Chucena - Huelva

Sería interesante saber lo que piensan los chucenero sobre la Ley de Memoria Histórica antes de que se tomen las medidas oportunas para dar cumplimiento a esta normativa, como será la retirada de los símbolos existentes de la dictadura que tenemos en nuestro municipio. ¿Que no hay ninguno? ¿Cómo que no? ¿A ver quien adivina dónde hay un símbolo del antigüo régimen de esos que determina la citada ley que hay que retirar? Venga.... A ver si conocemos nuestro pueblo.

La historia, historia es, y no la podemos cambiar. Más vale que nos ocupemos del presente. Por cierto, ¿nos devolverán nuestro dinero de la recalificación de los terrenos? ¿saben que otros pieblos de nuestro entorno tienen cosas que nosostros no tenemos? Adivinen, porque las hay, y algunas muy necesarias.

la lapida junto a la puerta lateral de la iglesia, y en mi opinion esa lapida no molesta a nadie porque son chucenero fallecidos en una guerra , por republicanos.

A mi no me molesta, si pone otra al lado por los fallecidos del otro bando asi todo contentos verdad

andaaaaa,andaaaaaaa.

no si yo ando para adelante y tu

por supuesto que hay que mirar hacia delante pero lo que ocurre es que hay personas que no les interesa que se sepa lo que paso y quieren hacer como que no paso nada pero paso. Por supuesto que estoy de acuerdo que se investigue lo que paso y que se restituya en la medidad de lo posible a los que sufrieron durante cuarenta años

Según observo tú no conoces la história de España. Por supuesto debiera escribirse la história, la de verdad, ni toda la que teniamos, ni la que se está escribiendo ahora. Se vé en tí una postura oportunista y pocos conocimientos para liderar este tema. Ojalá pudieramos contar en este foro, con un historiador serio que nos narrara la verdád de la guerra civíl española en la que la masacre, terriblemente, ocurrió en los dós bandos. Ponerse en este momento, al lado de lo "políticamente correcto",es hacerse cómplice de los que no quieren saber la história verdadera. De todos es sabido qué, un pueblo que no conoce su história,está condenado a repetirla. Animate y,tú que puedes,busca un buén historiador que colabore en este tema.Seria traer cultura a este foro que lo está necesitando.

Felicidades por este último comentario. Estoy totalmente de acuerdo.

Gracias por desear como yo conocer la história reciente de nuestro país. Tengo 76 años y quiero antes de morirme conocer la verdad de la guerra civíl ,con lo bueno y lo malo de cada bando. No quiero iluminados sectarios,demagogos y oportunistas, contandome mentiras distintas a las que ya me contaron otros. Quiero juzgar la masacre, por mi mismo,analizando la verdad sin intermediarios y ,quiero dejar a mis nietos, un legado donde el pueblo español conozca, aprenda y juzgue como verdadero demócrata, nuestra historia. Solo así, todos juntos en este deseo al que tenemos derecho, seremos capaces de descubrir intereses inconfesables ,en un episodio de nuestro pasado que tantos muertos ,de ambos bandos, dejo tirados en las cunetas de este hermoso país ,llamado España.

El tema es más interesate de lo que parece porque sirve para, a modo de reactivo, mostrar lo que verdaderamente guardamos en nuestro corazoncito pero que no sabemos, no queremos o nos da miedo mostrar. El tema de la cultura es para la facultad, el que quiere saber no tiene más que coger alguno de los miles de libros que hay editados o consultar un mundo de información por este mismo medio, claro, hay que ser meticulosos y elegir fuentes objetivas, si es posible extranjeras (hay grandes hispanista fuera de nuestro pais).
En mi opinión, claro que en una guerra pierden todos y suelen ser crueles todos los bandos implicados, más si es una guerra civil, pero lo que pasa es que la historia la escriben los vencedores, y estos tuvieron 40 años para enterrar a sus muertos, atender a sus damnificados y ajustar sus cuentas, mientras que a los perdedores se les dejó enterrados en cunetas como a perros, se encarcelaron o tuvieron que marcharse de su tierra, y los pocos que quedaron tuvieron que vivir con el estigna de "rojo", sintiéndose constantemente vigilados y despreciados por los demás.
Por ello, la generación que recibió la libertad robada a un pueblo que legítimamene la obtuvo y al que se la arrancaron a golpe de fusil, tiene también en contrapresación la obligación de saldar una deuda pendiente que consiste tan sólo en un simple gesto de reconocimiento a unas personas que perdieron la vida por pensar de forma distinta a otros, un gesto este tan simple como dar un entierro digno a un fallecido, es solo eso en el fondo, devolver la dignidad.
Vamos, no lo veo tan difícil.

