Cartaya - Huelva

Hola a tod@s
Despues de mucho tiempo de falsas promesas por fin esta realizado "no en su totalidad" el carril bici que prometio juan antonio millan, yo espero que el actual alcalde lo termine, para enlazar con el rompido y nuevo portil y asi poder ir en bici hacia huelva capital de forma segura y disfrutando de nuestros parajes.
Este post es para manifestar mi indignación por el poco respeto que algunos usuarios de este carril le tienen al mismo, he visto cosas increibles la verdad.
Soy ciclista, me gusta pasear por los pinares de nuestro pueblo por sus escondrijos y de vez en cuando uso el carril hasta el aguapark y de alli al rompido por carretera, algo que resulta un poco peligroso.

Bueno hace ya cosa de un mes iva yo circulando con mi bici por el carril... y cual es mi sorpresa que me encuentro a un chico, pablo ramirez, montado a caballo por el carril... y el caballo defecando en el mismo carril... donde se a visto esto? pues en cartaya un pueblo que consideran muxos de paletos por culpa de individuos como ese.
Otro dia un grupo de mujeres mayores paseando por el carril, ocupando todo el ancho del mismo, y muy amablemente les dije que se apartaran que iva yo a pasar y me miraron y contestaron de muy malas maneras... aver que es un carril bici, tenemos preferencias y si hay gente paseando que lo hagan sin ocupar todo el ancho del carril, gracias.
Ese mismo dia gente paseando con perros sueltos con el consiguiente peligro, de que se me cruce el perro me caiga lo atropelle, o que me siga el perro ladrando, yo tambien tengo perro y no se me ocurre llevarlo al carril BICI y menos suelto, y que haga sus necesidades alli mismo...
Asi que por favor pido que la gente que use el carril lo respete, haga un buen uso, y no nos vean a los ciclistas como los bichos raros extrañados y mirandonos mal.
Nose de quien sera competencia directa el mantenimiento y uso del carril, pero las normas no se cumplen, y al caballista que tiene menos luces que un carrillo de mano se le deberia de denunciar.
La proxima vez que lo vea con el caballo por alli, llamare a los municipales, aunque como siempre nunca vienen cuando se les llaman, siempre estan en la plaza dando paseitos y sino en los paso de peatones de los colegios a la hora de salir los chicos de clase.
El resto del dia no se les ve por el pueblo como si no existieran.

¿cuando no había carril bici, que hacias? porqué tú tienes derecho y los demás no, teneis todo el año para salir con las bicicletas, respetas tú los domingos de caceria en el coto de cartaya que pagan los socios por ir a cazar cuatro veces al año, y se llevais toda la mañana molestando, ¿pueden llamar los cazadores a los municipales?

Es cierto que se le da un mal uso al carril bici o de personas. Yo no he visto al del caballo pero he visto al del mesón el cortijo con el dumpe que tiene circular por el para llevar agua o comida a los caballos q tiene por allí amarrados. Hay mucha gente en este pueblo que no tiene respeto por los demás y no saben convivir. La gente también se queja de que el pueblo esta sucio, si la gente no tirara los papeles al suelo seguro q estaría mucho mas limpio. Tenemos que ser un poco mas cívicos y seguro que todo iría mejor.

Aver matrix2012, cuando no existia el carril iva por la carretera, con el peligro que conlleva ya que algunos coches pasan muy cerca sin dejar la distancia minima de seguridad y te puedes caer de la bici o pasarte 2000 cosas mas. Por eso uso el carril bici porque es para las bicis, no digo que no puedan ir por ese carril gente a pie y eso, solo pido respeto y sentido comun.
Contestandote al coto de caza y los cazadores, creeme que pocas veces me meto por alli, y menos si estan de caceria, pero no me parece justo que se le ponga vayas al campo, para que algunos vayan a matar animales.
Es un deporte lo respeto, pero hay muchos cazadores que se hartan de litronas, dejan los cartuchos tirados por el campo, y no cumplen con la legislacion, si estan de caceria en un coto, deben de señalizarlo a la entrada del coto con un cartel, el resto del año yo y los demas usuarios de bicicletas a pie o como sea podemos circular por el coto, que pagen no significa que sea suyo, sino que tienen derecho a cazar alli, pero yo puedo circular con mi bici por alli siempre y cuando no esten de caceria, y no, no hace falta llamar a los municipales sino a la guardia civil, y que vean que cumplen los requisitos de no disparar cerca de caminos rurares y vias pecuarias, que señalizan correctamente que estan de caceria etc etc.
Yo nunca me he metido en un coto cuando estan de caceria, y he tenido que dar mas de un rodeo un poco curioso, si veo algun coche o señal de que estan cazando doy media vuelta, antes de llevarme un tiro... dios no lo quiera.
No se que mal le hace al campo ir con mi bici disfrutando del paisaje de la naturaleza, respirando aire fresco, algo que creo que tu sueles hacer mas bien poco

Personalmente creo que un carril bici, como su nombre indica, es solo para bicicletas. Otra cosa es que los ciclistas no sean unos garrulos y permitan al resto de personas pasear a pie por el carril (siempre y cuando no molesten, o se aparten sin más).

Lo que es indignante es que tu vayas con la bicicleta, te tengas que parar porque no puedes pasar, y cuando lo haces encima te echen la bronca... ¿Sabéis que en Sevilla si la policía te ve en el carril bici "a pié" te pone una multa? ¿O que las bicicletas no frenan y si te atropellan la culpa es tuya? Yo no digo que haya que llegar a este extremo, pero meter vehículos motorizados y caballos en el carril tiene guasa.

Por mi parte, si voy en bici por el carril y encima tengo que aguantar malas caras e insultos no me pienso callar la boca, por que mas derecho que un ciclista no tiene nadie para ir en ese carril.

Y ya por lo del tema de basuras etc... es una muestra más de la poca educación de la gente de Cartaya y de este país en general... Como la mayoría, que son unos pejigueras, y a la hora de la verdad son los primeros no hacer nada. El Cartayero: Mucho pedir, mucho exigir, muchos derechos... ¡Pero obligaciones ninguna!

Tu a mí de que me conoces para decir lo que hago o dejo de hacer, que pasa que para respirar aire fresco como no sea disfrazado de Indurain de hay manera ¿o qué? lo que teneis que hacer es respetar para que se os respete, por cierto, a mas borrachos disfrazado de Indurain que cazando en el coto, cuando pase la moda de la bici haber que van hacer todos los catetos con la bicicletas.

