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Cala - Huelva

Poblacion:
España > Huelva > Cala
17-11-09 13:05 #3875886
Por:pedant

PLAZA DEL PUEBLO
Esto que voy a escribir es un doble ruego que se hace desde la mejor de las voluntades y con la mejor intención de no ofender a nadie. Ahora que se va a remodelar la Plaza de la Iglesia, pido a los responables políticos de la obra que se guarden de extravagancias y, en la medida de lo posible, devuelvan a tan notable espacio público la sencillez y el encanto que se perdió hace tiempo; que no sucumban a los experimentos de muchos arquitectos y no permitan que en un lugar tan emblemático se cometa otra fechoria como la que se ha hecho con la fachada del ayuntamiento (que no en su lujoso y precioso interior) o la que se hizo en su momento con la Fuente del Moro.
Y el segundo ruego es que le cambien el nombre a la misma. Ese es un nombre de otra época, como de otra época es el de la Barriada Antonio García Correa. Y esa otra época, no es de feliz recuerdo pues en la misma se cometieron gravísimos atropellos contra la libertad de no pocos ciudadanos de Cala. Por eso, y por que los mineros de Cala ya han sido suficientemente honrados, yo propongo, ruego, que una vez concluidas las obras la Plaza pase a llamarse "Plaza de España". Y si el nombre no pareciera adecuado, propongo que se llama, por ejemplo, Plaza de Fernando Buesa, ilustre militante socialista asesinado por la banda terrorista de ultraizquierda ETA.
Puntos:
18-11-09 10:23 #3886061 -> 3875886
Por:Borraldía

RE: PLAZA DEL PUEBLO
Tampoco estaría mal llamarla simplemente Plaza de La Iglesia, como se la llama y conoce en realidad en todo el pueblo, o plaza de la Virgen de Cala. Así, todos representados y punto.

El nombre de "Plaza de España" es muy adecuado, hasta ahí podíamos llegar.

De momento en Andalucía no padecemos ese ridículo síndrome del antiespañolismo hasta esos extremos, aunque ya aparece de vez en cuando algún listillo "iluminado" que proclama su andalucismo a base de la negación a España, confundiendo el culo con las témporas, las churras con las merinas y los blancos con los trigueros, inmersos hasta las trancas en pozos de ese oscurantismo demagógico tan de moda en determinadas latitudes.

Me consta que en el Ayuntamiento actual se sienten tan caliches como andaluces y tan andaluces como españoles, pero tambien supongo que no les sería fácil cambiar ahora el nombre de la Plaza sin que algún minero no se sintiera ofendido por creer, erróneamente, que esto se hacía más por ofensa a ellos que por dar a la plaza un nombre más representativo de todo el pueblo.

En cuanto al nuevo aspecto, ojalá y se parezca la nueva plaza a la que existía antes de la construcción del engendro al que ahora sustituirá, que nació fruto de una mal entendida idea de lo que es el progresismo y el progreso y a espaldas de los sentimientos mayoritarios del pueblo, al margen de las respetables ideologías de cada hijo de vecino.

Yo estoy seguro de que vá a quedar muy bien. Ya lo veremos.




Puntos:
18-11-09 11:04 #3886393 -> 3886061
Por:pedant

RE: PLAZA DEL PUEBLO
Pues siguiendo con las plazas, si tuviramos suerte y los responsables de este ayuntamiento son capzaces de dejar la plaza de la iglesia bonita como antiguamente, les recomiendo encarecidamente que, tan pornto disponga de fondos, procedan a arreglar la plaza de Blás Infante, que tambien tiene delito lo que se hizo en aquel lugar. Se tarta de recuperar un espacio amplio, abierto, propio e la plaza y destuir esa especie de rotonda de ladrillo viejo que cometieron aquellos grestores que se emplearon con vehemencia en afear el pueblo.
Puntos:
18-11-09 12:50 #3887406 -> 3886393
Por:jorge888

RE: PLAZA DEL PUEBLO
¿VOLVERÁN LAS PALMERAS TAN BONITAS QUE HABÍA EN LA PLAZA?

