Cartaya - Huelva

¡Vaya hombre! ¡Me cag... en tó los peces de colores!

Justamente ahora viene el Gobierno, el mismo que pregonaba hasta antes de la elecciones andaluzas que no iban a tocar ni en Educación ni en Sanidad, y encarece los accesos a la Universidad en unos 540 euros las primeras matrículas, y eso que se desgañitaban los de Rajoy diciendoles a todo el mundo que el Psoe no era, que ellos eran el “partido de los trabajadores”, cuando el Psoe congelaba las pensiones o los sueldos de los funcionarios.

¿De qué trabajadores? ¿De los pobres trabajadores banqueros? ¿De los asalariados Diputados, de los obreros Senadores, de los currantes Consejeros, de los empleados Presidentes? ¿De toda esta clase obrera?

¡Ayyyy! ¡Mariano, Mariano! Que con la carrera que llevas a Zapatero lo vas a convertir en un Santo.

No sé si voy bien encaminado o no, porque en esto de los precios de las matrículas universitarias estoy más perdío que un camello en un hipódromo, pero de lo que he leído en la prensa entendí que los alumnos universitarios pagaban, hasta ahora, un 15% del coste de la plaza que venia a ser unos 6.200 euros, lo cual supondría que la matrícula vendría a costar entre unos 900 ó 1.000 euros aunque estas cifras variarían algo dependiendo de la Comunidad Autónoma que hablemos, ahora con la reforma las tasas pasarían de ese 15% a ser entre el 15 y el 25, una diferencia de hasta 10 puntos de subida, una horquilla en la que entran esos 540 € de más y que según la cuenta que a mi me sale podría ser hasta de 620€ si se aplica el máximo, es decir, el 25%.

Resumido brevemente: lo que hasta ahora costaba entre unos 900 ó 1.000€ (15%), podría llegar a costar hasta 1.550€ (25% tope máximo).

Eso sí, el Gobierno pone los precios y los topes y les deja a las comunidades autónomas que sean ellas las que apliquen el decreto a su manera y carguen con el muerto. Así, si es que le suben los costes por tener a su hijo/a estudiando en la Universidad mire a ver de que partido político es el gobierno de su Comunidad, para que sepa a quién le tiene que echar las culpas además de acordarse del Gobierno Central.

Mas o menos es como si, uno fuera el que le pone la soga al ahorcado pero es otro el encargado de tirar de la palanca de la trampilla.

Al coste de la matrícula hay que sumarle además lógicamente, el alquiler del alojamiento, la manutención, gastos de material de estudios, de ropa, de viajes, etc., ¡y sí!, por qué no decirlo, para gastos de diversión, no todo va ser estudiar para el niño o la niña, alguna vez saldrá de botellón como cualquier joven o jovena de Andasulía al filo de la mayoría de edad, y yo no me pongo una venda en los ojos repitiendo que ¡mi niño no, mi niño no!, ¡que a mi niño na más que no le gusta el ron!, para qué lo vamos a negar, pero que conste que mi niño es muy Güeno.

Por eso mismo, porque mantener un estudiante supone un coste extra bastante grande para la clase obrera y el PP es el partido de los trabajadores, habrán pensado en ayudar a los trabajadores reformando (esto de reformar está muy de moda) las matrículas de acceso a la Universidad, con lo que los estudiantes pagarán menos y sus padres lo tendrán más asequible.
¡¡Ole!! ¡Qué alivio más grande para los trabajadores!
¡Ah no! ¡Que es para pagar más! ¡Ufff!

Españolito que vienes a la Universidad...¡¡Que afloje la cartera papá!!

Ayer mismo durante el almuerzo con mi Principe se lo dije (en casa yo soy el Rey, pero la que manda es la Reina y no me deja ir de vacaciones a cazar elefantes), fue una corta conversación porque no había mucho que hablar, porque uno puede hablar cuando tiene argumentos para hablar, cuando no tienes argumentos...¡Ayyy!
¿Qué le vas a contar al niño? ¿Le cuentas el cuento de Caperucita con 18 años? ¿O le cuentas el cuento del Partío de los Trabajadores?

Fue una corta conversación entre mi hijo y su Papá hablando del PePé.

-¡Hijo mio y de tu madre! ¡Corazón mío!!, sabes que van a subir las matriculas de la Universidad 540 latigazos más o menos pa tu Páre de tuárma, aparte de lo que ya cuestan y que si repites hay que pagar entre el 30 y el 40% la segunda vez, y que si repites hay que pagar entre el 65 y el 75% la tercera vez, y que si repites hay que pagar el 100% la cuarta vez. (Dios no lo quiera)

-¡Lo ves Papá! ¡El PePé! ¡El PePé es de los ricos!- me contestó el niño

Yo iba a decirle que no, que estaba equivocado, que el PePé es el partío de los trabajadores....¡ojú!...que el PePé es el partío de los trabajadores....!vaya tela!....y que...el PePé es el partío de los trabajadores....¡joé, que se me atraganta!....pero pensé que no, que mejor me callo la boca y hablo cuando tenga mejor argumento.

¡¡Mariano hijo!! ¡Mira a ver cómo me explicas a mí que el PePé es el partido de los trabajadores!
¡Y a ver cómo se lo explico yo al niño!

¡Mejor le cuento el cuento de Caperucita!, porque lo de que el PePé es el partío de los trabajadores no lo va a entender muy bien.

La epoca de Universidad para todos "Por la patilla" ...se acabo.... el que quiera Universidad de calidad que la pague, el , o su papa....se acaba tambien la epoca de universitarios Licenciados y Doctores en bares y tugurios...con n-años para acabar la carrera pagando los presupuestos de estado...
Universidad publica con becas, para el que se lo merece..solo para gente que vale/sirve..La anterior politica de Universidad para Todos, ha creado, tambien, una universidad totalmente desprestigiada a nivel cientifico y eso si, muy politizada ....solo hay que mirar los rankings mundiales ...con facultades y carreras que no sirven para nada (Periodismo, por ejemplo)...esos temas que se estudien en Universidades privadas,,, y, a pagar claro !!! como en todo el mundo civilizado !!!
El dinero de la enseñanza...para la basica para la escuela, para la investigacion, para "desasnar" adolescentes con una enseñanza de calidad (Distinta tambien a la actual).... menos APAS y monsergas pàrecidas donde ya el profesional de la enseñanza (MAESTRO) no manda casi nada..es mas, puede llegar el papa/becerro, de turno y arrearle un par de hostias al profe... no sera la primnera ....el que manda, es la "comunidad educativa" o algo asi....... Nenes,a estudiar...Maestros a dar contenidos y disciplina !!

Salu2 cordiales

Es increíble que el gobierno haga unos recortes tan brutales en salud y educación, cuando tienen todos sus chiringuitos "diputaciones, Aytos. innecesarios (tenemos más que Alemania con la mitad de población), duplicidades, embajadas en el extranjero (hay más embajadas autonómicas que Españolas), empresas públicas, etc." tal y como estaban hace un año. Después de ésto, creo que no hay nada más que decir, pero haré el esfuerzo.

Una universidad pública, debe de ser una universidad para todos. Y aumentando la matricula hasta un 50% y quitando las becas me parece a mi que la universidad no sera para todos, sino para unos pocos niños ricos. Las afirmaciones que usted a hecho son absurdas. Sinceramente, ¿cree que porque un universitario pueda pagarse la matricula ya será mejor estudiante que otro que no pueda? Porque yo soy universitario, y no hay ninguna regla que establezca que si puedes permitirte pagar una matricula un 50% más cara vayas a ser mejor estudiante. Ahora solo habrá dos diferencias:

Una: Que los buenos estudiantes que podían permitirse la carrera gracias a un gran sacrificio suyo o de sus padres, se quedarán sin poder terminarla, o ni siquiera empezarla.

Dos: Los bares y tugurios de los que usted habla estarán llenos de estudiantes, pero con politos lacoste, y tomando cubatas en vez de cervezas. Y a esos que les sobra el dinero, si que no les importa un pimiento terminar la carrera en 6, 7, u 8 años.

Y no contento con eso a usted se va por las nubes y salta con el tema de que si los alumnos son irrespetuosos, que si los padres les pegan a los profesores, que si tal que si cual... Eso no se arregla con el dinero de la universidad. O que va a hacer, ¿contratar seguridad para que haya un agente en cada clase? Si queremos solucionar este problema, debemos cambiar el sistema educativo. Y eso es un tema legislativo, no tiene nada que ver con el dinero.

Aunque ya le digo yo, que lo primero es empezar con la educación de los padres. Pero claro, ¿qué le vamos a pedir a los padres si nuestros políticos, empezando por el primero PP y terminando por el último del PSOE son unos impresentables y unos mentirosos? Pues nada. Si hasta el mismísimo Rey está sacando los pies del plato... Aunque por lo menos el ha tenido un detalle que no ha tenido ni uno solo de los politicuchos que vosotros elegís: Pedir perdón.

