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Aroche - Huelva

Poblacion:
España > Huelva > Aroche
07-09-09 09:02 #3156239
Por:No Registrado
EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
!YA ESTOY OTRA VEZ AQUÍ !ESPERO QUE EL VERANO HAYA SIDO MUY BUENO PARA TODOS. COMIENZO OTRA NUEVA ANDADURA DE PREGUNTAS SOBRE NUESTRO PUEBLO, AROCHE. SEGUIMOS CON LAS MISMAS NORMAS, ES DECIR, ADEMÁS DE CONTESTAR, SE PUEDEN HACER OTRAS PREGUNTAS.

PREGUNTA 1: ¿En qué lugar se encontraba antiguamente un bar que respondía al nombre del "Puesto Cuco"? ¿Quién despachaba la bebida?

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07-09-09 09:43 #3156470 -> 3156239
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
El "Puesto Cuco" es un lugar que aun llamamos asi los viejos arochenos. Estba justamente a unos 2oom a la derecha del cruce que une la carretera local con la general y en el punto de arranque del carril que conducía a la casa de la Belleza. Aquello no era un bar, sólo era una especie de choza en la que vía un matrimonio gallego; él, tío Cuco, era carabinero retirado, con su mujer se instaló en aquella humilde choza donde, para sacar algún dinerillo que arrimar a su exigua paga, vendía algunas copas de vino y aguardiente a los escasísimos transeúntes que circulaban por la entonces maltrecha carretera. Esto pasaba n las primera décadas del siglo XX. A partir de entonces el lugar fue conocido como el Puesto Cuco. Tío Cuco no dejó descendencia, al menos que yo sepa. La choza, visiblemente mejorada, fue luego ocupada por la familia de tío José "diligencia", boyero de la Belleza, que también lo era de la carreta de San Mamés en los días de romería.
El Puesto Cuco alcanzaba cotas muy importantes de afluencia el día de Pascua Bollo, porque en sus puertas y sobre el piso de la carretera, se
celebraba un muy animado baile "de agarrado", animado por la arochena orquesta "Rastrojo" que duraba hasta que la noche obligaba al personal a abandonar aquellos lugares.

Desde Sevilla, un saludo a todos los arochenos y arochenas.




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07-09-09 14:21 #3158646 -> 3156470
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
KIKO, HE LEIDO TU LIBRO Y ME HE DIVERTIDO MUCHO CON TODAS LAS ANEGDOTAS QUE CUENTAS, ADEMAS POR QUE YO AUNQUE SOY UN POCO MAS JOVEN QUE TU HE TENIDO A LO LARGO DE MI INFANCIA Y JUVENTUD CASI LAS MISMAS VIVENCIAS QUE CUENTAS, SIGUE DELEITANDONOS CON TUS RELATOS.
TE CONOZCO POCO AUNQUE ME CAES MUY BIEN POR TU FORMA DE SER Y POR LO QUE QUIERES A TU PUEBLO.
ES UN LUJO TENERTE DE PAISANO. UN ABRAZO.
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08-09-09 11:25 #3166696 -> 3158646
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Muchas gracias por haber dedicado tu tiempo a la lectura de mi libro; y muchas gracias también por tus cariñosos elogios que no creo merecer.

Un fuerte abrazo.

























































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29-10-09 13:34 #3680341 -> 3166696
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
¿En que añó quizas por una orden gubernativa se subieron los toros al castillo dentro de los cajones y tirados por hombres con cuerdas?.
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09-09-09 08:38 #3175638 -> 3156470
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
ENHORABUENA, QUICO, NO SÓLO HAS CONTESTADO A LA PREGUNTA, SINO QUE AÑADES DATOS DE GRAN VALOR. CUANDO ERA PEQUEÑO YO IBA A VER CON MI ABUELO LAS CORRIDAS DE TOROS AL PUESTO CUCO (PRINCIPIOS DE LOS SETENTA), Y ENTONCES LO LLEVABA DOLORES, APODADA "LA DEL PUESTO CUCO"; PARA QUE LA IDENTIFIQUEMOS DIRE QUE SU HIJO ES FELIPE EL ELECTRICISTA.

2.-LA SIGUIENTE PREGUNTA ES ¿EN QUÉ LUGAR DE UN CONOCIDO EDIFICIO DE NUESTRO PUEBLO SE HA MATADO ESTE VERANO UNA CIGUEÑA?
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09-09-09 12:40 #3177461 -> 3175638
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
No sabía yo lo de las corridas de toros en el Puesto Cuco, es más, es la primera vez oigo tal cosa, pero como yo falto del pueblo desde el año 1957, es muy posible que alguna vez haya ocurrido allí un acontecimiento de esA naturaleza y no me haya enterado.

Efectivamente allí estuvo desde muchos años atrás Dolores, conocida como "la Diligenia", una muy buena persona, como lo fue su hermana Juana, con la tuve una muy buena relación de amistad.

Desconozco también el tema que planteas sobre la cigüeña, y a ello tengo que decir que, si es cierto y fue premeditado, pues muy mal por parte del autor de tal troplelía. Aprovechando, quiero que veas hasta dónde los chiquillos del Aroche de mi época respetábamos a las cigüeñas, pues cantando decíamos: NO MATES LA GOLONDRINA/ NO MATES EL RUISEÑOR/ NO MATES LA CIGÜEÑA/ QUE SON PÁJAROS DE DIOS. Luego, un poco más jocosamente, algunos añadía: MATA AL POBRE GORRIATO/ QUE ES EL QUE PAGA EL PLATO. Cosas de Aroche.

Saludos.


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09-09-09 13:49 #3178229 -> 3177461
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
LAS CORRIDAS DE TOROS SE ENTIENDE QUE SE VEIAN EN EL TELEVISOR, POR SER UNO DE LOS POCOS SITIOS DONDE HABIA ESTE ELECTRODOMESTICO, TAN COTIDIANO Y NORMAL EN NUESTROS DIAS.
Puntos:
09-09-09 15:36 #3179324 -> 3178229
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
ya me parecia a mi que se le espase eso a Quico( lo de los toros en el Puesto Cuco ), Dios, lo sabe todo. Da gusto leer lo que este hombre escribe, que maravilla, estoy deseando leer tu libro porque debe ser entretenidisimo.CRONISTA DEBIAS DE SER. UN SALUDO
Puntos:
09-09-09 19:22 #3182296 -> 3179324
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
A mi se me puede parar cualquier cosa, porque todo, absolutamente todo de Aroche no lo sé, lo que ocurre es que, a pesar de tantos años lejos de allí, me he preocupado por saber de las cosas que le han sucedido a las gentes que siempre fueron las mías, de los temas que tienen que ver con mi pueblo y de las cosas que, buenas o malas, allí suceden. Además gozo de muy buena memoría, a Dios gracias, y ello me permite poder comentar con ustedes cualquier cosilla - siempre lejos de la política - que a todos nos hagan sentirnos más cerca de nuestro pueblo, que es como decir más cerca de todos vosotros.

Lo de cronista no es lo mío, pero de cualquier modo te agradezco tu buena intención.

Saludos a todos.
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11-09-09 11:47 #3199066 -> 3182296
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
PARECE SER QUE LA CIGUEÑA MURÍO DE MUERTE NATURAL, PUES SE POSÓ SOBRE LA ESPADAÑA DE LA IGLESIA, CON TAN MALA SUERTE QUE PERDIÓ PATA Y CAYÓ SOBRE EL HIERRO. ESTA IMAGEN LA PUDIMOS VER TODOS DURANTE DÍAS, PUES NO SE DIERON PRISA EN RETIRARLA.

3.-LA SIGUIENTE PREGUNTA ES: ¿QUE FAMOSA IMAGEN FUE TALLADA POR BENITO DE HITA Y CASTILLO DURANTE EL SIGLO XVIII?
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11-09-09 15:38 #3201341 -> 3182296
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS

--Buscar en Google.
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11-09-09 17:42 #3202576 -> 3182296
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Si como dices lo de la cigüeña fue sólo un accidente ( aunque me perece raro que una cigüeña "pierda pata" ) pues qué le vamos a hacer; lo que no me perece bien es que estuviese allí colgada durante varios días, si eso es así, pues realmente lamentable.
Voy con tu pregunta: la imagen es la de la Virgen de los Dolores. Fue en el año 1952 cuando se descubrió su autoria. En aquel tiempo era cura párroco Don José Huirtado Fernández, de quien tuve la suerte de ser alumno durante el curso escolar 1951/52. Precisamente fui yo el mandado por el cura para dar la gran noticia a la hermana mayor:

- Anda, me dijo, corre y llévale a Dolores "la Segundita" el periódico, ya verás qué contenta se pone. Y efectivamente, me acerqué a su casa en la calle del Postigo ( era vecina mía )y le entregué el periódico que informaba de tan importante descubrimiento

Saludos para todos
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11-09-09 18:02 #3202800 -> 3182296
Por:Mr_Bean

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
¡Ay que ver Quico lo que se aprende contigo! ¡Enhorabuena por el fabuloso libro! ¿Habrá una segunda parte?

En cuanto a las preguntas, no hay quien pueda competir contigo. Te las sabes todas.

Un saludo
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11-09-09 21:22 #3204823 -> 3182296
Por:serranilla70

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Si que tiene buena memoria Quico.
Como todavía está reciente nuestra feria y ha tendo comentarios como siempre, envio un par de preguntas sobre la feria , así sabremos más sobre ella.

¿QUIÉ REINABA EN ESPAÑA CUANDO LE FUE OTOrGADO EL PERMISO PARA CELEBRAR LA FERIA EN LOS DÍAS 17,18 y19 DE AGOSTO?

¿EN QUE AÑO SE CELEBRÓ LA PRIMERA FERIA DE AGOSTO?
es interesante saber cuando empezamos a disfrutar de estos festejos ,que para todos los arochenos fueron siempre esperados con ganas.Seguro que la respuesta la saben muchos arochenos pero otros la desconoceran.
saludos foreros
Puntos:
12-09-09 12:53 #3220876 -> 3182296
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Tú, el forero que realizas las preguntas perece que nos estás haciendo un examen. Yo puedo contestar a las dos últimas, pero voy a esperan a ver si alguien se anima. Por otra parte quiero ser yo quien te formule a ti una a ver qué pasa: ¿ Sabrías decirme en qué lugar del pueblo estuvieron las fuentes Larla, Tapada y San Isidro ? ¿ y dónde la fuente del Corcho?.

Espero tu respuesta, pero si pasados unos días no la recibo, lo aclararé para que las nuevas generaciones de arochenos conozcan estos datos. De cualquier forma aplaudo tu interés por las cosas de nuestro pueblo, eso te honra. Recibe un cordial saludo.
Puntos:
12-09-09 13:00 #3220924 -> 3182296
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
En primer lugar muchas gracias por haberte parado en mi libro. No creo que haya segunda parte, al menos por el momento, porque ahora estoy enfrascado en un libro sobre las calles de Sevilla ( una especie de callejero comentado relativo al casco histórico ) y ello me está ocupando mucho tiempo. También ando liado con un trabajo sobre la historia de Aroche (abreviada) cuyos datos he tomado de los muchos documentos de todo tipo que, a lo largo de los años, he ido coleccionando, pero todo a su tiempo. Un fuerte a brazo a todos.
Puntos:
15-09-09 12:29 #3246098 -> 3182296
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
CUANDO PUSE EN MARCHA ESTA SECCIÓN DEL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS ESTABLECÍ LAS REGLAS DEL JUEGO, QUE NO ERAN OTRAS QUE HACER Y CONTESTAR PREGUNTAS, PERO NO SÓLO YO SINO TODOS, POR TANTO, CUALQUIER PERSONA ESTA LEGITIMADA PARA PREGUNTAR-RESPONDER SOBRE COSAS DE AROCHE.
ESO QUIERE DECIR QUE EL EXAMEN LO PONEMOS Y CONTESTAMOS TODOS.

EN CUANTO A LA PREGUNTA ANTERIOR, OS DIRÉ, COMO HA CONTESTADO UN PAISANO, QUE LA VIRGEN DE LOS DOLORES ES DE BENITO HITA Y CASTILLO. EN SEMANA SANTA VA EN EL PASO DE PALIO DE LA HERMANDAD DE LOS DOLORES, SIENDO UNA IMAGEN DE GRAN BELLEZA QUE LE HA LLEVADO A SER EXPUESTA EN GRANDES EXPOSICIONES, COMO LA CELEBRADA EN SEVILLA LLAMADA "MATER DOLOROSA". LA VALÍA DEL AUTOR Y LA GRAN DEVOCIÓN Y HERMOSURA HACE QUE SU FAMA TRANSCIENDA NUESTRA PROVINCIA.

4.-OTRA PREGUNTA, QUE NO EXAMEN ¿QUÉ SIMBOLIZAN LOS MUEBLES O FIGURAS EN EL ESCUDO DEL AYUNTAMIENTO DE AROCHE?

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15-09-09 15:58 #3248255 -> 3182296
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
098,me parece que eres "un mucho"suspicaz,kiko te dice eso solo como una broma,el nunca te lo diria en terminos despectivos, se ve que no lo conoces nada,yo te aconsejo que te relajes un poquitin ¿vale?. un saludo
Puntos:
15-09-09 20:02 #3251311 -> 3182296
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Vamos a continuar respondiendo a las preguntas que hay pendientes, así nos enteraremos de nuestra historia.Aportando cada uno lo que sabe lograremos pasarlo bien, con bromas incluidas.
un saludo
Puntos:
17-09-09 09:14 #3265944 -> 3182296
Por:TIERRA DE NADIE

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
RESPUESTA A LA ANTERIOR PREGUNTA PARA TODOS LOS QUE ESTÁN RELAJADOS Y TAMBIÉN PARA LOS QUE NO LO ESTÁN: La descripción heráldica del actual escudo del Ayuntamiento de Aroche es: De plata con filiera de oro torre donjonado al natural acompañado el cuerpo inferior de dos leones rampantes de gules linguados y coronados de oro aferrados a sus muros y el superior de dos escudetes-sin esmaltar su campo y también con filiera de oro-con tres palos de gules cargados de una banda de azur. al timbre corona real abierta.

El escudo procede del antiguo sello del concejo de Aroche, conservando su torre mudéjar, los leones y los escudetes. A finales de los años cincuenta del siglo pasado, con motivo del homenaje a Ordónez Valdés, fue regalado al Ayuntamiento por la viuda, el Marqués de Ciadoncha y el señor Sotomayor, apareciendo la actual torre donjonada. Así, la torre se debe al castillo, los leones a la pertenencia de Aroche al realengo castellano-leonés, y los escudetes, según J.J. Antequera, a la Orden de la Banda.

PREGUNTA Nº 5., CONTINUANDO CON LOS SÍMBOLOS HERÁLDICOS AROCHENOS ¿CÓMO ERA EL SELLO DE PLACA DEL ANTIGUO CONCEJO DE AROCHE?
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18-09-09 22:38 #3283812 -> 3182296
Por:Felix Lunar

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Voy a intentar responder a algunas de las preguntas que se hacen el el foro sobre la historia de nuestro pueblo.
Sobre la Feria fue Isabel II la que "legitima" la feria, que ya existia y le da los tres dias es decir 17 de Agosto18 y 19. El 17 de Agosto es el dia de San Mamés por eso todas las ferias, empezaban ese día, fuese lunes, martes.... Seria correcto por parte de la Hermandad que en vez de sacar al Santo el primer día de Feria lo sacara el día 17 de Agosto que es su Santo y seguiriamos cumpliendo con su onomastica y con la tradición.

La feria se venia celebrando ante de Isabel segunda como rodeo de ganado.

En cuanto a las fuentes La Larga, la tapada y de San Isidro estaban en la actual plaza del llano, ademas de esta existio posteriormente una muy popular que se podria recuperar que era la del metro.

Del escudo original, que no era una placa, sino un sello era del siglo XV y la torre era de tipo islamico, como corresponde por su historia y fue el Marques de Ciadoncha quien lo modifico,efectivamente, para el homenaje a Ordoñez Valdez.Sobre la interpretación que hace Juan jose Antequera de la heraldica serrana Dios nos coja confesados, se ha inventado banderas, a cambiado escudos. Falta de rigor historico por todos sitios.

Y ahora va mi pregunta ¿ cuantas ermitas tuvo aroche? y donde estaban.
Puntos:
19-09-09 12:17 #3286457 -> 3182296
Por:serranilla70

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Creo que las ermitas eran: San Pedro de la Zarza ( S Mamés), Santa Maria de Valle, Santa Justa y Rufina y Santa Clara.
Las dos primeras en Los llanos de la belleza, a orillas de la ribera, la segunda en un cortijo que hay cerca de la fuente de la santa y la tercera en la finca del mismo nombre. tal vez falten algunas ermitas más pero yo solo recuerdo éstas.


Efectivamente fue la reina Isabel II, la que concedió el permiso para la feria de agosto.
La primera feria se celebró en el año 1853. !ya ha llovido desde entonces. SALUDOS FOREROS
Puntos:
21-09-09 09:11 #3299293 -> 3182296
Por:TIERRA DE NADIE

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
SABEMOS DE LA EXISTENCIA DEL ANTIGUO SELLO DEL CONCEJO DE AROCHE POR DOS FUENTES, EN PRIMER LUGAR POR EL ARCHIVO DE JUAN INFANTE GALÁN Y EN SEGUNDO LUGAR POR LA IMPRONTA EN TINTA QUE SE ENCUENTRA EN UN DOCUMENTO DEL ARCHIVOS MUNICIPAL DE AROCHE. EL QUE SE CONSERVA EN EL ARCHIVO DE INFANTE GALÁN ES EN HERÁLDICA Y SIGILOGRAFÍA UN SELLO DE PLACA, QUE NO UNA PLACA, Y FUE CONCECIDO AL CONCEJO AROCHENO POR LOS REYES CATÓLICOS EN 1491. SU INSCRIPCIÓN ES SIGILLUM CONCILLI AROCHENSIS, Y CONTIENE COMO MUEBLES UN CASTILLO-MEZQUITA ÁRABE CON SU ALMINAR, DOS LEONES RAMPANTES Y DOS ESCUDETES.

EN CUANTO A LA PREGUNTA DE LAS ERMITAS ANTIGUAS NO ESPECIFICAS ¿EN QUÉ FECHA?, PERO TOMÁNDOLO GENERALMENTE FUERON INTRAMUROS: ERMITA DE SAN SEBASTIÁN-ACTUAL FARMACIA- Y ERMITA DEL CRISTO; Y EXTRAMUROS: ERMITA DE SAN MAMÉS-HOY EN TÉRMINO DE ROSAL DE LA FRONTERA, ERMITA DE SAN PEDRO DE LA ZARZA-DONDE SE HACE LA ROMERÍA- Y ERMITA DE SANTA MARÍA TEOTOCOS-HOY ES UN CORTIJO MUY CERCANO A LA ERMITA DE SAN PEDRO Y ERMITA DE SANTA JUSTA Y RUFINA-EN LA VIÑA.

6.-SIGUIENTE PREGUNTA: ¿QUÉ DIFERENCIA HAY ENTRE LA SIERRA DE AROCHE Y LOS PICOS DE AROCHE?
Puntos:
23-09-09 22:50 #3330881 -> 3182296
Por:Felix Lunar

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Tierra de nadie, en cuanto al escudo de aroche, todo correcto, pero surge una pregunta ¿donde esta el documento donde esta impreso el mencionado escudo? hablo recientemente.