¿¿por k no se solucionan injusticias en la k vivimos,lo vemos todos los dias,nadie se moja??¡¡O ES K LAS BOMBAS SE VEN LEJOS;PERO COMO NO NOS DAN!!para k debatir pasado,como le esplikamos a nuestros hijos,nietos,lo presente.¿kien juzga y dice la verdad?chao

Oye, perdona, pero para eso están los historiadores y la investigación. No se trata de juicios ni de ecuchar al político de turno decir lo que le interesa según el momento, se trata de una investigación seria y rigurosa, llevada a cabo por personal cualificado y con los medios adecuados, y encaminada a la averiguación de las causas que llevaron a los españoles a sumergirse en una guerra fraticida, así como de sus consecuencias en los años posteriores.

Se trata sólo de eso, de historia, y a nuestros hijos se lo tendrán que explicar los maestros, que en el pueblo hay un montón por cierto, en el colegio. Pero no como me lo explicaron a mi, que el maestro parecía más un capitán de la tropa nacionalista que un formador, o mismamente un cura, sino con la misma objetividad que se pueden explicar la guerra de la independencia contra los fanceses o las guerras carlistas.

Ahora, eso sí, si quieres iniciar algún tema de debate sobre alguna injusticia que esté ocurriendo en la actualidad, anímate y daremos nuestra opinión. Lo que no puedes hacer es escribir un mensaje, confuso y cargado de demagogia, en el que crees que ha dicho la verdad suprema y en el que realmente ni tú mismo sabes qué quieres decir.

Por otro lado, si estás en contra de la ley de memoria histórica, dilo y explica tus razones. Sin miedo que no pasa nada.

Un saludo.

Un gogo ers tu,seguiras siendo mientras solo crea tu verdad y lo k tu veas justo.

CReo que los dos ultimos mensajes del "DESKALIFIKADOR" le han quedado muy bonitos,y estoy completamente de acuerdo con ellos.

VIVA LA REPUBLICA INDEPENDIENTE DEL PENSAMIENTO

P.D: ¿que problemas tienes con los maestros?

ESTOY DEACUERDO CON DESKA....SIGUE ASÍ Y SERÁS NUESTRO ÍDOLO.

Pongámonos el el lugar de los familiares de los que siguen en cunetas y fosas de cementerios. Es un tema de dignidad, para todos, los muertos de las guerras son todos iguales.

Gracias por vuestro apoyo, pero lo que más agredezco es que se sepa que hay gente que piensa igual que yo, o al menos que me respeta y me comprende, no como algunos piensan que están en el camino de la verdad y el resto nos consumiremos en el fuego eterno, o algo así.

Por otro lado, y en respuesta al tema de si tengo alguna fijación con los maestros, decir que ningún problema, lo que pasa es que somos humanos y portamis cicatrices, y estan aunque cauterizan siempre escuecen. Tengo una edad que me permitió ver la transición y los años posteriores desde las aulas, ese fue mi escaparate. Yo me quise dar una vocanada de libertad y sencillamente me dio por optar, al finalizar la jornada lectiva, por no rezar en voz alta, simplemente mantenerme de pie en una actitud respetuosa (aclaro que hablo del año 77 o 78... Todavía me duele el guantazo que me dio el señor que decía ser un formador... Impulsado por el golpe di contra la pueta de otra clase en la que rodé por el suelo, ante el asombro y el silencio de otros alumnos que se encontraban en algún párrafo del "padre nuestro"... Tuve que seguir rezando.
Eso fue solo un principio de una sucesión de golpes y oraciones que me acompañó hasta la universidad, donde sí pude respirar, y donde descubrí que el mayor daño no fue físico, sino intelectual, por haber sido intoxicado desde la infancia con una sarta de mentiras hisóricas y políticas, en las que, desgraciadamente, muchos de mis compañero quedaron anclados.
No tengo nada contra los maestros, pero me molsta que algunos que dicer ser de izquierdas, pero que nunca han llevado en la mano la roja mirando de reojo hacia atrás, por si acaso, critiquen a nuestros militares, por ejemplo, o a nuestros policías, haciéndoles cargar con los errores cometidos por sus antecesores, mientras nadie dice nada de los maestros, cuyos antecesores fueron tan crueles como policias y miliares, con el agravante de que sus ´"víctimas" eran simples e indefensos niños, algunos de los cuales recibieron lesiones psicológicas de las que nunca se recuperarán.
Mis respetos a los maestros actuales, y mi ilusión de que aprendan de los profundos errores de sus antecesores.