Y para terminar. Ya me lo temía, pero cada día me lo va dejando mas claro. Este "Presidente" que tenemos ahora, es casi o igual de incompetente que el anterior. Más que un plan para España tenía un plan para el PP, y se le ha visto el plumero desde el primer día. Con esto no quiero decir que eche de menos al PSOE, que me parta un rayo si lo hago.
Pero señores, estamos "apañaos".

Dejese de retoricas engoladas Sr wtf_omg... la Universidad de calidad hay que PAGARLA, asi pasa en todos los paises... por eso las universidades son competitivas, y se buscan la vida, y hacen convenios con empresas e investigan...y los resultados de sus investigaciones se los venden a la empresa privada ..., y el alumno que quiere estudiar en Yale(Ejemplo) debe soltar "la pastoriza".... y asi se funciona en el mundo , y asi las universidades adquieren prestigio...quiere que le facilite una lista de Universidades que funcionan asi en todo el mundo mundial.....???? Olvida que ya no vivimos en los mundos de YUPI "zapateriles"... donde todo era un derecho.....ahora nos tenemos que comer el "marron glace" generado...y despues, ponernos en contacto con el mundo real...es decir el del "capitalismo salvaje" en el que estamos inmersos donde lo unico que vale es la "pela"....bajese de la nube rosa, por favor...
Toda la razon con lo que comenta sobre la racionalizacion de la absurda carga institucional que arrastramos...a la "chingada" tanta carga ... seguro el PP metera mano a eso.... ya lo vera !!
Por otra parte hacerle ver que el sistem educativo primario Español es un "bodrio", solo meditelo,... los profesionales de la enseñanza MAESTROS no son los que determinan las pautas formativas de los alumnos ni el orden interno de los coles,.... en muchos de los colegios Españoles mandan las APAS, entes, que se han trasformado en verdaderos nucleos de Lobing, que hacen y deshacen....
Por otra parte discrepo de Vd, sobre su concepto de "pedir perdon"..eso a un "padre" o a un "amigo"... cuando un cargo publico se equivoca o mete la gamba (Vulgo) o mete la mano....no debe pedir perdon,... debe DIMITIR... ..eso del "perdon"...como que no parece ni serio...es como infantil !!
Por otra parte el Rey tiene todo el derecho del mundo a acudir a una caceria de elefantes o de "rabuos" , si eso es una actividad legal... y en este caso lo es...
Por ultimo Sr wtf_omg le sorprendera la gestion del PP, en lo que resta de año...enderezara a España... y generara riqueza...anteayer pude apreciar la coherencia y realismo de planteamientos en la conferencia que dio el Sr Rajoy en el centro de negocios de Bogota...lo acompañaba la flor y nata del empresariado Español que intenta pillar tajada en Colombia...

Desde Santa Fe de Bogota Salu2 cordiales

Yo comprendo perfectamente que estemos inmersos en el mundo del capitalismo hasta los ojos, pero eso no es incompatible con universidades públicas, o al menos eso creo yo. Y por supuesto hay grandes profesionales y triunfadores que han salido de universidades publicas, y hasta en Cartaya tenemos varios ejemplos. Pero bueno, estoy de acuerdo con usted en muchos de estos puntos, quizás no en el orden. No se le puede apretar el cinturón más a los ciudadanos si antes no se lo aprietan ellos. Y creo que el PP no terminará con toda esa basura que tenemos a nuestras espaldas... Ojalá me equivoque

Por cierto, y para aclararlo. El gesto del Rey de pedir perdón me parece perfecto. Que un Rey pida perdón al pueblo es un trago bastante duro para él. Y también estará de acuerdo conmigo en que algunos políticos (como no se.... ZAPATERO) que menos que hubieran pedido perdón por el desastre ocasionado. También muchísimos políticos que han sido declarados culpable en caso de corrupción, no solo no piden perdón, sino que se ríen de nosotros con toda la cara del mundo, y no solo no dimiten, sino que se vuelven a presentar (hasta vuelven a salir elegidos).
Por eso digo, que pedir perdón delante de toda España, es un gesto que honra al rey. Otra cosa, es que a mi me baste con sus disculpa. Me parece muy irresponsable todo lo que ha pasado, sabiendo en la situación en la que nos encontramos en España. Y por supuesto, matar especies "que creo están protegidas" me parece un ejemplo detestable. Sinceramente, eso es lo que más me ha dolido de toda la historia... Por eso, viendo la situación en la que se encuentra la Casa Real, y el comportamiento de algunos de sus miembros, creo que ha llegado la hora de que pasen página .

Y lo de la nube rosa, jajaja me ha hecho gracia, pero no se equivoque. Que vote a UPyD (de momento) no quiere decir que esté totalmente de acuerdo con su ideología. No soy uno de esos hoolligans que pase lo que pase, ahí estará. De eso nada. De hecho mi ideología se aleja mucho del capitalismo y como usted verá, no hay ni un solo partido que encaje conmigo, mucho menos partidos como IU que van de izquierdas, comunistas y alternativos, y luego no son capaces de renunciar a ciertos privilegios en ciertos aytos. con la que está cayendo. O que apoyan a un gobierno en Andalucía que esta podrido de arriba abajo sin pedir nada a cambio, solo cargos y puestos políticos... Por eso, como yo solo no voy a cambiar al sistema económico que mueve al mundo, dentro de los partidos que me quedan opto por UPyD. Solo por eso, y porque de momento están haciendo bien las cosas. Ni por intereses personales ni nada de eso. No me interesaría dedicarme a la política. Ya le digo, ni siquiera yo se de que color es mi nube.

Un saludo.

Oksa Sr wtf_omg muchas gracias por sus inteligentes comentarios..creo que, coincidimos en mas temas que divergemos...
salu2 cordiales
Mpastor

Un saludo a los dos en particular, y para todos en general.
Mpastor, ¿Que la “La epoca de Universidad para todos "Por la patilla" ...se acabo....y el que quiera Universidad de calidad que la pague, el , o su papa...”?

¡La leche! ¡He llegado tarde!, yo no sabía que había Universidad “Por la patilla” y entraba todo el mundo, tenía entendido que para ser universitario primero hay que terminar la ESO y después Bachiller, y después hacer una Selectividad que servía de de criba para el acceso, y si se conseguía pasar esa prueba y se entraba pensaba que las becas servían para ayudar en los gastos del estudiante y que los padres asumían una buena parte también de esos gastos, y que para conseguir una había que cumplir unos requisitos, así lo he entendido siempre que he tenido alguna conversación con padres de estudiantes universitarios y me transmitían que tener hijos en la Universidad supone un coste muy grande para familias corrientes mileurístas.
¡Qué mala suerte! Precisamente ahora que me voy a estrenar como padre universitario se acaba el ser “Por la patilla” y me toca acoquinar. ¡Qué remedio!, si el estudiante es menor de edad aún, y lo que ha hecho en su vida hasta ahora es estudiar, pues seguramente no tendrá recursos para pagarse nada y casi seguro que le toca pagar a “su papá”, o sea, yo mismo. ¡A su mamá también!

De la época que se acaba, de universitarios Licenciados y Doctores en bares y tugurios que se llevan años para terminar la carrera pagando los presupuestos del Estado, de eso no tengo ni la más mínima experiencia ni conocimiento alguno, ya le digo que soy padre novato. Sobre ese caso ya lo ha dicho wtf_omg y yo coincido con el, los que desaprovechen su tiempo de esa manera porque sus papás tienen pasta y pueden pagar desahogadamente los caprichitos de los nenes,allá ellos, los nenes y los papás; los que a sus padres les supone un sacrificio (mas grande o mas pequeño) y sean responsables, sabrán que deben aprovechar el tiempo y no malgastarlo en esos lugares, lo cuál no quiere decir que no salgan a divertirse ahora que son jóvenes, pero con responsabilidad y moderación, todo en su justa medida y a cada cosa dedicarle su tiempo. De todas maneras, para las familias corrientes no es plan el que el niño se pase el tiempo de chuleo, paseando libros a costa de unos padres que hacen un notable esfuerzo económico para que su vástago tenga un futuro mejor, así que, si en mi caso me tocara una china de estas, creo que podría consentir hasta una segunda oportunidad si no aprobará el primer curso, eso de que a la tercera va la vencida que se lo cuente el niño a otro.

Usted mismo lo ha dicho, si vale para estudiar y es capaz de seguir adelante ¡vale!, hagamos el esfuerzo, si no para que alargar una situación que lo más seguro es que no tenga un final feliz.
Si no vale para estudiar que empiece a trabajr cuanto antes para que sepa lo que es la vida y aprenda a valorar las cosas cotidianas.
Si un problema tiene remedio, no hay que preocuparse, si no lo tiene, para qué preocuparse.