En cuanto a las ermitas, corregirte la de Santa Maria no es de Teotocos sino Santa Maria del Valle.
Falta una ermita. A ver quien me la puede decir y donde esta.

Bueno la pregunta ultima hay una gran diferencia, los pIcos de Aroche es la actual sierra corrrespondiente a la zona de Al piedras y su continuacion hasta limitar con la Contienda.
La sierra de Aroche ha sufrido m,uchos cambios desde el siglo XIII pero para no contar toda su evolución , decir que la Sierra de Aroche, despues de la delimitación de los Reyes Catolicos se divida la sierra entre la Sierra de Aroche y un poco menor la de Aracena junto a las de Cazalla y Constantina. Saludos
Puntos:
23-09-09 23:01 #3330988 -> 3182296
Por:serranilla70

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Estupenda vuestras explicaciones,Tierra de nadie y Felix Lunar sobre las ermitas y siento no poder contribuir a´la que falta. Esperaré a que me lo aclareis.Gracias por toda la nformación sobre el escudo.
Saludos y a seguir preguntando.
Puntos:
23-09-09 23:02 #3331002 -> 3182296
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Desde Cortegana chapó por este post, así da gusto. Haber si los arochenos no perdeís la idea y la identidad de vuestro pueblo.
Un saludo y un abrazo a todos los arochenos.
Puntos:
28-09-09 09:09 #3368843 -> 3182296
Por:TIERRA DE NADIE

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
AMIGO FÉLIX LUNAR, EL DOCUMENTO DONDE SE ENCUENTRA LA IMPRONTA DE TINTA QUE REPRODUCE EL ANTIGUO SELLO DEL CONCEJO DE AROCHE SE HAYA EN UN DOCUMENTO MUY ESPECIAL DEL ARCHIVO MUNICIPAL DE AROCHE, PERO NO DARÉ AQUÍ NI EL LEGAJO NI EL DOCUMENTO POR PRECAUCIÓN Y DEFENSA DE NUESTRO PATRIMONIO. EN CUANTO A LAS ERMITAS LLEVABAS RAZÓN, FALTABA LA DE SANTA CLARA EN LA FINCA DE SU MISMO NOMBRE, POR TANTO, YA TENEMOS SIETE.

LA DIFERENCIA ENTRE LA SIERRA DE AROCHE Y LOS PICOS DE AROCHE ES MUY IMPORTANTE, PORQUE ACTUALMENTE ESTAMOS PROSTITUYENDO NUESTRA IDENTIDAD Y MINUSVCALORANDO NUESTROS SIGNOS DE IDENTIDAD. ME EXPLICO: LA DENOMINACIÓN SIERRA DE AROCHE SE HIZO FUERTE A FINALES DEL SIGLO XVI CUANDO FELIPE II DIVIDÍO FISCALMENTE LA SIERRA SEVILLANA EN SIERRAS DE AROCHE Y DE CONSTANTINA. LA AROCHENA CONTABA ENTONCES CON 26 CONCEJOS, Y NO SÓLO ABARCABA NUESTRA ACTUAL SIERRA, SINO QUE SE EXTENDÍA POR EL SUR DE BADAJOZ, OESTE DE SEVILLA Y ANDÉVALO. CON POSTERIORIDAD APARECERÁ LA SIERRA DE ARACENA, QUE SUFRIRÁ UN GRAN IMPULSO EN EL SIGLO XIX CON EL CACICATO DE SÁNCHEZ DALF, EL CUAL PONÍA ALCALDES EN AROCHE.
LOS PICOS DE AROCHE SON CUATRO PICOS O CABEZOS QUE SE ENCUENTRAN SITUADOS POR ENCIMA DEL BARRANCO DE VALDESOLTELLA, DONDE HOY ESTÁ NUESTRO PANTANO.

CUANDO SE CREÓ EL PARQUE NATURAL DE LA SIERRA DE ARACENA Y PICOS DE AROCHE NUESTROS POLÍTICOS SE BAJARON LOS PANTALONES Y ACEPTARON ESA DENOMINACIÓN, PUES EL CITADO SE DEBERÍA HABER LLAMADO DE LAS SIERRAS DE AROCHE Y ARACENA, POR ANTIGUEDAD Y ORDEN. LA VERDAD QUE DESDE NUESTRO AYUNTAMIENTO NUNCA SE HA DEFENDIDO ESA DENOMINACIÓN, NI ANTES NI AHORA, DONDE VEMOS QUE SE APOYA LA DENOMINACIÓN PICOS DE AROCHE, INCLUSO SE HA COLOCADO UN CARTEL EN EL CRUCE QUE CONTÍNUAMENTE NOS LO RECUERDA. CRASO ERROR, PORQUE SIN DARNOS CUENTA ESTAMOS PERDIENDO UNA PARTE DE NOSOTROS Y PROSTIYENDO LA HISTORIA. INCLUSO, YA HASTA LOS CARTÓGRAFOS SE HAN ATREVIDO A SUPLANTAR EN LOS MAPAS A LA SIERRA DE AROCHE POR LOS PICOS DE AROCHE. LA COSA ES GRAVE. NO OBSTANTE, TAMBIÉN TENGO QUE ALAVAR LA DEFENSA DE LA SIERRA DE AROCHE QUE SIEMPRE HAN HECHO COLECTIVOS COMO SENABRA O LA ASOCIACIÓN ECUESTRE. DESDE AQUÍ OS PIDO QUE LOS AROCHENOS DEFENDAMOS NUESTRA SIERRA DE AROCHE CON MAYÚSCULAS, SIN OPOSICIONES A NADIE, PERO CON LA FIRMEZA QUE DA LA VERDAD HISTÓRICA.

7.-ESTA PREGUNTA TIENE MUCHO DE PARTICIPACIÓN Y DEPENDE DE TODOS NOSOTROS. OS PIDO QUE ENUMEREIS, POR ORDEN, AQUELLOS PERSONAJES, QUE A LO LARGO DE TIEMPO, OS PARECEN, QUE MÁS HAN HECHO POR AROCHE. SI QUERÉIS PODEIS COMENTAR ALGO DE ELLOS.
Puntos:
28-09-09 10:42 #3369434 -> 3182296
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
EL QUE MÁS HA HECHO Y HACE POR AROCHE ES EL LOT, QUE ESTÁ EN TODOS SITIOS ES COMO EL MISMISIMO DIOS, FERIAS, CARNAVALES, ROMERIAS, SEMANA SANTA, ENTIERROS, BAUTIZOS, BODAS COMUNIONES, ELECCIONES (APOYANDO AL PSOE),EN FIN UN VERDADERO POLVORILLA.
Puntos:
28-09-09 19:02 #3374911 -> 3182296
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Estoy absolutamente de acuerdo contigo. La Sierra es DE AROCHE y no de Aracena, eso como tú bien apuntas es de los tiempos del CACIQUE aracenense Francisco Javier Sanchéz-Dalp, que fue un hombre muy poderoso e influyente en la Andalucia del siglo XIX y por supuesto en la sierra.
Es verdad que aquello fue una cacicada a la que nadie supo o quiso enfrentarse consintiendo que incluso en los libros que "estudiábamos" en la escuela de los años cuerenta, se hacía referencia a los Picos de Aroche como una estribación de Sierra Morena. Yo he tenido un libro titulado "Sevilla en la época de Alfonso X el Sabio" en el que se habla de la Sierra de Aroche, cuyos límites llegaban hasta Jabugo inclusive, por entonces pedanía de Almonaster la Real. Lástima que el dichoso libro lo presté a un amigo de Madrid y nunca me lo devolvió, pero no creo que sea dífícil encontrarlo. Si alguna vez, alguien promueve una comisión pro-Sierra de Aroche, podeis contar conmigo y con otros muchos arochenos residentes en Sevilla, porque estoy seguro que éllos no dudarán jamás en sumarse a una incicativa en tal sentido.
Desde la ciudad del Betis,saludos a todos los arochenos.
Puntos:
28-09-09 19:07 #3374986 -> 3182296
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Tengo que añadir a lo antes escrito que a mí me dar mucho por c... cuando oigo a alguien llamarla Sierra de Aracena, pero tanto como eso, o más, me j... que se le llame Sierra de Huelva ¿ de Huelva de qué y porqué ?

Reitero mis saludos a todos.
Puntos:
28-09-09 21:41 #3377220 -> 3182296
Por:otroarocheno

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola a todos. No sabia lo de la denominacion de SIERRA DE AROCHE, pero como arocheno me enorgullezco de ello y me parece bien que dieramos un poco de guerra contra esa denominacion. Podemos plantear una " memoria historica " y pedir una indemnizacion por la deuda historica moral de haberse perdido esa denominacion. Desde Sevilla otro arocheno en la diaspora, un saludo a mi pueblo, a mi precioso pueblo.
Puntos:
28-09-09 21:50 #3377387 -> 3182296
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS

Pues si que andais ustedes con mendaz !!! Riendote Riendote Riendote
Puntos:
28-09-09 22:20 #3377888 -> 3182296
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS

Pero que deciis si hasta hace...... como quien dice dos dias erais portugueses...... Flecha
Puntos:
29-09-09 08:51 #3380433 -> 3182296
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Lleva usted razón cuando dice que nosotros los arochenos "fuimos portugueses hasta hace dos dias, como quien dice", claro que eso sería así si se entiende por "dos dias" el periodo comprendido entre los años 1251 y 1267 ( 16 años, de los casi dos milenios que han transcurrido desde la fundación de Aroche en tiempo de los romanos)
Se ve que usted la única historia por la que se ha preocupado es por la de "Caperucita Roja" o quizás por la de Real Madrid; yo le recomendaría que antes de opinar sobre cualquier tema que le sea ajeno, se informe primero para que sus testimonios tengan alguna credibilidad y sirvan para enriquecer los conocimientos de las personas que frecuentamos este foro. En cualquier caso haría usted bien si en lugar de estar pendiente de las cosas de nuestro pueblo - por otra parte el más antiguo de la toda la sierra - mirase por las del suyo que, seguro, andará necesitado de personal tan culto como usted para a dar a conocer su historia y por ende sus grandezas.

Desde Sevilla, la ciudad del Betis, saludos a todos.
Puntos:
29-09-09 10:33 #3381038 -> 3182296
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
¡Muy bien Kiko, asi se responde con diplomacia y educación a quien por su forma de expresarse, parece como si quisiera ofender, aunque por otra parte no veo yo que sea nada malo, ser ó tener antepasados portugueses!.
Habria que ir pensando por parte del ayuntamiento y entidades locales (San Mames, Hermandades de S.Santa etc.) el premiar tu lealtad y cariño a todo lo que signifique Aroche.
Un abrazo de otro arocheno.
Puntos:
29-09-09 11:51 #3381645 -> 3182296
Por:otroarocheno

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
OOOOOOOOOOOOOOOOOLEEEEEEEEEEEE
Desde luego Quico más clarito no puedes ser, me estoy riendo ahora mismo del "peaso repaso" que le has dao al enteraillo ese que a saber de donde será, ja ja ja ja.
Y posiblemente ser un pueblo tan orgulloso se nos pegó en esos 16 años para hacernos todavia mejores. Me encanta leerte y espero que en breve pueda charlar contigo porque yo tambien vivo en Sevilla.
Un saludo con muchisimo afecto.
Puntos:
29-09-09 16:31 #3384512 -> 3182296
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Nos veremos cuando tú lo desees, para mí será una enorme satisfacción poder saludarte y ¿ conocerte ?.

En cuanto a lo de la respuesta a ese señor de no sé qué pueblo, pues bueno, me ha salido de alma.

Saludos para todos desde la ciudad del Betis.
Puntos:
30-09-09 11:45 #3393019 -> 3182296
Por:yoabeba

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
ole,ole y ole,que se amarren los machos aquellos que digan algo en contra de nuestro pueblo y por supuesto sea MENTIRA,pues en quicoeldemames tenemos como en muchos otros que saben de lo que hablan un GRAN DEFERNSOR. FELICIDADES PARA TODOS ELLOS. YO TAMBIEN SALUDO A TODOS LOS FOREROS DESDE LA CIUDAD DEL BETIS
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30-09-09 12:47 #3393541 -> 3182296
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Ya lo dice el cantar popular...¡En la SIERRA de AROCHE, sierra de flores, donde cantan los mozos coplas de amores...!

Que yo sepa aqui no aparece Aracena por ninguna parte.
Puntos:
30-09-09 13:12 #3393772 -> 3182296
Por:yoabeba

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
coplas de amores niño-coplas de amores- EN LA SIERRA DE AROCHE-sierra de floreeeeeeeeees. JOTILLA AROCHENA. ENHORABUENA 541 por recordar esta jotilla
Puntos:
30-09-09 13:15 #3393802 -> 3182296
Por:otroarocheno

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS

Se menean cuando paso,
las barandillas del puente,
Se menean cuando paso,
y a ti solita te quiero
de las demás no hago caso. /
Me pediste la mano yo te la negué,
anda tómala y coge / la del almirel.
La del almirel, niña, la del almirel.
Me pediste la mano yo te la negué.
Estribillo: Revoleaste, / la mantilla que por eso, / la mantilla que por eso, / revoleaste. / Revoleaste...

En donde has aprendido (bom, bom, bom, bom), /
la jota que estás cantando (bom, bom, bom, bom). /
En donde la has aprendido (bom, bom, bom, bom). /
La aprendí por esos montes (bom, bom, bom, bom),
de oír a los pastorcillos. /
Y en la SIERRA DE AROCHE, /
sierra de flores, /
donde cantan las mozas coplas de amores.
/ Coplas de amores, niña, coplas de amores.
/ Y en la sierra de Aroche, sierra de flores.
/ Revoleaste...
Puntos:
30-09-09 13:39 #3394052 -> 3182296
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
¡Viva Aroche y "to" el que se sienta arocheno!
Puntos:
30-09-09 14:12 #3394364 -> 3182296
Por:TIERRA DE NADIE

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
PARA ABRIR UN POCO EL FUEGO DE AROCHENOS ILUSTRES MENCIONARÉ A CUATRO, TODOS ELLOS YA FALLECIDOS: EL PINTOR ORDÓÑEZ VALDÉS, EL LÍDER OBRERO FÉLIX LUNAR, PAULINO DÍAZ ALCAIDE Y UN MAESTRO MUY ESPECIAL, D. JOSÉ ROMERO.

8.-LA SIGUIENTE PREGUNTA TIENE QUE VER CON LA DEFENSA DE OTRO DE NUESTROS SÍMBOLOS COMO ES LA RIVERA DE CHANZA. A PESAR DE POR NUESTRO TÉRMINO DISCURRE UNA GRAN PARTE DE SU CAUCE, SIN EMBARGO, NO SOMOS CAPACES DE HACER UNA BUENA DIVULGACIÓN PARA QUE FUERA SE ASOCIE LA PALABRA CHANZA A AROCHE. CLARO QUE LO PRIMERO QUE DEBEMOS HACER ES CONOCERLO BIEN. POR CIERTO ¿CUÁNTOS KILÓMETROS TIENE DE LONGITUD EL CHANZA? ¿CUÁNTOS KILÓMETROS FORMAN PARTE DEL PARQUE NATURAL DE LA SIERRA DE ARACENA Y PICOS DE AROCHE?
Puntos:
30-09-09 14:32 #3394555 -> 3182296
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Rinconcito de luz y sol y de encanto y sentir,
donde un rayo de amor brillo, donde un rayo de amor y un ¡ahi de mi!
yo soy de Aroche que es mi pueblo y corazón,
sus murallas y blasones testigos fieles de su historia y de su honor...bueno mañana sigo que me tengo que ir.
Puntos:
30-09-09 23:07 #3400663 -> 3182296
Por:yoabeba

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
no se si sera cierto o no, pero lo que yo se,es que la rivera del chanza (la cual compartimos con los pueblos )PUEBLA DE GUZMAN-PAYMOGO-STA, BARBARA-ROSAL DE LA FRONTERA Y CORTEGANA,mide 825 HAS. PREGUNTA:en que año deja aroche de pertenecer a sevilla e ingresa en la provincia de huelva.saludos para todos los foreros.
Puntos:
01-10-09 11:50 #3403983 -> 3182296
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Quiero responder a la pregunta que formula "yoabeba" respecto a la pertenencia de Aroche a la provincia de Huelva.

Durante el reinado de Isabel II, y por inciativa de su Secretario de Estado y Ministro de Fomento Don Francisco Javier de Burgos, natural de Motril ( Granada) comienza en el año 1832 el proceso político-administrativo por el cual se llevaría a cabo la división en provincias del territorio español. El proceso, que fue muy rápido, concluyó en el año 1832 que es cuando Huelva se constituye en capital de la provincia de su mismo nombre. Ahí está la respuesta a tu muy interesante pregunta: AROCHE dejó de ser "sevillano" justo en el año 1832.
Para ampliar un poco el tema te diré que Huelva, en aquel tiempo, no llegaba a los 7.000 habitantes ( censo de 1850, 7133 habitantes )quizás algunos menos de los que ya tenían Valverde y Moguer, poblaciones con las que compitió duramente para ostentar la capitalidad. La designación
final fue a instancias de la Compañía Minas de Riotinto, que ejerció toda su influencia y su poder económico para que el gobiero de la nación tomase la decisión, según los intereses de la empresa británica.

Con un "Viva la Sierra de Aroche" os saludo a todos y todas desde la ciudad del Betis.
Puntos:
01-10-09 12:01 #3404128 -> 3182296
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Alguien pregunto hace unas fechas sobre la leyenda arochena de Brafama y Saluquia. Yo quiero recordar haber escuchado - o leido - alguna vez que se trata de una bella historia de amor entre un caballero de Moura(Portugal) y una princesa mora arochena; ¿ o quizás fue al revés ?. A mi también me gustaría que alguien la explicase, sería muy interesante.

Saludos a todos y todas desde la ciudad del Betis. ¡ Ah! y "Viva la Sierra de Aroche"
Puntos:
02-10-09 18:00 #3418200 -> 3182296
Por:Felix Lunar

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Tierra de Nadie, gracias por la aclaracion sobre el "posible paradero del documento donde esta estampado el sello de Aroche, pero ¿realmente esta allí? Hace poco escuche una conversaciópn entre un señor y una señora y por lo visto no lo encontraban.

En cuanto a las ermitas, sigue faltando una.

Saludos.
Puntos:
03-10-09 15:08 #3424967 -> 3182296
Por:yoabeba

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
PREGUNTA: de los 5 resgistros con que contaba el organo primitivo de nuestra iglesia¿cual de ellos es el que pervive a lo largo de la historia?.un saludo. VIVA LA SIERRA DE AROCHE
Puntos:
03-10-09 17:40 #3425987 -> 3182296
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Buscando entre los muchos papeles que tengo relativos al patrimonio histórico y cultural de nuestro pueblo, y más concretamente en cuanto a sus ermitas o capillas, quiero decir que son - o ran - las siguientes:

- San Mamés ( en la frontera, donde nació la romería arochena )
- Santa María del Valle ( en la finca junto a San Mamés actual )
- Santa Clara ( en la finca de su mismo nombre )
- El Santo Cristo ( primero estuvo adosada a la extinta puerta de Santa Clara, después se construyó la atual )
- Santas Justa y Rufina ( en la huerta o finca llamada La Viña )
- San Sebastián ( en el sitio donde estuvo el Cine Anarte y ahora la farmacia. De ahí lo de la calle del Santo )
- San Pedro de la Zarza ( que la actual dedicada a nuestro Santo Patrón)
- Nuestra Señora de la Soledad.