NO SE SABE

EL NOMBRE DE PLAZA DE ESPAÑA NO CREO QUE SEA ADECUADO

PLAZA DE LA IGLESIA, SERÍA BONITO PERO A LO MEJOR HAY GENTE QUE PIENSA QUE AL DECIR "DE LA IGLESIA" PUEDA TENER UNA CONNOTACIÓN DE PROPIEDAD DE ÉSTA (SERÍA COMO DECIR PLAZA PERTENECIENTE O PROPIEDAD DE LA IGLESIA)

UN NOMBRE BONITO SERÍA "PLAZA DEL PUEBLO", PUESTO QUE ES LA PLAZA CENTRAL Y MÁS GRANDE DE TODO EL PUEBLO Y ADEMÁS "EL PUEBLO", ES DECIR TODAS SUS GENTES ESTARÍAN REPRESENTADAS EN ÉSTA.

"PLAZA VIRGEN DE CALA" TAMBIÉN ES UN NOMBRE MUY ADECUADO, DEJEMOS YA TEMAS DE CREYENTES O NO CREYENTES, LA VIRGEN DE CALA ES ESO, DE CALA, Y UNA PLAZA EN SU HONOR SERÍA ESTUPENDO ALLÍ DONDE ELLA RESIDE.LAS PROCESIONES Y LA SEMANA SANTA SON TRADICIONES Y COSTUMBRES ARRAIGADAS EN NUESTRO PUEBLO, ACEPTADAS POR TODOS Y ADMITIDAS COMO SENTIR POPULAR DE TODO EL PUEBLO ANDALUZ, YA SEAN CREYENTES O NO CREYENTES.

ENTRAR EN ESTE DEBATE ES ALGO DESFASADO Y ANTICUADO, PUES ES UNA CUESTIÓN SUPERADA YA CON CRECES POR TODOS.

EN MUCHAS CIUDADES HAY CALLES DEDICADAS A NUESTROS CRISTOS Y VÍRGENES CON EL VISTO BUENO DE TODO EL PUEBLO, ES EL CASO DE SEVILLA POR EJEMPLO, AVENIDA CRISTO DE LA EXPIRACIÓN, CALLE JESÚS DEL GRAN PODER, ESPERANZA DE TRIANA, MACARENA, PLAZA DE MONTESIÓN, PLAZA DEL CRISTO DE BURGOS, ETC.
Puntos:
18-11-09 14:19 #3888433 -> 3887406
Por:Borraldía

RE: PLAZA DEL PUEBLO
Qué tiene de inadecuado el nombre de "Plaza de España"? En muchos pueblos y en muchas de nuestras grandes ciudades -( La de Sevilla la más bonita hay plazas con ese nombre.

¿Tiene algo de malo el nombre de España?
Puntos:
18-11-09 16:24 #3889816 -> 3888433
Por:jorge888

RE: PLAZA DEL PUEBLO
PARA MI CONCRETAMENTE NO PERO YO SE DE ALGUNA GENTE QUE LO TACHARÍA DE FACHA.

A MI ME PARECE BIEN PERO NO SE SI A TODO EL MUNDO LE PARECERÍA IGUAL, ESTE ES EL MOTIVO DE MI ANTERIOR ACEPCIÓN.

"PLAZA DE ESPAÑA" ESTÁ BIEN PORQUE NO.

TAMBIÉN PODÍAN PONERLE "PLAZA DE EUROPA" POR EJEMPLO.

YA QUE ESTÁ TAN DE MODA LO DE LA UNIÓN EUROPEA Y LO DEL EURO AUNQUE NOS CUESTE LLEGAR A FIN DE MES Y ALGUNOS NO LLEGUEN NI AL DÍA 15.

Puntos:
18-11-09 17:47 #3890825 -> 3889816
Por:pedant

RE: PLAZA DEL PUEBLO
Pues a mi el nomnbre de Plaza del Pueblo, me huele tremendamente comunista. Y ya se sabe que los comunistas, en nombre del pueblo, inundaron al pueblo de miseria, represión y muerte (sin excepción). LA Virgen de Cala ya tiene una avenida. Así que, insisto, Plaza de España.
Puntos:
18-11-09 19:03 #3891875 -> 3890825
Por:jorge888

RE: PLAZA DEL PUEBLO
USTED INSISTIRÁ LO QUE QUIERA PERO AL FINAL SERÁ LO QUE SEA Y LO QUE SEA SERÁ BUENO.

