Cartaya - Huelva

Islandia consiguió acabar con un gobierno corrupto y parásito. Encerró a los responsables de la crisis financiera en la cárcel. Empezó a redactar una nueva Constitución hecha por ellos y para ellos. Y hoy, gracias a la movilización, será el país más próspero de un occidente sometido a una tenaz crisis de la deuda. Es la ciudadanía islandesa, cuya revuelta en 2008 fue silenciada en Europa por temor a que muchos tomaran nota. Pero lo lograron, gracias a la fuerza de toda una nación, lo que empezó siendo crisis se convirtió en oportunidad. Una oportunidad que los movimientos altermundistas han observado con atención y lo han puesto como modelo realista a seguir.

salu2

Te doy toda la razón. El problema es que con el anterior gobierno y el actual, eso no ocurrirá en España. Entre otras cosas, porque para que eso ocurra deberíamos empezar teniendo una democracia de verdad, con un sistema electoral justo, y ni el PSOE ni el PP están por la labor de empezar con un cambio tan fácil y lógico como ese... Es más fácil seguir alternándose en el poder para siempre.

Los cambios de verdad los hace "el pueblo"...nunca los gobiernos!!!
salu2

Si, pero a los del 15M hace tiempo que no los veo por ahí... Hay partidos políticos con buenas ideas, y que pueden aportar mucho. Y a los partidos los elige el pueblo. Pero con un sistema electoral que fomenta el bipartidismo pocos cambios puede haber. PPSOE tienen a sus holligans que los van a votar pase lo que pase, y una ley que les hace jugar con ventaja. Y no van a dejar el poder tan fácilmente. Estoy a favor de manifestaciones y de expresar el descontento hacia estos dos partidos, y todo el que se le parezca. Pero para mi hoy en día, tal y como están las cosas, hablar de cambio cuando millones votan al PP o al PSOE me hace mucha gracia... Incluido usted señor mpastor, que en otro post escribió que para que haya un cambio en Andalucía votaría PP... Que me parece muy bien, pero el movimiento se demuestra andando. Y que me hable de revueltas etc, que lo comparto, cuando usted tiene intención de votar al PP pues... me resulta un poco contradictorio. Se lo digo con todo el respeto.

Oka Señor...una cosa es lo que pienso (Igual que los finlandeses) y otra lo que en realidad se puede hacer..lo que ahora se llama "voto util"... lamentablemnete, y estara de acuerdo conmigo...el pueblo Español a perdido la capacidad de reaccion...(Mire el ejemplo de los finlandese)..por eso,mi opcion PP, es de caracter "puramente practico".. para nada creo que sea la opcion idonea..... quiza la opcion idonea es la que no existe !!!!
Igualmete todo mi respecto para Vd Sr wtf_omg, me gustan sus opiniones !!!

Salu2 cordiales...

jajaja, hombre, un voto útil no creo que sea el del PP. Eso es más bien un voto de recambio. Indudablemente lo suyo es que salga el PSOE entre quien entre. Pero que entre el PP con mayoría absoluta para mi es más de lo mismo. Dejarles hacer y deshacer a su antojo no me gustaría nada. Por mi parte espero que UPyD sea decisivo y ponga sus condiciones sobre la mesa para un pacto. Indudablemente la primera de las condiciones serán cambio de la ley electoral. Creo que eso si que es un voto útil.

Un saludo

Resulta curioso que una adalid de la derecha y que critica que los paises europeos que habian entrado en crisis son de izquierda se le haya pasado por 2ª vez (en Grecia ya se equivoco) que el gobierno que cayó en Islandia fue un gobierno de derechas y que el actual es de izquierda.