En total ocho. No sé si es la última citada la que faltaba, puede ser, pero de ser así, me guataría saber el lugar donde estuvo ubicada. Si no estoy en lo cierto, me tendréis que perdonar, pero que conste que lo dicen papeles que tengo.

Desde la ciudad de Betis, saludos. Y ¡VIVA LA SIERRA DE AROCHE!
Puntos:
05-10-09 11:23 #3437804 -> 3182296
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hoy quiero hacer una pregunta a quien sepa reponderme:

¿ Sabéis adónde estuvo "la Portera de los Frailes" y porqué se llamaba así ?

La primera parte de la pregunta la conozco; si no hay respuesta en breve, yo mismo la contestaré para aquellos que no lo sepan; pero de la segunda parte no tengo ni idea. Por favor, si alguien lo sabe se lo agradeceré, pero no confundirla con el Camino - o Callejón - de los Frailes, que nada tiene que ver una cosa con la otra.

Desde la Ciudad del Betis, saludos y ¡¡VIVA LA SIERRA DE AROCHE!!
Puntos:
05-10-09 13:29 #3438902 -> 3182296
Por:TIERRA DE NADIE

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
LA RESPUESTA A LA ÚLTIMA PREGUNTA QUE FORMULAMOS ES LA SIGUIENTE: EL CHANZA TIENE UNA LONGITUD DE 117, 215 KM, Y DE ELLOS 18, 85 ESTÁN DENTRO DEL PARQUE NATURAL DE LA SIERRA DE ARACENA Y PICOS DE AROCHE. ES UN RÍO O RIVERA MUY NUESTRA, POR TANTO, DESDE AQUÍ REIVINDICO SU PERTENENCIA AL PATRIMONIO IDENTITARIO AROCHENO.

EN CUANTO A LA LEYENDA ÁRABE DE AROCHE LA RESUMIRÉ EN POCAS PALABRAS: EN TIEMPOS ÁRABES LA ALCAIDESA DEL CASTILLO DE ARUCCI-NOVA (MOURA), SALUQUIA, SE HABÍA PROMETIDO AL ALCAIDE DEL CASTILLO DE ARUCCI VETUS (AROCHE), BRÁFAMA. LA NOCHE ANTES DE LA BODA, BRÁFAMA CON SUS GUERREROS MARCHÓ HACIA ARUCCI-NOVA (MOURA), PERO FUE SORPRENDIDO POR LOS CRISTIANOS QUE ACABARON MATANDO A TODO EL GRUPO. BRÁFAMA ANTES DEL COMBATE GUARDÓ UNA ROSA BLANCA EN SU PECHO Y ORDENÓ QUE SI ALGUIEN QUEDABA VIVO SE LA LLEVARA A SALUQUIA. LOS CRISTIANOS SE VISTIERON CON LAS VESTIMENTAS DE LOS ÁRABES Y CONSIGUIERON ENTRAR EN EL CASTILLO DE ARUCCI NOVA. SALUQUIA AL VER EL ENGAÑO SE ARROJÓ DESDE LA TORRE DEL CASTILLO. EL CAPITÁN CRISTIANO VIENDO EL HEROISMO DE LA JOVÉN LE LIMPIÓ LA CARA LLENA DE SANGRE CON EL MANTO DE BRÁFAMA, DEL CUAL CALLÓ LA ROSA BLANCA SOBRE LOS FRÍOS LABIOS DE LA MORA. LOS DOS CADÁVERES FUERON ENTERRADOS CON HONORES Y DESDE ENTONCES LE PUSIERON A ARUCCI NOVA, MOURA.

9.-SIGUIENTE PREGUNTA: ¿CÓMO SE LLAMABA UNA OBRA DE TEATRO, DEL SIGLO XVIII, QUE TRATABA SOBRE LA VIDA DE SAN MAMÉS?
Puntos:
05-10-09 16:37 #3440732 -> 3182296
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
"Tierra de nadie: preciosa la leyenda. Yo apenas tenía idea, pero muy remota. Gracias por haberla escrito para el disfrute de todos los arochenos y poder contarla cuando la ocasión se presente. Muchas gracias de nuevo.

Desde la Ciudad del Betis, saludos a todos. ¡¡ VIVA LA SIERRA DE AROCHE"
Puntos:
05-10-09 22:18 #3444635 -> 3182296
Por:serranilla70

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
TIERRA DE NADIE ya estabas tardando en hacer nuevas preguntas. La historia de Saluquia estupenda pues recordaba algo pero no con tantos detalles así que gracias
Intentaré averiguar tu última pregunta, pero lo veo dificil.
SALUDOS FOREROS
Puntos:
06-10-09 00:13 #3445976 -> 3182296
Por:yoabeba

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
TIERRA DE NADIE,GRACIAS POR LAS PREGUNTAS QUE HACES,CON ELLAS APRENDEMOS COSAS MUY INTERESANTES DE NUESTRO QUERIDO PUEBLO,CREO QUE LA OBRA DE TEATRO SE LLAMABA "" EL MARTIR ANTES DE NACER""Y EL LIBRETO CREO QUE ERA DE...... FUNES Y VILLALPANDO BALTASAR.SI NO ES ASI ESPERO ME PERDONES Y NOS DE LA SOLUCION.GRACIAS DE ANTEMANOS. VIVA LA SIERRA DE AROCHE
Puntos:
09-10-09 08:37 #3478530 -> 3182296
Por:TIERRA DE NADIE

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
LA OBRA DE TEATRO SE LLAMÓ EL NIÑO GIGANTE SAN MAMED, SIENDO UNA COMEDIA, REPRESENTADA EN LA FIESTA QUE AL SANTO HIZO LA VILLA DE AROCHE EN 1726, Y DE LA QUE FUE AUTOR EL MAYORDOMO DE AQUEL AÑO. TENIENDO COMO TENEMOS UN TALLER DE TEATRO EN EL PUEBLO SERÍA BUENO QUE FUERA REPRESENTADA, SI ALGUIEN QUIERE CONOCER SU CONTENIDO TENGO UNA COPIA DEL LIBRETO.

10. LA SIGUIENTE PREGUNTA ES ¿EMITIÓ EL AYUNTAMIENTO DE AROCHE SELLO LOCAL DURANTE LA GUERRA CIVIL?
Puntos:
09-10-09 19:06 #3483669 -> 3182296
Por:serranilla70

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Estoy asombrada TIERRADENADIE con lo que acabo de leer sobre la obra de teatro referida a San Mamés y me pregunto como nunca he oido hablar de ese tema ni nadie hacía jamás referencia a ella.
Es estupendo que nos enseñes tantas cosas,por eso no dejes de ilustrarnos con tus enseñanzas, que nos resultan muy provechosas.
Estoy de acuerdo en que sería interesante que el grupo de teatro que hay en el pueblo la representara, creo que en cuanto lean tu invitación se pondrán es contacto contigo.
Saludos foreros
Puntos:
10-10-09 10:47 #3487805 -> 3182296
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
"Tierradenadie": Absolutamente de acuerdo con "serranilla70". Por mi parte quiero animarte a que continúes con tus enseñanzas y, de camino, expresarte mi agradecimiento por el interés que te tomas para que los demás arochenos conozcamos ciertas cosas de las que, no sé el porqué, nunca habíamos oido hablar.

Desde la Ciudad del Betis, saludos y ¡¡ VIVA LA SIERRA DE AROCHE !!
Puntos:
13-10-09 12:28 #3508736 -> 3182296
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Sabría alguno de vosotros quién fue la primera persona enterrada en el cementerio actual. ¡Ah!, nadie ha respondido a mi pregunmta sobre el lugar donde estuvo la Portera de los Frailes; si en unas fechas no hay respuesta la daré yo mismo con alguna explicación sobre su importancia en ciertas fechas y fiestas del aroche de ayer.

Desde la Ciudad del Betis saludos para todos y ¡¡VIVA LA SIERRA DE AROCHE!!
Puntos:
14-10-09 10:51 #3518980 -> 3182296
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
A TU PREGUNTA KIKO, FUE EL HOMBRE DE PIEDRA
Puntos:
14-10-09 12:23 #3519637 -> 3182296
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
980. No,no, lo del Hombre de Piedra ocurrió más tarde; el Hombre de Piedra ( Manuel García Pérez ) murió el 19 de Agosto de 1955 y fue enterrado al día siguiente. El cementerio ya había sido inaugurado.
Pista: la fellecida fue una mujer de aroche, muy conocida por su profesión.
Saludos a todos desde la ciudad del Betis y ¡¡Viva la Sierra de Aroche!!
Puntos:
14-10-09 12:48 #3519825 -> 3182296
Por:serranilla70

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Creo que fue la madre o tia de Vicenta (La "Candidina"). Ya nos sacarás de dudas Quico.

¿Dónde está Tierradenadie esta semana. Seguro que preparando la próxima pregunta, que tendrá dificultad como las demás.
saludos foreros
Puntos:
14-10-09 14:49 #3520961 -> 3182296
Por:TIERRA DE NADIE

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
YA ESTOY AQUÍ, DE NUEVO PARA CONTESTAR LA ANTERIOR PREGUNTA. DURANTE LA GUERRA CIVIL EL AYUNTAMIENTO DE AROCHE EMITIÓ UN SELLO LOCAL DE ASISTENCIA SOCIAL, DE 5 CTS. EN LA PARTE DE ARRIBA SE PUEDE LEER "ARRIBA ESPAÑA" Y EN LA DE ABAJO ASISTENCIA SOCIAL. LOS MUEBLES RESPONDE A LA TORRE,LEONES Y ESCUDETES DEL ANTIGUO SELLO MEDIEVAL.

EN LA HISTORIA DE NUESTRO PUEBLO SE HAN ESCRITO PÁGINAS DE ORO, PERO TANTO LA HISTORIOGRAFÍA COMO LOS PROPIOS AROCHENOS NO SOMOS CONSCIENTES, ASÍ, POCO DEBEN CONOCER LA RELACIÓN CULTURAL, QUE NO MILITAR, QUE TUVO ALFONSO X EL SABIO CON AROCHE. LA PREGUNTA 11 ES LA SIGUIENTE: ¿QUÉ CANTIGA DE ALFONSO X EL SABIO MENCIONA AROCHE?


Puntos:
14-10-09 23:30 #3527603 -> 3182296
Por:callecota

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
He leido en el post de Tierra de Nadie que tiene una copia del libreto del teatro de San Mamés, y que le gustaría que el grupo de teatro lo interpretara. Ponte en contacto con Mercedes, la monitora y seguro que pondrá todo su empeño en hacerlo.
Un saludo.
Puntos:
14-10-09 17:32 #3522705 -> 3156239
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
ES CARMEN LA CANDIDINA Y ESTA ENTERRADA DE FRENTE POR DONDE SE ENTRA
Puntos:
14-10-09 19:29 #3524205 -> 3522705
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Efectivamente, se trata de la Candidina, una señora que tuvo un gran negocio de chacinas, incluso con un almacén en Sevilla, en la calle Guadalupe, que regentaban sus hijos, los cuales iban por el pueblo en su coche particular ( esto en el Aroche de aquel tiempo era algo inalcanzable); pero creo que la señora se llamaba Dolores. Está enterrada en la cuartelada más antigua del cementerio,al fondo, la de más altura y en el mismo centro. En la cuartelada de la derecha según se mira, está el Hombre de Piedra.

En cuanto a la pregunta que formula "tierradenadie" sobre la cántiga de Alfonso X El Sabio diré: es la cántiga 334, que se sitúa en Aroche, en la que se cuenta "cómo Santa María de Terena resucitó a un hombre que había muerto de sandez y lo volvió sano".

Como nadie responde a mi pregunta sobre dónde estaba ubicada la Portera de los Frailes, os diré que el lugar, exactamente, es delante del cementario, justo donde comienza la actual carretera Aroche-Encinasola. Este sitio, antes de construirse el cementerio, era un lugar muy bonito y muy del gusto de la gente joven que allí iba de paseo, incluso en la fiesta de Pascua Bollo, muchos y muchas lo preferían a la alameda de los Llanos como primera etapa; después del bollo, todos a bailar muy agarraditos sobre el mismo piso de la carretera en el viejo
Puesto Cuco.
Desde Sevilla, ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡Viva la Sierra de Aroche!!
Puntos:
14-10-09 22:36 #3526718 -> 3524205
Por:Felix Lunar

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Vuelvo tras un periodo de viaje, de nuevo estoy aqui.
Sigue faltando la ermita, no es la Soledad, Qicoeldemamés, así que a seguir investigando, el tema es dificil, pero ya lo descubriremos.
En cuanto a lo de la Portera de los Frailes, te contare la historia, en el siglo XVII, ante la imposibilidad de arreglar la ermita de San Mamés el Priorato de ermita tuvo que vender todos los terrenos alrededor de la misma y fueron los Jeronimos del Convento de la Cilla los que compraron por 7000 reales dichos terrenos ( Agradezco a Antonio Chamizo la cesión que en su día me hizo de este asunto, el tien una foto de la Portera de los frailes, es una perna que no se recupere. Estaba en los terrenos que hoy son de la Belleza, por tanto facil de recuperar).
Saludos
Puntos:
15-10-09 00:38 #3528588 -> 3526718
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Félix Lunar: Respecto a lo de la Portera de los Frailes, había oido - o quizás leído - algo parecido, pero no con tantos detalles como tú aportas. Por mi parte te doy las gracias sinceramente.
En cuanto a lo de la ermita que falta, pues como tú dices, vamos a seguir buscando, pero quiero recordar que de la de La Soledad también faltaba ¿ o no ?.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos para todos y ¡¡Viva la Sierra de Aroche !!
Puntos:
15-10-09 22:42 #3538449 -> 3528588
Por:Felix Lunar

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Amigo Quico:

Sobre las ermitas: San Mamés ( En la actual Rosal de la ftra)San Pedro de la Zarza, Santa Maria del Valle, Santa Clara, Santa Justa y Rufina. Y dentro del Pueblo habia dos San Sebastian y El Cristo de la Humildad y Paciencia. Pero sigue faltando una. Dificil de saber.

En cuanto a la Soledad, no era una Ermita, era una imagen de una Virgen,de candelero de vestir, desaparecida, que pertenecia a la Hermandad de la Misericordia y Santo Entierro que procesionaba con la urna el Viernes Santos, despues del lavatorio de los pies entre "sus hermanos de sangre".

Saludos
Puntos:
16-10-09 00:17 #3539739 -> 3538449
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Amigo Félix Lunar: lo tuyo es de chapó. Yo me doy por vencido; en tus manos está que nos digas cuál es la ermita que falta. En cuanto a lo de la Virgen de la Soledad, no tenía ni idea, siempre he creído que se trataba de una ermita que, yo no sé por qué, intuía que bien pudo estar cerca del Cristo ( por aquello de la calle Soledad ). Recibe mi felicitación y por supuesto las gracias.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche!!.
Puntos:
16-10-09 12:15 #3542143 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Félix Lunar: Aun habiéndome dado por vencido, quiero volver a insistir sobre el tema de la dichosa ermita, y digo:

Quizás estaba extramuros del Portillo de San Juan o tal vez en aquel paraje maravilloso que todos conocíamos como La Santa, donde el agua manaba por doquier la noche tras el día, sin solución de continuidad. ( digo conocíamos porque con todo el dolor de mi corazón, un día comprobé que había sido víctima "del progreso"; y los manatiales perdidos)

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche!!
Puntos:
19-10-09 09:08 #3566768 -> 3539739
Por:TIERRA DE NADIE

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
EFECTIVAMENTE LA CANTIGA DE ALFONSO X EL SABIO QUE HACE REFERENCIA A AROCHE ES LA 334, DONDE SE NARRA EL MILAGRO DE SANTA MARÍA DE TERENA, QUE CONSISTIÓ EN RESUCITAR A UN HOMBRE QUE MURIÓ DE LOCURA DURANTE EL SIGLO XIII. AUNQUE ESTÁ ESCRITA EN LENGUA GALLEGA-PORTUGUESA Y ES COMPLICADA DE LEER Y COMPRENDER, ES UNA DE LAS PÁGINAS MÁS GLORIOSAS DE LA HISTORIA DE NUESTRO PUEBLO. SIN DUDA, ALFONSO X MERECE SER RECORDADO POR SU ACTIVIDAD MILITAR Y CULTURAL EN AROCHE, AUNQUE SEA CON UNA PLAZA, CALLE O PLACA.

LA SIGUIENTE PREGUNTA, Y VAN 12, ES: ¿QUIÉNES SALVARON NUESTRA CILLA, ALLÁ POR LOS AÑOS NOVENTA DEL SIGLO PASADO, DE LA PIQUETA?
Puntos:
19-10-09 16:14 #3570431 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
"Tierradenadie" Estoy de acuerdo en que Aroche debía, de alguna forma, rendir homenaje a aquel rey que situó su famosa cántiga en nuestro pueblo; será cuestión de que alguien cercano al ayuntamiento lo proponga a ver si el consistorio aruccitano hace presente en alguna esquina de nuestras calles el nombre del rey Sabio, además no resultaría ni caro para las arcas municipales ni lesivo para el honor o las ideas de nadie. En caso de una negativa ¿ sería viable una suscripciòn popular para colocar una plaza ? Aparte de mi aportación personal, puedes contar conmigo si en algo puedo serte útil.

Desde Sevilla, la Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡Viva la Sitrra de Aroche!!
Puntos:
20-10-09 12:50 #3578919 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Félix Lunar : Quise decir placa y no plaza.

Por otra parte no has respondido a mi spot del día 16 ( creo que fue este día) en el que daba como posible lugar de ubicación de la ermita que falta el Portillo de San Juan ( extramuros ) o el paraje denominado La Santa. Por favor, sácanos de dudas, ¡¡joío polarma!!

Desde Sevilla, la Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡Viva la Sierra de Aroch!!.
Puntos:
20-10-09 20:43 #3585025 -> 3539739
Por:serranilla70

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
No se si tu duodécima pregunta sobre LA CILLA se refiere a quien la compró para darle otros usos.
Si es así creo que fue LA CONSEJERIA DE OBRAS PÚBLICAS con la condicion de hacer en una parte viviendas sociales y en la otra un centro cultural.
Las viviendas, por cierto horrorosas, nunca debieron hacerse allí siendo Aroche conjunto histórico,y hubo mucha gente que se movieron para que no se construyesen.
Tal vez la respuesta no sea ésta y se refiera a alguna asociacion en particular que tenía y tiene mucho interés por el patrimonio de Aroche.
Saludos foreros
Puntos:
21-10-09 11:25 #3590053 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
LAS VIVIENDAS DE LA CILLA EJEMPLO CLARO DE LA INCOMPETENCIA Y EL SERVILISMO A LOS CACIQUES DEL PARTIDO DE LOS QUE GOBERNABAN EL PUEBLO EN AQUELLOS MOMENTOS.
¡TENEMOS LO QUE NOS MERECEMOS! ARQUITECTURA DE VANGUARDIA.
Puntos:
21-10-09 11:44 #3590232 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
O53 ) Le pido por favor a todos los foreros, que no incluyan en este foro temas de índole político; éste se epigrafía "El despertar de las preguntas" y, creo, debe continuar con la misma filosofía con que se creó para que los arochenos todos, allá donquiera que nos encontremos, sepamos cosas de nuestro pueblo que, por unas u otras razones, ignoramos. Perdona si te sientes molesto, no es esa mi intención.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche!!
Puntos:
22-10-09 00:36 #3599976 -> 3539739
Por:Felix Lunar

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Perdona Quico, que no te haya contestado, pero los viajes son los viajes, he llegado hoy y he visto tu mensaje y te contestare con mucho gusto.
En el Paraje de la Santa esta ubicada la ermita de Santa Justa y Rufina, hoy convertida en cortijo y de la cual hay bastantes historias interesantes.