ESE "INSISTO" HUELE A "IMPONGO".

"PLAZA DEL PUEBLO" ERA REFIRIENDO AL PUEBLO COMO TAL, PUEBLO FÍSICO, O ES QUE COMO CALA ES UN PUEBLO Y A USTED ESO LE "HUELE" A COMUNISTA, QUIZÁS DEBERÍAMOS IR AL INSTITUTO DE GEOGRAFÍA NACIONAL E INSISTIR QUE CALA DEBERÍA DE DEJAR DE SER UN PUEBLO PARA SER UNA CIUDAD, O ALDEA, O MEJOR "CONJUNTO DE VIVIENDAS MÁS O MENOS ADOSADAS EN LA QUE VIVE GENTE".

QUE TAMBIÉN INDIRECTAMENTE HACE REFERENCIA AL "PUEBLO" QUE SOMOS TODAS LAS PERSONAS QUE VIVEN EN CALA O DIRECTAMENTE O INDIRECTAMENTE ESTAMOS LIGADAS A CALA, ENTRE LAS CUALES SEGURAMENTE SE ENCUENTRA USTED LO QUIERA O NO LO QUIERA.

AH, SE ME OLVIDABA QUE USTED ES DE LA ALTA SOCIEDAD, ESA CLASE SOCIAL DE SANGRE AZULADA, APARTE DE LOS DEMÁS QUE DESEA EVITAR A TODA COSTA QUE LE IDENTIFIQUEN COMO PARTE DEL "PUEBLO" AL QUE PERTENECE. DISCULPE ENTONCES.

PUES SI LA VIRGEN TIENE UNA AVENIDA QUE LE PONGAN "PLAZA DE SAN ROQUE", O MEJOR "PLAZA DE CALA", QUE ES LO QUE ES, LA PLAZA PRINCIPAL DEL PUEBLO DE CALA.

Y ES QUE LE SUENE COMO LE SUENE CALA NUNCA DEJARÁ DE SER UN PUEBLO.

A NO SER QUE SE MASIFIQUE Y SE CONVIERTA ALGÚN DÍA EN CIUDAD, QUE DE NADA TE EXTRAÑES EN LOS TIEMPOS QUE CORREN.
Puntos:
18-11-09 19:32 #3892324 -> 3890825
Por:Borraldía

RE: PLAZA DEL PUEBLO
Jorge lleva razón en que a algunos les parecería facha el ponerle Plaza de España. De todo hay en esta Viña del Señor.

Desgraciadamente vivimos en un pais donde su propio nombre es considerado en determinados círculos de esa torcicera forma, lo que causa estupor, cuando no sorna y desprecio, a los ciudadanos de cualquier otro país civilizado del mundo.

Y al margen de ideologías y politiqueos, que un servidor ni ha militado, ni milita ni militará en partido político alguno, ni ha ostentado, ni ostenta ni ostentará cargo público alguno. opino con todo respeto que hay posiciones que no merecen ninguno, y esta es una de ellas.

En Cala hay muchos militantes del partido socialista desde hace décadas y aman a España, o vibran con nuestro himno y con nuestra bandera como el que más. Así, que las actitudes retorcidas, malvadas y de negación del nombre de tu propio pais son propias de renegados incultos y de gentuza sin principios.

Me recuerda a la antigua Avda. de España, de San Sebastián, que merced a las presiones de los Batasunos de siempre, que emplean tanto tiempo en cortarse el flequillo que luego no les dá para ducharse, pasó a llamarse Avda. de la Libertad, dando así pábulo a la idea de que se mataban dos pájaros de un tiro. Erradicar el nombre de España y ensalzar la Libertad que le "había sido arrebatada al pueblo vasco durante siglos y bla, bla bla bla......"

Mal haríamos los andaluces en imitar las conductas de quienes apoyan con tanto ardor al terrorismo como el que emplean en denigrar y menospreciar a sus víctimas.

Los andaluces ni hemos sido, ni somos ni seremos así jamás, a pesar de haber sido mucho más puteados que nadie, precísamente por aquellos que tanto dicen haberlo sido. Que me cuenten qué dejaron los empresarios vascos en Cala cuando abandonaron la Mina, después de expoliar durante decadas sus rico subsuelo.

