Arroyomolinos de León - Huelva

En este hilo puedes dar razones a favor de la Izquierda poítica y/o en contra de la Derecha.

Esto sólo es aplicable a la derecha que va de la mano de los obispos, no a la derecha moderna que se estila en Europa y una izquierda que no intente congraciarse con la Iglesia:
Con la izquierda, más escuela pública y el que quiera privada, que la pague, nada de concertada. Y lo mismo para sanidad.
Igualdad de derechos para todas las orientaciones sexuales, y esto incluye el matrimonio y adopcion. No os preocupeis los gays del PP, nadie os va a obligar a casarse. Y los hijos de gays no se "contagian", De hecho, de padres no gays es de donde nacen Jajaja. No confundir la homosexualidad con la pedofilia, esto es un délito fuera de la Iglesia catolica, ahi es solo un pecadillo.
Derecho a morir dignamente. Con los controles que se quieran, e incluso objeccion si el médico cree que peca aliviando el sufrimiento pero nadie sea obligado a sufrir dolores cuando ya no hay esperanza o calidad de vida.Nadie sera ejecutado por ahorrar o liberar camas en los hospitales.
Aborto libre y gratuito, despues de suficiente asesoramiento y de mostrar otras posibilidades cómo dar en adopcion.Y educacion sexual y promocionar el uso de anticonceptivos para que sea el último recurso. Lo que no se puede es decir no al condon, no al aborto. ¿Abstinencia? Ya vemos a lo que lleva eso. A pagar idemnizaciones millonarias por los abusos cometidos.
Impuestos progresivos, paga más quien más gana.No a los impuestos indirectos que gravan el consumo igual para todos independientemente de la renta.

Gracias por tu intervención, Dartmarq.
Espero más comentarios al respecto, me parece una línea de conversación muy interesante.

Indeciso, te voy a poner un ejemplo que ilustra bastante bien cuales son las diferencias entre la DERECHA y la IZQUIERDA.

"Cuando a alguien de DERECHAS no le gustan las armas, simplemente no las compra".

"Cuando a alguien de IZQUIERDAS no le gustan las armas, directamente las prohibe".


ESTAMOS EN EL PAIS DE LAS PROHIBICIONES.

La "izquierda" del PSOE cuando gobernaba se va hacia la derecha y el PP desde la derecha cuando gobierna...¿lo hace desde la izquierda? Espera... entonces debería postear en razones para votar a la derecha...

https://ww.publico.es/espana/385356/monago-asume-los-12-puntos-de-iu-para-gobernar-extremadura

https://olitica.elpais.com/politica/2011/07/04/actualidad/1309809678_352725.html

¡Vaya!. Estos son los dos periódicos de cabecera tuyos. A manipulación y desinformación, no hay quien los gane; y baste decir que los que dirigen estos medios de comunicación son multimillonarios.
Ahí está Juan Luis Cebrián, que fue el último Director de los Servicios Informativos de TVE de la época franquista, y ahora es de "izquierdas" de toda la vida (esa sí que sería una buena historia para la llamada MEMORIA HISTÓRICA, por no decir HISTÉRICA), al igual que Jesús de Polanco (otro que se hizo millonario con el franquismo).
Rouras, el jefe de Público y de laSexta, según parece era de la "extrema izquierda" y ahí lo ven ustedes "progresando adecuadamente" con estos "progres de pacotilla".
En fín, qué le vamos a hacer, hay que ser de "izquierdas" (sobre todo del PSOE=Partido que ya no es ni Socialista, ni Obrero, ni Español) para alcanzar esos niveles tan altos.
Al que no le guste mi argumentación, pues que se aguante.

Saludos.

Mi enhorabuena Nando, Zaucito y otros que ahora no recuerdo, no dejeis vuestra línea en este foro en el que un día aparecí casualmente. Ya era hora de plantar cara a estos hipoGresístas que se creen dueños de la verdad, y que además de tener una opinión enlatada (constantes referencias a articulos de diarios con una reputación que todos conocemos) no tienen una visión real de lo que ocurre en nuestra querida ESPAÑA.

La Derecha gracias a Dios tenemos la total libertad de expresar nuestra opinión sin ser vasallos de siglas, sólo de la razón.