¿pork no sacas un libro con tus memorias,te kedaria genial?jajaj si kieres te ayudo titulo "ESCAVO DE MIS MEMORIAS"

deska es "ESCLAVO DE MYS MEMORIAS".jajaj

Totalmente de acuerdo con deska,yo también sufrí el maltrato psicológico y físico por parte de estas personas,maestrillos,q en vez de ayudar a niñ@s q en sus casas no tenían ni para comer,se dedicaban a crearles,ya para toda su vida,frustación.A mí me ponían de rodillas contra la pared y en una mano tres libros con peso considerable y en la otra dos,así q tenía q mantener el nivel de los brazos.También,con una regla de madera con los dedos juntos hacia arriba recibía varios reglazos.Por no llevar los deberes o no saber algun tema,me sacaban por todo el recreo con unas orejas de burro,por comer chicle me obligaban a ponermelo pegado en la frente y me mandaban a otras clases pidiendo cualquier cosa q se le ocurriera como folios,lápices,...Dtodas formas se q al igual q los militares y policias,las cosas,afortunadamente,no es igual q antes,se q hay magníficos maestros q se implican mucho en la educación de sus alumnos y militares q se implican también en la seguridad de los mas desfavorecidos.Saludos a todos.

Me han emocionado las narraciones del 14-01 a las 22:56 y 16-01 a las 12:34.Ciertamente, se dieron estos casos.Por otra parte ,los maestros son hoy las víctimas(yo no soy maestro) pero los admiro profundamente por el valor que hay que tener, en la actualidad, para enfrentarse a: Consejeria de Educación, padres alumnos... que por regla general, en situaciones en las que deben estar a su lado, los dejan solos. Parece que ignoran qué, para educar a un niño se precisa todo un pueblo Sín generalizar ...se encuentran solos e incomprendidos y según leo en este foro, sin calefación en el Centro Escolar de Chucena ¡con este frio!INCOMPRENSIBLE. Digo yo, qué la Consejeria y el Ayuntamiento tendrán algo que decir antes que salgamos en los papeles,o tenga que intervenir Sanidad debido a las bronquitis de los alumnos.
Pero yo queria añadir mi experiencia en los años 60 (anteriores a las 2 narraciones) desde el respeto y la comprensión a estos dós comunicantes,Lo haré en un menje posterior.

CONTINUACIÓN DEL MENSAJE ANTERIOR.

Ciertamente lo que contais en los dós mensajes anteriores son reales.Hubo algunos casos llevados a cabo por malos formadores, que con títulos de maestros o sin ellos, eran malos docentes. Eran personas sectarias, soberbias acomplejadas... en definitivo no aptos para estar con niños. Por el contrario a mí me tocaron buenos maestros y os estoy hablando de los años 59/60. Rezabamos al comienzo de las clases de la misma forma que cantabamos y recitabamos poesias. Para nosotros ,en clases de hasta 50 alumnos, era de lo más natural porque nunca tubimos la sensación de impostura. Más tarde, cuando cursé el bachillerato-7 años y 1 de Preuniversitario- me tocó un excelente profesor de Historia que estubo 3 años en ún campo de concentración en Francia Dee los llamados perdedores, era y seguia siendo ,republicano .En plena dictadura franquista volvió a su cátedra en el Instituto de Enseñanza Media. El fué tan honesto que se esfozó por explicarnos la Guerra Civil veraz .Contó las luces y las sombras de ambos bandos, ya que le tocó vivir ,tanto con los nacionales como con los republicanos, al iguál que otros muchos ,y nos indicó el camino para estudiar la Historia reál sin partidismos. Doy fé que este republicano-rojo, como a él le gustaba llamarse, siempre fué querido y respetado por todos. Más tarde, cuando D.Pablo,así se llamaba, se enteró que yo habia terminado mi carrera y me habia hecho investigadora. Me pidió que le facilitara documentos de las CHECAS de la U.G.T. sito desde el 36 al 39 en el Circulo de Bellas Artes en Madrid.De Largo Caballero (Mundo Obrero de 3-2-36 y, de los Archivos del Ejercito Y del Archivo de Salamanca otros de Alcalá Zamora. Se fué a la tumba sin explicarme carme por qué sus cansados ojos, se llenaron de lágrimas al entregarle los documentos ,a la vez que me pedia que cuidara explicar de la misma forma las matanzas de la plaza de toros de Badajoz como los muerto de las Checas de Madrid y los las matanzas de Paracuellos. DESCA.siento que sufriera la soberbia y el sectarismo de malas personas. Es por esto por lo que pido que ahora se dejen de políticas y zarandajas políticamente correctas, y se escriba y enseñe con dignidad ,la verdadera historia de la Guerra Civíl de este bonito país llamado España.