Por todo ello considero que el nombre de España dado a cualquier plaza calle, edificio, institución, organismo, etc. no hace otra cosa que dignificar como lo demuestra el mezquino, rastrero y zarrapastroso nivel mental de quienes son contrarios a ello.

Un saludo.
Puntos:
18-11-09 19:45 #3892559 -> 3890825
Por:jorge888

RE: PLAZA DEL PUEBLO
BUEN ARGUMENTO,SI SEÑOR, ASÍ DA GUSTO OPINAR EN ESTE FORO, CUANDO SE DICEN COSAS COHERENTES, CON FUNDAMENTO Y PROVENIENTES DE PERSONAS QUE DEMUESTRAN CON ESTA PALABRAS QUE SE VISTEN POR LOS PIES.

MENOS MAL QUE ALGUIEN ESCRIBE ALGO RAZONABLE, MESURADO, EQUILIBRADO, FUNDAMENTADO, Y HASTA GLORIFICADO ME ATREVERÍA A DECIR.SIN CAER EN PEDANTERÍA CLARO (HACIENDO ALUSIÓN INDIRECTA A NUESTRO COMPAÑERO PEDANT).

Y DIGO YO A TODO ESTO...¿POR QUÉ NO SE SIGUE LLAMANDO "PLAZA DE LOS MINEROS"?...A MI ME PARECE UN NOMBRE MUY BONITO Y QUE HACE ALUSIÓN A UN OFICIO MUY DIGNO Y QUE TUVO EN CALA GRAN TRADICIÓN DESDE TIEMPOS REMOTOS, ES MÁS AUNQUE LA MINA YA NO FUNCIONE, SUS RESTOS Y EL DE OTRAS MINAS MÁS ANTIGUAS SIGUEN ALLÍ, CERCANAS AL PUEBLO.

HAY VECES QUE LAS COSAS ESTANDO BIEN NO HACE FALTA CAMBIARLAS Y PIENSO QUE "PLAZA DE LOS MINEROS" NO ES ALGO QUE NECESITEMOS CAMBIAR.

SIMPLEMENTE ES UNA OPINIÓN BORRALDÍA, UNA SIMPLE OPINIÓN.

Puntos:
18-11-09 20:06 #3892896 -> 3890825
Por:Borraldía

RE: PLAZA DEL PUEBLO
Bueno, Jorge, Pedant tiene sus ideas, tan respetables como las que más, y te puedo asegurar que sus aportaciones son de calidad y basadas en una evidentemente buena base cultural, aunque los demás no las compartamos a veces.

Espero, por el bien del Foro, que siga con nosotros.
Puntos:
18-11-09 20:10 #3892954 -> 3890825
Por:jorge888

RE: PLAZA DEL PUEBLO
Y YO NUNCA DIJE QUE NO LAS TUVIERA, MI ALUSIÓN ERA EVIDENTEMENTE INVITÁNDOLO A QUE SIGA CON NOSOTROS, EN EL CALOR DE LA DIALÉCTICA.

POCO A POCO, NO SE SI OS HABÉIS DADO CUENTA QUE SE HACEN ENTRAÑABLES LAS PRESENCIAS EN LOS FOROS Y ESO PUEDE SER UNA FUENTE DE CARIÑO Y AMISTAD, EN DEFINITIVA DE UNIÓN.

PERO SIN ROCES POR LA RETAGUADIA EH. CUIDAO.

COMPARTAMOS O NO LAS IDEAS O LAS OPINONES ES BONITO DIALOGAR CON MÁS O MENOS FUERZA Y COMPARTIR IDEAS Y OPINIONES.