Cosa que la Izquierda no puede lo mismo decir al estar hipotecados económicamente de una u otra forma con sus siglas. Hay que entender que es su medio de vida, ya que no saben hacer otra cosa.

ANIMO.

La Derecha gracias a Dios tenemos la total libertad de expresar nuestra opinión sin ser vasallos de siglas, sólo de la razón.

Cosa que la Izquierda no puede lo mismo decir al estar hipotecados económicamente de una u otra forma con sus siglas

El PSOE, por ejemplo, mantiene sus siglas de identidad desde hace siglo y medio. La derecha las cambia según circunstancias. Se llamaron monárquicos, conservadores, en la República fue Confederación de Derechas (CEDA), con Franco se apropiaron de las siglas de Falange de las Juntas de Ofensiva Nacional-Sindicalista (FE de las JONS), en la reconquista democrática pasaron a llamarse Centro (UCD), y ahora son Populares. Pero en castellano hay refranes para todo, y aunque la mona se vista de seda...

Y en cuanto a que la derecha sólo se expresa en función de la razón, al menos habrá que admitir excepciones ¿o la guerra civil la ganó la derecha con razones...?, ¿o fue declarada contra las razones que la harían volver a perder las elecciones?

El autor del post pide argumentos a favor de la Izquierda.

En general, la izquierda defiende opciones transformadoras y la derecha opciones conservadoras. Por eso, también en general, son más de derechas los que más tienen que conservar y viceversa. Esto es consideración más bien económica o de intereses personales, familiares o de "clase".

Luego estaría la cuestión ideológica. La izquierda se ha definido bastante ideológicamente, la derecha poco. La izquierda lo ha hecho más defendiendo la igualdad, la derecha más la libertad (con tremendas excepciones como es sabido) refiriéndose sobretodo a la libertad de empresa y en el fondo a la libertad del dinero.

Señalaría una cuestión más. La izquierda, en España como en casi todas partes, es laica. Si el pueblo conquista un derecho, por ejemplo la libertad de expresión, no le da gracias a Dios por el evento, reconoce que la lucha de muchos consiguió elevar los derechos a leyes. Al estar sometida al designio divino, la derecha pierde aceite en el esfuerzo de demostrar que los éxitos son debidos a Dios y los fracasos al demonio.

Amigo Vulco, en primer lugar decirte que espero que algo como aquello no se vuelva a repetir.

Pero de cualquier forma te expongo una de las últimas acciones de aquel DESGOBIERNO de Izquierdas. Amenazas en el Congreso de los Diputados a Calvo Sotelo (Lider Derechísta) y su posterior asesinato por MIEMBROS DE LA SEGURIDAD DEL ESTADO. Esto ocurrió en Junio-Julio de 1936, anterior al levantamiento. Ya te puedes imaginar como era el ambiente político en aquella época.

Lee todas las versiones históricas sobre esos días (de uno y otro bando) y después reflexiona.

De cualquier forma enhorabuena, te veo que cumples a rajatabla con las instrucciones de vuestros líderes, que no son otras que las de recurrir a la famosa memoria histórica (VUESTRA VERSION) cuando os quedais si argumentos.

Hola, de nuevo soy Nando.
He leído todas las opiniones que habéis hecho. Yo no soy ni de derechas, ni de izquierdas, ni de centro. Era "andalucista" pero los vaivenes de ese Partido (porque lo mismo pactaba con PSOE que con PP), me hicieron perder la confianza en ellos. Ahora soy libre de votar lo que me plazca, el que lo haga bien lo votaré y si lo hace mal lo boto y busco otro que me parezca que lo haga mejor. Yo no tengo ataduras ideológicas. No soy como hay muchos que se venden al mejor postor y se cambian de chaqueta cuando le parecen que van a ganar.
Ahí tenemos a muchos de la cúpula "sociata" que han sido hasta de la OJE (Organización Juvenil Española) falangista para los que no tengan MEMORIA HISTÓRICA (es un decir): como Bono, Felipe, Chaves, Ibarra, Rubalcaba, Fernández de la Vega, el propio ZP (cuyo padre viene del Régimen Franquista). El Propio Fernández Vara (ex-Presidente de Extremadura), fue Diputado en las listas del PP. ¿Qué les parece?. ¿Lo sabían ustedes?.
Yo conozco gente que cuando estaba Franco eran franquistas, en la Transición eran de Fuerza Nueva y ahora son socialistas; o sea, que el cambio de chaquetas ha sido radical.
En fin, qué vamos a hacer, así está el patio. El que no lo vea, es que no lo quiere ver o que no ha conocido la Historia tal como ha sido.
Os voy a decir también que en la tan añorada por algunos Segunda República, cuando gobernaba la derecha de la CEDA y los Radicales de Lerroux, se alzó en armas contra el Gobierno establecido el PSOE y la Esquerra Republicana de Cataluña en la llamada "Revolución de Asturias", en el año 1934, y uno de los enviados a pararla fue el abuelo de ZP, el capitán Lozano, bajo las órdenes de Franco.
Así se escribe la Historia real, no la inventada.
Espero que sirva de algo.