Dare una pista sobre la ermita que falta ¡ esta intramuros de la villa¡

Saludos
Puntos:
22-10-09 12:35 #3602309 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Félix Lunar: lo primero las obligaciones, luego lo que venga, ése ha sido sido siempre mi lema, por lo tanto nada hay que perdonar.

Quiero decirte que yo siempre tuve entendido que la ermita de Santas Justa y Rufina ( por cierto, patronas de Sevilla ) estaba en la finca denominada La Viña, muy cerca de la Santa pero no allí. Me alegro y te agradezco que me hayas sacado del error. Espero tu aclaración respecto a la ermita que falta, yo, sinceramente, no doy con ese enigmático lugar a pesar de que, a diario, me devano la sesera buscándolo.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos cordiales a todos. Y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche!!
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23-10-09 08:59 #3611703 -> 3539739
Por:TIERRA DE NADIE

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
LA CILLA FUE SALVADA DE LA PIQUETA POR ALGUNOS MIEMBROS DE LA ASOCIACIÓN CULTURAL SENABRA, ENTRE LOS QUE PODEMOS CITAR A FÉLIX SANCHA SORIA, JUAN FERNÁNDEZ GONZÁLEZ O SEBASTIÁN DÍAZ CARLOS, Y POR EL ENTONCES GRUPO INDEPENDIENTE "AROCHENOS POR AROCHE", QUE FORMABAN PARTE DEL AYUNTAMIENTO, Y QUE ESTABA COMPUESTO POR RAFAEL RODRÍGUEZ RAYO, MARÍA TRINIDAD GARCÍA RODRÍGUEZ Y JOSÉ LUNAR GARCÍA.

LA HISTORIA COMIENZA EN LOS INICIOS DE 1994 CUANDO LA DELEGACIÓN DE OBRAS PÚBLICAS Y TRANSPORTES, CON EL APOYO DEL ENTONCES ALCALDE EUSEBIO ROMERO TOVAR ( q.p.d.) DECIDEN QUE SE VAN A HACER 17 VIVIENDAS EN LA CILLA, RESPETÁNDOSE TAN SÓLO UNA PEQUEÑA ÁREA CULTURAL, PUES SE HABÍA CONCEDIDO UNA SUBVENCIÓN DE 119.000 DE PESETAS. LA ASOCIACIÓN CULTURAL SENABRA NO ESTUVO DE ACUERDO, POR LO QUE JUNTO CON EL GRUPO INDEPENDIENTE DEL AYUNTAMIENTO FORMÓ UNA COMISIÓN PARA MODIFICAR EL PROYECTO. MIENTRAS TANTO EN AROCHE EL EQUIPO DE GOBIERNO DEL AYUNTAMIENTO MANIPULABA TODO LO QUE SE PODÍA LA SITUACIÓN ACUSÁNDO A ESTE GRUPO DE NO QUERER HACER VIVIENDAS, LO QUE DÍO COMO RESULTADO UN ESCASO APOYO A LA MODIFICACIÓN POR PARTE DE LOS VECINOS.

LA COMISIÓN REALIZÓ UNA FUERTE CAMPAÑA EN LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN, LO QUE LE GRANJEÓ UN GRAN APOYO POPULAR FUERA DE AROCHE. FINALMENTE, EL TRABAJO DIO SUS FRUTOS, PUES SE FORZÓ, A REGAÑADIENTES, A LA ADMINISTRACIÓN A UNA DURA NEGOCIACIÓN. EN AGOSTO DE 1995 SE REUNIERON EN HUELVA LOS REPRESENTATES DEL AYUNTAMIENTO DE AROCHE, DELEGACIÓN DE OBRAS PÚBLICAS, DELEGACIÓN DE CULTURA Y COMISIÓN PRO CILLA (FÉLIX SANCHA SORIA, RAFAEL RODRÍGUEZ RAYO, JUAN FERNÁNDEZ GONZÁLEZ Y SEBASTIÁN DÍAZ CARLOS). FINALMENTE, SE MODIFICÓ EL PROYECTO CONSIGUIÉNDOSE CERCA DEL 60 % DEL ESPACIO PARA USO CULTURAL, RESPETÁNDOSE LAS DOS NAVES ACEITERAS, EL LAGAR DE CERA, LA ARQUERÍA, LAS TORRES, ETC. SÓLO SE IBAN A HACER 14 VIVIENDAS EN LOS ANEXOS, Y LAS OTRAS TRES SE COMPROMETIRON A CONSTRUIRLAS EN OTRA PARTE DEL PUEBLO, COSA QUE TODAVÍA ESTAMOS ESPERANDO.

TODOS SABEMOS QUE EL PROYECTO DE VIVIENDAS DE LA CILLA FUE UN AUTÉNTICO DISPARATE, COMO SE PUEDE VER EN LOS EXTERIORES, PERO LA LUCHA DE AQUELLAS PERSONAS HA POSIBILITADO QUE CONTEMOS EN LA ACTUALIDAD CON UNA GRAN PARTE DE LA CILLA, DESTINADA A ESPACIO CULTURAL DONDE ESTÁ INSTALADO NUESTRO MUSEO ARQUEOLÓGICO.

13.-LA SIGUIENTE PREGUNTA: ¿EN QUÉ MUNICIPIO ONUBENSE SE LE HAN DEDICADO UNA PLAZA Y UNA PARTE DE SU PASEO MARÍTIMO A AROCHE?
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23-10-09 12:01 #3613052 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Estimad@ "Tierradenadie" Muchas gracias por su brillante exposición respecto al tema de La Cilla, gracias que deberíamos hacerlas extensivas a todos aquellos arochenos que lucharon para detener el disparate que con el tan emblemático y entrañable edificio se iba a cometer. Como arocheno y por la parte que a mí respecta, muchas gracias a todos.

Pero como no dejo de pensar en lo de la ermita que falta, te pregunto:
¿ No se tratará de esa capillita, especie de oratorio particular que aun se puede ver en la casa num. 5 de la calle Puerta de Sevilla, actualmente propiadad de Antoñita la del Álamo )

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!





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26-10-09 12:33 #3638657 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Estimados "Tierradenadie" y Félix Lunar: Hace algunos días que no aparecéis por el foro con vuestras pregutas; es necesario que no faltéis, muchos arochenos os estamos esperando; yo particularmente con la respuesta a mi pregunta sobre la ermita que falta.

Pero yo, que también quiero colaborar en la medida de mis posibilidades os digo: Todos conocemos que la calle que baja de la puerta principal de la Cilla hasta la actual calle del Portillo, se llama Fray Juan Bros, pero ¿ sabéis quién fue este fraile y qué papel desempeñó en Aroche para merecer que una calle le fuese dedicada ?

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche!!

P.D. "Otroarocheno" ¿ Dónde andas, joío polarma ?
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26-10-09 13:33 #3639239 -> 3539739
Por:otroarocheno

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Ei, Quico, aqui estoy, es que estoy liaillo con lo del blog, preparandolo y esas cosas He podido enterarme algo del monje del que preguntas y he conseguido esto:

En la Guerra de la Independencia española Aroche fue una de las principales bases de operaciones de la Sierra. El pueblo fue saqueado cinco veces por el ejército frances. Se debe mencionar al monje jerónimo que vino a Aroche el 24 de Diciembre de 1808 huyendo desde Madrid, atravesando Extremadura, Fray Juan Bros (el monje guerrillero).. Cuando invadieron los franceses Andalucia, las tropas se retiraron a la Sierra, entonces ocurrió la batalla de Aracena, el 26/05/1810 (victoria francesa), al frente de la división española el General Francisco Ballesteros y al frente de la francesa el mariscal Mortier, duque de Trevise, llegando desde el campo de batalla todos los heridos a Aroche nombrando dicho General al heróico Fray Juan Bros Director del Hospital Militar Provisional el 22-02-1811.

Creo que esto es lo que buscabas o algo así, desde luego ponerse a investigar sobre nuestro pueblo es interesante, oye no sabia yo que la gente de AROCHE y su SIERRA eramos asi, jod... somos la leche!

Saludos desde la Ciudad del Betis y VIVA LA SIERRA DE AROCHE!
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26-10-09 13:38 #3639281 -> 3539739
Por:otroarocheno

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Quico y el resto supongo que lo sabreis pero hay una página que se llama PUERTO PEÑAS, que está muy bien

VIVA LA SIERRA DE AROCHE
Puntos:
26-10-09 15:56 #3640473 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
"Otroarocheno": Perfecta su explicación. Espero que "Tierradenadie" o Félix Lunar nos aclaren de una vez el asunto de la ermita que nos falta. Yo ya apunté que, al ser intramuros, podría tratarase de un oratorio, especie de capillita , que hay en la casa que fue de la familia del Álamo, en la calle Puerta de Sevilla, pero es necesario que uno de los dos "artistas" citados nos lo confirmen para saber a qué atenernos.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a toso y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
Puntos:
27-10-09 11:15 #3648411 -> 3539739
Por:TIERRA DE NADIE

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
HEME AQUÍ DE NUEVO. LA POBLACIÓN A LA QUE HACÍA REFERENCIA ES PUNTA UMBRÍA, MUNICIPIO COSTERO DE UNOS 15.000 HABITANTES EN INVIERNO-OTOÑO, Y DE MÁS DE 150.000 EN VERANO. EN UNA DE SUS BARRIADAS MÁS EMBLEMÁTICAS, A LA ENTRADA DEL MUNICIPIO, JUNTO AL HOTEL BARCELÓ, SE ENCUENTRA LA PLAZA PICOS DE AROCHE; EN SU PASEO MARÍTICO, A CONTINUACIÓN DEL CLUB ESTÁ LA SENDA ARUCCI. ESTAS DENOMINACIONES NO HAN SURGIDO POR GENERACIÓN ESPONTÁNEA, SE DEBEN A MANOS AROCHENAS, EN CONCRETO A LA DIRECTORA DEL ARCHIVO MUNICIPAL, MARÍA DOLORES CÍMBORA BRAVO, QUE HA INFLUIDO SOBREMANERA PARA QUE UN TROZO DE NUESTRO PUEBLO ESTUVIERA EN LA PERLA DE LA COSTA ONUBENSE.

FE DE ERRATAS: EN LA CONTESTACIÓN DE LA PREGUNTA SOBRE LA CILLA AROCHENA, LA CANTIDAD TOTAL DE AQUEL PROYECTO ERA 119.000.000 DE PESETAS Y NO 119.000 COMO PUSE. PIDO PERDÓN.

LA SIGUIENTE PREGUNTA ES: ¿QUÉ GRAN POETA DE LA GENERACIÓN DEL 98 LE ESCRIBIÓ A LOS AROCHENOS UN POEMA?
Puntos:
27-10-09 20:08 #3653736 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
"Tierradenadie": No estoy muy seguro, pero creo que se trata de José María Gabriel y Galán.

¡ Ah !, no te olvides de ir sacándonos de dudas respecto de las peguntas que no sabemos contestar, por ejemplo lo de la dichosa ermita que falta y que yo,seguramente errado, dije que podía tratarse del pequeño oratorio de la casa num. 5 de la calle Puerta de Sevilla. Esperamos.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
Puntos:
28-10-09 13:10 #3660098 -> 3539739
Por:otroarocheno

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Holaaaaaaaaa Quico, a ver si sale la ermita de una vez, que no hay quien encuentre ná en ningún sitio.

Tierradenadie, por Dios! cual era la ermita

Dinos cual era la hermita
que en ningun sitio aparece
que como como una termita
de pensar mi cerebro deshace

Desde la Ciudad del Betis saludos y VIVA LA SIERRA DE AROCHE!!!!
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29-10-09 13:27 #3680244 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
La ermita no ha aparecido,
de la ermita no he sabido,
¿Quien sabrá si habrá existido?
Puntos:
29-10-09 13:29 #3680282 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
¿Alguien sabe porqué en una fachada de una casa del cañón, hay una pequeña cruz de hierro en la pared?.
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29-10-09 13:32 #3680306 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
¿Porque alguien se construyo un chalet-palacete, en la carretera que va de el puente de los Pelambres a la corredera y no lo ocupa en todo el año?.
Puntos:
29-10-09 13:33 #3680321 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
¿Que uso se le dava al chabucón de la morera?.
Puntos:
30-10-09 00:05 #3688956 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
321) Hoy he estado en el pueblo con un amigo; y hemos hablado de muchas cosas del Aroche de nuestro tiempo, entre ellas sobre el "chabucón" de La Morera. Hay que decir que el "chabucón" era una especie de balsa o albercón que servía para, con sus aguas almacenadas, regar la huerta de la finca, pero para los zagales y los jóvenes del pueblo, su principal atractivo estaba en que, algunas vez, dejaban que nos bañásemos en él. Por ésto, únicamente por ésto, se habla - o se hablaba - del "chabucón de La Morera"

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche!!



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03-11-09 09:45 #3723232 -> 3539739
Por:TIERRA DE NADIE

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
EL POETA DE LA GENERACIÓN DEL 98 QUE LE ESCRIBIÓ UN POEMA A LOS AROCHENOS ERA D. ANTONIO MACHADO. LA COSA OCURRIÓ DE ESTA MANERA: EN EL VERANO DE 1930, LOS RESPONSABLES DEL PERÍODICO EL DESPERTAR AROCHENO SE PUSIERON EN CONTACTO CON EL GENIAL POETA PARA QUE LES ENVIARA UN POEMA QUE IBA A SER INCLUIDO EN UN NÚMERO ESPECIAL, EL CUAL CONMEMORABA EL PRIMER AÑO DE VIDA DE LA PUBLICACIÓN. D. ANTONIO MACHADO MANDÓ EL POEMA QUE FUE INCLUIDO EN ESE NÚMERO DE FECHA 3 DE SEPTIEMBRE DE 1930, Y QUE TITULÓ CANCIONES-A MIS AMIGOS LOS SERRANOS DE AROCHE. VOLVEMOS, ASÍ, VOLVEMOS,DE NUEVO, A SER SORPRENDIDOS POR LA IMPORTANCIA DE HECHOS COMO ÉSTE QUE ENGRANDECEN LA HISTORIA DE AROCHE, PERO QUE DESCONOCEN LA MAYORÍA DE NUESTROS PAISANOS.

COMO VEO QUE HAY MUCHO INTERÉS POR CIERTO AZULEJO, AHÍ VA LA SIGUIENTE PREGUNTA: ¿DONDE ESTÁ O ESTABA SITUADO EL AZULEJO DE NITRATO DE CHILE?
Puntos:
03-11-09 12:36 #3724691 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola, "tierradenadie": Muy interesante el tema del poema de Don Antonio Machado sobre los arochenos; yo no tenía ni idea a pesar de haber leido bastante del ilustre sevillano. Pero lo mismo que pasa con lo de la Cantiga alfonsí, ésto también lo han ignorado por sistema las autoridades arochenas, cualesquiera que hayan sido los tiempos y la significación política de las distintas corporaciones. Muchas gracias por tus " clases", siempre tan interesantes.

En cuanto al lugar donde estuvo el azulejo de marras, pues tengo que decirte que el tema quedó contestado hace unos días, no obstante lo repetiré para aquellos que no lo hayan leido: estaba colocolado en la fachada norte de la última casa de la "barriada Cruz del Mármol",un edificio, especie de almaceén, donde se vendía el Nitrato de Chile.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
Puntos:
03-11-09 22:53 #3732218 -> 3539739
Por:serranilla70

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
TIERRA DE NADIE, al aclararnos lo del poeta de la generación del 98 y mencionar el Periódico EL DESPERTAR AROCHENO, creo recordar que en otra intervención tuya realizada antes del verano, nos dijiste que en otra ocasión nos hablarías de este periódico y de los muchos problemas que tuvo en sus comienzos, así que los foreros te agradeceríamos nos lo contases como tu acostumbras.
Que tus viajes no te impidan seguir ilustrándonos.
SALUDOS FOREROS
Puntos:
05-11-09 14:30 #3755947 -> 3539739
Por:TIERRA DE NADIE

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
CUANDO YO ERA PEQUEÑO EL AZULEJO DE NITRATO DE CHILE ERA LA PRIMERA IMAGEN QUE VEÍAS CUANDO DEJABAS LA CARRETERA NACIONAL Y ENTRABAS EN EL APARTO PARA AROCHE. UNO POCO ANTES, EN LA BELLEZA HABÍAS DEJADO UN LETRERO QUE DECÍA GALLINA BLANCA PURINA, COLABORADORA DEL SISTEMA DE SELECCIÓN PORCINA.
PERO SUCEDIO QUE LA INDOLENCIA DE UN ALCALDE, CUYO NOMBRE NO VIENE AL CASO, PERMITIÓ LA COLOCACIÓN DE UNA EDIFICACIÓN JUSTO A UN METRO DE TAN SINGULAR ESTAMPA, TAPANDO EL AZULEJO Y TAMBIÉN NUESTROS IMÁGENES Y RECUERDOS. HOY PERMANECE EN LA MISMA PARED DONDE ESTUVO, LINDANDO CON LA CASA DE JAIME, OLVIDADO DE LA MANO DE DIOS. HACE UNOS AÑOS HABLE CON EL ACTUAL ALCALDE PARA QUE FUERA DIGNIFICADO, COMENTÁNDOME QUE HABÍA UN PROYECTO PARA SITUAR UN MONOLITO CON EL AZULEJO ENTRE LA CARRETERA QUE SUBE A AROCHE POR LA VICA Y LA QUE LO HACE POR EL CAÑÓN. PARECE SER QUE NADA SE HA HECHO.

EL NITRATO DE CHILE ES UNO DE NUESTROS SÍMBOLOS MÁS SINGULARES, NO SÓLO EN LO SENTIMENTAL, SINO TAMBIEN EN LO HISTÓRICO Y PATRIMONIAL. LA COSA OCURRIO DE LA SIGUIENTE MANERA: EN AQUELLOS TIEMPOS EN QUE LA PUBLICIDAD ESTABA EN PAÑALES A LOS SEÑORES DEL NITRATO DE CHILE SE LE OCURRIÓ COLOCAR ESTOS AZULEJOS EN LUGARES DE PASO. EL DISEÑO ES OBRA DE UN ESTUDIANTE DE ARQUITECTURA ADOLFO LÓPEZ DURÁN LOZANO Y ES LA SILUETA DE UN LABRIEGO A CABALLO SOBRE UN FONDO AMARILLO. EN LETRAS BLANCAS SE ENCUENTRA LA FRASE NITRATO DE CHILE. EL ESTILO ES UNA FUSIÓN DE MODERNISMO CON ARTE DECO Y RACIONALISMO ALEMÁN.

EN AROCHE TODAVÍA NO HEMOS COMPRENDIDO QUE EL AZULEJO ES UNA OBRA DE ARTE COMO EL TORO DE OSBORNE. EN MUCHOS PUEBLOS DE ESPAÑA LA TRATAN COMO TAL, SIENDO OBJETO INCLUSO DE ESTUDIOS Y DEBATES.