Que la educación está en niveles bajos en España en general, y en Andalucía en especial, lo dicen la mayoría de los informes e indicadores sobre el tema (menos los informes de la Junta, en estos quedamos bien, ¿por qué será?) y que hay que reformar el Sistema Educativo parece claro.
Al parecer el Sistema genera muchos gastos (qué no hay que gestionen los políticos y no genere muchos gastos) y hay que hacer recortes y ahorrar, y para ir paliando esa deuda en Educación y frenar ese ritmo de gastos se toman medidas como por ejemplo la de penalizar a los repetidores aumentando las tasas de matriculas progresivamente para cada año de repetición del nene o la nena, ¡buena medida!, el que no aproveche el tiempo ¡que lo pague joé!, que dice el refrán que el tiempo es oro.
Eso parece una buena medida para estimular al estudiante y que previsiblemente mejorará el Sistema Educativo
Subir las tasas en 540 € para el estudiante que va por primera vez a la Universidad y que todavía no forma parte del sistema universitario, y que ni pincha ni corta, ni ha pinchado ni ha cortado en los problemas del sistema, y aun está por ver si es un futuro repetidor o no……..

¿También es una buena medida tomada con el objetivo de estimular al estudiante y que ayudará a mejorar el Sistema Educativo? ¿Cobrar más a los alumnos los hará mejores? ¿O lo que hará por el contrario será aumentar las diferencias entre las clases pudientes y las menos pudientes?
¿Encarecer los costes del acceso a la Universidad da las mismas oportunidades de estudiar a todo el mundo?

De acuerdo, becas para el que vale, pero a lo mejor el que vale no puede demostrar que vale si las condiciones económicas que le ponen para entrar no las pueden sortear sus padres, con lo cuál se quedará a las puertas, en cambio a lo mejor el que no vale lo tendrá mas asequible, para eso papá tiene pasta, y aguantará 6,7,u 8 años pasando el tiempo entre los bares y tugurios, “porque el nene vale“ su peso en billetes, y su papá puede

Mi critica al PP es por subir los costes para quien quiera estudiar, no porque se los suba a quien pasa el tiempo entre los bares y tugurios ni porque reforme la Educación con medidas que supongan una mejora.
Esta creo que no lo es.

Eso sin contar lo que ya es normal. Mentiras van y mentiras vienen. Igualito que el Psoe, al que por cierto yo tampoco hecho de menos, y que me parta un rayo a mí también si así fuera, pero esto ya cansa.
Nos toman por gilipo……

Hay una manera de acertar casi un 90% en lo que van a hacer los políticos, fuera bolas de cristal y adivinos, fuera analistas políticos, fuera previsiones, hay algo mas eficaz, sobre todo si el partido está en el Gobierno de turno, cuando un político del Gobierno le diga que no hay crisis piense lo contrario, cuando le diga eso es que la hay, cuando le diga que estamos en la Championslí es que estamos en Tercera Regional, si es que hemos adelantado a Italia y vamos a por Francia es que somos del pelotón de cola, cuando oiga que los bancos españoles son los mas solventes del mundo, vaya a sacar su dinero y guárdelo en casa, ¡tranquilos!, tiempo al tiempo que todavía no ha pasado la tormenta, cuando escuche en campaña electoral que no le van a subir los impuestos, ¡ya lo sabe!, no diga después que no le avisaron, si escucha campanas de que el co-pago sanitario no entra en los planes del Gobierno , vaya usted preparándose no para el co-pago, sino para el re-PePago, si le juran y rejuran que no tocaran en Educación, lo que le quieren decir es que va atener que pagar más para que su hijo estudie, si oye que van a combatir la corrupción es que van a indultar delincuentes como metodo par acabar con ella, y así podría seguir. Vale, aquí lo dejo.

Mpastor según empiezo a verlo yo, no hace falta esperar un año para que me sorprenda con la gestión del PP, ya nos está dejando sorprendidos con decir una cosa y hacer la contraria, y lo de que enderezara España y generará riqueza, no sé yo, ¿Para quien generará riqueza? ¿A costa de quién y de qué?

Cada día que pasa nos empobrecemos más con tanto crujirnos a impuestos y con tantas medidas de ajustes y recortes, pero no se mete mano a donde hay que meter. Ellos a lo suyo.
17 Reinos con sus 17 Reyes más dos ciudades Autónomas, arrimándose cada uno el ascua a su sardina, un par de territorios españoles que no quieren ser españoles, un Rey al que no respetan en esos territorios, Principitos con sus Princesitas, un Parlamento con sus diputados, un Senado con sus senadores, unas Diputaciones llenas de enchufados políticos, Ayuntamientos a mogollón, mucha gente comiendo del presupuesto Mpastor, políticos que arruinan cajas de ahorros y bancos, que para sanearlos/as meten dinero de los contribuyentes, el mismo dinero que servirá después para prestar a los mismos contribuyentes con intereses mayores, y los mismos a los que le embargan los pisos y casas y son arruinados por no poder pagar las hipotecas que las cajas de ahorros y bancos les dieron, mucha, mucha gente comiendo del presupuesto, con su privilegios y demás.

¡Pero eso no, eso no se toca, eso no toca ahora!
Lo que toca ahora y siempre es subir impuestos, subir tasas, subir el IBI, impuestos de vehículos, subir la gasolina, el agua, la luz, el gas, los transportes públicos, etc., y bajar sueldos una vez y otra, (de los ciudadanos, de ellos no), despedir gente, congelar las pensiones, etc.,etc.
Recaudar,recaudar y recaudar.
Seguro que salimos de la crisis. No hay mal que 100 años dure, ni cuerpo que lo resista.
El Psoe nos decía cuando ya aceptaron que había crisis que hiciéramos un esfuerzo y nos apretáramos el cinturón, teníamos un pantalón y un cinturón para apretarnos, ahora con el PP con el ritmo que lleva nos van a dejar sin cinturón y sin pantalón.
Estoy de acuerdo con usted Mpastor:
Los nenes a estudiar y los maestros a dar contenidos, a enseñar.

La disciplina yo la dejaría para el Ejército
Un cordial saludo.

Oka señor....intesante alegato.... comparto bastantes de sus tesis...la ultima no !!!, la "disciplina y el respeto" son elementos importantes en el proceso educativo primario,...en el ejercito, tambien...

Salu2 cordiales

Yo tampoco echo de menos al PSOE y también que me parta un rayo si así lo hiciera. Ocurre que el PP esta empeñado en recordàrnoslo todos los días y es que son tan ineptos los unos como los otros.
La educación y la sanidad intocables, mentira. Aquí lo único intocable son los sueldos y privilegios de sus señorías además de todos los chiringuitos montados por y para la cantidad de allegados, ineptos y enchufados que tienen que mantener partidos, sindicatos, fundaciones, etc, de esta casta política que a lo único que se dedica es a exprimir al ciudadano.

Como el tema va de la educación, y después de haberme desahogado un poco, yo lo que pienso es que hay que ayudar al alumno que demuestre que vale. No hay ninguna regla que diga que el que vale es el que tiene dinero,es más, me atrevería a decir aunque sea un atrevimiento por mi parte, que salen mas lumbreras de las familias humildes, por eso de necesidad obliga, que de las familias pudientes. Veo bien que se penalice al repetidor pero me parece muy injusto (ya estamos fritos a impuestos y bajadas de sueldos) que recaiga también el coste de la educación en las familias habiendo tantos sitios innecesarios de donde poder recortar. Por supuesto que en la Universidad debemos llegar a cotas de excelencia y tener las mejores y mas competitivas, pero eso no pasa por decir que el que tenga dinero y lo pague sea el que tenga derecho a estudiar, si no que pasa porque estudie el que tenga mas valía para ello. También sabemos que hay Universidades privadas que son mas benévolas a la hora de pasar de curso a los estudiantes por el mero hecho que estos son los que las financian, cosa que en la pública no ocurre.

En el proceso educativo deberíamos de recuperar todos los valores que llevan a que una sociedad sea ejemplar.

Coincido con usted plenamente compañero, sobre todo en el sentido de que una educación privada garantice una educación de calidad. Sin dudarlo, el privatizar la educación nos llevaría un paso atrás en nuestra cultura, pudiendo solo estudiar el que tiene dinero, volviendo a una sociedad burguesa y proletaria, los ricos son mas ricos, y los pobres a sobrevivir con las limosnas que nos quieran dejar los burgueses.