Mpastor, habla usted de voto útil. ¿No se ha parado a pensar que el voto verdaderamente útil es el voto crítico, valiente, y no el que, por culpa de una ley electoral que beneficia a unos y perjudica a otros, nos hace caer una y otra vez en lo mismo?. Los propios partidos que se alternan en el poder son los que han puesto de moda eso de el voto “útil”.Si, es verdad, útil para ellos. Pero que sin embargo nos condiciona, a los ciudadanos a votar, nos guste o no a un partido u otro. Usted mismo reconoce que va a votar al PP para que haya un cambio y quitar de en medio al PSOE.
De acuerdo, pero…¿no es verdad que, en ese caso, está usted votando no por lo que le gustaría, sino por lo que cree o le han hecho ver que es más práctico? En ese caso, a mi entender ya se le está coartando la libertad de votar por lo que verdaderamente le gustaría o se sintiera más identificado.

Señor Pastor, en una sociedad, verdaderamente democrática, el voto suyo, el mío o el de cualquier ciudadano debe valer lo mismo. Hay muchas personas a les que les gustaría votar otras opciones políticas que no fueran PP-PSOE, pero que creen que su voto se perderá y que de ello se beneficiará el partido al que no quieren en el poder. No es así . Créame que no hay nada más democrático, satisfactorio y gratificante que votar por lo que verdaderamente a uno le dé la gana. No por lo que te hagan ver, quienes año tras año se reparten el poder, por no cambiar la ley electoral.

Tenemos una ardua tarea por delante todos los ciudadanos de este país: REGENERAR LA DEMOCRACIA, porque no solamente hay un déficit económico, sino también un déficit político y democrático y hasta que la política y la democracia no se regeneren, difícilmente se regenerará la economía. Hasta que esto no ocurra seguiremos igual “ahora el corrupto eres tu – ahora el corrupto soy yo y cuanto más corrupto mejor vivo y más fácil tengo el NO acabar en la cárcel” . No lo tome a mal pero PP y PSOE son dos claros símbolos de despilfarro y corrupción (desgraciadamente tenemos infinidad de ejemplos en todo nuestro país que se ha convertido en “un coto sin vallao”

Los ciudadanos tenemos mucho que decir y tenemos que pelear por y para que haya una verdadera reforma que haga más justa la Ley Electoral, para que desaparezca la corrupción en las instituciones públicas y los ciudadanos sean los verdaderos protagonistas de su destino.

Estimado Señor....

Parece que el termino democracia lo avala y lo resuelve todo es como una "panacea retorica".... no tenemos en cuenta que es solo una palabra, lamentablemente sin significado en este Pais...los ultimos avatares .. han puesto de manifiesto de manera palmaria, que el sistema no tiene recursos para resolver situaciones limite...intento exlicarme...durante los ultimos 8 años hemos soportado la "dictadura de la incompetencia", ...el sistema(Democracia Española) no ha tenido los "recursos necesarios" ni la "capacidad de reaccion" para poner pie a tanta tropelia e incompetencia...es decir los incompetentes "han acorralado" al sistema" ...y el mismo..no ha tenido capacidad de reaccion.. ni el Rey(Para que sirve)..ni nadie..

Por otra parte, el pueblo Español, tambien sin capacidad de reaccion, solo ha soportado estoicamente esta situcion de "incompetentes concatenados" (Pajines,Calderas,Aido,Marias Teresas, etc etc etc)

Esta situacion, me ha llevado a la conclusion de que el sistema democratico Español, esta podrido...que lo hemos convertido entre todos en un esquema de "Lobing de intereses"...que al final el que pilla poltrona va a lo que va...y nada mas.... si esta situacion se puede resolver con lo que Vd llama Regeneracion Democratica, pues bienvenida sea...pero estimo, que dicha regeneracion no podra ser protagonizada por los antiguos "incompetentes"...no cree...?? Por tanto, o aportamos planteamientos nuevos...o el pueblo se carga al sistema (sindrome Islandia o sindrome Revolucion Francesa)...

Esta situacion que le expongo, me ha hecho tomar ante el devenir politico una postura totalmente "ecleptica" y ausente de cualquier connotacion vinculada a ideologias...ya no estan los tiempos para comprar ideologias.... solo para alternativas ejecutivas...es decir.. gobiernos formados por gente preparada con experiencia en gestion... totalmente vetados trincadores y/o trepas....solo ejecutivos y controles "ferreos" de la gestion !!!