jajaj estas memorias si k man gustao.Te felicito espero k cuentes algunas mas.chao

Para aquellos que quieran informarse o investigar, que pongan en el buscador:
"Diario de Sesiones del Congreso del 7-7-1910 pag. 439-443."
Esto no lo escribe ningún "historiador interesado" es la transcripción literal de las intervenciones de los políticos en el Congreso de la Nación.
A partir de "aquí" puede seguir "investigando" el porqué de la "maldita guerra" llamada civil, que tanto daño nos ha hecho: Semana Trágica de Barcelona, Huelga General Revolucionaria de 1917, Asturias,el Manifiesto Comunista, la dictadura del proletariado,asesinatos por ambos bandos (rojos y azules) ...
Con Internet es fácil tener criterio propio.


Roberto Alcázar

RESPUESTA AL 14.01.09 A LAS 22:56

Bueno, ¿en qué quedamos? Pués no dices que este foro, no es el lugar para contar vivencias personales ,ni para dejar el curriculum?. O ¿tu si puedes contar lo malo que fueron tus profes ,porque te dieron una chuleta por desobedecer? ¿Tienes tu ,acaso, patente de corso para decidir que tiene ,cada cuál, que contar en este foro? chico ,que "cacao-maravillao" es, seguir tus mensajes. Me rindo;no comprendo tu ¿intelecto? Por tu exposición debistes estar ,no en un colegio serio,¿seria la sala de los horrores? ¡Anda yá!;así que tu te crees en posesión de la verdad. PUES BUENO ¿Y QUÉ?
Saludos te envia, un no registrado de pelo negro y ojos azules ,cuyo nombre empieza por la letrita K. ¡¡Quién será quién será!!

Nada, nada, no hay problema, no tienes por qué sufrir tanto, no te rindas. Te propongo una solución: En lugar de seguir mis mensajes, con lo que te está costando, prueba a hacer tú alguno, es decir, a aportar algo de tu propio "intelecto".

En cuanto al colegio al que asistí, es verdad, no era un colegio serio, era un circo, pero no, el payaso no era yo, era otro.

Ah! Se me olvidaba, que no te ofendas, ya sé que será duro para ti, pero la verdad es que no me interesa quien seas.

ya era hora que alguien se mojara en este tema y de sacar la verdad de lo sucedido durante la guerra civil y la dictadura franquista, varios partidos de izquierdas llevaban años luchando por hacer justicia y de sacar una ley en adelante y por fin en octubre del 2007 llego esa ley, que tanto temen y critican los de derechas que no es mas que una ley para saber lo que paso y las atrocidades cometidas para los que no pensaban ni opinaban como los vencedores

¡HUY QUE GRASIOSO ERES ASCASO! QUE COSAS DICES HOMBRE. NO TE RETRAIGAS FILÓSOFO. QUEREMOS SABER, POR FAVOR. CUENTANOS LA HISTORIA COMO TU LA SABES.

ese es el problema que no la se por eso la quiero saber lo que si se es la lo que me enseñaron los tuyos y ocultaron la verdad

CERRAD LAS PUERTAS QUE CON EL ASCASO Y LA TORMENTA LOCA ,YA ESTAMOS TO.

cerradlas por que es que aun teneis miedo de que se sepa la verdad de lo que paso?

A ver que tengo que ver en este asunto. A mi la politica ni me va ni me viene.

vessssssssss pos ya t ha tocao a ti tambien,los resgistros estamos en el punto d mira y los no estan a su aire ya q no sabemos quien dice quien.