Supongo que los temas estrellas de estos días son las reformas de la Educación y la Sanidad, y es que cuando de pagar se trata a los ciudadanos no nos hace mucha gracia, si se trata de pagar por algo que no pagábamos -¿o sí pagábamos?- todavía hace menos gracia.
Resulta que la manera en que vivíamos ya no es sostenible en los tiempos que corren y si queremos seguir disfrutando de los mismos servicios públicos hay que ir pagando por ello, así pues, lo que hasta ahora se llamaba Estado de Bienestar habrá que ir llamándolo de otra manera, con otro nombre.
Estado de Bienestar es sinónimo de bonanza, de prosperidad, de crecimiento económico de un país, y de servicios públicos básicos gratuitos para “todos los ciudadanos“, como son la Educación y la Sanidad, puesto que esto parece que va a cambiar, y ya no hay bonanza ni prosperidad, ni crecimiento, ni los servicios que hasta ahora eran gratuitos lo serán, tendremos que llamar al nuevo estado por su antónimo, el Estado del Malestar.
¡Todo el mundo a pagar!/

Que conste en acta que estoy de acuerdo con que la situación de la sanidad española es un caos y aquí hay que poner orden o nos pondremos a niveles de países tercermundistas.
Lo siento señores, hay que ser realistas, se dice que donde comen 2 comen 3, o donde caben 2 caben 3, y a pequeña escala puede ser, pero si seguimos con la progresión y aumentamos las cifras, donde comen 2 comeran 3 pero 50 no comen, por poner un ejemplo, y donde caben 2 tampoco caben 50, por poner otro.
Al final donde nos han llevado nuestros gobernantes es a una situación caotica que no se sostiene.Una ruina.
Habría que preguntarse por qué hemos llegado al punto en que nos encontramos. La respuesta es clara.
Somos los tontos de Europa. Ni más ni menos.

El objetivo de las reformas es ahorrar 7.000 millones de euros en Sanidad.
A partir de ahora se pagará por cosas que antes no se hacía, por ejemplo por prótesis ambulatorias como sillas de ruedas, muletas, férulas o corsés,o incluso el transporte sanitario no urgente, habrá que pagar una parte del precio que cuestan.
Después está también el copago farmacéutico, o sea, el pago de los medicamentos.
Esto se hará en función de la renta de cada uno. Aquí me pregunto yo si habrá que ir con la declaración de la renta para presentársela al farmacéutico cuando vaya uno en busca de medicinas.
Lo que veo en los tramos de rentas es una disparidad a la hora de pagar.
Por ejemplo: el que gana más de 100.000 euros al año pagará un 60% de los medicamentos, luego el siguiente tramo están los que ganan entre 18.000 y los 100.000 que pagarán el 50%. Y el siguiente pagará el 40% para los que ganan menos de 18.000 euros.
A ver, esto no me parece muy de lógica. Resulta que el tope se pone en 100.000 con un 60%, así que el que gane 99.999 por ejemplo, entrará en el tramo a pagar el 50%, pero es que el que gane 18.000 se le iguala al de 99.999 y pagará el 50% también. Mucha diferencia hay entre un tío que gana una cosa y la otra para que paguen iguales.
Podrían haber puesto los tramos más equilibrados.
Por otra parte están, los pensionistas con renta inferior a 18.000 euros pagarán el 10%, con un tope de ocho euros mensuales; los que perciban más de esa renta abonarán un máximo de 18 euros al mes y los que reciban más de 100.000 euros tendrán un límite de 60 euros mensuales.
Quedan exentos de este sistema (no tendrán que pagar y seguirán como hasta ahora) los que perciben pensiones no contributivas, los parados sin prestación por desempleo y los que reciben una renta de inserción.
Lo de no tendrán que pagar es un decir. Que yo sepa en la farmacia se paga, nada te traes gratis.
Cuánto vamos a echar de menos los tiempos pasados.
¡Qué tiempos aquellos!
El Estado del Bienestar.

De veras lamento discrepar del forero SOPHIO el añejo mensaje propelario/burgues, es dieciochesco, no se lleva esta superado por el devenir de los tiempos...huele a naftalina... solo vea la experiencia internacional... conoce alguna universidad de veraddero prestigio donde estudiar sea gratis o cueste lo que se paga en la Universidade Española...???? solo digame una por favor.... creo que la experiencia internacional debe ser representativa, o no??
Lamentablemenet el concepto de Universidad para todos...como el de Mercedes o BMW paar todos ...no ha funcionado...!!ese concepto de "Universidad socializada" solo ha conducido a Universidad funcionarial y mediocre...solo vea la posicion en el ranking de Universidades la posicion de las Españolas...la eleccion de rectores en base a criterios politicos, es el cancer de la institucion universitaria... de manera que, entramos en el juego de universidades progresistas o conservadoras ...Milongas en definitiva,la Universidad solo debe ser CIENTIFICA... no politica "!!!!

Por tanto Enseñanza basica de CALIDAD para todos....!!!
Enseñanza profesional de calidad.... para determindas personas..las que valen para ello... asi tendremos buenos carpinteros, fontaneros, mecanicos...y asi
Enseñanza Universitaria no politizada, con recursos economicos (No necesariamente publicos) y de maxima calidad, con poder/recursos para investigar..... para determinadas personas...las quie valen para ello...asi tendremos buenos ingenieros, matematicos, arquitectos... y asi

salu2

Creo que está mezclando dos temas diferentes compañero mpastor. Un tema es la sostenibilidad del actual sistema educativo( en el que estoy en desacuerdo con usted), y otro es cómo y quien gestiona dicho sistema (en el que coincido plenamente).

Creo que nuestro sistema no es tan malo cuando nuestro personal técnico, llamense ingenieros, médicos, arquitectos, etc, están muy bien valorados en el resto de europa. Lo que si es lamentable la "fuga de cerebros" que está sufriendo España, dado que aquí se les penaliza cobrando menos que un peón de albañil, o trabajando como becario con dos trabajos a 400 € cada uno, y tengan que salir del pais para cobrar un sueldo digno por realizar el mismo trabajo.

¿Es posible un sistema educativo público de calidad? creo que si, con una gestión responsable y controlada, donde se premie los mejores expedientes, y el que tenga para pagarlo, pues que pague su inscripción en la universidad que desee, llamese Cambridge u Oxford. Los que si pienso es que hay que dar una oportunidad a aquellas personas que valen (no todos los "pudientes" son igual de inteligentes) y no tiene recursos para poder pagarse una matricula en las principales universidades.

El problema no esta en pagar o no pagar. El problema esta en que tenemos que ayudar a aquellos que verdaderamente valen y eso pasa por ayudar al que vale y no tiene para pagar. Los que tienen siempre podrán costear los estudios de sus hijos valgan o no valgan. Por supuesto que pienso que hay que ayudar al que valga tenga o no tenga. Ocurre que tal y como se esta poniendo el tema económico, aquí solo podrán acceder a la universidad los hijos de los pudientes, cosa totalmente injusta porque estaremos dejando fuera a mucha gente de gran capacidad intelectual que no tienen la culpa de haber nacido en el seno de familias humildes.Yo no me se la ley pero imagino que contemplara supuestos para que nadie se quede fuera,siempre y cuando pueda demostrar su valía como estudiante. Ahora bien el problema mas grande que tenemos, como en todas las cosas, es la politización de los órganos que rigen las universidades y que se deben por este hecho a los dictados que rige el poder político de cada momento. Así pues, tal y como están las cosas, a pagar toca. Injusto pero es lo que hay. Pagaremos educación, pagaremos sanidad,pagaremos, pagaremos y pagaremos.

Oka ese es uno de los grandes problemas del estamento Universitario...La politizacion...solo hay que ver el patetico especatculo que dio el Rector de la Complutense con su apoyo casi enfermizo al Juez Garzon...

Por otra parte el sistema de "catedros" es igualmente dieciochesco... funcionarial...apolillado.... no sirve..!!!

Empecemos por esa reforma... liberalicemos la Universidad...hagamosla competitiva... todavia se siguen estudiando materias del siglo pasado y con los mismos planteamintos
Con respecto al tema de la "pela", pues para eso estan las becas de toda la vida de Dios...la gente que vale y no tiene recursos.. pues dinero PUBLICO..el resto , a pagar.... eso solo hara una Universidad cientifica e independiente de politicos

Salu2 cordiales desde Guadalajara... Puro Jalisco...Tierra del tequila y el Mariachi!!

Sigo.
Resulta que, ahora se han dado cuenta nuestros malísimos gobernantes que esto no puede seguir así, que tenemos un problema con nuestro Estado del Bienestar y que hay que cambiar algunas cosas, como siempre nuestros gobernantes llegando tarde a la reunión, pero bueno, mas vale tarde que nunca. Ya saben ustedes que dicen nuestros políticos que no es bueno legislar en caliente, o sea, que hay que poner remedio cuando las cosas ya han pasado. ¡Torpes! ¡Que son unos torpes! Lo que hay es qué legislar anteponiendose a los sucesos.
¿Y cuál es el método para cambiar las cosas que van mal?, para empezar, como siempre, metiendo la mano en el bolsillo de los ciudadanos, antes que tocarse en los suyos.
¡Papeles para todooooossss! ¡Todo gratis! ¡Papeles gratis!, pregonaban nuestros gobernante hace unos años, Sanidad para todos, Educación para todos, Ayudas para todos.
Ahora ya vemos.

En un país multicolor/ con abejas bajo el sol / era conocido a lo mundial/ por su alegría y su bondad.
Y todo el mundo le llamaba Españaaaa/ España gratis todo lo da / España, yo te quiero España/ ¡Españaaaaa!
¡Welcome to Spain!