Hay alternativas en el espectro politico que me parecen interesantes...UPyD.. comi un dia en Madrid (Arroces Segis, se lo recomiendo...) con la Sra Rosa Diez y otros... me parecio una Señora coherente...su trayectoria tambien... pero al final el entorno los contamina....esa es mi vision !!!
De otras opciones (IU, La republica, etc etc) ni hablo...

Como vera, mi vision del problema va primero por la "regeneracion social" de España..quitar de enmedio toda "la mierda" que se ha generado en estos tiempos....si no ponemos el cimiento, como hacemos el edificio.de la "regeneracion democratica"..???

Se que este planteamiento parece un sofisma..pero no veo otra..., de veras...!!!

Por ello ,estimo que hace falta en Andalucia un periodo PP... de 4 añitos...que ponga el "vallao en el coto"....y luego, hablamos del coto...

Salu2 cordiales desde Bogota

Estoy de acuerdo que Andalucía necesita un cambio, pero no veo que tenga que venir de una mayoría absoluta del PP. Todos sabemos que, PP al igual que PSOE, allí donde gobiernan con mayoría la situación a la que llevan las distintas administraciones es al despilfarro, enchufismo, corrupción, etc,etc…
El sistema no es corrupto lo hacemos corrupto las personas, por eso es necesario que existan partidos capaces de controlar a los que gobiernan en cada momento. Los ciudadanos nos debemos de dar cuenta que tenemos que controlar a los que nos gobiernan. Tenemos la obligación de exigirles una buena administración de nuestros recursos con transparencia, justicia y honradez. El que no cumpla con esos requisitos a la calle, y si además comete abusos pues que sea juzgado al igual que cualquier ciudadano.
También estoy de acuerdo con las apreciaciones de wtf_omg así como con las de FRODO, creo que UPyD sería el partido capaz de hacer ese control tan necesario a los que gobiernen en Andalucía una vez que se produzca el cambio. Por parte de ningún otro vendrá. IU ya ha dejado caer que no permitirá que pase la derecha (eso le obliga a pactar con el PSOE) y el PA ya todos sabemos que lo único que busca siempre es colocar a los suyos (recordemos los pactos con el PSOE en la Junta y a nivel mas cercano en el ayuntamiento de Cartaya). Necesitamos sabia nueva y eso, hoy por hoy, solo lo aporta UPyD.

1ª parte

¡Saludos para todos!

Hay muchas personas que argumentarían lo del voto útil diciendo que cuando votan lo hacen siempre pensando en qué es lo más conveniente y práctico para consolidar un gobierno de mayoría absoluta que a la hora de gobernar no estuviera maniatado y cogido por los cataplines por los partidos nacionalistas que van continuamente a lo suyo, legislatura tras legislatura, y que sólo abren la boca para arremeter contra todo lo que huela a español o a unidad de Estado con la consabida cantinela de siempre que tantos réditos les ha dado a cambio de sus votos y apoyos al Gobierno de turno: ¡psss psss! ¿Qué hay de lo mío compañero? .
Así pues, como si de un equilibrista suspendido en la cuerda fuera, y que camina de un extremo al otro sin considerar otra alternativa como posible o fiable, seguramente los denominados votos útiles han oscilado de un partido al otro dejándose llevar más por la rabia de castigar al partido gobernante en ese momento, votando al único partido que se veía con opciones de ganar, que por el verdadero deseo de votarlo.

Digamos que hay tres tipos de votantes:
Los "forofos" que votan siempre al mismo partido, si o si, elección tras elección, y son fieles a unas siglas y a unos colores, como los fieles a un equipo de futbol y a su capitan,juegue como juegue el equipo, aunque lo haga fatal y aunque de capitán del equipo tengan a un tuercebotas que no acierta a marcar un gol ni aunque delante tenga una portería como el mismo arcoíris de grande, estos lo tienen claro, que nadie ponga en duda ni a su equipo ni a su capitán -¡Viva er Betis manque pierda!; también están los que no consienten que sus votos sean cautivos de unas siglas elección tras elección como una única opción ciega, moviéndose entre, ahora PP, ahora Psoe, y que habrían ido cambiando de parecer, ahora blanco, ahora negro, tras varias legislaturas en caso de Felipe, en una sola legislatura, caso de Zapatero, o dos, caso de Aznar, pero que no saldrían de ahí, porque a caballo ganador se apunta todo el mundo y nadie apuesta por un caballo que se sabe que va a perder; y después estaría el tercer tipo, los que habiendo probado blanco y negro, PP- PSOE, votarían a otras opciones hartos de engaños y de que los tomen por ilusos, por no decir otra cosa.