Saludos.

No es quedarse sin argumentos definir a la izquierda y a la derecha por lo que han sido y han demostrado en la Historia reciente. La peor respuesta cuando alguien se queda sin argumentos es la violencia, y eso es loq ue hizo la derecha española en el 36. Del clima social de la época he leído a más de un autor, y me quedo con lo que me cuadra comparando con las distintas versiones que personas conocidas que vivieron o sobrevivieron a la guerra civil me transmitieron, en general personas no identificadas con ningún bando, y también algunas identificadas con uno y otro bando.

Calvo Sotelo era un fascista provocador, defensor a ultranza de la violencia de estado y del estado policial fascista. Como el otro gran líder de la derecha, José Antonio Primo, justificaba la "agresión legítima", precursora de la moderna "guerra preventiva" que ha permitido la invasión de países y la aniquilación de civilizaciones. Ninguna intención de justificar el asesinato del líder de la oposición ni ningún otro de ninguna clase, fue un crimen de estado y como tal repudiable y vergonzoso. Pero este motivo tan esgrimido por el franquismo como "espoleta" de la guerra civil, es una falacia política. Los preparativos para derribar al régimen republicano datan del mismo 1931, como está ampliamente documentado. O sea, desde la propia proclamación dela República. La Revolución de Asturias fue tres años después. Y los motivos fundamentales del golpe no eran el desorden público ni el temor a la "sovietización", ni la "ruptura de la patria": el desorden lo fomentaban a partes iguales la extrema izquierda y los pistoleros fascistas, y el estalinismo no tuvo cierta influencia en España hasta la guerra civil por ser la URSS el único país que se brindó a ayudar militarmente al régimen legítimo.

Los motivos profundos del golpe militar pasan por el último esfuerzo histórico de la aristocracia y oligarquía terrateniente (el 65% de la población vive del sector primario agroganadero), ante dos aspectos que amenazan algunos de sus privilegios de clase. El primero, la Reforma Agraria, la "función social de la propiedad de la tierra" y sobretodo la nacionalización y redistribución de predios abandonados o no cultivados. El segundo, la universalización de la Educación pública y de los medios pedagógicos y culturales. Por esto, la represión se cebó por un lado en jornaleros, braceros y campesinos, y por otro en maestros, profesores, escritores, artistas y creadores en general.

Volvamos a la actualidad ¡¡¡¡¡RUBALCABA!!!!!

¡¡¡Lucha contra los paraisos fiscales!!!
¡¡¡Que los bancos dediquen parte de sus beneficios a crear empleo!!!
¡¡¡Un nuevo impuesto del patrimonio que no grave a las clases medias!!!
¡¡¡No al copagao en sanidad y defender la sanidad pública!!!
¡¡¡Reforma de la ley electoral a semejanza de la alemana!!!!

Plas plas plas (Eso soy yo aplaudiendo con las orejas)

¡Eso no se lo cree ni él!.
¡Y yo que creía que se aplaudía con las manos!.
Después de más de 7 años entre el Congreso de los Diputados y en el Consejo de Ministros, que salga ahora con ésto, ¿quién se lo puede creer?. Yo, por lo menos, NO.
¡Ojalá fuese cierto!
Allá los que se lo quieran creer. Después de haberles dado el dinero a espuertas a los Bancos, y ahora atacarlos de esa manera. Propaganda pura para los que se lo quieran creer.
En cuanto a lo demás ¡BLA, BLA, BLA!. Como la canción aquella de mi juventud: Palabras, solo palabras... ¡Uy!, ¿mira si se presenta la SGAE en el Foro, y nos hace pagar por ello?.