TAMBIÉN DEBO DECIR PARA LOS CURIOSOS QUE EL NITRATO DE CHILE ERA UN ABONO NATURAL O SALITRE QUE PROCEDÍA DEL NORTE DE CHILE, EN CONCRETO DEL DESIERTO DE ATACAMA. LA COMPETENCIA DE ABONOS ARTIFICIALES HIZO QUE EN 1958 SE CERRARAN LAS SALITRERAS CHILENAS.

LA SIGUIENTE PREGUNTA ES: ¿AL HABLAR DEL DESPETAR AROCHENO, A QUÉ NOS REFERIMOS?


Puntos:
05-11-09 14:43 #3756047 -> 3539739
Por:Otroarocheno

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Es vedad!!!!!! me acuerdo de eso como si estuviese entrando en el pueblo desde hace cuarenta años,. Que recuerdos tan fantasticos. Gracias Tierra de nadie por refrescarnos, la memoria!, claro. Un saludo.
Puntos:
05-11-09 15:41 #3756549 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Bienvenido "Otroarocheno", espero estés bien después del puente y de la gripe que, seguro, también te habrá tocado.

A "Tierradenadie" darle las gracias por su elocuente explicación y decirle que "EL DESPERTAR AROCHENO" fue un periódico que se publicaba en el Aroche del antes de la guerra "incivil", en el que escribían afionados arochenos de muy buena pluma. Quiero recordar que el periódico volvió a salir a la luz en los últimos años cincuenta. Espero me aclares esto último, si eres tan amable, que no dudo lo eres. Gracias otra vez.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos y ¡¡Viva la Sierra de Aroche!!
Puntos:
05-11-09 15:56 #3756713 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Creo recordar que el periódico a que nos estamos refiriendo, en su segunda etapa se llamó "EL DESPETAR DE AROCHE", y su frecuencia era de emisión mensual. Espero tu respuesta en este sentido "Tierradenadie". Muchas gracias. Reitero mis saludos.
Puntos:
05-11-09 15:56 #3756719 -> 3539739
Por:serranilla70

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Tierra de nadie, creo que me equivoqué al mencionar el DESPERTAR AROCHENO, pues era EL DESPERTAR DE AROCHE en el año 1959 ya que tengo el nº 2 editado en el mes de junio.
Pues esto es lo que te pedía que nos contases como surgió su nueva aparición, quienes intervinieron y si hubo alguna polémica antes de su edición.
El azulejo del NITRATO DE CHILE, es familiar para todos los arochenos y la información que nos has dado es fabulosa.
Solicito para ti el título del "arocheno que más sabe de su pueblo y que las comunica a los demás.
SALUDOS FOREROS
Puntos:
05-11-09 22:02 #3761344 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Yo también lo solicito contigo y me presto para lo que haga falta.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
Puntos:
09-11-09 16:20 #3790885 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
"Tierradenadie": nos tienes abandonados; pero ¡so joío polarma!, es preciso desveles de una vez cuál era la ermita que nos faltaba. Te esperamos.

Desde Sevilla, ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!.
Puntos:
10-11-09 12:57 #3798722 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
"Tierradenadie" nos tiene abandonados. Seguramente sus ocupaciones personales no le dejan tiempo para atender este hobby que, por lo menos a mí, me resulta muy intresante. Dadas las circunstancias, con su permiso, me voy a convertir provisionalmente en su "suplente" y formulo la siguiente pegunta:

¿ Cuándo se inauguró en Aroche el alumbrado público ?
Ni que decir tengo que cuando el maestro "tierradnadie" tome de nuevo la batuta, me retiraré a mi lugar natural, es decir, al de los alumnos que quieren saber.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra d Aroche !!
Puntos:
10-11-09 13:50 #3799202 -> 3539739
Por:TIERRA DE NADIE

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
HEME AQUÍ OTRA VEZ QUICO. VAMOS EN PRIMER LUGAR A CONTESTAR LA PREGUNTA Nº 15, SOBRE EL DESPERTAR AROCHENO, QUE NO EL DESPERTAR DE AROCHE, PERÍODICO QUE VIÓ LA LUZ CASI 30 AÑOS DESPUÉS. EL DESPERTAR AROCHENO FUE UN PERÍODICO QUINCENAL QUE NACIÓ EL 15 DE ABRIL DE 1930, BAJO LA DIRECCIÓN DE DOMINGO GARFIA, Y CON SEDE EN LA CALLE ROMÁN TALERO, 7. SE COMPONÍA DE CUATRO PÁGINAS, SALVO EXCEPCIONES, Y SURGIO COMO DEFENSOR DE LOS INTERESES MORALES Y MATERIALES DE AROCHE Y SU COMARCA. !PARA QUE VEAMOS LO CLARO QUE TENÍAN NUESTROS PAISANOS AQUELLO DE LA SIERRA DE AROCHE!
AUNQUE COMENZÓ SIENDO UNA VENTANA PARA DEFENDER LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN Y LOS INTERESES DEL PUEBLO, MUY PRONTO DE CONVIRTIÓ EN EL CAMPO DE BATALLA DE IZQUIERDAS Y DERECHAS. Y LAS COSAS LLEGARON TAN LEJOS, QUE PROCLAMADA LA II REPÚBLICA ESPAÑOLA-1931- FUE CONTROLADO POR LA COALICIÓN REPUBLICANO-SOCIALISTA QUE SALÍO DE LA ELECCIONES MUNICIPALES, INTITULANDO SU CABECERA COMO "ÓRGANO DE LOS DE LA COALICIÓN REPUBLICANO-SOCIALISTA", BAJO LA DIRECCIÓN DE ANTONIO DOMÍNGUEZ MOZO, EL FAMOSO ANTOÑINO, AQUEL QUE DESPLAZO DE LA ALCALDÍA AL MODERADO MANUEL SANCHA, UNA VEZ QUE SE PRODUJO EL GOLPE DE ESTADO DEL GENERAL FRANCISCO FRANCO (18 DE JULIO DE 1936).
NO CONOCEMOS CUÁNDO MURIÓ EL PERIÓDICO, PERO CONSERVAMOS 21 NÚMEROS, EL ÚLTIMO EL 30 DE 15 DE JULIO DE 1931.

EN CUANTO A LA PREGUNTA DE LA LUZ, DIRÉ QUE FUE EN 1910, Y QUE SE PUEDE CONSULTAR UN ARTÍCULO SOBRE ESTE HECHO EN LA PÁGINA WEB DE JESÚS BERROCAL, DONDE SE INSERTAR OTROS, TITULADO LA LLEGADA DE LA ELECTRICIDAD A AROCHE.

16.-¿QUÉ FAMOSO PIANISTA, DE FAMA INTERNACIONAL, TOCO EN LOS AÑOS NOVENTA DEL SIGLO PASADO EN LA IGLESIA DE AROCHE?

Puntos:
10-11-09 16:11 #3800468 -> 3539739
Por:serranilla70

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Gracias por tu aclaracion sobre el periódico El DESPERTAR AROCHENO.



La respuesta a tu nueva pregunta te diré que fue JAVIER PERIANEZ GRANERO y que este concierto lo dió en la Iglesia para celebrar los cincuenta años del Pasodoble de AROCHE. Fue el día 31 de agosto de 1997, aunque el pasodoble se estrenó en 1946 un dieciocho de agosto.
Este pianista ha actuado y sigue actuando en muchas ciudades en el extrajero, con gran éxito.
Saludos Foreros
Puntos:
10-11-09 16:38 #3800769 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Estimado "Tierradenadie",¡ Maestro !: Extraordinaria tu expliación sobre el peródico "El Despertar Arocheno", que en nada se parecía al "El Despertar de Aroche" de los años 50.Extraordinaria - repito - tu explicación. Y me agrada mucho saber que los arochenos de entonces ya tenían bien claro lo de Aroche y SU COMARCA, es decir la SIERRA DE AROCHE.

A tí "Serranilla 7O", tengo que decirte que cómo recuerdas lo del estreno del pasodoble de Aroche en la caseta de "Los Inagotables" en la feria de 1946, caseta ( lo digo para quienes no lo sepan )que se instalaba en el solar que actualmente ocupa el provisional mercado de abastos y sus aledaños. Fue precioso ¿ te acuerdas ?, claro que a ti casi que te va por la sangre, ¡ como para no recordarlo ! ¿Verdad?

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos los arochenos y ¡¡Viva la Sierra de Aroch !!
Puntos:
10-11-09 19:57 #3803164 -> 3539739
Por:otroarocheno

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Quicoeldemames y tierradenadie, esto es un duelo, no lo de Dolores Abril y Juanito Valderrama, ja ja ja. Seguid "asin" que esto está de maravilla, lo que estamos aprendiendo los "jovenes cuarentañeros"

Saludos desde la Ciudad del Betis y VIVA LA SIERRA DE AROCHE
Puntos:
11-11-09 00:53 #3806618 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
"Otroarocheno" Que joíopolarma eres. No metas palo en candela, que yo nunca trataré de hacerle sombra a es@ ¿arochen@ ? que tanto sabe de nuestro pueblo y tanto nos enseña; más bien al contrario, siempre estaré receptivo a sus enseñanzas que, por otra parte, son propias de un auténtico profesor en "arochenología". Recibe un fuerte abrazo.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos cordiales a todos los arochen@s y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
Puntos:
11-11-09 01:12 #3806698 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Esto debía ser escrito en el foro "Curiosidades", pero cómo se trata de una pregunta, la haré aquí:

Y va para los que fuimos críos en los años 40 y 50 del XX. ¿ Quién era el personaje más odiado por todos los chiquillos y chiquillas del Aroche de aquel tiempo ?; ¿ quién era ese personaje que, algunas veces, más de uno, llegó a decir: "si a mí me dejaran, mataría a......

No hay que tener miedo a la respuesta, pues yo tengo que decir que el personaje en cuestión sólo cumplía con sus obligaciones; y visto desde la perspectiva de nuestra edad, hay que reconocer que, realmente, no hacía daño a nadie, pero quizás fuera por sus formas más que por el fondo. Si pasado unos días no contesta nadie, yo lo diré sin temor a posibles represalias, pues todo lo dicho, dicho está con el mayor respeto y bucando únicamente volver al Aroche de nuestros años infantiles.
Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
Puntos:
12-11-09 14:31 #3820637 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS

Respuesta a la preg8unta de quicoeldemamés
¡podrian ser?
EL CARPIO (Vigilante y jardinero del paseo Ordoñez Valdes)
EL CAPI (Guardia Municipal)
URBANO (Guardia Municipal)
Puntos:
12-11-09 15:58 #3821505 -> 3539739
Por:Otroarocheno

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Yo me inclino por el Carpio y el Capi, a los que ahora recuerdo con cariño, como parte importante de mi niñez, pero en aquellos dias...... uf cualquiera ja ja ja.
Un saludo desde la Ciudad del Betis y VIVA LA SIERRA DE AROCHE
Puntos:
12-11-09 15:59 #3821512 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
¡QUE GUAY! URBANO ERA MI PADRINO
Puntos:
12-11-09 19:27 #3823984 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola a todos: No es ninguno de los que habéis dicho; el que yo me refiero es contemporáneo de éllos, pero se trata de otra persona que verdaderamente era muy antipática con los zagales, sobre todo con los varones. He de decir que todos los que habíes nombrado eran muy buenas personas, pero como agentes del orden que eran, tenían que actuar cuando era necesario ( que era casi siempre ) El que yo digo no era agente de la autoridad, ni ocupaba ningún cargo púbico, así que....¡¡¡Seguid buscando malditos...!!! Esto es broma, ¿vale?

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra d Aroche !!
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12-11-09 19:53 #3824520 -> 3539739
Por:otroarocheno

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Podría ser......... Marcelo "culantro"
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13-11-09 01:13 #3836681 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
52O) ¿Marcelo? ¡ pobrecillo ! No sé si aun vive, pero Marcelo no era - o es - más que un pobre infeliz que jamás se metió en nada ni con nadie. No,no es Marcelo. Seguid buscando unos diíllas más ¿ vale ?

Desde Sevilla, ciudad del Betis, saludos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche!!
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13-11-09 09:07 #3837239 -> 3539739
Por:TIERRA DE NADIE

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
LA CONMEMORACIÓN DEL CINCUENTA ANIVERSARIO DEL PASODOBLE DE AROCHE SE CELEBRÓ EL 31 DE AGOSTO DE 1997, ORGANIZADO POR EL AYUNTAMIENTO DE AROCHE Y LA ASOCIACIÓN CULTURAL SENABRA, QUE TAMBIÉN CONMEMORABA LOS VEINTE AÑOS DE VIDA. ESTABA ENTONCES EN LA ALCALDÍA ANTONIO CUARESMA SANCHA. TODOS LOS ACTOS FUERON ORGANIZADOS POR EL CONCEJAL DE CULTURA VALLISOLETANO, ANÍBAL MARTÍN Y FÉLIX SANCHA SORIA, PRESIDENTE DE SENABRA.
FUE LA SEGUNDA VEZ QUE SE TOCABA EL PASODOBLE DE AROCHE EN UN PIANO DE COLA, LA PRIMERA OCURRIÓ EN SU ESTRENO EN LA FAMOSA CASETA QUE SE PONÍA DONDE ESTÁ LA ACTUAL PLAZA DE ABASTOS. PARA DARLE EL REALCE QUE MERECÍA EL ACTO SE TRAJO A UN PIANISTA QUE CON EL TIEMPO HA LLEGADO A ALCANZAR FAMA NACIONAL E INTERNACIONAL, JAVIER PERIANES GRANERO, QUE ENTONCES ERA UN CHAVAL DE 19 AÑOS, Y A LA VIUDA DEL MAESTRO ROJAS, COMPOSITOR DE LA MÚSICA. TAMBIÉN SE HOMENAJEO A LOS AUTORES DE LA LETRA EL MALAGUEÑO JOSÉ ROMERO Y EL CORTEGANÉS Y ALCALDE DE AROCHE DURANTE 17 AÑOS ANTONIO SÁNCHEZ MARTÍN. EL PASODOBLE SEGÚN PUDIMOS CONSTATAR FUE UN ENCARGO DE OTRO ALCALDE,FERNANDO LÓPEZ ZARZA, EN 1946 AL MAESTRO MANUEL ROJAS, QUE LO DEDICÓ AL AYUNTAMIENTO EN LA PERSONA DE SU MÁXIMO DIRIGENTE.
EL ACTO DE CONMEMORACIÓN FUE TODO UN GRAN ÉXITO TOCANDO JAVIER PERIANES ALGUNAS PIEZAS ENTRE LAS QUE SE ENCONTRABAN LOS PASODOBLES DE NERVA Y AROCHE. CLARO QUE PREVIAMENTE NUESTRA AGRUPACIÓN MUSICAL JUAN FERNÁNDEZ VÁZQUEZ HABÍA HECHO UN ALEGRE PASACALLES. FINALMENTE LA BANDA MUNICIPAL DE MÚSICA DE NERVA DIÓ UNA GRAN CONCIERTO EN LA ANTIGUA PLAZA.

SIGUIENTE PREGUNTA: ¿EN QUÉ FECHA ESTUVO EL FAMOSO TORERO RAFAEL EL GALLO EN AROCHE?
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13-11-09 10:54 #3837931 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
LO DEL GALLO ES TELA DE DIFICIL
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13-11-09 10:58 #3837966 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
YO SIEMPRE TUVE ENTENDIDO QUE DON JOSE ROMERO ERA GALLEGO.
¿Y DOÑA LALA DE DONDE ERA NATURAL?
¿Y DOÑA LEONOR ALDAITURRIAGA?
¿Y DOÑA DOLORES QUE VIVIA EN LA CALLE POSTIGO?
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13-11-09 11:03 #3838002 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola a todos, especialmente a 7966: Estoy absolutamente seguro de que "Serranilla7O" tiene las respuestas concretas a todas tus preguntas ¿ Verdad "Serranilla" ?

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche.
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13-11-09 18:28 #3842109 -> 3539739
Por:el_charneco

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Quico:

las persona esa que dices que los chavales temían, ¿era mujer u hombre?

Luego una duda, por que dices que cumplía con sus obligaciones, pero luego has dicho que no era ningún cargo público... ¿entonces que obligaciones eran esas? jajajaja
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13-11-09 21:38 #3844432 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Era Dámaso, el de la escuela?
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14-11-09 02:08 #3846528 -> 3539739
Por:otroarocheno

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola Quico. Esta tarde ha sido algo especial. Tantos recuerdos y tantas vivencias resumidas en un ratito de tertulia. Pido perdón a abeba por no llamarla, pero era tan poco el tiempo y tanta la intensidad del encuentro que la olvidé, pero la proxima, no! la llamo y estamos los que estamos. Un saludo y gracias por enseñarme algo más, tú y los "otros" de la cuadrilla.
Un saludo y desde la ciudad del Betis VIVA LA SIERRA DE AROCHE!!!!!!

Que bien voy a dormir esta noche!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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14-11-09 15:23 #3849072 -> 3539739
Por:yoabeba

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
otroarocheno,que fuerte me parece que no me llamaras,pero bueno tu te lo has perdido,ja,ja,ja,me alegro te lo pasaras tambien,no te preocupes tenemos mucho tiempo si dios quiere.saludos y !!!viva la sierra de aroche!!!!
Puntos:
14-11-09 16:06 #3849395 -> 3539739
Por:yoabeba

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
TIERRA DE NADIE,en primer lugar te felicito por todo lo que estamos aprendiendo de ti,yo particularmente muchisimo,gracias y sigue asi,bueno la pregunta que haces del gallo no la se,pero te contare una anecdota que me conto hace tiempo el hijo pequeño de chicuelo(somos las familias muy amigas)de el.Dicen que en cierta ocasion coincidieron en una fiesta de sociedad madrileña el torero RAFAEL GOMEZ ORTEGA"EL GALLO" y el filosofo JOSE ORTEGA Y GASSET.Al parecer,como no se conocian,un amigo de ambos los presento.Tras la formulas de cortesia de rigor, "EL GALLO" intrigado pregunto que era eso de filosofo a lo que el amigo le explico que un filosofo es una persona que se dedica a pensar,el matador contesto con un laconico"HAY GENTE PA TO".un saludo.!!!! viva la sierra de aroche!!!
Puntos:
14-11-09 16:54 #3849775 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola "El-Charneco": Yo no he dicho que los zagales le temiésemos, lo que ocurría era que lo odiábamos porque era muy antipático, especialmente con los chiquillos, y cumplía tan estrictamente con su misión que todos, todos los zagales le odiábamos. ¡Ah!, por supuesto era un hombre ya entrado en años, pero no era Dámaso, quien - y dicho sea de paso - también era un tanto riguroso, pero sin llegar, ni con mucho al otro.

A tí "Otroarocheno" te digo que también para los presentes en el "café de las cinco " de ayer, fue un momento muy agradable y gratificante. Espero que en adelante nos veamos más a menudo, pero con menos prisas. Y por "Yoabeba" ( con B, porque le da la gana y le gusta ) no te preocupes, cualquier día la invitamos y ya está.

Lo de Rafael "El Gallo" no lo sé exactamente, pero lo averiguaré. Sé que fue un día 19 de Agosto, novillada de Feria del año... ?, a la que asistió como invitado por el ayuntamiento, incluso compartió la presidencia con el aficionado arocheno Don Antonio Ignacio Pérez Rodríguez, a la sazón Primer Teniente de Alcalde, pero no recuerdo el año exactamente, aunque creo que fue en 1952 ( ya nos lo aclarará el "Arochenólogo Tierradenadie" Recuerdo el hecho como si nubiese ocurrido ayer mismo. Fue un día muy emotivo para los afionados arochenos que le tiraron un montón de puros cuando salíó a saludar a los medios. Rafael " El Gallo" fue un genio dentro y fuera del toreo, pero sus desamores con Pastora Imperio, su exmujer, lo llevaron casi a la demencia, tanto que cuando paseaba, siempre en torero por la calle Sierpes, impecablemente vestido y tocado con un precioso sombrero de ala ancha, a menudo hablaba solo y entre dientes, sabe Dios de qué cosas.