¿O NO ME DIGAÍS QUE NO NOS LO PASAMOS BIEN AHORA MISMO?
Puntos:
18-11-09 20:45 #3893513 -> 3890825
Por:pedant

RE: PLAZA DEL PUEBLO

Que el comunismo se aprovecho del pueblo y que al pueblo le dio sangre, sudor y lágrimas o es opinión mia, sino verdad historica incuestionable. Ya está bien de quedarnos impasible ante la hoz y el martillo y ponernos enfermos ante la esvástica: son lo mismo y, si me apuran, dire que el comunismo, en términos cuantitativos y en términos cualitativos fue peor que el nazionalsocialismo.
Puntos:
18-11-09 21:14 #3893899 -> 3890825
Por:jorge888

RE: PLAZA DEL PUEBLO
PERO HAY ALGO QUE SI HIZO EL NACIONALSOCIALISMO QUE NO LLEGÓ A HACER EL COMUNISMO, EL ASESINATO INDUSTRIALIZADO DE PERSONAS EN CÁMARAS DE GAS, POR SER PRIMERO JUDÍAS, Y DESPUÉS CONVERTIRSE EN UNA VORÁGINE EN LA QUE ENTRARON GITANOS, GENTES DE TODA EUROPA, PRISIONEROS DE GUERRA, Y LOS QUE NO LES CAIAN BIEN. LOS EXPERIMENTOS CON LAS PERSONAS, LA MACABRA Y RETORCIDA MALDAD MÁS ABSOLUTA LLEVADA A LA REALIDAD.

CLARO QUE EL COMUNISMO NO FUE BUENO. TUVO MUCHA MALDAD, PERO TAMBIÉN DIO DE COMER A MILLONES DE SERES DURANTE AÑOS.

PERO RECUERDA QUE EL NACIONALSOCIALISMO FUE RESPONSABLE DE 60 MILLONES DE MUERTOS, PUES LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL FUE PROVOCADA POR ÉSTE.

NO FUE BUENO EL COMUNISMO, ESTÁ CLARO, PERO NO PONGA AHORA AL COMUNISMO PEOR QUE LOS NAZIS, PORQUE NO SOY YO EL QUE TE LO VA HA DECIR, CUALQUIER HISTORIADOR O PERSONA CON SENTIDO COMÚN SABE A CIENCIA CIERTA QUE LOS NAZIS HAN SIDO LO PEOR SOBRE LA TIERRA.

HAY HISTORIADORES QUE LOS CALIFICAN COMO ENVIADOS DE SATÁN Y NO ES DE EXTRAÑAR VIENDO EL UNIFORME NEGRO Y LA CALAVERA EN LA GORRA, LA CALAVERA DE LA MUERTE. NO SOLO ES MAL, ES EL MAL PERSONALIZADO Y QUIZÁS SEA CIERTO QUE HAYA ALGO SOBRENATURAL EN TODO ELLO.

CUALQUIERA LO SABE.

NO HACE FALTA DAR MÁS EXPLICACIONES.

NO ES NECESARIO HABLAR MÁS SOBRE COMUNISMO O NACIONALSOCIALISMO.

RESPETEMOS A AQUELLOS QUE PUDIENDO HABER VIVIDO NO VIVIERON Y FUERON ASESINADOS.



Puntos:
19-11-09 06:24 #3897071 -> 3890825
Por:Borraldía

RE: PLAZA DEL PUEBLO
Stalin asesinó, de forma sistemática y cruel a muchos más rusos, es decir, gente de su propio pueblo, que hitler a Judios. Esto también está probado, pero no existen documentos gráficos al respecto, porque se cuidó muy mucho de que no los hubiera.

Las atrocidades, atrocidades son, las cometa quien las cometa y una cosa muy difícil de entender es porqué los muertos por la represora "justicia" de Cuba no tienen, para los de siempre, la misma importancia que los muertos de las dictaduras de otro signo. Es más, la dictadura de Cuba, está no ya disculpada, sino incluso bien vista por muchos en España, lo que no sucedería si fuera de derechas.

Mucha hipocresía es lo que hay en el mundo.
Puntos:
19-11-09 10:40 #3898158 -> 3890825
Por:pedant

RE: PLAZA DEL PUEBLO
Los comunistas fueron muchisimo mñas crueeles que los nazionalsocialista: eliminaron judios, Ucranianos, y en gneral a todos aquellos que no aceptaran vivir bajo el zapato de Stalin, y muchos de los que también estabn dispuestos a vivir así, también fueron asesinados, por si las moscas.