He aquí la voz de la ignorancia. Vamos a ver campeón,

Primer punto: un carril bici es para las bicis. Lo indica su propio nombre, carril-BICI. No carril-equino, ni carril-peatonal, ni carril-moto, etc etc etc.

Segundo punto: Para tomar aire fresco me voy en bici o donde me de la real gana, pero si lo hago en este vehículo de dos ruedas, lo haré por el carril bici.

Tercer punto: Hay que ser muy garrulo para llamar catetos a los ciclistas etc. Es un deporte muy sano, aumenta la capacidad pulmonar, tonifica los músculos, y es muy bueno para las articulaciones. Ah, y sobre todo, es ecológico.

Cuarto punto: Fuera del carril bici podrás exigirle a un ciclista lo que te de la gana (aunque tampoco es así) pero dentro del carril lo que hay que hacer cuando venga un ciclista es apartarse y no entorpecer la marcha. Si se pasea tranquilamente por el carril bici es porque los ciclistas lo permiten, y porque no son unos egoístas que no saben compartir. El problemas es que aquí se le da la mano a la gente, y te coge el brazo.

En mi opinión este debate lo tienen ganado los ciclistas desde el primer post, y lo único que vas a conseguir con comentarios como el anterior es agotar su paciencia.

Por favor, un poquito de respeto, y de sentido común.

Mejor que no discutais con ignorantes. Sabeis que en holanda, china, etc, la mayoria de la gente se mueve en bici y que te multan si estas en el centro de la ciudad con vehiculos particulares??? Nos queda mucho que aprender en ecologia, y es una pena.

El carril es compatible aunque los peatones deberian dejar sin problemas a los ciclistas

Era un Ramirez el caballo o el jinete ?

Amigo Garrulo, yo no llamo catetos a los ciclistas, yo llamo CATETOS, a los que como ya dije se disfrazan de Indurain, les molesta todo y a todos molestan, y por desgracia para el ciclismo, en Cartaya a muchos
o casi todos, yo no me meto con nadie solo contesto en los mismo terminos que Ustedes, lo siento, CAAAAATETOS, un saludo.

ah! perdón amigo Garrulo,(tonifica los músculos, capacidad pulmonar, ecologismo) macho toda esta música para justificar el dizfraz de Induraín, con todos mis respetos eres un FRIKI por supuesto aparte de un CATETO. Saludos

Otra cosa que trae el deporte es que al practicarlo se liberan endorfinas que hacen que te sientas mucho mejor, y de muy buen humor. La verdad es que se nota que tú mucho deporte no haces, porque se te ve bastante amargado, pobre... Bueno, me despediré de ti con una frase que no se si entenderás, aunque las personas decentes del foro seguro que si: "Nunca discutas con un inbécil. Te verás obligado a descender a su nivel y entonces, con su experiencia, te derrotará" Nos vemos, y si crees que contestaré vas listo.

PD: Se que inbecil es con M antes de B , pero si lo escribo así no me dejan publicar este post

Hola, según tengo entendido, lo que se ha hecho no es un carril bici, sino un carril "multifuncional". Eso quiere decir que tanto puede usarlo un ciclista como un peatón que quiera dar un paseo. No veo que hay imcompatibilidad entre una cosa y otra. No es lógico que algo que ha costado tanto dinero al municipio no pueda ser usado por todo aquel que quiera dar un paseo y disfrutar de la naturaleza, sea a pie o en bicicleta.


No me parece bien, por supuesto, que se use por parte de algunas personas para pasear a caballo o gente que lo usa para pasear con el dumper, pero eso tiene más que ver con lo respetuosos que seamos con las cosas que con el uso que tengan. Por desgracia, el respeto hacia los demás o hacia lo público no es algo que esté últimamente muy de moda entre algunos y algunas.

Un saludo a todos sin excepción.

Lo único incompatible parece la educación de algunos que impiden el uso compartido

Buena respuesta wtf_omg. Me parece que con esa contestación el tema queda zanjado.

para empezar hay que tener claro qué es un carril bici.Porque eso NO es un carril bici. Y no lo es porque si así fuera necesitaría una señal que lo indicase y, en ese caso, sólo las bicis podrían usarlo y, además, estarían obligadas a circular por ahí, no pudiendo hacerlo por otro sitio.

Repito: NO ES UN CARRIL BICI, y siguiendo el principio impernte en nuestro Ordenamiento Jurídico de que todo lo que no está expresamente prohibido está permitido, se puede pasear a caballo perfectamente por ese carril, le pese a quien le pese. Hemos llegado a un punto de ignorancia, irreverencia y pedantería en esta sociedad actual que nos molesta más un poco de estiercol que el humo que sueltan los coches que pasan em muchisima mayor cantidad en la carretera que existe al lado.

Si los peatones fueron irrespetuosos con le ciclista sin razón, también lo fue el ciclista con le jinete sin razón tampoco, quien tenía el MISMO derecho que una bici para circular por ese carril.

Por cierto, prefiero el resíduo que deja un cabalo antes que el que puede dejar una goma de bici gastada e inservible.

Pues amigo inbecil, por lo visto no queda el tema zanjado, y no te cabreés hombre que no es para tanto, un saludo

Oye supersimio que yo voy muchas tardes a andar y si que esta señalizado como carril bici en el suelo y con señales veticales cuando el carrils acaba. Creo que u vas poco poralli. Cuan viene un con bici yo me aparto porque se que spara bicicletasy no paa nada. ademas Juan Millan creo que siempre dijo que era un carril bici.

Si está señalizado como carril-bici... creo que no hay nada más que discutir.

Hya que conocer la señalización. Un carril bici debe ser señalizado con una señal vertical redonda, con fondo azul y un dibujo de una bicicleta blanca. Esa señal NO existe, con lo que NO está señalizado como tal. Lo demás no sirve para nada, porque no es reglamentario. Si se van a prohibir libertades (como en este caso la de circulación) se necesita hacerlo de forma estrictamente legal, no a estilo compadre o porque lo diga perico el de los palotes. Y para que sea carril bici es indiferente una señal que indique el fin, porque si no hay principio, no puede haber fin, y esa señal es inutil por no tener función debido a la ignorancia de quien la puso alli.