Noticia sobre Sanidad, en Republica.com
“El consejero de Cospedal denuncia que España está pagando las facturas de los rumanos retornados”
A ver cómo se come esto. Nos dice la noticia que España paga las facturas.....bueno sí, eso ya se lo he dicho a ustedes en el titulo. Por lo visto se trata de que ciudadanos rumanos que estuvieron en nuestro país durante el auge de la construcción y que ya se marcharon a Rumanía, cuando van al medico allá en su país lo hacen con la tarjeta sanitaria europea que pudieron sacarse al tener tarjeta sanitaria española por residir en España, en lugar de utilizar la tarjeta sanitaria de su país. Después el gobierno rumano le envía las facturas al gobierno español para que pague esos servicios sanitarios realizados en hospitales rumanos a ciudadanos rumanos porque el asegurador de esas tarjetas europeas es España.
¡Ole! ¡Ole! Y ¡Ole!, y el que no diga ole……………
¡Qué viva Españaaa! ¡Vivaaaa!

Dicen las leyendas urbanas, que aquí cualquiera puede venir y con sólo empadronarse en el Ayuntamiento, aun sin estar residiendo legalmente, tiene derecho a asistencia sanitaria, a tratamientos médicos, a colegio para sus hijos, a guardería, a ayudas económicas, etc. ,etc., e incluso tendrá prioridad sobre usted que ha nacido aquí.Eso dicen.
También hay leyendas urbanas que dicen que los inmigrantes extranjeros, una vez que están residiendo aquí, se traen a sus familiares para que reciban tratamiento medico de enfermedades que en sus países les costaría el dinero pero que aquí es gratis, o que mandan medicamentos a sus familiares en sus países de origen, o que extranjeros que sin estar residiendo aquí vienen de vacaciones como excusa, cuando a lo que de verdad vienen es a operarse o tratarse de alguna enfermedad.
¿Estado del bienestar?

Ahora dicen que esto ya no aguanta más,que esto es insostenible. Así que ahora hay que cambiar el modelo, ahora tendrán ustedes que pagar por cosas que antes no pagaban -¿o si pagaban?– y después de haber estado por ejemplo toda una vida trabajando y cotizando, ahora que están jubilados tendrán que pagar por los medicamentos, o por otros servicios que no pagaban y ahora pagarán, y sin estar jubilado también.
¿Qué les parece a ustedes?

Lo de las leyendas urbanas se lo pueden ustedes creer o no se lo crean, yo les cuento lo que a mí me pasó, y no es una leyenda.
Se me dio el caso de que tuve que sacarle a mi hijo, menor de edad, la tarjeta sanitaria europea, ¡sí, esa de la que hablaba antes!, fue para un viaje a Inglaterra por motivos de intercambio de estudiantes de idiomas, y que creen ustedes que me dijeron en la Seguridad Social, pues que mi hijo no tenia derecho a tarjeta sanitaria europea porque yo estaba desempleado.
¿Que quéééé? A ver señor funcionario, ¡explíquemelo usted!
¿Español de nacimiento,45 años, 27 años cotizados a la Seguridad Social, y mi hijo no tiene derecho a tarjeta sanitaria europea porque en este momento me encuentro en el paro? ¡PUES SÍ, MIRE USTED!
Ahora póngase usted a discutir con el funcionario/a que tiene delante y cuéntele el cuento que quiera. Lo más gracioso es que mientras usted está cobrando el desempleo sí está cotizando a la Seguridad social. Hablar con la Administración es como hablar con una pared. Nada.
Tuve que pasarlo a la tarjeta de su madre para que le concedieran la tarjeta europea y pudiera salir al extranjero cubierto por la Seguridad Social en caso de enfermedad o accidente, porque si no, nada de nada.
Y ahora me vengo a enterar que España paga y cubre la atencion sanitaria en los momentos actuales, de ciudadanos rumanos que estuvieron aqui un tiempo trabajando y ahora estan viviendo en su páis

¡Pues está muy bien! ¡Sí señor! ¡Con dos coj.....!


Podemos seguir hablando si quieren del Estado del Bienestar y de los derechos de los españoles.

Ahora hablemos de las leyendas urbanas, pero con números sobre el papel. Otra noticia para leer. Si quieren y pueden, copien y peguen el titulo en el buscador y léanla, es de hace unos días.
“Se acabó el turismo sanitario para 700.00 extranjeros y con 1.000 millones de coste”. El Confidencial
Por lo visto en la sanidad pública española se hacen operaciones que en Inglaterra por ejemplo, costarían 8.000 euros. También dice que 700.000 extranjeros han accedido sin derecho a la tarjeta sanitaria, ocasionando un gasto al Estado de 914 Millones de euros.
Cuando se habla de abuso del sistema sanitario todo el mundo pensamos rápidamente en los inmigrantes, pero eso no exactamente es así, también existe abuso por parte de extranjeros bien situados económicamente y de países europeos desarrollados que se aprovechan de la bondad del sistema y de lo chachi que son nuestros gobernantes a la hora de legislar.
Al parecer España se ha convertido en el Hospital gratuito de Europa y lo que no es Europa.
Unos números de ejemplo:
Nuestro país emitió facturas a los 26 países de la UE, más 4 que no pertenece a la UE por valor de 441,1 millones de euros, en cambio el gasto de la asistencia de españoles en el extranjero fue de 46,2 millones.
Y cuál es el problema se preguntaran ustedes, se cobra ese dinero a los países de origen y punto, pues sí.
El problema es que no se llega a cobrar ese dinero por la complejidad de los mecanismos de compensación entre países. Es lo que dicen.

Me explico. En España hay asistencia gratuita a los ciudadanos en casos que en sus países de origen no seria así. Es decir, pongamos un ejemplo ficticio, no tan ficticio, si un ciudadano extranjero se opera de corazón y le ponen un marcapasos, o se hace una operación de un implante de caderas, no le costará nada, pero cuando España pase la factura a su país de origen, si allí esa operación no la cubre la sanidad gratuitamente pues España se quedará sin ver un duro.
Por lo que dice la noticia, holandeses y alemanes de esto saben bastante.
En Inglaterra las listas de espera en Sanidad son de tres años. ¡Coñ….! Si es más fácil venirse un par de mesesitos de vacaciones a la Costa del Sol, y operarse aquí, y además ¡es gratis!
Portugueses y franceses son los más asiduos a los servicios sanitarios españoles, en Badajoz y Pontevedra se concentra la mayor cantidad de atenciones prestadas. Recuerdo haber leído algo sobre que en Portugal se pagaba por ir al medico, para qué pagar si pasando la frontera es gratis. ¿A quién le gusta pagar?
Un último apunte.
La noticia dice que Andalucía facturó en conceptos de asistencia sanitaria 24.000 millones de euros y que solo recibió del Fondo de Cohesión Sanitaria 13 millones.
Muchos millones me parecen a mí que ha puesto el periodista que escribió el artículo. Si no me equivoco se le ha ido el santo al cielo. Si España emitió facturas por 441 millones, veo complicado que Andalucía lo haga por valor de 24.000, y encima cobrara sólo 13. ¿Pudiera ser 240, y cobrara solo 13? Pudiera ser.
Es igual. Visto lo visto.
¿Alguien se pregunta todavía qué es lo que falla en el sistema de sanitario español, y por qué tenemos que pagar a partir de ahora medicamentos y otras cosas por las que antes no se pagaba?
Ya saben ustedes que se dice que quien paga descansa, y quien cobra, más.
A partir de ahora, y según los tiempos venideros, vamos a descansar mucho.
Otra leyenda es la que dice que los españoles somos unos pícaros y que somos unos listos buscavidas.
Je ,je, je . ¡Unos pardillos es lo que somos!
A la vista está.
Un saludo a todos/as.

Le voy ha formular una pregunta señor "EN LA BOCA DEL LOBO".
Supongamos que tu le das a tu hijo una paga semanal, todos los sábados. Un viernes, derrepente, entran en tu casa y te roban todo el dinero. Al día siguiente tu hijo te pide la paga, a lo que contestas que no tienes dinero y que no puedes dársela. ¿A quién debería de culpar tu hijo por no tener paga? ¿Debe de culparte a tí porque no se la has dado?¿O debe culpar al ladrón que te ha robado y te ha dejado sin un duro?. Creo que la respuesta no hace falta que te la diga.

Partiendo de ese pequeño ejemplo, vamos al asunto. ¿Algún estudiante se quejó cuando recibía miles de euros en becas universitarias que realmente no necesitaban?. Conozco casos (compañeros de facultad y amigos de instituto) que llegaron a recibir hasta 6000€ de beca en un solo año (eso no me ha costado a mí los 3 años de carrera), y eso que estudiaban poquito. Pues esa persona, entre otras muchas, usaban ese dinero para irse de vacaciones (ya que con el chalet en la playa no tenía suficiente), para comprarse videoconsolas, televisores,.... es más, conozco el caso de gente que han llegado a comprarse hasta un coche con el dinero de la beca (otros no lo compraban porque tenían un Audi aparcado en la puerta y no necesitaban otro coche). Eso es, beca a diestro y siniestro (ojo, no digo que no haya gente que no la necesite, pero en el citado caso a muy pocos les hacía falta)!!!!que el dinero lo regalan!!!! y todos callados como put*. Pues eso es lo que ahora estamos pagando, el despilfarro, y el poderio que se quisieron marcar algunos de nuestros antiguos ministros.