Desde Sevilla, ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡Viva la Sierra de Aroche !!
Puntos:
14-11-09 17:16 #3849947 -> 3539739
Por:serranilla70

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
La visita de Rafael el Gallo fue un acontecimiento en aquella feria y agregando anécdotas, os diré que en la noche de ese día participó en la Tómbola que estaba instalada en la puerta de la actual vivienda de Evangelina. Ya os podeis imaginar la venta de papeletas fue todo un éxito, ya que la gente se acercaba a comprar con tal de verlo.
!Es que era "muy fuerte" tener allí a una figura como él.
A propósito de toreros, tambien Chamaco, recientemente fallecido, subió por la empinada calle del castillo en sus comienzos.
Saludos Foreros
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17-11-09 12:23 #3875489 -> 3539739
Por:TIERRA DE NADIE

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
CONFIESO QUE LA PREGUNTA DEL GALLO ES DIFÍCIL, TENÍA LA ESPERANZA DE QUE FUERA CONTESTADA, PUES YO NO SÉ LA FECHA EXACTA. CONTAMOS CON UN ARTÍCULO INCLUIDO EN EL DESPERTAR DE AROCHE-nº 10 DE JUNIO-JULIO DE 1960- DE MANUEL DUARTE, DONDE HACE UNA SEMBLANZA DEL RAFAEL EL GALLO, Y NOS CUENTA QUE ESTUVO EN AROCHE, PASEANDO POR SUS CALLES. SE INCLUYE TAMBIÉN UNA FOTO EN LA TÓMBOLA, DONDE ESTÁ CON EL CURA ANTONIO LAGARES DÍAZ Y EL TENIENTE DE ALCALDE DEL AYUNTAMIENTO IGNACIO ANTONIO PÉREZ, COMO ÉSTE REGENTABA EL BAR LOS GALLOS ES MUY POSIBLE QUE LA VISITA SE JUSTIFICARA EN ESTE HECHO. COMO DICE OTRO FORERO LA VISITA FUE EN LA FERIA DE AGOSTO. NO OBSTANTE, SEGUIREMOS BUSCANDO, A VER SI ENCONTRAMOS EL DÍA Y EL AÑO.

OTRA PREGUNTA, ¿QUÉ CONCEJAL DEL AYUNTAMIENTO, DE LA DÉCADA DE LOS NOVENTA DEL SIGLO PASADO, REVOLUCIONÓ EL VOLUNTARIADO CULTURAL EN AROCHE?

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17-11-09 13:30 #3876144 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Curioseando por este post he leido que Antonio Machado (uno de mis favoritos) estuvo por ahí. No lo sabía. Sí sabía que Miguel Hernández (otro de mis favoritos), en su huida hacia la frontera, pasó por Aroche y se compró un reloj y unas alpargatas. Saludos.
Puntos:
17-11-09 19:57 #3880683 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Estimado "arochenólogo Tierradenadie": Lo de Rafael el Gallo ha quedado casi contestado con la intervención de "Serranilla" y la de este servidor de todos ustedes; sólo hace falta confirmar el año, pero - insisto - creo que fue l952. Seguiremos mirando. ¡Ah! ¿Qué pasa con el nombre de la ermita que faltaba?

Desde Sevilla, ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
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17-11-09 20:05 #3880823 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
¿CUANDO VAS A DECIRNOS QUIEN ERA EL PERSONAJE ANTIPATICO? PORQUE A ESTE PASO NO LO ACERTAMOS NUNCA. A MI ME DABA MUCHO MIEDO DE UNA PERO COMO ERA MUJER NO VALE , PORQUE LO TUYO ERA UN HOMBRE ¿NO?
Puntos:
17-11-09 20:17 #3880998 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
823) Efectivamente era un hombre, pero si no tienes una edad algo más que madiana, seguramente no lo adivinarás nunca, por eso dije al principio que la pregunta iba para los mayores ¿ Recuerdas ? Prometo que en los proximos días diré su nombre, seguro que todos los críos de aquel tiempo, sobre todo los varones, estarán absolutamente de acuerdo conmigo.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
Puntos:
17-11-09 20:41 #3881410 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
¿QUE ES PARA TI ALGO MAS QUE MEDIANA?
Puntos:
17-11-09 23:57 #3884355 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
me parece, seguro no estoy, que es un maestro llamado Don Antonio y fue alcarde de aroche, ese señor era el coco, para los aludnos y de verdad que le temiamos, (los varones), alas niñas, con las gracias y moverle el vigote, le era suficiente
con esto no quiero molestar a nadie, solo dar mi opinion y que dios lo tenga en su eterno descanso
VIVA LA SIERRA DE AROCHEEEEEEEE
Puntos:
18-11-09 11:25 #3886588 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola a todos: Quiero decirle al 410 que para mí, mediana edad es, más o menos y teniendo en cuenta las espectativas de vida actuales, unos 50 años. Sólo los que hemos superado esa edad podemos haber conocido a aquel personaje tan antipático y, a veces, grosero.

A tí, 4355, quiero aclararte que no se trata de Don Antonio Sánchez Martin, que si bien cuando fue alcalde se creyó el "rey del mambo" y campó a sus anchas por todo su pequeño "Taifas", de joven fue un muchacho encantador. Lo que le pasó para cambiar de tal forma él lo sabría. Ahora descanza en paz,en Aroche, en ese cementerio que se contruyó bajo su mandato.

Pero como no quiero darle más vueltas al tema, os diré que aquél hombre tan antipático era "tío Juan, el de los toros" No me acuerdo de sus apellidos y por eso tengo que recurrir a su sobrenombre, pero quiero hacer constar que si bien era un hombre odiado por todos los zagales de mi tiempo ( años 40/50 ), no era por ser una mala persona, al menos a mí no me consta, sino porque era tremendo en cuanto a sus maneras. Para terminar quiero decirles que, entre otras cosas, era el portero del Cine Anarte y de la puerta del castillo en días de espectáculos, y os aseguro que no dejaba entrar sin papeleta ni a sus hijos, de ahí el que os dijera que era muy estricto en el cumplimiento de sus obligaciones. (por cierto, yo trabajé con uno de sus hijos en las obras del Paseo Ordóñez y de las casas baratas, y era un hombre extraordinario en todos los órdenes)

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche!!
Puntos:
18-11-09 16:08 #3889601 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
¡HOLA QUICO! SOY 410, TIENES RAZON, ESTOY FUERA DE LA MEDIA, NUNCA LO HUBIESE ACERTADO. DE TODAS FORMAS YO RECUERDO HABER OIDO HABLAR DE JUAN EL DE LOS TOROS AUNQUE NO LO RECUERDO A EL. UN SALUDO Y SIGUE PREGUNTANDO COSAS.
Puntos:
18-11-09 16:15 #3889694 -> 3539739
Por:serranilla70

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
! Por fin Quico has desvelado el nombre del "coco" para los niños y niñas, pues como tu dices no se casaba con nadie y cuando entrabas al cine, casi te escondías por si te decía algo, aunque llevaras tu entrada. Creo que todos los que tenemos ya muchos otoños no se nos olvida su figura con su gorra visera.
Saludos Foreros.
Puntos:
19-11-09 17:11 #3902278 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
"Serranilla70 (¿ o quizás habrías de poner 71") Bueno, que quiero deirte que el hombre estaba siempre con su gorra de visera negra y su sempiterna mala uva, pero como está muerto, pues dejemos que descanse en paz, al fin y al cabo el hombre sólo era muy estricto.

Y ahora, como veo que las preguntas escasean, voy a plantearos una sencillita, en tres partes. Primero: ¿cuál fue el año en que se reanudó la Romería de San Mamés después de varias décadas sin celebrarse? Segundo: ¿quién fue el cura que predicó desde el púlpito? y tercero: ¿cómo de llamaba el Hermano Mayor?

Espero vuestra respuesta.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
Puntos:
19-11-09 20:10 #3904539 -> 3539739
Por:serranilla70

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Intentaré Quico contestar a tus tres preguntas , pero antes te diré quee no veo el motivo por el que tenga que cambiar mi registro ya que no se a que te refieres, creo que te estás equivocando asociándome con otra persona.
Bueno vamos a seguir entreniéndonos. Respuestas a tus preguntas, por lo menos las que tengo yo.

1ª EN EL AÑO 1923
2ª EL SERMÖN ; D EUGENIO LÓPEZ MARTÍN .(entonces era cura de FUENTEHERIDOS

3ªHERMANO MAYOR: SERGIO OCAÑA MORA.
Es estupendo recordar los comienzos de nuestra hermosa Romería.
Puntos:
19-11-09 21:09 #3905392 -> 3539739
Por:serranilla70

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
PARA TIERRA DE NADIE.

Voy a inclinarme por el nombre de un cocejal, que progamó un estupendo verano cultural, en la década de los noventa.Durante los dos meses hubo muchas actividades para todos los gustos, así que creo fue

Anibal (maestro en el colegio del pueblo)
Tierra de nadie espero tu respuesta a primero de la próxima semana, como siempre.
Saludos foreros
Puntos:
20-11-09 18:52 #3914417 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
"Serranilla 70": es que tengo un presentimiento, pero como tú dices vamos a seguir jugando.

En cuanto a las preguntas ¡¡¡ Bingo, todo correcto!!!. Pero a mi me gustaría que alguien, con fundamentos concretos, me aclarase eso de que Don Eugenio fue cura de Fuenteheridos en sus comienzos. Lo digo por lo siguiente: hace más de 40 años me encontré a Don Eugenio en la parroquia de Los Flores ( Pio XII, de Sevilla ) Después de haberlo saludado ( él estuvo todo el rato muy emocionado ) le pregunté de dónde venía aquello de "Las Flores", y el me respondió: "Mira, cuando llegué a Sevilla, sin parroquia, el señor Cardenal me dijo que la que se estaba construyendo en Pio XII sería la mía, y que llevaría el título que yo quisiera. Entonces yo dije que se llamaría de San Eugenio y Santa Maria de las Flores, en honor al santo de mi nombre y porque fue Encinasola mi primer destino después de haber sido ordenado sacerdote" Esta, más o menos textualmente, fue mi conversación con Don Eugenio.

Por otra parte, todos sabemos que Don Eugenio llegó a Aroche procedente de Encinasola, como consecuencia de un intercambio de parroquias con Don Manuel Suárez Cáceres, entonces yo pregunto: si Don Eugenio me dijo a mí personalmente que su primera parroquia fue Encinasola y de este pueblo se fue directamente a Aroche ¿ cómo es que su primera parroquia fue la de Fuenteheridos ? Me gustaría que alguien - con fundamentos, repito - me aclarase este asunto. No es por nada, sólo que me mueve la curiosidad.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!

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21-11-09 00:23 #3918365 -> 3539739
Por:Felix Lunar

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Buena a todos/as:

En primer lugar responder a Quico sobre el tema de Don Eugenio López Martin, cura natural de Alajar, cuya primera parroquia fue la Iglesia de Fuenteheridos en el año 1918, en la que permanecio por espacio de ocho años, despues estuvo dieciseis años en Encinasola, donde le cogio la Guerra Civil evitando se profanase la Iglesia de San Andrés y, efectivamente, permutando con el entonces cura parroco de esta Don Manuel Suarez Cáceres. Despues de Aroche pasó como tu bien dices a Sevilla, donde murio.

El segundo tema, es el de la "ermita". He de decir, a pesar que no queria de que lo dijese, que los datos sobre la misma son de Antonio Chamizo.
La ermita estaba bajo al advocación del Sr. San Gines, y se encontraba proxima a la Torre del mismo nobre. Tenia su santero

Puntos:
21-11-09 09:32 #3919448 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
En cuanto a la pregunta del concejal de cultura de los años 90, creo que fue e maestro vallisoletano Aníbal Martín Ordóñez que contó con la colaboración de varios jóvenes que hacían la Prestación Social Obligatoria (antigua "mili" de los objetores de conciencia)en el Ayuntamiento.
Dicho sea de paso, no se debría haber suprimido esta "mili" obligatoria para los jóvenes pues hubieran sido muy útiles, no solo como colaboradores, sino también para inculcar inquietudes culturales al personal que hoy pasa de todo lo que signifique cultura y sociedad.

Un saludo y ánimo con las preguntas, que estamos aprendiendo mucho de la historia de nuestro pueblo.
Puntos:
21-11-09 12:05 #3920249 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
¡¡Hombre Félix Lunar, qué alegría volver a leerte y aprender de tus sabiduría!! Te agradezco la aclaración sobre el tema de Don Eugenio. Yo nunca supe lo de Fuenteheridos, pero - repito - hace más de cuarenta años me habló de Encinasola y de Las Flores, y prueba de ello es que la parroquia sevillana conocida con este nombre de llama San Augenio y Santa María de las Flores. Pero bien está, te repito mis gracias, tomo nota de tu amable y puntual aclaración y a seguir con lo nuestro. Por otro lado diré algo sobre la ermita de San Ginés, porque fíjate qué casualidad: nací en la torre ( altos de la calle de la Luna ) donde viví hasta los seis años; mis bisabuelos, mis abuelos, mis padres y en fin, casi toda mi familia - por no decir toda - desde mis más remotos ancestros fueron "torreños", pues aun así jamás oí decir a ninguno lo de la ermita de San Ginés, y eso que mi abuelo "Domingué" (materno) vivió toda su vida en una casa de la calle Pájaros (luego Paraíso) que tenía un amplio corral que casi llegaba hasta la misma almena, pues bueno, nunca supe de la existencia de esta ermita que, por cierto, mucho se ha hecho de rogar. Más vale tarde que nunca.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!

Puntos:
21-11-09 14:17 #3921132 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
YO TAMBIEN NACI Y ME CRIE EN LA CALLE PARAISO Y TAMPOCO HE OIDO NUNCA HABLAR DE ESA ERMITA. PERO YA SABEMOS ALGO MAS. eS CIERTO QUE LOS CORRALES LLEGAN HASTA LA ALMENA. UN SALUDO PARA TODOS.
Puntos:
21-11-09 21:45 #3924497 -> 3539739
Por:serranilla70

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
!Por fin llegó la ermita! y desdeluego era imposible adivinarla.
No he oido hablar nunca que junto a la almena exixtiese una ermita y como dice Quico nuestros mayores tampoco la mencionaron nunca.
Puesto que ya sabemos que estuvo ubicada allí,yo le ruego a Antonio Chamizo que nos diese una explicación más detallada, ya que él está bien documentado y seguro que nos dice en que corral y hasta la vivienda próxima a la ermita.
No nos dejes solo con la escueta respuesta, esperamos tu ampliación.Es de la única forma que vamos engrosando el conocimiento de la historia de nuestro pueblo.A Felix Lunar gracias por hacernos partícipes de ella
SALUDOS FOEREROS
Puntos:
22-11-09 21:12 #3931551 -> 3539739
Por:Felix Lunar

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Buenas tardes:

En verdad es Antonio Chamizo el que tiene los datos y el que tiene que darlos, a mi me comento que la ermita es del siglo XVI y me hablo que sobre comienzos del XIX en el barrio de la Torre ( atención torreños) se intento hacer una Iglesia y se delimito las calles que pertenecerian a dicha Iglesia, que no seria Parroquia.

Hasta pronto
Puntos:
22-11-09 22:04 #3932171 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola a todos: si lo de la ermita lo dice Chamizo, no hay nada que discutir, pero no estaría de más una explicación un poquito más detallada, pues el tema es muy interesante ¿ no crees )

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche""
Puntos:
25-11-09 13:50 #3958866 -> 3539739
Por:TIERRA DE NADIE

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
EL CONCEJAL SE LLAMABA Y SE LLAMA ANÍBAL MARTÍN ORDÓNEZ Y FUE UNO DE LOS CONCEJALES DEL EQUIPO POPULAR DE ANTONIO CUARESMA SANCHA; LLEGÓ DE VALLADOLID A DESARROLLAR EL MAGISTERIO. REVOLUCIONÓ LA CULTURA AROCHENA CON AQUELLOS FAMOSOS VERANOS CULTURALES DE FINALES DEL SIGLO PASADO Y PRIMEROS AÑOS DE ÉSTE, DONDE LE DIÓ UN DESTACADA PAPEL A LOS VOLUNTARIOS DE CAMISETAS AMARILLAS. FINALMENTE, DIMITIÓ COMO CONCEJAL, AUNQUE LOS MOTIVOS CONCRETOS NO SE HAN SABIDO TODAVÍA.

POR CIERTO ¿CÓMO LLEGÓ LA PRIMERA VEZ A LA ALCALDÍA ANTONIO CUARESMA SANCHA?
Puntos:
25-11-09 14:26 #3959199 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
POR UNA MOCION DE CENSURA APOYADA POR LOS INDEPENDIENTES.
Puntos:
25-11-09 18:10 #3961589 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola 9199) Es verdad que tienes toda la libertad del mundo para decir, allí donde los creas oportuno, cuanto te de la gana, pero por favor, este foro es un lugar donde los arochenos en la diáspora podemos, de algún modo, comunicarnos con los que viven - o vivís - en el pueblo. Si no te importa procura dejar a un lado la política y cuéntanos algo sobre nuestro pueblo y nuestra gente, pero algo que nos resulte enriquecedor y gratificador, como ha hecho Guachi con sus preciosas fotos. Yo te lo agradeceré mucho, y estoy seguro de que los demás foreros también. Recibe un cordial saludo y perdona por mi sugerencia.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche!!
Puntos:
25-11-09 21:31 #3964351 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
9199 ha contestado correcta, simple y educadamente sin hacer comentarios que merezcan reprobación alguna. Fue por una moción de censura al alcalde, que era, por cierto pariente mio, con apoyo de los Independientes (donde también había otro pariente mio, que ya es casualidad).A mí me da igual quien esté, siempre que haga lo mejor para el pueblo.
Saludos para todos los foreros.
Puntos:
26-11-09 11:03 #3968727 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola 351: Tienes toda la razón. Cuando escribí mi último Post lo hice sin haber reparado en el final del que anteriormente había hecho "Tierradenadie", por lo tanto entono el "mea culpa", reconozco mi error en este sentido y pesento mis dusculpas a 9199. Yo también quiero lo mejor para mi pueblo, aunque mi vida esté lejos de él. Reitero mis disculpas y os mando a todos un cordial saludo desde Sevilla, Ciudad del Betis. Y...¡¡ Viva la Sierra de Aroche!!
Puntos:
27-11-09 16:15 #3981952 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola Quico, soy 351. Tu actitud te honrra. Sinceramente, yo no entendía tu respuesta. Gracias por tu aclaración. Seguro que 9199 también lo habrá entendido ahora y te disculpara. Un saludo cordial.
Puntos:
30-11-09 12:15 #4003034 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola a todos: ¿ No os parece que ya son muchos días sin preguntas ?, pues yo la formularé:

Qué institución arochena, en el año 1961, regaló una bandera nueva a la Hermandad de San Mamés y quién fue su portador aquella romería ?