Con lo cual NO ES CARRIL BICI, se ponga quien sea como se ponga. Y por allí puede circular un caballo perfectamente. Y quien piense que no, que aporte la norma que lo prohibe.

Por cierto, si fuese un carril bici con su señal reglamentaria, sería un carril reservado para ciclistas y, por tanto, nadie más podría circular por él; además de que los ciclistas no podrían circular por ningun sitio m´ças que por ese carril, con lo que impediría que usasen la carretera

Me parece correcto lo que comentas pero con matices:
- el carril-bici no está correctamente señalado para que todos los que lo usamos sepamos por donde vamos y como tenemos que comportarnos en él. Sólo hay unas señales, algunas ya borrosas, sobre el suelo que simulan una bicicleta. Exijamos una correcta información.
- seamos comprensivos con aquellos usuarios, sobre todo personas mayores, que lo usan para andar y expliquémoles por donde van.
- por supuesto, el carril de color verde no es para que circulen animales pues, prinicplamente, lo ensucian con excrementos. Ahora bien, existe un carril de tierra adosado al carril-bici lleno de maleza que es por donde, creo, pueden circular los animales. Por supuesto, los perros atados y con bozal, y los dueños con una bolsita para recoger los excrementos de su animal de compañia
- en resumen, exijir señalización clara para usuarios y limpieza del carril-bici y su anexo de arena. Después podremos avisar a la autoridad
Gracias

Si se utilizara por personas civilizadas no habria ningún problema

ja ja ja ja ya la anecdota aqui contada del chico a caballo por el carril bici me parece de risaaaaa.

Ya con lo que he visto estos dias me muero
En el tramo del carril paralelo al camino de "los cuatro caminos" y a la altura del almacen del "Gafa" hay una mula amarrada en todo el carril.
Por supuesto la gente tiene que tirarse a la carretera para dejar tranquila a la mula pastando. je je je
Por cierto la mula es de un tal "Rafael Cagalo"

No se puede negar que la idea del jinete de pasearse con el caballo por el carril-bici es de lo más original y pintoresca.
El hombre habrá pensado que si por el mar corren las liebres y por el monte las sardinas, por qué su caballo no va a poder ir por el carril de bicicletas, si además, colabora dándole vida y colorido a la flora que pueda hallarse a los bordes del carril abonándola al pasar.
Nadie puede impedir al ciclista ser libre ni quitarle el disfrute de pedalear, ni que en pleno disfrute enfile la cuesta de Los Alacranes sintiéndose por unos instantes como si fuera el mismísimo Induráin subiendo el Tourmalet; ni nadie puede quitarle a nadie que use el carril para pasear o correr, que se sienta un Martin Fiz corriendo los 42 km de una maratón aun cuando en el primer km ya vaya con la lengua fuera y los pies de rastras.
Cada uno es libre de hacer y sentir lo que le plazca. En España hay libertad. ¡Muuuuuucha libertad! En Cartaya también. En Cartaya "se respira libertad" que diría algún forero/a.

- ¿Cuál es el problema entonces? Dejadme que saque mi caballo, y me pasee por el carril o por donde quiera, el mundo es grande, soy libre y me siento libre cuando el aire me roza la cara y fumo un pitillo liado a mano,y silbo una balada entre calada y calada ……y llevo un sombrero de ala ancha calado hasta las cejas…………y un par de colts del 45 a la cintura con mas muescas en las cachas que mierda tiene el palo de un gallinero, y a mí nadie me dice por donde debo ir porque soy más chulo que un ocho y me llamo CLINT y ………………
- ¡Demonios! ¿Qué es eso en medio del camino? Un tío raro que lleva ropa de colores y un extraño sombrero y monta un caballo de hierro con las patas redondas, ¡eeeeehhhh! ¡Tú forastero! ¡Apártate de mi camino! Uno de los dos sobra en este carril forastero.
¡BANG!! ¡¡ BANG !! ¡¡BAAAANGGGGG!!

¡Que nooo CLINT! ¡Que noooo! Que así no son las cosas.Que aunque montes un buen caballo y seas el más rápido en mil millas a la redonda no debes,no puedes ir por donde te dé la gana, que el problema no es que saques el caballo a pasear por donde quieras, el problema es que no lo puedes meter en el carril-bici.


El carril-bici es para bicis y viandantes.Carril-bici.
Es fácil.

Muy fácil NO es un carril bici. No está señalizado reglamentariamente como tal.

Y un carril bici NO es para viandantes.

Fácil, no?

supersimio,espera un poco que tienen que llegar al nuevo portil, segida mente lo señaliza con sus correspondiente señaladamente que sera para
1 del ...................................?

Yo lo veo FACIL.
Todo indica que es UN CARRIL PARA BICICLETAS Y VIANDANTES.
¿Que está deficientemente señalizado? Puede ser, no digo que no, sin embargo yo creo que el problema no reside en la falta de señales, sino en la falta de respeto de algunos a las normas y a la convivencia.

Aplicar un poco de sentido común no viene mal.
Que algo no esté bien señalizado no te da derecho a saltarte las normas.

Cuando yo voy al centro de salud no veo por ninguna parte señales o carteles que indiquen que sólo atenderán a personas.
¿Han visto alguna? ¿Significa eso que cualquiera puede llevar a su perro o su caballo y exigir al médico que los atienda? ¡No , verdad!

Creo que lo más natural para andar un caballo es un camino de tierra o por el campo y no una pista de hormigón fino..
No sé, es una percepción que yo tengo, y puede que sea una percepción equivocada pero me parece que no se construyó el carril pensando en los caballos.
Aunque a decir verdad, del sentido común de la Administración, o mejor dicho, del sentido común de los políticos administradores no me fío mucho, eso ya es otro cantar.
"Cosas veredes amigo Sancho que faran fablar las piedras".
Si construyen puentes en Doñana para que pasen los linces, cómo me voy a asustar de que se construyan carriles de hormigón para que paseen los caballos. Aunque normal desde luego no parece.

Tampoco parece normal hacer una pista de hormigón para que cualquier vecino la transite con su dumper, su moto o cualquier otra clase de vehículos a motor porque le viene de lujo para ir a su finca a darle de comer a sus animales.
Para los vehículos a motor se suele utilizar la carretera.