Esto hay que recordarlo constantemente, y recordar que es historia. Y es bueno recordarselo a toda esta gente tipo Joaquín Sabina, Pialr Barden, y demas titireteros que a la menor oportunidad alzan el puño y cantan la internacional: Como comunistas o simpatizantes con los comunistas, son personas repugnantes i abominables, por más que vendan discos y hagan peliculas de dudoso gusto.

Por cierto, en este mes de noviembre se cumplen 73 años del genocidio de Paracuellos y no he oido a ningun progre recordar tan lamentable sceso.
Puntos:
19-11-09 20:24 #3904724 -> 3890825
Por:Borraldía

RE: PLAZA DEL PUEBLO
He conocido comunistas que al pasar de pobres a ricos han comprendido lo difícil que resulta la repartición de la riqueza, fundamento económico en el que se basa tal doctrina.

Cuando se es pobre y comunista se lucha porque a los que tienen la pasta la distribuyan por "el bien de a sociedad, etc.,etc.". Cuando se prospera y el comunista llega a rico, no suelta un duro, incluso mucho menos que los ricos de siempre.

Si Sabina, Miguel Rios y muchos por el estilo, comunistas declarados y de pro ( Riendote ) hubieran dedicado el ingente capital que han dilapidado en drogas y vicios asquerosos a dar de comer a los niños de Africa, hoy vivirían muchos miles de africanos desgraciadamente fallecidos en las últimas décadas por inanicción.

Así de cruel es la realidad, y así de hipócritas estos tipejos y tipejas, empeñados hasta la saciedad en enseñar al prójimo lo que debe hacer con su dinero, mientras atesoran con mezquindad o dilapidan sin rubor fortunas en intoxicarse masivamente, para después gastar capital parecido en clínicas de dexintoxicación, y así durante décadas. Verdaderas fortunas tiradasal pozo de los vicios más repugnantes.

Lo antedicho es público, notorio y conocido por todo quisqui. No hay peor egoista agarrado que un "comunista" rico.

En cambio yo heconocido en Cala, algún que otro otra militante de PSOE, y otros y otras no militantes en partido alguno, que sí han demostrado con su conducta y sacrificio una sensibilidad social encomiable. Sin ir más lejos, los integrantes de "Cuanta pena" se han desvivido y no paran de trabajar para que, dentro de sus limitados recursos, enviar en cuanto pueden alimentos, ropas y enseres a pueblos africanos en desgracia.

Antes esos y esas hay que descubrirse y si te lo encuentras en una acera, dejarles el paso libre como siempre se hizo con las personas bondadosas y de tan alta categoría humana.
Puntos:
20-11-09 12:58 #3910857 -> 3890825
Por:pedant

RE: PLAZA DEL PUEBLO
Traigo al foro la memoria de Carlos LArrinaga, ejemplo de seriedad, honestidad y solidaridad sincera.
Puntos:
20-11-09 17:59 #3913831 -> 3890825
Por:Borraldía

RE: PLAZA DEL PUEBLO
Y el recordar a personas de esa calidad humana es muestra de un criterio honesto y basado en principios auténticamente nobles y de sólida formación ética y moral.

Carlos se prejubiló de la Mina y empleó su ocio en volcarse en esa tan humilde como encomiable obra que es "Cuanta Pena". Si le visitabas en su casa, lo cual hice pocos meses antes de su fallecimiento, era verdaderamente conmovedor verle con qué ilusión te enseñaba el Balance de cuentas de la organización y como se le iluminaba la mirada aquella de hombre bueno que tenía, tratando de adivinar para cuando tendrían preparado un nuevo envío de víveres y modestos enseres a Togo, pais africano pequeño y pobre.....Tambien mostraba con inocente orgullo algunas fotografías de los niños africanos junto a los productos enviados.

Así era feliz Carlos y también lo fué, y mucho, gracias a su maravillosa familia. Su hijo Carlos es hoy día Catedrático de Economía en la universidad de Burgos, su hija Carmen, Profesora de E.G.B.titular de la junta de Andalucia, y todo ello, gracias a que Carlos y su esposa, Carmela, que es una buenísma persona tambien, nunca fueron de vacaciones, y se privaron hasta de cosas esenciales para que sus hijos estudiasen ya que habian mostrado ambos aptitudes y actitudes inmejorables para ello....Habría tantas cosas buenas que contar ....