Y en el colegio... pues portátiles para todos los niños y quedamos como reyes. Eso es, muy bien. Yo no tuve portátil cuando estaba en el colegio, y si me hacía falta iba a la biblioteca. Ahora ordenadores para todos, que muy bien que hay que progresar, pero si no se puede no lo hagas. ¿Y esos portátiles para qué?ah si, para que el 95% jueguen en casa. ¿Protestó alguien?No, todos callamos como put* arrodillados antes nuestro dios ZP. Y ahora..... ah si, ahora estamos llamados a las barricadas porque no hay dinero para ampliar los colegios y los niños tienen que estar más apretados en clase.

Y la sanidad.... mejor ya en eso ni entramos.

A mi no me quieras vender la moto, que todos sabemos quiénes son los verdaderos culpables de esta situación, y los que dicen lo contrario como usted, saben perfectamente que no es así. Aquí no hay más cera que la que arde, el dinero que hay es el que hay, lo que hay que saber gestionarlo y no despilfarrarlo, porque ahora, como estamos viendo por desgracia, estamos pagando todos los excesos y barbaridades que cometió nuestro querido anterior gobierno, o según usted, y los suyos ¿que habría que hacer para recuperar todo lo que otros tiraron y que hizo que estemos en la ruina?¿Pensais que existe una varita mágica y que solo hay que sacarla?.

Yo no sé si las medidas del actual gobierno serán acertadas o no, o si darán menor o mayor resultado. Lo que si sé es que al menos están tomando medidas, están trabajando por su país, y que en tan solo 5 meses, y sabiendo la que les iba a caer por parte de personajes como usted, están han trabajado más por sacarnos de este pozo que otros que, durante más 3 años han estado viéndolas venir, como pasmarotes, como ineptos sin hacer nada, y dejando a un país entero hundirse como se ha hundido España.

Le vuelvo a hacer la pregunta del principio, ¿la culpa es del que no puede pagar o del ladrón que le roba el dinero al que tiene que pagar?.

Un saludo.

Pues apoyo la mocion 100%%, magnifica descripcion de la dura realidad ...

Salu2

¡Me he quedado de piedra!
Me dice usted:
“A mi no me quieras vender la moto, que todos sabemos quiénes son los verdaderos culpables de esta situación, y los que dicen lo contrario como usted, saben perfectamente que no es así”

¿Qué me dice usted? ¿Cómo me va “ha formular” usted su pregunta de esa manera?
De verdad Sr. Untipo, ¿tan mal he expresado mi opinión sobre el tema del aumento de las tasas, como para que venga un universitario y me diga que yo he dicho que el culpable de la situación en la que se encuentra la Educación española es el PP?
¿De dónde saca usted esa conclusión?
En negrita y bien clarito, se puede leer el resumen de mi opinión: Mi crítica al PP es por subir los costes para quien quiera estudiar, no porque se los suba a quien pasa el tiempo entre los bares y tugurios ni porque reforme la Educación con medidas que supongan una mejora.
Así tal cuál. Remarcado en negrita para que no haya dudas de por dónde van los tiros, y me sale usted con cosas que no son.
¡Vaya análisis de lectura que ha hecho usted!
Hago una crítica a una medida puntual que se ha tomado que no me parece bien, de entre unas cuantas medidas impuestas que si me parecen bien.
Espero que no todo el mundo haya sacado la misma conclusión porque entonces si que me he explicado mal, pero mal.

En cuanto a la pregunta sobre de quién es la culpabilidad, si del ladrón que me roba la paga de mi hijo o mía por no poder darle la paga, veamos.
Supongamos que yo le doy una paga semanal a mi hijo todos los sábados (que se la doy), y que de repente un viernes entran en mi casa y me roban todo el dinero, con lo que no podré darle la paga a mi hijo, y con motivo de su frustración al no tener paga habrá de culpar a alguien. ¿De quién es la culpa? ¡Pues esta claro!
No es de sentido común guardar todos los ahorros(caso de que se tengan) en casa, yo no se lo aconsejaría a nadie, en “circunstancias normales”eso es una irresponsabilidad, en mi opinión en casa hay que tener lo imprescindible para los gastos semanales, lo contrario puede desembocar en una situación fatal para los intereses personales y familiares en caso de que sucediera lo que usted dice, cosa que no está fuera de lo probable.
¿Quién es más culpable, el ladrón por robarme o yo por tener todo el dinero en casa?
Creo que la respuesta es evidente: ¡La culpa es mía por inocente!
Ciertamente el culpable directo por su acción es el ladrón, pero indirectamente lo sería yo por facilitarle el trabajo tontamente.
La responsabilidad de proteger mis intereses familiares recae sobre mí, por lo tanto mis decisiones no debieran ir encaminadas a perjudicarlos con medidas erróneas que claramente suponen un alto riesgo y puedan dar lugar a un hecho más que probable: ¡Que te roben!
Trasladando este análisis a la política, entiendo que lo que me quiere decir es que el gobierno anterior es el verdadero culpable (el ladrón) por dar dinero alegremente y no aplicar unos controles más estrictos a los estudiantes que lo han recibido y mal empleado.

Y yo nunca he dicho lo contrario ni he argumentado a favor del Psoe, al contrario, y si no es verdad dígame usted dónde lo he dicho y con qué palabras lo he dicho..
Así pues, por favor, no me diga usted que le quiero vender la moto, que yo no quiero venderle nada, hay que poner más atención a la lectura y no se lie usted sólo.
Saludos.

Continúo.
“….el dinero que hay es el que hay, lo que hay que saber gestionarlo y no despilfarrarlo, porque ahora, como estamos viendo por desgracia, estamos pagando todos los excesos y barbaridades que cometió nuestro querido anterior gobierno, o según usted, y los suyos ¿que habría que hacer para recuperar todo lo que otros tiraron y que hizo que estemos en la ruina?¿Pensais que existe una varita mágica y que solo hay que sacarla?.
Es justo lo que yo he comentado en otras ocasiones, el despilfarro del Psoe. Ahí están mis comentarios.
¡No hombre! Claro que no hay una varita mágica, lo que si hay es muy poca decencia moral para hundir a los ciudadanos a base de impuestos, mientras no se tocan otras cosas que afectan a los intereses políticos y partidistas.
Estando de acuerdo en que esos desmanes descritos cometidos por estudiantes en el disfrute de sus becas deben ser cortados de raíz sometiendo las ayudas a controles más rigurosos, no veo por qué para cumplir ese objetivo sea necesario subir las tasas de los estudiantes universitarios primerizos en 540 euros más.
A ver si ahora un estudiante que va por primera vez a la Universidad va a ser el culpable de todos los despropósitos y fechorías que anteriormente han realizado otros, sean estudiantes, sean gobernantes, o sea Perico de los Palotes.
Adiós a la presunción de inocencia, es decir, que antes de entrar el novato ya es juzgado y condenado como culpable, con pena y obligación de pagar por la ruina que otros dejaron.
¿Esa es la solución?
Esa es la solución que nos dan nuestros magníficos gobernantes para salir de esta crisis, los de antes y los de ahora, estos parece que más, recaudar, recaudar, y más recaudar, el que pueda bien, el que no que se jod...
Subir tasas, subir impuestos, cobrar por todo, cerrar hospitales, centros de Salud, etc., en definitiva, hundir al pueblo, todo lo que haga falta antes que tocar los tres o cuatro sueldos o los que sean que cobran la mayoría de los políticos, o cerrar televisiones autonómicas, diputaciones, rebajar el numero de cargos públicos en un numero significativo, suprimir autonomías si hace falta, y todo aquello que la mayoría de los analistas políticos dicen que arrastra este país llamado España y que son el cáncer de los ciudadanos.

Más adelante me dice usted:
Yo no sé si las medidas del actual gobierno serán acertadas o no, o si darán menor o mayor resultado. Lo que si sé es que al menos están tomando medidas, están trabajando por su país, y que en tan solo 5 meses, y sabiendo la que les iba a caer por parte de personajes como usted, están han trabajado más por sacarnos de este pozo que otros que, durante más 3 años han estado viéndolas venir, como pasmarotes, como ineptos sin hacer nada, y dejando a un país entero hundirse como se ha hundido España.