Perdón por cortar el tema, pero el asunto en este va de la Ley de Memoria Histórica.

Me gustaría, ya que está activo, retomarlo donde quedó: ¿Alguien sabe dónde queda aún un símbolo del antiguo régimen en nuestro pueblo? ¿Deberían quitarlo?... A ver si conoceis vuestro pueblo.

en la pared izquierda de la iglesia, enntrando por la puerta de la plaza en el pequeño patio que hay, osea el lateral de la capilla del rocio

¡SÍ SEÑOR!¡AHÍ ESTÁ!

Qué casualidad que los símbolos del régimen represor y la iglesia compartan el mismo espcio físico.

A ver cuando por parte de quien corresponda, que debe ser el gobierno municipal, se cumple con la Ley de Memoria Histórica y así no tendremos que avergonzarnos de ser uno de los pocos municipios en los que todavía podemos ver este tipo de simbología en sitios públicos.

(Yo, personalmente, me conformo con que lo metan dentro de la iglesia, de puestas pa dentro, que pongan lo que quieran).

pienso lo mismo si no lo quieren quitar de lo metan dentro de la iglesia

QUITEMOSLO NOSOTROS, PIDAMOS UN PLENO MUNICIPAL CON ESTE UNUCO PUNTO DEL DIA

En este tema el problema está en que el ayuntamiento no quiere enfrentamientos ni incordiar a la parte de la población de Chucena que vive en torno a la religión y la iglesia, lo cual comprendo ya que hay un número de votos importantes en juego.

No obstante, en ocasiones hay que ser un poco valiente y tomar decisiones que a lo mejor no gustan a todo el mundo pero que sin embargo son inevitables.

Seguro que si lo intentan pueden dar solución a este tema de forma discreta, concensuada y sin que se tenga que molestar nadie movido únicamente por sentimientos religiosos, aunque, como todos sabemos, la añoranza por el antiguo régimen y ostentación de sus símbolos, hoy en día aún está muy vinculado a la religión, ¡qué le vamos a hacer!, no podía ser de otra forma tras un estado teocrático queduró casi cuarenta años.

Seguro que alguien se molesta, pero lo bueno en este caso, es que el que se moleste levantará sus cartas y sabremos cual es la verdadera ideología que lo mueve.

Tengo una intuición. Sospecho que al Descaf le gustaría reencarnarse en el Juez Garzón: Alto, guapo, inteligente, mediático, influyente... trabajar en lo de la Memoria Histórica y fastidiar al Pepé.

no hace falta fastidiar,como tu dices,al pepe,ya ellos solitos se fastidian.

Pero aunque se fastidien ellos solitos, todavia no pueden colocar a los hijos y hermanos; todavia no tienen acceso a la tinaja del aceite.

Tengo familiares a los que le tocaron vivir la epoca mas dura de la españa reciente. Uno de ellos aun sindo del bando nacional le toco ser el defensor de los republicanos en los juicios militares, tengo el orgullo de decir que ningun llamado rojo que defendio fue asesinado. El siempre decia que en la guerra perdieron todos y que ninguna causa merece que se de una vida por ella, la vida era muy bonita incluso en aquellos tiempos para perderla cuando aun no se habian cumplido ni 15 años. La guerra decia habia sido un error por los dos bandos. Siempre prefirio no hablar del tema, alli habia perdido amigos, compañeros, hermanos de ambos bandos y muchas veces se mataba por el simple hecho de matar y luego se decia que lo habia matado por rojo, por homosexual o porque se habia llevado los santos de la iglesia a su casa. En fin quien no conoce su pasado no valorara su presente.
Con la que nos esta callendo encima creo que este tema es secundario, con todos mis respetos.

Buen camino a todos los rocieros.

Con todos mis respetos me tomo la licencia de contestar a tu mensaje.

No estoy de acuerdo con esa intención de igualar a los dos bandos que se desprende de tus palabras, no eran los dos bandos iguales y no estaban igualmente legitimados.

Se trataba de un enfrentamiento entre un gobierno elegido democráticamente y un bando de miltares monárquicos sublevados y alentados por la iglesia católica, la nobleza y el capitalismo, que ambiciaban el poder absoluto para sí mismo sin contar con la opinión de un pueblo, al que le tocaba tan sólo el lugar de mano de obra barata y carne para alimentar el sistema que idearon.

