar ideas en línea con las que aquí y en otros foros expongo, paro lo cual han de seleccionar tal día a tal hora el dial 107.5 de la FM.

VERGONZOSO AUTOBOMBO. NO ES NECESARIO DECIR MAS. TU MENSEJE DE LAS 23:56, LO DICE TODO.

Ese consejal de urbanismo nose da cuenta lo que esta haciendo con su propio pueblo.
Y sus habitantes llamados chuceneros/as hasi se hace muy bien darle trabajo a gente de afuera y a los de aqui que les den.
Habemos muchos chuceneros sin trabajo.
Como el tuyo lo tienes seguro..que los demas lo pasen mal y pidan a los demas para poder comer..!!
GRACIAS POR TODO LO QUE ESTAS HACIENDO ASI SE HACE DAR TRABAJO ,ha solteros y forasteros..
SOY UNA PESOISTA,desde que mi madre me pario,al igual que toda mi familia.
VAIS A TENER QUE IR A POR BOTOS A VALVERDE!!
Porque los de esta familia los aveis perdido todos!
Como los de muchas familias mas..!!

P.D.(BIEN COÑOO BIIIIEEEEEEEEEEEEN)

Me alegra escuchar estos comentarios, y espero, Rosa, que a la hora de ir a las urnas sigas pensando lo mismo tú y tu familia y que no os dejéis "comer la cabeza" por nadie, porque siempre se ha dicho (y eso está recogido en la constitución española, cncretamente en el artículo 6que el voto es algo muy PERSONAL, que cada uno es LIBRE de votar y pensar lo que quiera, DIRECTO, y por supuesto el voto es SECRETO a ver si los mandatarios de este pueblo se enteran de una vez!

a mi no me va ha comer nadie el coco , por que hay que estar ciego para no ver lo que estan haciendo , con nuestro pueblo. POR FABOR ABRIR LOS HOJOS QUE ESTAN JUGANDO CON TODOS NOSOTROS.Y EL QUE NO QUIERA VERLO ES POR QUE ESTA CHUPANDO DEL BOTE.

el problema es ese querida rosa hay demasiada gente chupando del bote,y los que pensamos distintos a los demas somos los que segun ellos no entendemos de politica pues se equivocan!!