Y por último, no creo que se construya un carril bici para que los propietarios de perros salgan a dar sus paseos con los animales sueltos sin control con el peligro que eso puede suponer al cruzarse estos delante de un ciclista.
He visto personas hasta con dos y tres perros sueltos de paseo por el carril.
Y eso no puede hacerse.

Así que habría que preguntarse: ¿Para qué se ha construido entonces un carril de hormigón pintado de unos cuantos kms?

¿Para pasear un caballo? ¿Para que circule un dumper o una moto? ¿Para que transiten perros sueltos?

lo mas natural para un caballo es andar por donde le sale, en libertad y sin jinetes

dejando un lado eso, ya que no es posible, resulta que si un jinete necesita transitar de un sitio a otro, puede hacerlo por las vías públicas tal como le permite la ley, que manda mas que nosotros dos, y que el sentido comun, por cierto. Resulta que tiene el derecho, al igual que el ciclista o el peaton, de usar el carril verde o la carretera. Pero resulta que la carratera tan peligrosa para una bici lo es más aun para un caballo, quye es un animal vivo y de reacciones rápidas, además de susto fácil. Pero resulta que porque unos personajillos urbanitas, que olvidan que viven en un pueblo agrícola y ganadero, les molesta que un caballo haga uso de su derecho legítimo en aras de sentirse más seguro de circular por un carril publico sin normativa alguna que impida su acceso, es un maleducado, no tiene sentido comun y demás zarandajas. Solo la ignorancia de lo que se habla puede justificar tanta intolerancia.

por cieto, la equitación nació en este mundo hace más de 2000 años y lo ha configurado tal y como es hoy. La bici, actualmente, no ha pasado de ser un deporte minoritario con algo más de un siglo de vida.

lo del derecho legitimo de un caballo a sentirse mas seguro de circular por un carril público , que viene recogido en la constitución?
te comento una cosa, como tú dices, si la equitación nació hace mas de 2000 años y la bici tiene un siglo de vida, pues entonces tendría la preferencia las personas que tenemos mas de 2011 d.c., así que el carril bici (según tu planteamiento) debería ser para los peatones, no?
De todas formas puntualizo, el carril bici es para eso, para las bicis y para las personas que quieran ir a pasear y los caballos al campo.
una pregunta mas, los cochinos también tienen los mismos derechos que los caballos? gracias.

Viene recogido en la constitucion, efectivamente. En el articulo que recoge la libertad de desplazarse al lugar que queramos, de la forma que queramos, siempre que no este prohibido. Como es el caso

Por otro lado, los de la antigûedad es simplemente para reclamar cierto respeto por un arte milenario. La preferencia la otorga la norma. Y aqui NO lo hace, te pongas como te pongas. Por cierto, lo repito: UN CARRIL BICI NO ES PARA PERSONAS NUNCA. Y tambien he dado ejemplos de normas que lo dicen. Si no te gustan los caballos, vives en el lugar equivocado. Quizas en el centro de madrid estarias mas comodo. Pero Cartaya es un pueblo rural. Y sus jinetes tienen todo el derecho de pasear por sus calles aunque algun remilgado pretenda cambiar eso yendo contra la ley

LEE ESTO Y A VER SI TE ENTERAS, ES LA LEY SEGURIDAD VIAL EN CUANTO AL PASO DE ANIMALES EN VÍAS PÚBLICAS, COMO VES SOLO SE LES PERMITE EL TRÁNSITO Y NO EL PASEARSE POR LAS CALLES COMO SI ESTUVIESEN EN EL CAMPO.
POR CIERTO UN CARRIL BICI LO QUE NO ESTÁ ACONDICIONADO ES PARA PASEAR A CABALLO.
EN LO DE LA CONSTITUCIÓN ME PENSABA QUE DECÍAS DE COÑA "LOS DERECHOS DE LOS CABALLOS" PERO COMO VEO QUE LO DICES CONVENCIDO, PUES CONTETAME A LO QUE ANTES TE PREGUNTÉ, TAMBIÉN LOS COCHINOS TIENEN LOS MISMOS DERECHOS?
Si te gustan los caballos vete al campo a pasearte y no nos eches a los demás "pa Madrid".

Artículo 50. Animales.

1. En las vías objeto de esta Ley solo se permitirá el tránsito de animales de tiro, carga o silla, cabezas de ganado aisladas, en manada o rebaño, cuando no exista itinerario practicable por vía pecuaria y siempre que vayan custodiados por alguna persona.

Dicho tránsito se efectuará por la vía alternativa que tenga menor intensidad de circulación de vehículos y de acuerdo con lo que reglamentariamente se establezca.

En mi siguiente mensaje voy a hacer gala de cierta pedantería. Lo siento por si a alguien le molesta el tono exageradamente didactico que usaré, pero es absolutamente necesario tras ver el nivel de comprensión lectora de alguno.

Para empezar puntualicemos varios aspectos:

1.- cuando hablo de libertad de circulación siempre lo hago d elos jinetes, puesto que los animales no tienen derechos, a pesar de lo que pueda pensar algun antitaurino. Y ese derecho de los jinetes, como ya expliqué, viene recogido en nuestra carta magana, es decir, en la Constitución de 1978, concreta,mente en su Art. 19.- Los españoles tiene derecho a elegir libremente su residencia y a circular por el territorio nacional.

Como ves es lo que hace un jinete con su caballo: circular o transitar.

2.- Y aqui tenog que puntualizar otro error de comprensión lectora, en este caso, del Art 50 de la ley de trafico, circulacion de vehiculos y seguridad vial.

Transitar significa pasar de un punto a otro pr una vía o paraje público, y pasear es hacer lo mismo con fines ociosos. Es decir, que quien pasea está transitando. Por lo que a quien se le p'ermite transitar se le está permitiendo también pasear. Simple comprensión lectora.
Resulta que en ese Artículo hay una excepción a esa libertad, y es que exista una vía alternativa con caracter agropecuario. Pero resulta que no la hay para transitar desde Cartaya a San Isidro, o viceversa. Aun así, para no liar mucho al lector con dificultades iré por partes y después volveré sobre este punto.


Una vez corregidos, o explicados los errores de comprensión, vayamos con la explicación aplicable al asunto en cuestión.