Hoy día su obra sigue. Carmela y su hija Carmen, junto con Mercedes Rodríguez y otras, siguen trabajando por "Cuanta Pena" ....Las personas buenas son felices así, haciendo lo que saben hacer.

.... Sencillamente, el bien.

Gracias, Pedant.

.....
Puntos:
21-11-09 13:25 #3920759 -> 3890825
Por:jorge888

RE: PLAZA DEL PUEBLO
TOTALMENTE DE ACUERDO CON VOSOTROS EN LO QUE HABÉIS DICHO, NO OS QUEPA DUDA.

PERO NO JUSTIFIQUES CON ESO LA ACTUACIÓN DE LOS NAZIS PARA SUAVIZARLA.

HAY UNA "SUTIL" DIFERENCIA, LOS NAZIS INVADIERON TODA EUROPA PARA EXPANDIRSE Y EXPORTAR SU CARNICERÍA POR TODOS LOS PAISES DE NUESTRO CONTINENTE, ENTRE ELLOS RUSIA QUE FUE LA QUE MÁS GENTE PERDIÓ EN ESA GUERRA, SU OBJETIVO FUE IMPONER SU SISTEMA DE MIEDO Y TERROR AL MUNDO ENTERO. TODA ALEMANIA Y EUROPA SE AVERGÜENZA HOY DE ELLO.

CLARO QUE EL RÉGIMEN DE STALIN FUE NEFASTO Y ASESINÓ A GENTE, ESO TODOS LOS SABEMOS.

PERO A LOS MUCHACHOS RUSOS QUE CAYERON EN TODA EUROPA ORIENTAL Y QUE LLEGARON A BERLIN, LIBERÁNDOLO, LES DEBEMOS LA LIBERACIÓN DE LA MITAD DE EUROPA, ELLOS ACTUABAN PARA LIBERAR SU TIERRA INVADIDA, LO MISMO QUE HARÍA CUALQUIER PUEBLO DEL MUNDO AL VERSE SUBYUGADO. LES DEBEMOS QUE LOS COBARDES NAZIS SE SUICIDARAN AL ACERCARSE LOS RUSOS SIN NI SIQUIERA TENER VERGÜENZA PARA PELEAR, MANDANDO A OTROS (ANCIANOS Y NIÑOS) A HACERLO, LO QUE DEMUESTRA QUE PERRO LADRADOR POCO MORDEDOR, Y OTROS CONSIGUIERON ESCAPAR MURIENDO DE VIEJOS EN PAISES DE AMÉRICA.

YO PIENSO IGUAL QUE TU, EL COMUNISMO ES MALO Y STALIN UN ASESINO, PERO ESOS CHICOS MERECEN UN HOMENAJE POR ENTREGAR SUS VIDAS, Y EN REALIDAD LO TIENEN, EN LA ACTUAL RUSIA QUE YA NO ES COMUNISTA ESO SE SIGUE TENIENDO COMO UNA GESTA, LOS MEMORIALES Y MONUMENTOS A ESTOS SOLDADOS SE SUCEDEN POR TODAS LAS CIUDADES RUSAS Y NUNCA SE QUITARÁN PORQUE SON PARTE INHERENTE DEL PUEBLO Y EL ALMA RUSA.

Y POR CIERTO, RUSIA Y TODA EUROPA ORIENTAL YA NO SON COMUNISTAS, SON PAÍSES DEMOCRÁTICOS Y MUCHOS PERTENECIENTES A LA UNIÓN EUROPEA.

TANTO NAZISMO O COMUNISMO SON SISTEMAS CADUCOS PERTENECIENTES A OTRA ÉPOCA, SISTEMAS EXTREMOS QUE BROTARON EN ETAPAS DE LA HISTORIA DEL PASADO, CON OTRA COYUNTURA Y OTRO CONTEXTO BIEN DIFERENTES DE LA ÉPOCA ACTUAL.

TANTO HITLER COMO STALIN FUERON ASESINOS, ESTÁ CLARO.

Y DEJANDO DE LADO POLÍTICAS Y REGÍMENES, TANTO DE UNOS COMO DE OTROS...