Todas las opciones son respetables.

Imaginemos por ejemplo, que pensarían algunos de los del segundo tipo, algunos de esos miles y miles de personas (por decir una cifra) que siempre han elegido entre los gatos blancos o los gatos negros, y que quizás por eso mismo, porque ya están harto de elegir siempre lo mismo con los mismos resultados, cada vez cobraría entre ellos con más fuerza la idea de, si no es hora ya de elegir unos gatos de otro color y por qué no, probar otra opción diferente, sobre todo si tenemos en cuenta que lo importante no es si el gato es blanco o es negro, sino que cace ratones y mantenga la casa limpia de ratas.
Supongamos que hay muchos ciudadanos a los que no les importa mucho las siglas ni las ideologías, que se fijan más en las cosas prácticas, en las cosas de comer, en si tienen trabajo o no, en si su familia puede tirar para adelante, en si sus hijos pueden tener un futuro medio decente en su propio país, donde tengan sus oportunidades cualquier hijo de vecino sin tener que emigrar al extranjero como en los años sesenta lo hacían nuestros padres o abuelos, en si las políticas son justas o de sentido común, y que sean las que de verdad le preocupa a la gente de la calle, en si los políticos son honrados y no unos chorizos de Cantimpalos independientemente de las siglas de partido, etc.,etc.; así que pudiéramos imaginar que, cuando Felipe terminó arruinando el país metido su gobierno hasta el cuello en casos de corrupción y choriceo, y se presentó Aznar, estos ciudadanos votaron a Aznar; que cuando Aznar durante la segunda legislatura, se volvió arrogante, prepotente y soberbio a más no poder, metiendo al país en la guerra de Irak desoyendo a los ciudadanos, y se presentó ZP, votaron a ZP; y que cuando Zapatero en su primer mandato empezó a desvariar, negociando con los terroristas, o sacando una ley del aborto que permite que niñas de 16 años puedan abortar sin que sus padres puedan decir ni mu, o aprobando una ley fomentando el "papeles para todos" , vénganse para acá que aquí todo es gratis, o presumiendo de que en España no había crisis, porque nosotros jugamos en la "Championlí" y hemos pasado a Italia y ahora vamos a por Francia, mientras los parados aumentaban por miles o centenares de miles,etc., etc. , etc., y más etc., etc., o demostrando una y otra vez a lo largo de ocho años, que es el Presidente mas inepto que un servidor ha conocido, lo cual no tiene ninguna importancia por ser una opinión personal, pero es lo que dice la mayoría de la mentes pensantes de este país,……..pues después de ZP votaron a Rajoy esperanzados en que el PP le dé un cambio de rumbo radical a este país llamado España.

Así que llegados a este punto, estos ciudadanos se encuentran con que el PP después de llevarse toda la legislatura anterior criticando al Psoe por subir los impuestos, pidiendo un voto de confianza, y que les votaran, que ellos no subirían los impuestos sino que los bajarían, a los treinta días de estar gobernando, la primera medida que toma es... ¡Subir los impuestos!
¡Ole, ole, y ole Sr. Rajoy!
Así que puestos a votar, y estando en parte de acuerdo con la tesis del voto útil, si yo fuera uno de esos muchos ciudadanos, tendría como mínimo un desasosiego interior preguntándome por qué he de votar al Psoe, que ha arruinado el país en las dos ocasiones que ha gobernado y están metidos hasta las trancas en casos de corrupción, o por qué he de votar al PP que acaba de tomarme el pelo...... a la primera ocasión que se le ha presentado.