En la prehistoria el caballo era un animal de caza para el hmano, que aun no se había percatado de la ventaja tan enorme que le producía montarse en él o usarlo para arrastrar cargas pesadas. UNa vez descubierta esa posibilidad este animal se oncvirtió en un simbolo de estatus además de facilitar desplazamientos y transportes, teniendo un determinante papel en todas y cada una de las batallas celebradas hasta el siglo veinte. Por supuesto cada uno iba por donde quería, siempre que no entrase en propiedad privada, puesto que el fenómeno de la circulación aún no exstía con la complejidad de hoy en día.

Pero resulta que a finales del siglo XIX y principios del XX se inventa el automóvil, y este conlleva, por su mayor velocidad, mayor riesgo, con lo que se hace necesario elaborar una serie de normas que garanticen la seguridad. En base a esto se prohíbe circular a determinados ciudadanos por determinados sitios dependiendo dle medio de transporte que usen. De ahí salen una serie de prohibiciones a los vehículos, peatones, animales y ciclistas. ¿Y como, mi querido lector, se casa eso con la libertad de circulación de la Constitución? pues simplemente se usa el mecanismo de la ley, que puede establecer excepciones en aras de proteger ciertos valores (en este caso, la seguridad vial) en detrimento de esa libertad.

De ahí que se publique la ley de tráfico, desarrollada por su correspondiente reglamento (si, la ley tiene un reglamento que especifica lo que regula aquella de forma general). Y, para establecer prohibiciones, tiene que hacerlo, al igual que todas las leyes, de forma clara y precisa, de modo que no se prohiban comportamientos de forma genérica.

Para hacer esto se recurre a una serie de requisitos que indican, sin ningun tipo de duda, que prohibición existe. En el caso que nos ocupa, si se tratase de un carril bici, éste no se señala con un hormigon fino de color verde, porque eso no es lo que dice la Ley ni el reglamento. El carril bici necesita de una señal azul, redonda, con una bici blanca pintada. Eso señala su principio. Si no hay esa señal, no hay carril bici, por mucho hormigon verde que haya.

Como en este carril del que hablamos esa señal no existe, resulta que no es un carril bici, le llamemos como le llamemos. Y por ahí podrán circular aquellos transportes que no lo tengan prohibido.

Volciendo al caso particular de los animales, resulta que éstos pueden circular por las vías públicas cuando no haya itinerario practicable por vía pecuaria. Y si no la hay, circulará por la vía con menor intensidad de circulación de vehículos. Pensemos, pues, en un jinete que quiere ir a la pradera desde el casco urbano. Tiene tres opciones:

a.- pasar por la carretera.
b.- pasar por el camino asfaltado que va a la romería.
c.- pasar por el carril verde.

Ninguno de los tres es una vía pecuaria, puesto que éstas no estan asfaltadas ni hormigonadas, con lo que siguiendo lo indicado por ese Art. 50 que expones, resulta que debe circular por la via que menos intensidad de circulación de vehículos tenga. ¡que sorpresa!, ¿no? Resulta que la que menos intensidad de circulación de vehículos tiene es el carril verde. A ver si es que al final encima están obligados a circular por ahí...

Por supuesto hay gente ignorante, y debido a ello, intolerante, que esto le molesta y pone mala cara(prefiero un peaton con mala cara que un coche a 100 km/h a un metro). Pues tiene solución, vaya al Ayuntamiento y dígale que convierta eso en un carril bici. Sólo tiene que poner la señal azul y punto. Pero espera, que si se pone l aseñal azul pasan dos cosas:

1.- los peatones no podrán pasar por ahí, porque un carril bici es SOLO para bicis...
2.- los ciclistas no podrán pasar por la carretera porque un carril bici OBLIGA a pasar por él a las bicis...

¿cómo le ponemos al niño? ¿o mejor lo dejamos sin bautizar?


Hasta aqui la explicación pausada y tranquila de una serie de hechos recogidos en la normativa española, lo cual puede coincidir o no con mi opinión, pero resulta que no se trata de una opinión, sino de una serie de hechos objetivos, los cuales sólo pueden ser rebatidos con otra serie de hechos objetivos, y no con opiniones. Ahora contestaré aquello de qu epretendo mandar la gente "pa madrí".

Nada más lejos de mi intención. Si hago mencion a ello no es un deseo ni una orden, Dios me libre de ello, es un consejo: si no le gustan los caballos en un casco urbano, esa es una solución posible. Y ¿por qué necesita esta solución? Porque precisamente Cartaya es un pueblo rural, es decir, agrícola y ganadero. Porque tiene, tras Almonte y La Puebla, la mayor cabaña equina de la provincia, con los números en la mano. Porque, aunque usted no lo sepa, por nuestras calles de adoquines siempre se ha paseado un carro de bolsa con su burro, caballo o mulo tirando depsués de venir de la faena en el campo. Siempre "adornado" con su perrito amarrado detrás. Porque hay numerosas casas en la Calle Gracia, San Sebastián, La Gavia, Pescadores... que aún hoy tienen cuadras en su parte trasera, y me consta que algunas están ocupadas a día de hoy. Porque también tenoms la POntezuela, los caballos en La Gavia amarrados, en La Ribera, en una finca sin construir en La Joya, un mulo en el propio Almendral. Como ve, está rodeado de estos animales que no est´na en el campo. Si l emolesta, le he aconsejado un sitio donde no los encontrará. En caso contrario allá usted, puede hacer lo que desee pero no por ello van a desaparecer estos animales que tanto defenestra y que tanto tiene que ver con la cultura e historia cartayera.

Dicho esto creo que ya he aburrido suficientemente al auditorio con mis disquisiciones, con lo que considero acabado este tema para mí, amenos que alguien sepa exponer con hechos objetivos, bien argumentados, lo contrario. Si esa contestación proviene de una simple opinión subjetiva, no me molestaré en ocntestar. Despúes de todo, en este tema, usted no me convencerá, por el simple hecho de que tinee una cantidad de conocimiento dle mismo inmensamente menor que yo. Cosas de las aficiones

Apreciado supersimio:
¿Lo más natural para andar un caballo es por donde le sale?
Supongo que lo que quiere decir es por donde le sale de los coj…, pero, por donde le sale de los coj… ¿A quién?
¿Al caballo o al jinete?
Hay que recordar que el único responsable es el jinete, un animal no responde ante la Ley.
¿Hay que sancionar a los perros por ir sueltos en las vías y espacios públicos y hacer sus necesidades en los jardines y zonas verdes,o a los propietarios que usan esos espacios para eso, sin consideración alguna?