Claro que en una guerra como la que aquí ocurrió se cometieron crímenes por ambas partes, pero uno de los dos bandos pudo enterrar a su caídos dignamente y tras esto persiguió duramente a los que les tocó tomar las armas en el otro lado. El otro bando no pudo más que abandonar a sus compañeros en las cunetas enterrados como perros y huir sin mirar tan siquiera atrás.

Por eso pienso que no podemos echar más tierra encima de la misma cuneta donde están enterrados, como tú dices, hasta niños de 15 años. Toca quitar la tierra de esas cunetas y darle a los asesinados al menos la dignidad de un entierro y un nombre en una lápida. Es lo menos que se puede hacer y nos toca a nosotros.

También te digo que entiendo que se pueda hablar e este foro de algunas cosas más aparte de la crisis, por cierto creada por las políticas internacionales de derechas lideradas por Bush y Durao Barrosso, amigos íntimos de Aznar, ya que hay cabida par multitud de temas.

Es mi opinión. No trato de ofender, molesta o faltarte al respeto, aviso, es sólo mi opinión.

¡Oh, de nuevo resurge el espadachín de las ideas, mezcla de Trotski,Rubalcaba y del cura Diamantino!
JFK

Que buena JFK,parece que este fenomeno interpreta la historia a una manera tan rocambolesca.
Que raro que no recuerde ni el ni canal sur ni tve,la carniceria que hicieron con la iglesia y con mas gente.
La iglesia se iba volver republicana no te jodes.
Bienvenido Jfk es un placer tenerte en el foro salimos muy bien en la foto del parque de almonte pero que pena que no funcione el cañon pues no sabes lo que haria algunas veces

el mismo

¡joeeeeeé!Que cacao tienes en la cabeza, eso ya lo sabia pero... ahora, he descubierto que no conoces la historia, Debes dedicarle algun tiempo a la lectura de libros de historia; de todos los colores; todos los que puedas sobre la guerra civíl; porque lo tuyo, es grave.
¿Sabes quienes fueron cumpables de la guerra?. Lamento asegurarte que ni los Reyes Católicos,ni Bush, ni Aznar estan en relacionados con ello´
Claro que en las cunetas hay cadáveres de niños, como en ParacuelloS.Que se lo pregunten a Carrillo.

UNO DE AQUÍ

Sí claro el bando sublevado no tuvo la culpa de sublevarse contra un gobierno democráticamente elegido. Las sublevaciones surgen así, espontáneamente, por eso la Europa y los Estados Unidos de América, pais este que tanto gusta a vuestro ídolo y donde tiene grades amigos,nos dio la espalda durante casi treinta años.

Tampoco tuvieron la culpa los sublevados de aliarse con el mayor genocida de la historia (después de los reyes católicos, claro), es que Hitler estaba ahí y por acompañarlo un poco...

Tampoco tuvo la culpa vuestro antiguo lider, tan patriota y tan celoso del suelo patrio, de permitir y vender tierra española para que se establezca un ejército extranjero, venido de allén de los mares, y que poco antes habían sido enemigos y habían alentado el bloqueo que tanta hambre hizo pasar a los españoles.

Lo vuestro sí que no tiene nombre, bueno sí tiene uno: nostalgia.

NO SE PORQUE LO HACES PERO DESKALIFICADOR LO POLITIZAS TODO Y EN LA VIDA HAY ALGO MAS QUE POLITICA DE IZQUIERDA O DE DERECHAS. Y POR CIERTO NO TODA LA IZQUIERDA ES BUENA NI TODA LA DERECHA ES MALA. EN TODO SITIOS CUECEN HABAS. Y MUCHOS DE LOS QUE AHORAN SON DE IZQUIERDAS ESTAN DENTRO DEL AYUNTAMIENTO ACTUAL HAN PEGADO CARTELES DE FRANCO Y CANTADO EL CARA AL SOL Y ESTOS NI ANTES ERAN TAN MALOS NI AHORA SON TAN BUENOS.