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
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01-12-09 13:44 #4014083 -> 3539739
Por:TIERRA DE NADIE

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
EN LAS ELECCIONES MUNICIPALES DE 1995 EL PARTIDO SOCIALISTA GANÓ LAS ELECCIONES EN AROCHE POR UN ESCASO MARGEN DE VOTOS, FORMANDO LA CORPORACIÓN CINCO CONCEJALES DEL PSOE, CUATRO DEL P.P. Y DOS DEL PARTIDO ANDALUCISTA. NO CONSIGUIÓ REPRESENTACIÓN IZQUIERDA UNIDAD LOS VERDES CONVOCATORIA POR ANDALUCÍA, CUYO CANDIDATO ERA JESÚS BERROCAL MONTERO. LOS ANDALUCISTAS PERMITIERON QUE EUSEBIO ROMERO TOVAR (PSOE) FUERA EL ALCALDE RESPETANDO LA LISTA MÁS VOTADA. CLARO QUE CONFORME TRANSCURRIÓ EL TIEMPO P.P. Y LOS ANDALUCISTAS PRESENTABAN MOCIONES QUE DABAN AL TRASTE CON LA POLÍTICA QUE PRETENDÍAN SEGUIR LOS SOCIALISTAS. ESTOS, AL VERSE EN MINORÍA, RECURRÍAN A NO EJECUTAR LOS ACUERDOS. EL CLIMA SE TENSÓ TANTO QUE EL 29 DE ENERO DE 1997, EL P.P. PRESENTÓ UNA MOCIÓN DE CENSURA APOYADO POR EL PARTIDO ANDALUCÍSTA, CUYO INTEGRANTES ERAN TODOS INDEPENIENTES. SUBIÓ ENTONCES A LA ALCALDÍA ANTONIO CUARESMA SÁNCHA (P.P) CON LOS VOTOS DE LOS DOS CONCEJALES ANDALUCISTAS-RAFAEL RODRÍGUEZ RAYO Y SEBASTIÁN DÍAZ CARLOS-. BIEN ES CIERTO QUE ESTOS DOS EDILES LE HABÍAN ENVIADO ANTES UNA CARTA AL ALCALDE PARA QUE DIMITIERA Y NOMBRARA SUCESOR, PUES PARECE SER QUE EL PROBLEMA ERA ÉL.
ESTA FUE LA PARTIDA QUE SE JUGÓ EN EL PUEBLO, A NIVEL PROVINCIAL HABÍA OTRA, FUE LA PRESIÓN DEL PARTIDO SOCIALISTA Y PARTIDO POPULAR PARA QUE NO SE LLEVARA A CABO LA MOCIÓN DE CENSURA, PUES AMBOS TENÍAN ACUERDOS Y TEMÍAN QUE SE DESENCADENARAN NUEVAS MOCIONES DE CENSURA EN OTRAS POBLACIONES ONUBENSES DONDE ERAN MAYORÍA MINORITARIA.

LA SIGUIENTE PREGUNTA ES: ¿SI VAS A BUSCAR GURUMELOS Y TE ENCUENTRAS UNO, QUE ES LO QUE PIENSAS AL INSTANTE?
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01-12-09 13:47 #4014122 -> 3539739
Por:TIERRA DE NADIE

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
QUICO, LA RESPUESTA A TU PREGUNTA: EN 1961 LA BANDERA SE LA REGALÓ A LA HERMANDAD DE SAN MAMÉS OTRAS HERMANDAD, LA DE LABRADORES Y GANADEROS DE AROCHE, Y ES MUY POSIBLE QUE LA PORTARA SU PRESIDENTE, EL GRAN FELICÍSIMO ROMERO. TAMBIÉN DECIR QUE EL SERMÓN QUE SE DIÓ EN LA IGLESIA CORRIÓ A CARGO DE D. ANTONIO SALAS.
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01-12-09 14:11 #4014336 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
PREGUNTA PARA LOS FOREROS CURIOSOS:
¿QUIEN ERA O ES DON MAXIMO?
¿QUE DOS PROFESIONES TENIA (SUPONGO QUE SE VIVE ESTARA JUBILADO)?
¿DONDE VIVIA EN EL PUEBLO?
¿COMO SE LLAMABA Ó SE LLAMA SU ESPOSA?
¿DE DONDE ERAN NATURALES?
¡VENGA FOREROS A TRABAJAS EN EL TEMA!
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01-12-09 14:27 #4014431 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
-- Era un señor muy guapo, maestro en nuestra escuela.
-- Era maestro y fotógrafo.
-- Vivía en la trasera de la calle S. Juan (creo que se llama así), donde las cuadras de María Campos y Pedro Peñasco. No recuerdo el nombre de la calle.
-- A su esposa la llamban Doña Yaya, su nombre real nunca lo supe.
-- Eso sí que no lo sé.
PICASSA
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01-12-09 17:51 #4016401 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola a todos. Amigo y "profesor" "Tierradenadie": Como no salías al ruedo, me permití suplantarte casi de forma alevosa; espero no te haya importado mucho. En cuanto a tu respuesta tengo que decirte que es correcta, pero sólo en parte, porque el portador de la bandera fue Jaime Duarte Mázquez y no Felicísimo Romero, que aunque aquel año ejercía de Presidente, delegó en el citado hermano para que fuese el abanderado.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche!!
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02-12-09 13:58 #4023362 -> 3539739
Por:TIERRA DE NADIE

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
QUICO, HOY HE PODIDO VER UNA FOTO DE AQUELLA ROMERÍA DEL AÑO 61, EN LA CORREDERA, DONDE APARECE EFECTIVAMENTE JAIME COMO ABANDERADO, Y DETRÁS FELICÍSIMO ROMERO, ADRÍAN ROMERO, MANUEL AZAPÓN Y MIGUEL DOMÍNGUEZ SORIA-MIGUELINO. TAMBIÉN DECIRTE QUE PRETENDO NO SER MAESTRO DE NADA, PERO APRENDIZ DE TODO, Y QUE AGRADEZCO ESTE ENRIQUECIMIENTO MUTUO QUE ESTAMOS LLEVANDO A CABO, PORQUE AL FINAL LO QUE IMPORTA SON LAS COSAS DE AROCHE.
Puntos:
02-12-09 15:43 #4024179 -> 3539739
Por:yoabeba

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
TIERRA DE NADIE Y QUICOELDEMAMES,YO TAMBIEN OS DOY LAS GRACIAS POR ESE ENRRIQUECIMIENTO QUE TRAEIS MUTUAMENTE A ESTE FORO,POR EL CUAL NOS ESTAMOS INFORMANDO DE TANTAS COSAS DE NUESTRO QUERIDO PUEBLO,POR FAVOR SEGUID ASI Y NO ABURRIROS.UN SALUDO Y

!!!!!!!!!!!VIVA LA SIERRA DE AROCHE!!!!!!!!!!!!!
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02-12-09 17:25 #4025204 -> 3539739
Por:serranilla70

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Me parece que ninguno se aburriran de enriquecernos pues son fuentes de sabiduria y nos hacen cavilar e investigar en muchas de sus preguntas, pero TIERRA dE NADIE no las demores tanto, claro que tu trabajo no te permitirá tener mucho tiempo para esto.
Saludos a los foreros.
Puntos:
02-12-09 18:27 #4025948 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola "Tierradenadie": Ya sé que no pretendes nada, pero eso no es óbice para que yo te condidere un Maestro en esto del saber sobre las cosas de nuestro pueblo. Recibe un cordial saludo que lo hago extensivo a tosos y todas. Desde la Ciudad del Betis.... ¡¡Viva la Sierra de Aroche !!
Puntos:
03-12-09 08:16 #4031171 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
DON MAXIMO Y SEÑORA ERAN NATURALES DE LAS ISLAS CANARIAS.
Puntos:
03-12-09 18:07 #4036304 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola, maestro "Tierradenadie": El día primero de este mes hiciste una pregunta sobre los gurumelos; como nadie contesta voy a hacerlo yo por " si cuela ": lo primero que se piensa es que hay otro muy cerca. ¿ O no ?

Desde Sevilla, ciudad del Betis, aludos a todos y ¡¡Viva la Sierra de Aroche!!
Puntos:
03-12-09 21:02 #4038434 -> 3539739
Por:quiko

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Correspondiendo por mi parte a "Picassa" en cuanto a participar en el resto de comentarios del foro,como normalmente suelo decir,la historia a veces no hace justicia con los pequeños personajes que al fin y al cabo sin ellos, los grandes seguramente no entrarian tampoco en la misma.
Como dice un programa de tv,tengo una pregunta para Uds¿Saben quien fue Juan de Aroche o Hernan Lorenzo ?

Un cordial saludo.
Quiko
Puntos:
04-12-09 08:37 #4041800 -> 3539739
Por:TIERRA DE NADIE

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
EFECTIVAMENTE, CUALQUIER PERSONA AVEZADA EN EL MUNDO DE LA BÚSQUEDA DEL GURUMELO SABE QUE UNA VEZ ENCONTRADO UNO EL COMPAÑERO NO ESTÁ LEJOS. ASÍ ME LO ENSEÑÓ MI PADRE, QUE ERA UN GRAN BUSCADOR, PUES MIENTRAS YO COGIA MEDIA CESTA ÉL LA LLENABA. SIEMPRE RECORDARÉ AQUELLA CARA Y SUS PALABRAS PARA REIRSE DE MI FALTA DE PERICIA !QUE LO PISAS! YA QUE ESTAMOS Y PRONTO VENDRÁ LA CAMPAÑA UN CONSEJO, RESPETEMOS AL CAMPO Y AL GURUMELO, HACIENDO TODO AQUELLO QUE NOS ASEGURE QUE EL AÑO SIGUIENTE SALGAN EN LOS MISMOS "CRIAEROS". ME REFIERO A COSAS TAN SIMPLES COMO LLEVAR UNA CESTA PARA QUE CAÍGAN LAS ESPORAS O DEJAR UNA PARTE DENTRO DE LA TIERRA PARA QUE SE REPRODUZCA.

LA SIGUIENTE PREGUNTA: ¿EN QUÉ BAR DEL PUEBLO SE COLOCABA LA LISTA DE CONVOCADOS DEL AROCHE C.F. CUANDO SE ENTRÓ, DE NUEVO, EN COMPETICIÓN ALLÁ POR LOS AÑOS OCHENTA DEL SIGLO PASADO?
Puntos:
04-12-09 10:28 #4042542 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
CREO QUE ERA EN EL BAR DE BOTONES, DONDE HOY EN DIA ESTA LENCERIA MARA
Puntos:
04-12-09 12:41 #4043662 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
VOY A RECTIFICAR LA RESPUESTA ANTERIOR , ERA EN EL BAR DE CESAREO
Puntos:
04-12-09 16:02 #4045255 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hablando de gurumelos, yo siempre he sido una negada para encontrarmelos, aunque me gustaba mucho ir a buscarlos. Cuando iba con mi padre me enfadaba mucho porque no me encontraba ninguno y al final, él, cuando los veía me decía "aquí me huele a gurumelo" y yo como loca buscando pero ni por esa. Los pisaba y no los veía. ¡Qué tiempos!
Saludos

PICASSA
Puntos:
04-12-09 18:37 #4046577 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola Quiko, tocayo: Juan Hernández Vázquez, llamado "Juan de Aroche" fue uno de los hombres que acompañaron a Magallanes en su viaje de la primera vuelta al mundo. Magallanes murió y dicen que fue comido por los caníbales; tambien murió en aquella odisea Juan de Aroche, pero éste fue enterrado en la isla de Cebú, siendo el primer cristiano que recibió sepultura en aquellas tierras filipinas. Espero que mi respuesta sea la correcta.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
Puntos:
04-12-09 20:09 #4047483 -> 3539739
Por:quiko

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Buenas tardes Quicodemames,tocayo:Efectivamente los nombres que cito inicialmente son de dos paisanos de Uds del año 1.500 mas o menos,tripulantes de la pequeña armada de Fernando de Magallanes,las cuales eran la Nao Trinidad,S.Antonio,Concepcion,Victoria y Santiago y en esta ultima a cargo del Capitan piloto Joan Serrano de Sevilla y como sobresalientes de el en este buque iban los dos paisanos arochenos.La Nao Santigo se perdio en la costa Oriental Patagonica,los supervivientes se distribuyeron en el resto de la Armada.
Las listas de la tripulacion de este increible y valeroso viaje se hicieron por distintos sujetos en diferentes epocas,unas a la salida de los buques para la expedicion en 1519,otras en 1522,y otras en 1524 y 1525.Resultando de entre ellas corronpidas de varios modos los nombres y apellidos de varios tripulantes,no siendo el caso de sus paisanos.
Los nombres citados inicialmente en mi pregunta existe en el Archivo General de Indias en Sevilla,entre los papeles traido de Simancas,siendo la oficial de la dotacion de los diferentes buques,y sacados de las anotaciones de los libros de Contadurias de Indias.
Bravo tocayo!

PDEnseñando la lenguaor cierto tocayo,sabes cual es la plaza de toros mas antigua de España,quien la financio,como y donde esta?

Un cordial saludo para todos.
Puntos:
04-12-09 20:15 #4047562 -> 3539739
Por:quiko

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Tocayo,perdona lo del muñeco de los c....pero no tengo ni la menor idea de donde puñ... salio el joiopolarma.
Saludos
Quiko.
Puntos:
04-12-09 21:13 #4048143 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
LA DE CAMPOFRIO, CREO, PERO HASTA AHÍ LLEGO. UN SALUDO. JASPER
Puntos:
04-12-09 21:24 #4048266 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Quiko, el muñeco de los c..piiiiiiiiiiiiiiii salio de al lado Enseñando la lengua Enseñando la lengua Enseñando la lengua Enseñando la lengua Enseñando la lengua Enseñando la lengua Enseñando la lengua Enseñando la lengua Enseñando la lengua


jasper
Puntos:
04-12-09 23:30 #4049391 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
¿ALGUIEN ME PUEDE DECIR, SI DURANTE LA GUERRA INCIVIL O EN LA POSGUERRA, FUSILARON A ALGUIEN DE AROCHE EN VALDELAMUSA?

JASPER
Puntos:
05-12-09 15:32 #4052332 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Quiko, tocayo: Muy bien explicado el histírico viaje de Magallanes, sólo te ha faltado decir que a la vuelta sólo llegó la nao Victoria capitenada por Juan Sebastíán de Elcano; esta carabela atracó en el antoguo muelles de La Muela, conocido popularmente como el "puerto camaronero", que estaba justo en la misma orilla donde actualmente se encuentra el restaurante Rio Grande. A comienzos de la calle Juan Sebastían de Elcano, en Sevilla, hay una lápida conmemorativa de este extraordinario acontecimiento.

A los demás foreros decirle que ( excepto al que pregunta por el posible fusilamiento de un arocheno en Valdelamusa, cosa que por otra parte ignoro ) son todos unos cachondos; y con respecto a lo de la plaza de toros más antigua de España, pues apoyo a Jasper en el sentido de que, según mis noticias, es la de Campofrío ( Huelva) que fue construída entre los años 1716 y 1718 a instancias de la cofradía local de Santiago y con la aportación dineraria de todos los vecinos.

Desde Sevilla, Ciudad del betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!

P.D. Yo tampoco sé como c... se hace eso de los muñecos.
Puntos:
05-12-09 15:49 #4052409 -> 3539739
Por:yoabeba

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
quiko,no se si seran correctas mis contestaciones a tus preguntas,si no es asi espero me las corrijas.

1ª la plaza de toros mas antigua de españa es la de BEJAR (SALAMANCA)

2ª se encuentra en un paraje que se llama EL CASTAÑAR,a 2 km de la ciudad,hay constancia que el primer festejo se realizo en 1667,la plaza era de madera,el duque D.JUAN MANUEL II,viendo el exito obtenido dio la autorizacion para construir el coso taurino (por cierto que hasta el siglo xix el ruedo era rectangular,a partir de su restauracion en ese siglo se hizo redondo).

3ªla subvenciono la cofradia de la VIERGEN DEL CASTAÑAR,segun cuentan los libros de cuentas de dicha cofradia, en 1711 ya estaba construida la actual plaza de toro.
P.D

Despues de 27 años de inactividad,el 9 de agosto de 1966 se reinaguro con una corrida a cargo de los espadas,

EMILIO MUÑOZ,JOSELITO Y JOSE IGNACIO SANCHEZ

ASTADOS DE LA GANADERIA DE :MANUEL SAN ROMAN VALDES

UN SALUDO Y !!!!!!!!!!VIVA LA SIERRA DE AROCHE!!!!!!!!!




Puntos:
05-12-09 21:41 #4054687 -> 3539739
Por:quiko

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Estimado tocayo,Jasper y yoabeba:La existencia de una Plaza de Toros en las proximidades de una ermita no es un hecho aislado,y mas en el pasado de nuestros pueblos andaluces,ya que en muchas ermitas se hacian"juegos de toros" durante las festividades del Santo o la Santa,como es el caso de Santa Eulalia en Almonaster la Real.
En el mismo Aroche en los siglos XVI y XVII,en la festividad del Corpus Christi,El Cabildo arocheno pagaba los gastos de gaita y tamboril,los fuegos de artificio y el montaje de los empalados para "garrochar" el toro en la Plaza Mayor de la villa,frente a las casas del Cabildo.No eran cosos fijos sino de empalados como la gran mayoria de la epoca.
Posteriormente a comienzos de XIX se habilita la plaza del Castillo islamico como PLaza de Toros,llevandose a cabo importantes obras para tal fin,cuyo coste le supuso al Cabildo el desprenderse de fincas como el Bosque y solares en las calles Peleas y Retamal para sufragar dicho proyecto.
Pero antes de todo esto como buen pueblo y siguiendo lo normal de la epoca retornamos a las ermitas y en este caso tan concreto sera a la Ermita de San Mames y su coso, donde,junto a la Misa Mayor,era el espacio que mayor numero de personas acogia durante el desarrollo de la Fiesta.Donde despues de sus actos religiosos se pasaran a los ludicos,entre ellos la suelta de toros en el Coso fijo,previamente a las fiestas se nombraba el Mayordomo de las Vacas encargado de las fiestas y del coso,reparacion del mismo(albañiles,carpinteros,herreros,etc)para tenerlo todo a punto para la fiesta.Y de quien fue la idea y como se financio este coso? Segun el Archivo Municipal de Aroche,Legajo Nº1147 con fecha de 29 de Agosto de 1.599 asunto:Compra por varios vecinos de un toro para rifarlo y hacer la Plaza de Toros de San Mames y dice:En presencia de mi doy uso de escritos presentes de D.Diaz Alguacil y Sebastian Marquez y Andres Miguel y Esteban Gomez y Juan Cid y Francisco Vazquez y AlºGonzalez y Esteban Gomez Masera y Sebastian Vazquez y Bartolome Vazquez por si y en nombre de los demas abaxo firmaron sus nombres dixeron que por quanto ellos tienen comprado un toro que les costo diez y nueve ducados que ellos movidos de devocion den bien aventurado al Sr San Mamed para que se gaste en hace un coso en el bien aventurado en el dia de su fiesta.A traves de este documento se inicia la construccion de la Plaza de Toros,plaza de toros que aun podemos ver los restos y que con motivo de la celebracion de unas Jornadas en la misma se ha recuperado el entorno de la misma gracias al Ayuntamiento de Rosal de la Frontera y una firma comercial forestal.
En funcion de la fecha de su construccion estamos ahora mismo ante la Plaza mas antigua de España,ya que el anterior orden de antiguedad que quedaria como sigue:

-1599.Plaza de Toros de la Ermita de San Mames en Rosal de la Frontera
-1608.Plaza de Toros de la Ermita de Santa Eulalia Almonaster la Real
-1641.Plaza de Las Virtudes de Sta Cruz de Mudela
-1717.Plaza de Campofrio
-1741.Plaza del Castañar,de Beja
-1763.Real Maestranza de Caballeria de Sevilla
-1764.Plaza de Toros de Zaragoza
-1784.Real Maestranza de Caballeria de Ronda
-1790.Plaza de Toros de Aranjuez(2ºPlaza,la1ª era de 1760)
-1800.Plaza de Toros de Aroche.