Leer un poco las Ordenanzas Municipales sobre la responsabilidad de tener animales y el acceso de estos a las vías y espacios públicos no daña la vista.

Sobre el uso de ese camino de hormigón, tecleando en el buscador de la página web del Ayuntamiento las palabras carril-bici, salen unas cuantas noticias referentes al tema.
En la primera de ellas, fechada el 18 de octubre de 2010, hablando de las particularidades del carril, aclara:

"Según Millán, el carril bici será compatible con el uso peatonal y atravesará varias zonas del paraje natural de Cartaya, por lo que estará integrado en el paisaje al objeto de causar el mínimo impacto mediante el uso de puentes y vallas de madera".

Vaya, parece que también es para viandantes.

Y eso no lo digo yo, lo dice la máxima autoridad del Ayuntamiento en el momento de comenzar las obras, que sabrá mejor que usted o que yo, que uso se le va a dar al carril y que usuarios podrán acceder al mismo.
¡AH que no!, que pueden pasear el caballo y el dumper porque no está bien señalizado, y eso da derecho a todo el mundo.

Sólo hay que fijarse al pasar por allí, en el cartel de obras que hay en la misma entrada del carril en la esquina del campo de fútbol, que pone algo así como: "Obras de ejecución de un carril para bicicletas en la parte oeste de la carretera N- xxxxx"
¿No lo ha visto usted?
Bastante grandecito el cartelito es, por curiosidad me puse a buscar la letra pequeña en la que pusiera: ]"Obras de ejecución de un carril para caballos y dumpers", pero nada, no he podido encontrar ninguna referencia. A lo mejor es que no han hecho el carril para caballos y dumpers.
También nada más entrar en el carril por ese sitio, se encuentra una señal horizontal (el dibujo de una bicicleta pintada en el suelo), la misma que puede uno encontrar hasta cuatro o cinco veces a lo largo del carril en las intersecciones con algunos caminos, o entradas al carril.
También hay alguna señal vertical con el fondo azul y la bicicleta blanca.
De esto que digo si lo he podido ver, pero… ¡me cachiendiez! De señales de caballos o dumpers no he sido capaz de ver nada, ¡na de na! , y mira que he mirado. ¿Será que no las hay?

¡Sí! Seguramente la señalización es deficiente, tal vez sea porque es un tramo parte de un proyecto que aun no está completado,y es posible, que pasado el tiempo, se vayan subsanando errores y realizando mejoras.

Pero en fin, si hay quien opina (como usted) que pueden pasar caballos y dumpers y motos, quién soy yo para decir lo contrario.

Y puede que sí, pudiera ser así, que el carril-bici es para que paseen los caballos, y transite el dumper y la moto… y la carreta de mi prima que tiene los claveles granas .
Y los jardines y zonas verdes son para que caguen los perros de los vecinos.
Y por el mar corren las liebres y por el monte las sardinas.
Y que cada uno haga lo que le pida el cuerpo, y así todos contentos.

hartodetontos,veo que tesabes bien la constitucion española,y los articulos y veo la hora de ¿07-12-11 01:20? te toco en el cuart............................... de noche hay

lo dire hasta la saciedad y alguno no será capaz de leerlo: hasta que no haya señal azul no es carril bici, lo diga quien lo diga, porque el Ayuntamiento está Tambien por debajo de la ley, qué le vamos a hacer. Y la azul que dices, es la de final, no la de principio, que no está, y que en cuanto esté no permitirá paso a viandantes, porque lo dice la ley, que manda más que el Ayuntamiento, qué le vamos a hacer...

lo del cartel azul lo dices tú, "eminencia"; las ordenanzas municipales valen como cualquier ley y hay que respetarlas y eso es un carril bici te guste o no y sino le pones un manillar y unos pedales a tu caballo y las "cacas" las recoge tú; si quieres caballo al campo.

lo ke tu digas, no se con quién me estas confudiendo, pero visto lo visto ire al cuart.............y mostrare tu comentario por si ahí me lo dicen; a ver si te dedicas a opinar y no intentar poner nombres a los foreros pues con el desacierto te puede doler la cabeza.

Hartodetontos sigue como vas hombre que la cosa es interesante y no empieces a "calificar" que lo estabas haciendo bien, supersimio en parte llevas razon, tambien tiene razon hartode....., lo que teneis que hacer pienso es leer cada uno el argumento del otro detenidamente, analizarlo y despues exponer el vuestro, de otra manera os poneis nerviosos y empiezan los calificativos de mal gusto.

Pues en mi modesta opinión, el Sr. SUPERSIMIO confunde su pasión por los caballos, cosa que deduzco de lo que he leído, con el uso que entiendo se le debe dar al carril-bici. Que el carril bici no esté señalizado EXCLUSIVAMENTE para bicis creo que es por un motivo, que no es otro que lo usen también las personas que deseen darse un paseo. De ahí a que lo usen también los caballistas, en mi opinión hay bastante diferencia. Los caballistas disponen, por suerte, de un maravilloso pinar por donde pasear y de una amplia cantidad de caminos rurales, aunque entiendo que este punto de los caminos rurales pudiera ser peligroso, sobre todo de noche. Sin embargo, cuando la legislación es ambigua, como puede ser en este caso, pienso que no hay más que aplicar el sentido común y yo no veo argumento alguno para que lo usen los caballistas. En el resto de los casos, perros sueltos y dumpers, ya eso es otro tema bien diferente, personalmente dar un paseo con un perro amarrado y educado correctamente en mi opinión no tiene mayor inconveniente, pero no como se ha dicho aquí con perros sueltos. Un saludo a todos los foreros.

Voy a enseñarte algo más. Y yo no creo que trabajes en le cuartel, porque si no, sabrías esto que digo:

Las normas que conforman el ordenamiento jurídico son m´ltiples, y proceden de muchos organismos diferentes, como Gobierno central, los autonómicos, el congreso, los parlamentos autonómicos, ayuntamientos...

Y como comprenderás deben de tener una forma de organizarse para que no se lleven la contraria y lo que una permita, no lo prohíba otra. Esta organización se puede hacer mediante competencias, ocmo se hace con las distintas administraciones autonómicas, o se puede hacer mediante el rango de la norma. Al igual que un sargento manda menos que un capitan general, un reglamento mandará menos que una ley y, por tanto, no puede ir en contra de ella. Es lo que se llama la pirámide normativa.