...MIENTRAS AL EJÉRCITO ALEMÁN Y A LAS SS SE LES RECUERDA COMO ASESINOS, IMPLANTADORES DE TERROR, ODIO Y MUERTE, NO TENIENDO POR MÉRITOS PROPIOS NINGÚN MEMORIAL NI NINGÚN HOMENAJE NI NINGUNA PLACA CONMEMORATIVA EN TODA EUROPA Y MUCHO MENOS EN SU PROPIA PATRIA ALEMANA...A LOS MUCHACHOS RUSOS SE LES RECORDARÁ POR HABER HECHO ALGO BUENO, PRIMERO DEFENDERSE ANTE EL ENEMIGO INVASOR, Y LUEGO LIBERAR NO SOLO SU PROPIA PATRIA SINO A TODA EUROPA ORIENTAL, Y LOS CAMPOS DE EXTERMINIO, ELLOS SI TIENEN MEMORIALES, CONMEMORACIONES, MONUMENTOS LLENOS DE FLORES Y RECORDATORIOS TODOS LOS AÑOS, TANTO POR PARTE DE LOS PAÍSES DEL ESTE COMO POR PARTE DE LOS PAÍSES DEL OESTE Y ESTADOS UNIDOS...Y HOY DÍA NO HAY PAÍSES COMUNISTAS EN EUROPA...

PERO EUROPA ENTERA RECONOCE SU SACRIFICIO, Y CADA MAYO, LAS ALMAS DE ESTOS SOLDADOS CAYERAN DONDE CAYERAN REGRESAN A SU MADRE PATRIA RUSA, POR LA QUE DIERON SU VIDA, ELLOS LA DIERON POR SU PAÍS Y SUS FAMILIAS...NO POR STALIN O EL COMUNISMO. LO QUE VINO DESPUÉS ES PUNTO Y APARTE.

Y ESA ES LA PURA REALIDAD, NO HAY MÁS, LO DICEN MILLONES DE PERSONAS. Y SE LES HOMENAJEA TODOS LOS LOS AÑOS POR PARTE DE LOS PRINCIPALES PAÍSES DEL MUNDO.

Puntos:
22-11-09 07:23 #3926234 -> 3890825
Por:Borraldía

RE: PLAZA DEL PUEBLO
Nadie ha justificado aquí las horribles matanzas de los Nazis, hasta ahí podríamos llegar. Y además hemos tenido innumerables documentos (prensa,películas,libros) acerca de ella, lo que nos permite horrorizarnos aún más, sobre todo de cómo en el seno de una sociedad cultísima como era la alemana de esa época se puede general tan lavado de cerebro ala pobación, hasta hacerles creer a la mayoría que los judios eran de todo menos personas.

Lo que pasar es que en el mundo ha habido muchos genocidios y muchas masacres y no conviene olvidar ninguna.

Por ejemplo, el 19 de septiembre de 1982, en los campos de refugiados palestinos de Chatila y Sabra, el ejército israelí masacró durante 30 horas antre 400 y 4000 personas, (la cifra es muy variable, según la fuente que la aporte) hombres, mujeres y muchos niños, y después de tres días de un silencio total, los libaneses descubrieron horrorizados la matanza de esos civiles, algunos identificables, otros hinchados por el sol, apuñalados o destripados.

La cifra precisa de muertos ha sido siempre objeto de disputas y oscila entre «varios centenares» (460 a 800) según fuentes cristiano-libanesas, israelíes y algún millar (1.000, 1.500, más de 2.000, 4.000) según fuentes palestinas y árabes.

Y es que la historia esta llena de silencios interesados. y son esos silencios los que debemos denunciar, que haya "memoria histórica" para todos los genocidios y masacres, los cometa quien los cometa.
Puntos:
25-11-09 00:04 #3955253 -> 3890825
Por:jorge888

RE: PLAZA DEL PUEBLO
MUY BIEN, TOTALMENTE DE ACUERDO.

ME PARECE MUY RAZONABLE Y DOCUMENTADO LO QUE ACABAS DE DECIR.
Puntos:
25-11-09 06:35 #3955921 -> 3890825
Por:Borraldía

RE: PLAZA DEL PUEBLO
Bueno, los datos los he capturado mediante el Google, ya que como puedes imaginar, solo me acordaba de lomás relevante, que fué la matanza, pero no de cifras y fechas exactas.
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