Un saludo.

No cogiste el sarcasmo cuando titulé prensa libre el hilo que abrí para tí y no lo coges ahora. Hablando de aplaudir...

Se hizo con la representación de Antígona de Mérida, una recreación del dramaturgo Miguel Murillo con dirección de Helena Pimenta en torno a acontecimientos reales que se produjeron en esta ciudad pacense durante la guerra civil española. Sorpresa, emoción y público puesto en pie fueron las notas dominantes. Aunque las nuevas autoridades (el PSOE ha perdido por primera vez en la historia la Junta de Extremadura a favor del PP, que también ha vuelto a hacerse con la alcaldía de Mérida) permanecieron sentadas, cabizbajas, con aplausos que más bien parecían roces de manos, como si se extendieran crema...

https://ww.elpais.com/articulo/cultura/Justicia/poetica/festival/Merida/elpepucul/20110709elpepucul_3/Tes

Dos saludos.

Mira, pues la verdad es que no he cogido el sarcasmo.
Antes se me pasó hablar del Movimiento 15-M, ya me parecía que había algo raro en ello. Ya tengo la respuesta a lo que pensaba: P. (antes Rubalcaba y ahora Alfredo).

Hasta otra.

No, Nando, infórmate bien, el Gobierno no ha regalado nada a los bancos, lo han aclarado las propias autoridades europeas (parece que aquí el Gobierno ha perdido fuelle a la hora de transmitir las cosas como son) y no se ha donado ni mucho menos, se ha prestado a un interés ciertamente bajo para lo que se merecen casi todos los bancos, pero no es cierto que se hayan cubierto las deudas privadas con dinero público.

Lo tremendo es que el sector privado de mayor dimensión financiera haya recurrido al poder público ante su falta de competitividad y liquidez, ya les debería avergonzar a los paladines de la "no intromisión del Gobierno en las cuentas privadas". Los prestados ya deberían estar agradecidos, pero algunos de ellos, encima, se dedican a inflar esa falsedad de que el Gobierno se ha postrado a sus pies y les ha solucionado la vida.

El Gobierno no tenía otro remedio, por exigencias europeas y por no arriesgarse al desabastecimiento (lo único que le hubiera hecho falta al gobierno Zapatero). Es comprensible que ahora Rubalcava advierta a los bancos que una vez superada la crisis, el poder público les va a tratar de manera menos preferente.

Hay que ver lo pronto que me contestas, parece que lo tienes todo preparado para ello.
Parece que tienes "El País" metido en el Foro, pero casi no me respondes a lo que escribo (por lo menos es lo que me parece).

Hasta luego.

Tú tampoco contestas a la insinuación de que los mandamases del PP no estaban a gusto en una representación teatral que recordaba la entrada franquista en Mérida...¿Mala conciencia?
Dos palabras: Agilidad mental.
Te espero. Jajaja

No te líes, Nando, he contestado a tu post de las 23.23, tres cuartos de hora después.

Lo de Mérida, Dartmarq, deben ser recuerdos difíciles de asumir aún tres cuartos de siglo después.

Llevas toda la razón Vulco, ya que me parecía la contestación muy rápida.
No me extraña nada porque Dartmarq tiene mucha agilidad mental. Que Dios te la conserve.
En cuanto a lo del Teatro de Mérida, pues no me imagino que los del PP tangan más de 75 años, para tener esos recuerdos tan difícil de asumir y esa tan mala conciencia como decís.
También os tengo que decir que no soy ni milito en el PP, lo que pasa es que la izquierda del PSOE me ha defraudado mucho, por no decir muchísimo.
Lo siento por ustedes, que los defendéis tanto.

Un saludo para los dos.

A mi me ha defraudado la derecha. Rajoy tiene la solución a la crisis, pero cómo buen patriota la quiere aplicar él, y no le dice a nadie cómo va a hacerlo...Creo que me va a doler...