En la cúspide de la pirámide está la Constitución, por lo que ninguna norma, absolutamente ninguna puede ir contra ella. Debajo de ella están las leyes, que podemos distinguir entre leyes ordinarias y leyes orgánicas. Hay quien dice que las orgánicas tiene mayor rango, pero yo opino (esto sí es subjetivo) que simplemente tiene distintas materias que regular, es decir, lo que regula una ley orgánica no puede ser regulado por una ley ordinaria. Tras esto viene las normas ocn rango de ley, a pesar de venir dle poder ejecutivo, y por debajo están las demás normas: reglamentos circulares ordenanzas, etc...

En este caso, como bien buscaste en la red, existe una ley sobre tráfico, la cual es la que regula de forma general el fenómeno circulatorio. Y esa ley tiene un reglamento indicado por ella, que regula detalladamente lo que dice la Ley. Es decir, la ley da bases a seguir y le indica al reglamento que lo desarrolle él. Por tanto, la ñúnica norma que puede desarrollar la ley es un reglamento y éste procede del ejecutivo central, no del ejecutivo local. Por tanto, dicha ley no ´solo no puede ser contradicha por una ordenanza, sino que tampoco puede ser desarrollada por ella. Por tanto, la ordenanza no manda igual que una ley y, en este caso, no tiene siquiera competencias para desarrollarla. Si hay, en l apropia Ley, una atribucion de competencias a los entes locales, y es, en general, que ésto pueden decidir el uso de las vías, pero señalizándolos de acuerdo con el reglamento, que está por encima de la ordenanza. Como ves, la ordenanza es de inferior rango que la ley y no vale igual que ella, sino que vale menos. Aquí, en nuestro caso, el fallo está en que la ordenanza no regula como tal el carril, quizás porque no le conviene, o quizás porque no saben hacerlo, no lo sé. Pero para que un carril se considere Carril bici, según la normativa a aplicar necesita su señalización corrspondiente. Y no lo digo yo, lo dice la Ley en su Art. 55 cuando habla del formato de las señales y, en su apartado 3 incluso indica: las señales y marcas viales que pueden ser utilizadas en las vías objeto de esta ley, deberán cumplir las especificaciones que reglamentariamente se establezcan. Como veis, habla de reglamento, no de ordenanza. Y es el reglamento quien dice cómo tiene que ser las señales.

Y lo hace, de hecho en el Art. 155 del reglamento de circulación, si, el que desarrolla esa ley famosa, habla de la señal R-407a: via reservada para ciclos o vía ciclista. Obligación para los conductores de ciclos de circular por la vía a cuya entrada esté situada y prohibición a los demás usuarios de la vía de utilizarla. Y cuál es esa señal?


ésta:


Si, ésa es la señal R-407a, que como verás no está en nuestro carril.

Por tanto, lo que pasa es:
1.- que los caballos no tiene prohibido el paso por allí, aunque a alguien le siente mal.
2.- que por mucho que indique una ordenanza, si no se pone esa señal, según dice el reglamento, que tiene la ocmpetencia porque una ley estatal se la da, no es carril bici.

Yo no tengo interés en pasar por allí, la verdad, puesto que me parece que el campo es más bonito y agradable que una vía llena de coches a 5 metros, pero si tuviese que hacerlo lo haría sin problemas, porque no se me puede sancionar por un comportamiento que no está prohibido.

y la solución para todo ello, y quepuedan pasar peatones y ciclos no es denominarlos y señalizarlo ocmo carril bici. La solución pasa por que sea senda ciclable, que está hecha para peatones y ciclos. Y su señal es la S-33 del Reglamento.

Con esto puedo convencer a alguien o no, pero es que me parece que estoy dandome de cabezazos contra una pared, por lo que mi interés se pierde. Quien quiera que me crea, y quien quiera que no. Si algún jinete me lee, que sepa que puede circular por el carril, y si a alguien le molesta, que lo denuncie. Me gustaría ver qué artículo pone el agente en la denuncia en el apartado de "precepto infringido".

El que no me crea que siga con su opinión, allá cada uno.

Por cierto, quisiera felicitar al Sr. SUPERSIMIO y al Sr. ENLABOCADELLOBO por su forma de defender sus tesis, con opiniones respetuosas y argumentos, en esta conversación. Cada uno podrá sacar sus propias conclusiones y estar o no de acuerdo, pero desde mi punto de vista, hacía tiempo que no veía algo así en el foro. Mi aplauso para los dos.

¡Tranquilo hombre!
Soy capaz de leerlo, y de comprenderlo. Es sólo que usted debate en base a un argumento y yo me agarro a otro.
Como dije, no parece razonable que se construya un carril de hormigón de esas características para caballos y vehículos a motor, es difícil llegar a otra conclusión que no sea esa.

A mí me lo parece así

Los vehículos a motor tienen la carretera, y el caballo podría pasear perfectamente por el camino que hay paralelo al carril como ya indico alguien antes, si a quien compete tuviera a bien arreglarlo en condiciones, pero sigo pensando que el caballo y el dumper no DEBEN transitar por la pista.

¿Que la señalización es deficiente?
¡Correcto!, estoy de acuerdo con usted, no tengo ningún reparo en decirlo,yo también lo veo así, pero si hay señalización para bicis, aunque sea escasa o deficiente, es para bicicletas, no es para caballos o vehículos a motor.
Según las palabras del Alcalde en su momento, es un carril de uso compatible para ciclistas y viandantes.
Las Autoridades sabrán qué es lo que quieren hacer supongo.

Y dice usted que en el momento que esté debidamente señalizado no es compatible con los peatones porque lo dice la Ley.
¿Qué es lo que dice la Ley? ¿Que no pueden compartir carril peatones y ciclistas?

¡Sí claro! Depende de qué tipo de carril estemos hablando.

Los tipos de carriles bici están descritos por la Ley sobre Tráfico, Circulación de Vehículos a Motor y Seguridad Vial, como usted sabe, apuesto que lo sabe, pero presiento que se lo calla como el que guarda un as en la manga.

Vía ciclista, Carril-bici, Carril-bici protegido, Acera-bici, Pista-bici y por último......