Bastante lógico.
Y fíjese lo que yo escribí la primera semana de abril pasado, es un párrafo de un comentario en el post “Bailando con Lobos”, empieza el comentario con un titulo en negrita:
No hay quien se aclare en esto de la política.
“En los 100 días de gobierno del PP, se han aprobado muchas leyes y nadie podrá decir que el Gobierno está parado viéndolas venir o mirando para otro lado, eso sí, como es natural las medidas que están tomando podrán gustar más o menos, y podrán ser acertadas o no, pero digo yo que para saberlo habrá que esperar un tiempo para ver los resultados, ¿o acaso esperamos que los de ahora arreglen en 100 días lo que los de antes destrozaron en 7 años de gobierno del Psoe?
¿Verdad que no es lógico?”

Me dirá usted: ¿Y por qué tú no eres coherente y esperas el tiempo suficiente para ver los resultados y criticar la medida?
¡Buena pregunta, sí señor!
Pues porque no me hace falta esperar a ver los resultados, ya hay resultados, todos los estudiantes en su primera matricula tendrán que pagar una subida brutal, 540 euros más. Como por circunstancias de la vida a mí me afecta, es normal que haya reparado en una medida así.
Cuestión de lógica.
El que tiene la espina clavada es al que le duele.

Y termino ya.
Qué curioso, cualquiera diría que esos comentarios están escritos por la misma persona, porque el pensamiento y la reflexión parece idénticos.
pero no, no somos el mismo. Usted mismo ha dejado claro que yo soy "un personaje",que le ha caido al PP, supongo que al contrario de usted que es una persona en condiciones.
Hasta ahora en este foro me han largado algunas descalificaciones a gusto del consumidor, pero creo que es la primera vez que me halagan con una apreciación despectiva como: “y sabiendo la que les iba a caer por parte de personajes como usted”
¡Nada hombre! No hay problema. Es cuestión de empatizar o no.
No existen “míos” ni yo pertenezco a ningún bando. Unas veces voto una cosa y otras veces voto otra, depende de como yo crea. Y digo que no pertenezco a ningún partido ni a ningún bando porque estoy harto de ver faltar a su palabra a un político tras otro, y que se pasen la ética y la coherencia por el forro de los pantalones, y que lo único que les importa es su bolsillo.
Que te dije que no te iba a subir los impuestos.....¡pues te los subo!
Que te dije que no iba a tocar Educación ni Sanidad.. ¡pues las toco!
Que te dije que no iba a conceder una amnistía fiscal…¡pues la concedo!
Que te dije que iba a acabar con la corrupción.. ¡pues concedo indultos!
Que te dije que los terroristas pagarían sus penas íntegras ¡pues los suelto!
Y más y más, y más.
Lo mismo son PP que Psoe.
¿Qué PP no? ¡No, claro que no! Son diferentes, pero hacen lo mismo.
¿Me lo parece sólo a mí?

Con el PP seré crítico lo mismo que lo era y soy con el Psoe en todas aquellas medidas que no me gusten porque las considere injustas o que son contrarias a lo que prometieron o criticaron cuando eran Oposición.
Algunas medidas las veo bien, otras no tan bien. Debo ser un tío raro por no aplaudir fanáticamente a quien me está jorobando.

Si a usted no le gusta las criticas que lee “ por parte de personajes como yo“, ¿qué le vamos a hacer?, siempre puede leer otras de personas que si le guste.
Sobre gustos no hay nada escrito, y nunca llueve a gusto de todos.
Disculpe la largura de la contestación.
Un saludo cordial.

"EN LA BOCA DEL LOBO" me quito el sombrero. Y cada día somos más los que pensamos que tanto PP como PSOE son exactamente lo mismo. Es triste que "en mi caso" discutiendo con dos buenos amigos míos, uno del PP y otro del PSOE, ambos se queden sin argumentos, y terminen echándose la culpa el uno al otro en vez de intentar rebatir mis argumentos.

Saben que su PPSOE los manipula y engaña cada vez que tiene la oportunidad, pero les da igual. Solo quieren saber que ha ganado su partido, y así sentir que forman parte de un grupo mayoritario y ganador. Sentirse más protegido. Y el resto les da igual. Es como ser del Madrid o del Barcelona, solo quieren que su equipo gane, y aunque no gane son felices solo con que pierda el otro... Lo dicho, TRISTE.

Y para rematar están los hooligans, que argumentes lo que argumentes, y aunque tengas toda la razón del mundo y ellos estén quedando como unos BOBOS, se lían a insultarle a uno, y a difamar y decir barbaridades una tras otra, como si insultando y diciendo estupideces tuviesen más razón... Ésto último ya no es triste, es PATÉTICO...

Un saludo

Hola de nuevo "EN LA BOCA DEL LOBO". Ante todo disculpas si he malinterpretado sus comentarios e ideas. No paso casi nunca por este foro, por lo que no estoy al corriente de mensajes que se han dejado con anterioridad y de la tendendia o ideales que pueda tener cada uno. Únicamente lei su primer mensaje en este post antes de contestar, a lo que respondí que, por mucho que nos duela (en mi caso y por suerte terminé ya mis estudios universitarios, pero tengo familia directa que se las va a ver apuradas para pagar esa subida) es lo que tenemos que aguantar por culpa de una mala gestión y despilfarro del anterior gobierno, ni más ni menos. Posteriormente leí sus otros mensajes y ví que en algunos puntos si estaba de acuerdo con usted que que quizás era alguien diferente a quien me pareció en un primer momento.
Vuelvo a darle mi opinión. Durante los últimos 4 años de mandato del PSOE, y cuando la situación estaba comenzando a apretar, he visto más que nunca becas y ayudas de miles de euros repartidas a diestro y siniestro, becas que como ya le he dicho antes, eran usadas para disfrute personal por aquellos que por H o por B, sin necesitarlo, recibia cantidades que eran más del doble que lo que se estaba dando hasta ese momento. ¿Cómo vamos a pretender ahora que todo siga igual?, pero le vuelvo a decir que se estaba mejor cobrando una beca que teniendo que pagar más por las tasas universitarias, por lo que antes nadie decia nada y ahora todos se quejan. Y ahora, precisamente aquellos a los que realmente les hace falta una beca y una ayuda, no solo no la pueden recibir, sino que además tienen que pagar más por sus matrículas, cosa que les será casi imposible.
Este es tan solo un pequeño ejemplo de lo que ha pasado en nuestro país y es algo que no veo tan dificil de comprender. Si tengo 10 y gasto 15, no es que me quede sin nada, es que ahora tengo que apretarme el cinturón para ahorrar esos 5 que debo; ya está, no hay más cera que la que arde. Y eso es simplemente lo que ha pasado, hemos gastado más de lo que tenemos y ahora no solo no tenemos sino que debemos.
Lo que parece mentira es que hay gente que eso no lo ve, no lo reconoce o no le interesa reconocerlo (desde hace meses está diciendo más de uno que y está bien de hablar de la herencia recibida), y ahora a la calle todo el mundo porque QUIEREN ACABAR CON TODO. No señores, acabaron con todo los intelectos que tuvimos en el gobierno anterior, esos fueron los que acabaron con todo, los que arruinaron el país y por los que estamos como estamos.

Yo tampoco comparto algunas de las medidas que se tomen, pero al menos confío en que esas medidas, aunque supongan un racha dura y dificil, hagan que los tiempos venideros sean mejores. Que quizás otras medidas, que tal y cual... si supiera que medidas habría que tomar probablemente no estaría aquí ahora mismo. Pero es muy facil ir de revulucionario y decir que esas medidas están mal, que son malas, pero no decir qué es lo que realmente hay que hacer porque no se tiene ni pajolera idea (en manos de esos dejaba yo el gobierno un par de meses a ver que pasaba...).
Quizás a usted no le guste que se suban las tasas universitarias porque tiene que pagar una, es obvio, y habrá otro que no le guste tener que pagar más en una guardería porque tiene niños pequeños, y otro que no le guste que en la clase de su hijo en vez de 20 niños tenga que haber 30, y al maestro no le gustará tener que trabajar 3 horas más semanales, etc, etc etc. Está claro que ha nadie nos van a gustar muchas cosas, pero por desgracia es a la situación a la que nos han llevado. Estaba claro que al ritmo que íbamos esto tenia que explotar, pues ya ha explotado y ahora toca joderse. El problema es que ahora pagaran justos por pecadores, y el que antes era honrado y recibia una beca porque la necesitaba ahora no la va a recibir porque otros se han lucrado de eso y han recibido becas sin necesitarla; y al que realmente le hace falta cobrar el paro, ahora cobrará menos porque otros han estado cobrando el paro mientras que tenían trabajo sin darse de alta, y el que pagaba una guardería ahora tendrá que pagar más porque se les ha estado dando plazas gratis a miles de extranjeros...y montones de ejemplos más que hacen que tengamos que pasar por esto.