//www.cadenaser.com/sociedad/articulo/javier-arenas-gana-130-mil-euros-brutos-ano/csrcsrpor/20110709csrcsrsoc_4/Tes

//www.publico.es/espana/386135/arenas-gano-al-menos-95-492-97-euros-limpios-en-2010-tras-pagar-el-irpf

Si, es cierto, la SER es manipuladora...pero solo he encontrado ésta noticia en la SER y Público, no debe ser noticia para los demas medios...
Y sobre los politicos del PP actual que siguen sin desmarcarse claramente del franquismo,por sus obras les conocereis, ¿porque no quieren herir los sentimientos de sus votantes más acerrimos?
No me parece bien tener que repartir un saludo entre dos...Un saludo para cada uno.

Vamos a ver, el que gobierna es ZP y sus adláteres y son los que tienen la obligación de sacarnos de la crisis donde ellos nos han metido. Es que encima quieren que los del PP los apoyen en las tropelías que han hecho. Yo digo que de ninguna manera. El que la haga, que la pague. Ya va siendo hora de que en este país se haga justicia, y todavía son muchos los que los votan. No sé por qué.
Veo que reconoces que la SER es manipuladora. Muchas de las cosas que he oído en esa Emisora han sido falsas (por ejemplo la de los terroristas suicidas del 11-M del maestro en manipulación Iñaki Gabilondo) y algunas, que no todas, las ha tenido que rectificar. Muchas noticias de las que se hacen eco otros medios de comunicación, en esa Empresa no las eluden siquiera, ya que según ellos son los que están en posesión de la verdad.

Recibe un saludo, esta vez para tí sólo.

Éste hilo es razones para votar a la izquierda...Vete al de razones para votar a la derecha que permanece desierto Jajaja.

La verdad es que en lugar de dimitir Rubalcaba deberia permanecer en el gobierno y empezar a hacer lo que ha prometido para despues de ganar las elecciones, no creo que Zapatero le vaya a decir que no, seguro que arrasa y luego que se eche a dormir. Y la cara que se les iba a quedar a los PP
Siempre he pensado que es más fácil ganar desde el poder ,si haces las cosas bien, que desde la oposición. Incluso si la oposición miente, cómo cuando Aznar hablaba catalan en la intimidad,cuando les hacía falta CIU, y otras veces cantaba lo de Puyol, enano, habla castellano cuando no.Ahora se han puesto de acuerdo para sacar adelante el presupuesto de la Generalitat...creo que no confian en sacar mayoria absoluta...
Un saludo para tí, que me lees

Carta de Pedro Escobar y Victor Casco

https://ww.kaosenlared.net/noticia/con-el-psoe-a-muerte

Felipe González, sobre el actual PSOE: 'Soy militante y no simpatizante'

Desagradecido, despues que han votado junto al PP para que puedas compaginar la pension de expresidente con todo lo que puedas arrebañar...De todos modos es una razon más para votar PSOE, Jajaja

Estimado Dartmarq:
He leído tus dos mensajes anteriores (y es que me gusta leer las cosas que escribes).
En cuanto a la carta escrita por dos Diputados de IU en Extremadura, pues lo cierto es que estoy de acuerdo con ellos en las cosas que dicen, y es que el PSOE, se siente dueño absoluto de la izquierda y si fuera por ellos, se los comería a todos.
Como dijestes, venía en KAOSENLARED dirigida desde el diario PÚBLICO, que lo titulabas: CON EL PSOE A MUERTE, pero te faltó ésto ¿?
En cuanto a Felipe González te digo que ha sido un falsante toda la vida. No me sorprende nada de él. Con todo lo que él hizo en 14 años ha hecho más malo aún a tu admirado ZP, y no te digo nada a P.
Por cierto, que para lo único que hay consenso entre los políticos es para forrarse, tanto los unos como los otros. En ésto parece que estamos de acuerdo.
Por cierto, después de tanta risa, ¿sigues teniendo una razón más para votar PSOE?
Un saludo cordial.

Ahi va, me he equivocado y te he contestado en el hilo de prensa libre Jajaja, Como dice Bono, estoy trastornado Y peor que me voy a poner.

//www.elmundo.es/elmundo/2011/07/13/internacional/1310554438.html

Así me gusta, que estés contento. Que la vida es muy dura y hay que llevarla con buen humor. Y que no te pase como a Dinio: "Que la noche lo confunde".
Un saludo.

Parafraseando a Bravehart, "Nos quitaran la vida, pero no nos quitaran ¡¡¡el cachondeo!!!"