Senda ciclable: Vía para peatones y ciclos,apartada del tráfico motorizado, y que discurre por espacios abiertos, parques, jardines o bosques.

¿No será este último tipo de carril al que se refería el Alcalde? Seguramente que sí.
Y ahí es donde está la madre del cordero.

La señalización de un Carril-bici es señal vertical redonda, fondo azul y el dibujo de una bicicleta en blanco, y es cierto que sólo deben acceder las bicis, mientras que en una Senda Ciclable, que es donde se permite el uso compartido, es una señal cuadrada, fondo verde y bicicleta banca.

¿Se han equivocado? Pues parece que sí.
Ve usted como en el fondo le doy la razón.

PD: Pero sigo pensando que el caballo y el dumper no deben ir por ahí. Por la pista No.

Saludos.

Acabo de leer el mensaje ultimo de usted, despues de mandar el mio.
Es evidente que mi escrito solo tiene sentido leyéndolo antes del suyo.
así se emprenderá mejor por donde iban los derroteros de esta conversación y porque digo cosas que puedan parecer no coherentes.

Saludos otra vez Sr. supersimio.

supersimio, ya teas cambiado el nombre hartodetonto,que bien te sabe los artículos bien por ti........................

Disculpen la errata.
Quise decir : se comprenderá mejor por donde iban......

Repito que mi mensaje puede parecer absurdo. Sólo puede entenderse sabiendo que yo no habia leído el último mensaje.
Como puedo ver supersimio, en cierta manera parece que llegamos al mismo análisis, aunque el final sea con matices.
Para usted SE PUEDE, para mi NO SE DEBE.
Nada más.

EN LA BOCA DEL LOBO, primero lo tienen que termina, luego señalizar para
que uso quieren esta gente darle .
lo mismo nos ponen un tren.

Puestos a dar lecciones pues ahí va esa:

Por ello, las vías ciclistas reservadas se suelen encontrar en las zonas interurbanas o en grandes parques urbanos. Ejemplos de vías reservadas en zona interurbana son las vías verdes (en los que se permite, además del tránsito de peatonal, la circulación de bicicletas, pero no la de automóviles, ni en ocasiones, otros vehículos de motor) y, en las zonas urbanas, las vías ciclistas a través de grandes parques.

Lo que tenemos en nuestro pueblo es una vía ciclista o vía verde (el color lo indica) y es para bicicletas y tránsito peatonal.

Espero que te quede aclarado de una vez por todas.
Los caballos al campo.

harto de tontos, cita fuentes, y datos objetivos. ¿de donde sale ese texto?¿qué significa exactamente vía verde? cuando se conteste a estas preguntas sabrá de lo que hablamos los mayores. Por cierto, me encantaría organizar una concentración ecuestre en la puerta de su casa, a ver si es capaz de mandar a los caballos al campo también.

En la boca del lobo.. Como ve estamos de acuerdo en la norma a aplicar. y en las posibilidades que abre la señalización existente. Sin embargo, diferimos en que no se deba, puesto que yo, por mi parte, no veo nada de malo en el transito del animal por ahí ya que no tiene otro lugar más seguro para hacerlo, al menos en las condiciones en que se encuentra la zona actualmente. Y ya digo, prefiero un peaton o ciclista mal encarado al lado, que un coche a 100 km hora a 1 metro de distancia.

pues en la puerta de su casa supersimio le voy a llevar yo una piara de cabras para que les leas los derechos que tienen recogidos en la constitución.
Ley Seguridad Vial, anexo I, definición de:
CARRIL-BICI: Vía ciclista que discurre adosada a la calzada, en un solo sentido o en doble sentido (ADOSADA A LA CALZADA, OSEA, UNIDA)
SENDA CICLABLE: Vía para peatones y ciclos, segregada del tráfico motorizado, y que discurre por espacios abiertos, parques, jardines o bosques (ESPACIOS ABIERTOS TALES COMO LA VIA VERDE DE CARTAYA A LA PRADERA)

Con estas definiciones te habrás dado cuenta que lo que tenemos en nuestro pueblo se aproxima mas a senda ciclabe (PARA PEATONES Y CICLOS) y sin embargo no se parece en nada a carril-bici (ADOSADA A LA CALZADA) y en todo caso si fuese esta última, que no lo es, tampoco podrías ir tu en tu caballo.

hartodetontos,08-12-11 01:23, hombre otra noche mas de gu........
que lo termine primero ,que no han tocado nada el otro no hizo nada hasta
ultima hora ,pero este nada de nada.

vas bien. Creo que al final te voy a hacer un hombre de provecho. Sólo has tardado, a ver, desde las 19:30 de mi mensaje, otro a las 20:30 de en boca del lobo, hasta la 1:30 del tuyo diciendo lo mismo... unas 6 horas nada más!!!

En efecto, la solucion es la senda ciclable. Venga , otra más y sigues aprendiendo: a ver qué le falta a ese carril para ser senda ciclable y, cuando lo sea, qué necesita para que los caballos no puedan pasar por ahí.

Por cierto, con las cabras estaría encantado seguro. Elalas, como no pueden ni hablar ni escribir, no se ponen en evidencia.

los caballos al campo, EMINENCIA.

hartodetontos,ten un poco de vergüenza y educación.
puedes debatir .

lo que tu digas, aquí el único que no tiene verguenza eres tú así que no des lecciones de educación, opina y no pongas calificativos que eso lo sabemos poner todos.

En muchas ocasiones se recoge lo que se siembra.

hartodetontos, vergüenza , ignorante ,educado,calificativos ,son el futuro que un ¿ hartodetonto? se a creado el sólito.
por cierto anoche de G.................no?
que te sea leve chaval

Buen argumento ese. Comentaselo a los jinetes que van a pasear por el pueblo el día 26 de este mes, si le tiempo lo permite. Y no me extrañaría que usasen el carril de l adiscordia. Buena oportunidad para exponer tus argumentos.

O puedes comentarlo a los jinetes que saldrán con la cabalgata de los Reyes Magos...

supersimio,lo que tu ya sebes , el alcalde que termine el carril que ya
nosotr@s le daremos uso pero que lo termine.

Me apunto al aplauso, Otro Juan Nadie. Y añado otro para tí, por la mesura y sensatez que destilan todas tus intervenciones en este foro.

Muchas gracias, Sra. DANIELA.