¿Qué el gobierno esta haciendo cosas que no iba a hacer? También pensaba el gobierno, porque el PSOE así lo dijo, que el déficit era del 6% y cuando entro... sorpresa!!!!es del 8,5%, porque no sé si recordaran que se ha demosntrado que es del 8,5% tras mucho decir el PSOE que eso era un invento del PP para escusar sus medidas, es decir, se ha demonstrado que el PSOE ENGAÑÓ a todos los españoles sobre el estado del país. Obviamente bajar el déficit de un 8,5 a un 5,3 es mucho más dificil que bajarlo de un 6 a un 5,3, por lo que el que sea medianamente coherente sabrá que al ser más dificil habrá que tomar más medidas para conseguirlo, por lo que se están tomando medidas que no estaban previstas.

Por último, vuelvo al ejemplo que le propuse. No venga usted diciéndome que la culpa es suya por tener el dinero en casa y tal, primero es un ejemplo y no hay que tomarlo al pié de la letra, y segundo, el dinero es suyo, y usted lo tiene en su propiedad por lo que la culpa siempre será del que invade su propiedad para robárselo.
Supongamos otro ejemplo. Usted mañana muere (dios no lo quiera, es solo un ejemplo), y deja a su hijo un montón de deudas, contraidas por gastos suyos innecesarios y despilfarradores, de las que él tiene que hacerse cargo y pagar. Si su hijo no tiene dinero, y obviamente usted tampoco ha dejado dinero en herencia, ¿la culpa de esas deudas de quién es? ¿de usted que las contrajo o de su hijo que se las ha encontrado de la noche a la mañana y no tiene para pagarlas?.

Venga, un saludo.

Volviendo a mirar su mensaje si he encontrado una cosa en la cual no estoy de acuerdo con usted.
Me dijo usted:

Me dirá usted: ¿Y por qué tú no eres coherente y esperas el tiempo suficiente para ver los resultados y criticar la medida?
¡Buena pregunta, sí señor!
Pues porque no me hace falta esperar a ver los resultados, ya hay resultados, todos los estudiantes en su primera matricula tendrán que pagar una subida brutal, 540 euros más.

Desde mi punto de vista se equivoca. El que haya que pagar más no es el resultado, esa es la medida, la dificil y dura medida que hemos de llevar a cabo. El resultado será, así esperemos, el saneamiento de las cuentas del sistema público de enseñanza, que llegarán en un medio-largo plazo. Cuando ese resultado llege o no será cuando podremos elogiar o criticar la medida, pero creo que confunde usted la medida en sí con el resultado de tomar esa medida.

Volviendo a los símiles, si usted quiere adelgazar, como medida comerá menos y pasará hambre, y como resultado perderá peso en un medio-largo plazo.

Un saludo.

Vamos a seguir con el símil: Para adelgazar y obtener buenos resultados, hay que comer sano y hacer ejercicio, no dejar de comer y pasar hambre.

Saludos

Vaya por Dios hombre. ¿Siempre os lo tomais todo al pié de la letra?. ES UN EJEMPLO!!!.
Pero bueno, ahora para que lo entienda usted, se lo desgloso un poco más:
-Problema: Necesito adelgazar.
-Medidas a tomar: comer menos (los primeros días se pasará hambre-> supone un sacrificio); comer sano (se acabaron los dulces, y los chuletones -> por tanto supone un sacrificio); hacer deporte (se acabó pasar la tarde en el sofá, ordenador, bar, horas de ocio, ahora toca sudar -> esto también supone un sacrificio). Resumiendo, tómese la medida que se tome supondrá, para algunos más que para otros un esfuerzo.
-Resultado: Cuando pase un tiempo considerado, me miraré al espejo y diré si valió la pena o no el esfuerzo y sacrificio que hice.

¿Es de su agrado ahora el símil? ¿He de llevarlo al tema real que estamos tratando para que lo entienda?

Un saludo.

Perdone pero lo he entendido perfectamente, el que parece que no lo ha hecho y se lo ha tomado al pié de la letra es usted. ¿Quiere que lleve yo el símil al tema real? En vez de tanto recorte inútil e indiscriminado (pan para hoy, hambre para mañana) más reorganización del estado, fin de duplicidades, fusión de aytos. etc, etc, etc. Que para tener controladas las becas (lo cual me parece estupendo)no hace falta pagar 500 y pico euros más en la matricula, entre otras cosas porque muchos buenos estudiantes no disponen de ese dinero, o les va a costar mucho sacrificio obtenerlo. Y si tenemos que esperar a que pase el tiempo para ver que ésta no es la solución, esperaremos y lo veremos.

Saludos

Y me ha dicho usted: "En vez de tanto recorte inútil e indiscriminado"
Que algunos recortes sean inútiles es algo que piensa usted, pero no es un hecho que se haya demostrado el que no vayan a servir para nada, como ha dicho "esperaremos y lo veremos", pues eso, el tiempo dará la razón a quien la lleve, de momento no hay nada demostrado sobre si ciertas medidas darán o no den resultados. Seré algo más optimista que usted y confío en las habilidades y competencias de aquellos que están al mando (algo más que yo, y que muchas otras personas, están capacitados y saben de la materia con la que están trabajando), después, el tiempo será quien me demuestre que acertaba confiando en ellos o quien me haga ver que se estaban equivocando con lo que hacian y que no sirvió para nada. De momento solo voy a pensar en que lo hacen sin maldad e intentando sacar de este pozo a nuestro país.

Con respecto a que los recortes sean indiscriminados... si lee usted uno de mis mensajes anteriores podrá observar que dije que ahora tienen que pagar justos por pecadores, por lo que en ningún momento he dicho lo contrario. Y como dije antes, y comparto con usted que es algo injusto, es que muchos buenos estudiantes que no tienen recursos y merecen una ayuda, ahora van a pagar los platos rotos de que antes se dieran becas a personas que ni las necesitaban ni las merecian por toda la cara. Vuelvo a repetir, he visto becas anuales de 5.000 y 6.000€, que eso no me ha costado a mí la carrera entera, y obviamente muchas de ellas eran usadas para viajes, compras, motos, coches... es injusto, pero eso era un despilfarro tan grande e irracional que ahora vamos a tener que pagar todos sus consecuencias; al igual que con eso con todo.

También me dijo: "Más reorganización del estado, fin de duplicidades, fusión de aytos. etc, etc," . Fíjese, me alegra saber que al menos en eso esté de acuerdo con usted (hasta a las etc. le metería yo la tijera bien metida). Espero y confío en que este gobierno, que recordemos lleva tan solo 5 meses, tenga un par de co*ones para hacer eso que usted a dicho; es una de las enormes cargas innecesarias que tiene que soportar el país.

Un saludo.

Me alegra enormemente que por fin tengamos verdaderos debates interesantes en este foro.
Dice usted que espera y confía en que este gobierno, que tan solo lleva 5 meses, tenga un par de co*ones para hacer eso que se ha dicho en un post anterior y que es de las enormes cargas innecesarias que tiene que soportar el país. Yo también lo creo así, pero soy de los que piensan que tanto PP como PSOE están tan preocupados de mantener sus estructuras y colocar a su gente que les importa un pimiento la situación de España, son incapaces de ver mas allá.

Está claro que tanto PP como PSOE lo primero que buscan es el bienestar propio de cada partido, pero también es así con, por ejemplo, IU ¿nos olvidamos de lo que expulsaba Valderas por su boca en la campaña sobre Griñán y el PSOE? y ahora... como puedo sacar tajada pues tan amigos y aquí no ha pasado nada.
¿Y los demás partidos en que se diferencian?, son todos iguales digan lo que digan, eso no está solo en el color de cada partido, está en la condición que tenemos todos los seres humanos (salvando muy ligeras excepciones). Obviamente, puesto que son las dos fuerzas políticas con más peso, y las que están al frente de casi todo, son las que más dejan a relucir sus preocupaciones por sus intereses personales y no por el de los ciudadanos. Pero, otros partidos menores, como por ejemplo UPYD ¿harían lo mismo si estuviesen en el poder?. Pues yo pienso que sí, como he dicho antes eso no va en el color ni en la ideología, eso va en nuestra condición como personas, y eso es inevitable. Claro está, que mientras que no tienen esa oportunidad, porque están en la oposición, no lo hacen, y claro está que si lo hacen otros y ellos no (porque no pueden) los denuncian con tan bonitas palabras como: si nosotros estuviésemos gobernando eso no pasaría; y un mojón.
Todos sabemos que se han dado muchos casos de corrupciones y "robos" dentro de partidos de PP y PSOE, obviamente porque son los que tienen o han tenido siempre el poder y la llave de nuestras arcas, pero, ¿piensan que si otro partido, de los que denuncian a PP y PSOE por eso (y es justo que lo denuncien), tuviese la oportunidad de tener esa llave, muchos de sus dirigentes no la usarían para meter la mano y llevarse lo que no es suyo?. Llamenmé como quieran pero yo pienso que sí, en el fondo todos somos iguales.

Después ya si podemos diferenciar entre: los que buscan su bienestar pero también el de los ciudadanos, los que buscan su bienestar y no les preocupa los ciudadanos y los que buscan su bienestar y no tienen pajolera idea de qué hacer bien por los ciudadanos. Pero todos, lo primero que buscan son sus propios intereses.