Cierto es, que son Elecciones Andaluzas, y mi exposición es a nivel nacional, pero da igual si hablamos del Psoe andaluz.

Treinta años gobernando Andalucía, con lo que está saliendo de los Eres y demás escándalos, y vienen a pedirnos el voto los autores del desaguisado? ¿Van a hacer ahora lo que no han hecho en 30 años?

Una vez más, al igual que en otras ocasiones desde que hay democracia, los "Reyes Magos" pasarán por Huelva prometiéndonos los regalos que nos traerán para nuestra tierra,los mismos regalos de siempre.
Sí claro, y nos traerán el AVE, y la carretera a Cádiz, y los puentes de Huelva-Punta Umbría,y el desdoble de la carretera hacia Badajoz, y a cada ciudadano nos van a regalar un BMW y un teléfono móvil de última generación y un ordenador portátil, porque sobra el dinero y somos la locomotora de Europa.
Y jugamos en la "Championlí".
¡Por Dios! Si sólo hay que leer un poco los informes estadísticos e informarse un poco de cómo estamos, si somos los últimos de España y Europa en casi todo.
¿Cómo nos van a vender la moto?

solo le digo que mires las demás autonomías y luego juzga, mira valencia,
Cataluña ,castilla la mancha,etc.

Y del PP ya lo he dicho antes, me molesta que me tomen por el tonto del pueblo, ¿qué le vamos a hacer?, soy un poco maniático, y pienso que si la palabra de un dirigente político no vale nada y no cumple con lo prometido...
¿Qué compromiso tengo? ¿Por qué debo darle mi voto?

Así que,otra vez Elecciones y otra vez se plantea el dilema para muchos:
¿A quien votar? ,esa es la cuestión.

Si ya sabemos cómo cazan los gatos blancos y los gatos negros...

¿Por qué no elegir un gato de otro color?
¡A lo mejor va siendo hora ya!

Y perdón por extenderme.Ya me callo.

No te calles que tienes toda la razon del mundo, pero.. ¿tu crees que en otros partidos todos tienen las alitas blancas?, cuando hablamos de nuestro pueblo decimos: los cartayeros somos muy apáticos nos dá igual todo (grac ias a eso hemos tenido lo que hemos tenido),cuando se habla de los andaluces, decimos: Andalucia es de izquierdas (gracias a eso tenemos lo que tenemos) y como somos de izquierdas tenemos que votar a los que dicen que son de izquierdas y asi cuando esos que son de "izquierda" pierden sus financiaciones personales no tienen problemas pues ese partido de "izquierda" ya le tiene buscado un puesto como premio a sus logros anteriores y seguirá financiandose, y los demás los seguiremos votando porque somos de izquierda y a la derecha ni agua, pues son peores, pues a mi no me parecen peores quizás parecidos.
pero, ¿son diferentes los otros? (no los nombros pues algunos se pueden ofender)por lo tanto yo tengo muy claro mi voto no vaya a ser que que me equivoque como con icar que creia que era diferente, lo que no votaré es a los sociolitos

Posss, si !!!
La verdad es que vas encaminado !!!

Salu2
MPastor

Seria bueno evaluar la labor del PP con criterio "ponderado", es decr evaluemos al final o en eemdio de la legislatura...no al cuarto de hora de empezar.... ahora las medidas economicas son "coyunturales"...no hay otra colega, y despues del "erial"...que han dejado los señores PSOE...

Eso si, ya se puede evaluar la reforma de la justicia..."que los choris paguen..."La ley del aborto.."que los nenes nazcan...." la reforma financiera..."que los choris de los bancos no roben tanto.." La reforma laboral (Muy bueno Sra Bañez)..."que se ajusten a la realidad del mundo ..mundial...y no este condicionada por sindicatos corruptos.."

Y asi... hasta sanear el estado...una vez saneado... se habla de otras cosas ...un poco como lo de "Aceitunita comida, huesecito fuera"!!!
Ves el concepto de voto util...?? Gente ejecutiva..preparada..pues eso !! con fundamento...

Saludazos... y enhorabuena por tus comentarios.. de veras son buenos..aumentan el nivel de ese foro !!