Descaf, ¿por qué inviertes tanto tiempo y energías en este foro tan improductivo?. ¿Por qué te empeñas en hacer creer a los jóvenes de hoy (con una chata formación en la historia de España gracias a las leyes de educación socialistas) de que la República fue un Paraíso idílico que se cargó Franco?
A D.Manuel Azaña y a la misma República se la cargaron los exaltados de la extrema izquierda (probablemente espoleados por gente como tú) que confundieron la victoria en las urnas con el inicio de una nueva revolución bolchevique.
JFK

Por cierto, ¿por qué una persona tendría que acomplejarse por tener un pasado franquista? D. Manuel Fraga (Ministro de Franco) ha sido durante bastantes años elegido democráticamente como Presidente de la Xunta...
Quizás si sonrojarían algunos de los actuales votantes socialistas de nuestro querido pueblo si se les recordara que, en su día, entonaron el Cara al Sol. Descaf, ¿no serías tú alguno de ellos?.
JFK

Atencion Chanquete ha muerto,perdon el Deska.
Donde andas,esto ya no es lo mismo sin ti.
Es posible que luego me arrepienta de que resucites.

El mismo

Mejor no lo llames no vaya ser que se despierte

Últimamente he tenido bastante trabajo. Ahora estoy un poco más libre. Gracias por acordaros de mí.

Por cierto, y para el responsable municipal al que le pertenezca: ¿Para cuándo retirarán el último símbolo ilegal, según la Ley de Memoria História, que queda en nuestro pueblo?

¿Tanto te molesta?
Pensaba yo que estabas mas preocupado en responderle a JFK
Parece que te dejo K.O.
Me encantaria que osaras responderle.
Lo mismo esta mas documentado que tu y es mas realista que tu.

El mismo

No mismo, la pregunta no es esa, la pregunta es ¿tanto te molesta a ti que yo opine libremente sobre temas de nuestro pueblo?... Te molesta que defienda al ayuntamiento, y cuando no estoy de acuerdo con el ayuntamiento o indico que no está gestionando adecuadamente el cumplimiento de una ley, también te molesta.

También te informe que no tengo preocupación alguna por respondera a jfk, a mi lo que me gusta del foro es expresar mis opiniones y en todo caso entablar diálogos constructivos... discutir por discutir con alguien que está opuestamente contra todo lo que uno piensa es tiempo perdido.

Respecto a lo de fraga la verdad es que no me importa mucho ese personaje, tuvo su momento, ahora lo que podría interesarme es rajoy y su manía de perder todas las elecciones a las que se presenta, o el diputado europeo mayor oreja, calificado estadísticamente como uno de los menos activos parlamentarios de europa.

Respecto a preguntas personales, te diré que mi vida no es de interés en este foro, os recuerdo que este foro es de Chucena y no del deska, no pienso contarte nada que no sean mis opiniones.

Si te vale, bien, y si no, es lo que hay.

Te noto algo tenso
Tranquilo que tu sabes que no me molesta que opines libremente,sino no te hubiera hechado de menos en el foro.


el mismo

No problem, mismo, gracias.

Desgraciadamente que "lo que hay es lo que hay" salta a la vista.
¡No se le pueden pedir peras al olmo!
Perdón otra vez, Deska, en este caso he sido yo el repipi, el de las pamplinas y la mala leche.
Falta el ... "emoticón"

El que esté realmente interesado en conocer versiones distintas de lo sucedido en España en el siglo XX, además de leer varias Historias de España, no estaría de más algunas de las obras del historiador Paul Preston, una de cuyas obras no extensa he leído recientemente: “Las derechas españolas en el s. XX. Autoritarismo, fascismo, golpismo”. Consulten Internet y alguna biblioteca / librería con fondos especializados.

De wikipedia:
"Paul Preston se ha revelado como el más fecundo y original de los historiadores hispanistas británicos contemporáneos. Siguiendo la brillante tradición abierta por Gerald Brenan y Raymond Carr, la amplia obra de Preston ha abordado tamas importantes de la historia española de la última centuria."

Algunas obras de Paul Preston;
Franco: Caudillo de España (1994)
La política de la venganza: el fascismo y el militarismo en la España del siglo XX (1997)
La Guerra Civil (2000)
Las tres Españas del 36 (2001)
El triunfo de la democracia en España
El gran manipulador. La mentira cotidiana de Franco (200

El Gobierno de Zapatero PRIVA DE LIBERTAD DE CONOCIMIENTO AL PUEBLO ESPAÑOL, dado que mantienen como prohibido el DIARIO de José Alcalá- Zamora y Queipo de Llano, nieto del presidente republicano. ¿Puede haber Memoria historica y hay una parte de la historia que no queremos que sea conocida por el pueblo?.
Basta ya de un gobierno fascineroso que quiere dividir españa y engendrar el odio.