Fuente informacion
Antonio Rodriguez Guillen.
15/1o/2007.

Un cordial saludo para todos.

Quiko.

Puntos:
05-12-09 22:25 #4055006 -> 3539739
Por:serranilla70

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Fabulosa tu explicación "nuevo" Quico sobre la plaza más antigua de España.Imposible negar su veracidad, con la cantidad de datos que gracias a Antonio Chamizo llega hasta nosotros.
Hace unos días hablando con una persona de Béjar me decía que la plaza más antigua era la de EL CASTAÑAR, yo le decía que creía era la de CAMPOFRIO; al final es la de nuestro señor San Mamés;es que no nos privamos de nada y tenemos Historia por un tubo.
Gracias de esta forera amante de las cosas de su pueblo.
SALUDOS FOREROS
Puntos:
06-12-09 00:28 #4055747 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Quico, lo de los muñecos se hace pinchando con el puntero en los soletes estos que tienes a tu izquierda, en el que tú quieras y ya sale.
¿ves como se rien y te llaman? Riendote Riendote Remolon Remolon

PICASSA
Puntos:
07-12-09 08:44 #4062353 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola tocayo: Como dice Serranilla 70, tu explicación con respecto a lo de las plaza de toros es impecable; y si la sustentas en una información que parte del ínclito Antonio Rodríguez Guillén, pues éso va a misa. Sin embargo no puedo dejar de decir algo, o mejor dicho, debo decir algo: esas plaza de toros a que alude el amigo Chamizo, no eran tales, sino cosos circunstanciales en los que se corrían toros, pero de manera un tanto informal; no es ese el caso de Campofrío en cuya plaza se celebraban corridas de toros en toda regla, de ahí - quizás - el que le fuera concedido el titulo "honorífico" de plaza más antigua de España. Quiero decir también que conozco la plaza de Santa Eulalia (en la dehesa de "La Aguijuela", Almonaster ) donde incluso tuve ocasión de ponerme delante de una vaca con un capote que me prestó "Quitín", un torerillo de Huelva que luego cuajó en un banderillero de cierta categoría. Aunque la gente de Almonaster presume de tener una "plaza de toros" aun más antigua; y es la que por sus restos aun se puede apreciar en la cumbre de la sierra de San Cristóbal. Éllos dicen que es de la época romana (?) Si alguna vez subís por allí, cosa que os recomiendo, preguntar al guarda y él os la enseñará

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
Puntos:
07-12-09 15:38 #4064500 -> 3539739
Por:yoabeba

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
HOLA QUIKO,GRACIAS POR TUS RESPUESTAS A LO DE LA PLAZA DE TORO MAS ANTIGUA,PERO LA VERDAD EN VEZ DE ACLARARME ME DEJAN CON MAS DUDAS Y TE EXPLICO,TANTO TU COMO EL MAESTRO ANTONIO RODRIGUEZ TENEIS TODA MI CONFIANZA EN CUANTO COMENTAIS ,PERO YO LOS DATOS QUE HE DADO HAN SALIDO DE UNA ENCICLOPEDIA TAURINA DE MUCHO PRESTIGIO, Y ES POR ELLO LO DE LAS DUDAS,YO SEGUIRE INVESTIGANDO Y YA TE COMUNICARE LOS RESULTADOS DE ELLOS.UN SALUDO Y

!!!!!!!!!!!!!VIVA LA SIERRA DE AROCHE!!!!!!!!!!!!!!
Puntos:
11-12-09 10:01 #4127377 -> 3539739
Por:TIERRA DE NADIE

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
EL BAR DONDE SE COLOCABA LA LISTA DE CONVOCADOS PARA EL PARTIDO EN AQUELLOS AÑOS ERA EL BAR DE CESÁREO, DONDE TE PONÍAN UNAS TAPAS DE MOLLEJA QUE QUITABAN EL HIPO. YO QUE FUE UNO DE LOS JUGADORES DE AQUEL EQUIPO RECUERDO LO NERVIOSO QUE NOS PONÍAMOS CUANDO ÍBAMOS A VER LA FAMOSA LISTA, PUES SI NO TE CONVOCABAN TE QUERÍAS MORIR. JUNTO A ESA LISTA APARECÍA LA TABLA DE GOLEADORES DEL AROCHE C.F., CASI SIEMPRE ENCABEZADA POR TORONJO Y CHICHA.

OBSERVO CON INTERÉS EL DEBATE SUSCITADO SOBRE LAS PLAZAS DE TOROS, ASÍ QUE YO VOY A APORTAR MI GRANITO DE ARENA. ESTE VERANO COINCIDIENDO CON LAS FIESTAS COLOMBINAS, Y LA LLEGADA DEL GRAN JOSÉ TOMÁS, LA EMPRESA DE LA PLAZA DE LA MERCED ME SOLICITÓ UN ARTÍCULO DE INVESTIGACIÓN SOBRE LA EVOLUCIÓN DE LOS TOROS EN LA PROVINCIA DE HUELVA, DESDE LOS ENTABLAOS EN CALLES Y PLAZA HASTA LAS PLAZAS DE TOROS PROPIAMENTE DICHAS. DE AQUÉL ARTÍCULO QUE SALIÓ EN LA REVISTA DE ESTAS FIESTAS EXTRÁIGO LAS FECHAS DE CONSTRUCCIÓN DE LA MAYORÍA DE LAS PLAZAS DE TOROS DE LA PROVINCIA, LAS FECHAS QUE APARECEN PROCEDEN DE LA VERIFICACIÓN DE DOCUMENTOS HISTÓRICOS. POR CIERTO, LAS OBRAS DE ADAPTACIÓN DEL CASTILLO A PLAZA DE TOROS EN AROCHE SE COMENZARON EN 1800 Y SE TERMINARON 1802.

Coso ermita de San Mamés-Rosal de la Frontera (1599)
Coso de Santa Eulalia (Almonaster la Real)-1678
Plaza de toros de Campofrío (171Chulillo
Plaza de toros del castillo-Aroche (1802)
Plaza de toros de Almonaster la Real (1821)
Plaza de toros de Valverde del Camino (182Chulillo
Plaza de toros de Ayamonte (1854).
Plaza de toros de Cortegana (185Chulillo
Plaza de Toros de Aracena (1864)
Plaza de toros de Zalamea la Real (1880)
Plaza de toros de Nerva (188Chulillo
Plaza de toros de Higuera de la Sierra (188Chulillo
Plaza de toros de la Merced en Huelva (1902)
Plaza de toros de Santa Olalla (1911)
Plaza de toros de Arroyomolinos de León (1957)
Plaza de toros de Santa Ana la Real (198Chulillo
Plaza de toros de Palos de la Frontera (200Chulillo

LA NUEVA PREGUNTA: ¿EN QUÉ AÑO FUE TOMADO AROCHE POR LAS TROPAS PORTUGUESAS DURANTE LA GUERRA DE RESTAURACIÓN DE PORTUGAL (1640-166Chulillo?
Puntos:
11-12-09 12:22 #4128423 -> 3539739
Por:yoabeba

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
bueno quiko como te dije en mi spot anterior, tu contestacion sobre la plaza de toros mas antigua de España me dejo muchas dudas y que iba a hacer algunas consultas,pues asi ha sido,no quiero con esto que creas que te rectifico ni muchisimo menos(no tengo el gusto de conocerte pero por tus escritos se demuestra tu sabiencia y de Antonio Rodriguez,que si lo conozco, que te puedo contar que no sepas)pero despues de mis consultas y han sido unas cuantas y de diferentes indoles,solo he encontrado lo mismo que dije,que la mas antigua es la DEL CASTAÑAR de BEJAR,de la que tu comentas de SAN MAMÉS EN EL ROSAL DE LA FRONTERA,no he encontrado ni una sola referencia en ninguna de las fuentes que yo he consultado,solo si te metes en el ayuntamiento del ROSAL,se encuentra donde Antonio en unas jornadas en 2003 da a conocer el dato de esa plaza de toros,donde dice que posiblemente sea las mas antigua de España.un saludo y

!!!!!!!!!!!!!!!!VIVA LA SIERRA DE AROCHE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Puntos:
11-12-09 13:08 #4128834 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola a todos: Por favor, no confundir un lugar donde se celebraba ocasional y puntualmente un festejo en el que se corría un toro, un novillo o una vaquilla, con la una plaza de toros debidamente reglamentada y con festejos de carácter regular ( aunque sólo sea uno al año )acogido siempre a las normas establecidas. Pongo un ejemplo:
mucha gente en España cree que fue en Huelva capital donde se jugó por primera vez al fútbol, y no es así, pues el primer partido, de una forma más o menos organizada, se jugó en Riotinto, lo que ocurre es que fue en Huelva, con la fundación en 189o del Recre, donde primero se jugó de manera oficial, de ahí que el Real Club Recreativo de Huelva ( por entonces Huelva Recreativo Club ) ostente el decanato del fútbol hispano, aunque - repito - fue en Riotinto donde por primera vez se corrió en España detrás de una pelota. No obstante mi discrepancia, os felicito por los datos aportados, de los cuales siempre se aprende y se sabe algo nuevo.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
Puntos:
11-12-09 21:42 #4141684 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
LUNES 23 DE DICIEMBRE DE 1889,A LAS 22, HORAS REUNION CONVOCADA POR EL DOCTOR MCKAY DE ACUERDO CON GUILLERMO SUNDHEIN DE LA CUEVA EN LA CASA COLON, NACIÓ EL HUELVA RECREATION CLUB, HOY RECRE.

HACE MAS DE CIEN AÑOS
COMENZÓ EN ESPAÑA A RODAR EL BALÓN.
HOY NUESTRA LIGA ES DE LAS MEJORES DEL MUNDO,
NUESTROS EQUIPOS SON DE LOS MEJORES DEL PLANETA,
PERO UNO Y SOLO UNO,
ES EL DECANO REAL CLUB RECREATIVO DE HUELVA
UN SALUDO DESDE LA CIUDAD DEL RECRE. JASPER
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11-12-09 21:45 #4141711 -> 3539739
Por:serranilla70

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Me aventuro a dar una respuesta a tu última pregunta y como es posible que me equivoque ya tú nos darás una buena explicación.

¿SERÁ EL AÑO 1668?. Durante este periodo de 1640- 1668(Guerra de Secesión de Portugal,Rebelión de Braganza o Guerra de la Independencia de Portugal)
Saludos Foreros
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12-12-09 16:12 #4146144 -> 3539739
Por:quiko

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Estimado Tierra de Nadie,la verdad sea dicha,la pregunta parece que no,pero tiene guasa y tela marinera!sobre todo por la escasez de datos sobre este tema, tanto en libros como en la propia red.La Historia es una cosa que siempre me llamo la atencion,sino en general,si al menos sobre alguien o algo en concreto,y en ese algo esta Aroche por diferentes motivos y causas,entre algunas de ellas por su buena gente y otras por el propio encanto del pueblo,el cual parecierase que entre sus callejuelas atrapara algo de uno con la mera intencion de hacernos volver en el futuro.
Sobre la pregunta que realiza,no se si sera correcta mi respuesta,sino es asi,como bien dice quicoeldemames al menos algun dato obtendremos mas de la historia de Aroche.
Portugal lucho por su independencia entre 1640 y 1668,la guerra entre ejercitos mas o menos equilibrados en fuerzas comenzo aproximadamente entre 1645 y 1647,en la Sierra de Aroche los portuguese entre 1640 y 1645 tomaron,asaltaron y asediaron diferentes poblaciones,una de las asediadas fue Aroche,Plaza fuerte de la comarca,el 27 de Marzo de 1642,y en auxilio de la misma acudio el Capitan D.Benito Infante,logrando introducir el unico socorro que recibio dicha Plaza,el ataque a Aroche fue rechazado;lo que si destruyeron fue la aldea de El Gallego las fuerzas a cargo del Conde de Prados, formadas aproximadamente entre 4/5.000 combatientes lusitanos,holandeses y franceses.
De todas formas acertada o no mi respuesta a su pregunta,reciba Ud un cordial saludo de mi parte.

Quiko.


P.D:Tocayo,disculpa que no te haya dado respuesta a tu comentario sobre mis sentimientos,segun tu, afines a los de un buen arocheno,pero la joia gripe,la verdad,lo deja a uno hasta sin ganas ni para mirarse en el espejo.Lo dicho en mi relato,dicho esta desde el cariño en la distancia que frofeso al pueblo que un dia lo vio nacer.De todas formas le dire como dijo cierto poeta,olmo soy con raigambre en otro jardin.
Un saludo.
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12-12-09 17:32 #4146710 -> 3539739
Por:quiko

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Estimada Yoabeba,recuerdo que en el siglo pasado,era bastante frecuente entre personas las reuniones para llevar a cabo lo que se denominaba tertulias,siempre me he preguntado como se desarrollarian las tertulias en este siglo de la comunicacion incomunicada,como se comportarian los tertulianos(foristas)y cuales serian las normas no escritas de las mismas y la verdad visto lo visto en este abismo sin fondo el cual es internet es muy grato y sorprendente este foro de Uds,el de Aroche.
Yoabeba,la escritura de cada uno,que en ocasiones,es engañosa lo es y mucho,maxime si se sustenta en el convencimiento de que vamos a tener razon en cualquier caso,de que si soy consciente de que no la tengo,puede que consiga aglutinar a las suficientes personas para que comulgen conmigo y que en cualquier caso siempre resultare airoso o no,una cosa es la idea que tengamos,otra como la trasmitimos,otra completamente distinta como es captada por el receptor y otra como se procesa y asimila.Demasiados pasos para compartir una idea ¿no?.En la mayoria de las ocasiones,salimos victoriosos y nuestro mensaje es entendido,en otras fracasamos irremediablemente y comienza con ello el autentico desproposito,en este caso por mi parte.El lexico taurino a diferencia del castellano o español no tiene normalmente dobleces en significados,en el que por cuestiones de interes o motivos varios podamos apoyarnos para defender,exaltar o arrimar mas las ascuas a nuestra propia sardina.Desde el siglo XVI hasta la actualidad,historicamente nos hemos encontrado con dos ciclos muy definidos en la tauromaquia,el primero(siglo XVI hasta parte del XVII)se caracteriza por el toreo a caballo de la nobleza,que ni es asalariado ni profesional.El segundo ciclo(hacia 1726,segun Ortega y Gasset)y con ello hasta la actualidad,las corridas de toros(de a pie).

Plaza(de toros):Recinto cuya finalidad es la lidia de toros.
CosoEnseñando la lengualaza,sitio o lugar cerrado,donde se corren y lidian toros y se celebran otras fiestas publicas.Ruedo.

En el año 1667 al ser menor de edad D.Manuel de Zuñiga,Duque de Bejar,regentaba el Ducado su madre,este año,la cofradia de la Virgen del Castañar pidio licencia a esta Srª para correr unos toros en el monte donde esta imagen se venera,esta Srª no accedio a la demanda,los bejaranos molestos con la duquesa improvisaron una plaza cerrada,con maderas y se dio en ella la primera lidia de toros de el Castañar.La siguiente lidia en el Castañar no fue hasta cuatro decadas despues,el permiso que en su dia denego esta Srª lo concedio el hijo posteriormente,levantandose una segunda plaza construida tambien de maderas enrejadas,en la que celebraron toros,en el verano de 1707 y tras el buen exito que estas corridas tuvieron indujeron al Duque a conceder que se sustituyera por otra permanente,de obra de fabrica,levantandose en el monte de el Castañar dando fe de ello el libro de cuentas de la cofradia un doce de Septiembre de 1711.Entre estas fechas donde las plazas eran mayormente de quita y pon para las fiestas de toros,para dias en concreto,en Almonaster y Aroche ya existian cosos fijos,utilizados tanto para el primer y segundo ciclo de la tauromaquia.Desde el siglo XVII,la descripcion de plaza de toros queda muy definida,pues es donde en su interior se dan espectaculos taurinos y particularmente lidiar toros,devido sobre todo por la popularizacion y la profesionalidad de dichos espectaculos,sobre todo por la evolucion del toreo a pie,siendo uno de los motivos y clave para estos nuevos recintos,sobre todo,por el desorden reinante en cuanto a las plazas de las ciudades y pueblos de la epoca,dando asi inicio desde ese momento espacios que albergasen de forma correcta al publico y con ello dando diferentes y variadas normativas hasta el dia de hoy.Si partimos desde estas normas y reglamentos,evidentemente la del Castañar se la considera la mas antigua de España pero por su propia configuracion actual de su ruedo,circular,pues como coso taurino le gana en años la plaza cuadrada de Santa Cruz de Mudela,anexa al igual que en San Mames,pero esta en la Ermita Santuario de las Virtudes fechada en 1645.La verdad yoabeba es que no hay algo mas equitativamente repartido en este mundo que la razon,la de uno,puesto que todos creemos tenerla.Por mi parte tan solo pretendo ser objetivo,pero ya quisiera yo que en muchos pueblos y tambien ciudades!tener el celo de los bejaranos por defender sus antiguedades,en este caso mas bien una reliquia para la tauromaquia.De todas formas y dicho de buena voluntad,que a quien Dios se la de que San Pedro se la bendiga.
Un cordial saludo y disculpa el tocho que te mando.
Quiko
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12-12-09 23:21 #4149528 -> 3539739
Por:yoabeba

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
bueno quiko,me quedo con tu ultimo parrafo,lo anterior casi que no lo entiendo,tienes que entender que yo solo tengo ESTUDIOS PRIMARIOS y muchas cosas no se ni lo que significan.un saludo


!!!!!!!!!VIVA LA SIERRA DE AROCHE!!!!!!!!!!!!!!!!!
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13-12-09 22:39 #4156773 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola a todos: Más hace quien quiere que quien puede; vosotros sois mis testigos. A los hechos me remito.

Y ahora, si me lo permitís, voy yo a preguntar:

¿ Desde qué año existe como tal la calle Corredera; y hasta nuestros días cuántos nombres ha tenido ?

Por otra parte: ¿ Quién puede decirme en qué años fue Aroche una ciudad portuguesa ?

Espero vuestras respuestas, pues sé que alguno habrá que pueda responderme.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche "
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17-12-09 08:45 #4192808 -> 3539739
Por:TIERRA DE NADIE

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
BUENO, TENGO QUE RECONOCER QUE EN ESTA OCASIÓN MI PREGUNTA HA SIDO DE JOIO POLARMA, PUES DURANTE LA GUERRA DE RESTAURACIÓN CON PORTUGAL (1640-166Chulillo NUNCA FUE TOMADO AROCHE, BIEN ES VERDAD QUE SUFRIÓ UN ASEDIO EL 27 DE MARZO DE 1642, PERO LOS AROCHENOS UNIDOS A LAS MILICIAS DE OTRAS POBLACIONES CERCANAS LOS RECHAZARON. EN SU MARCHA HACIA LA FRONTERA LOS PORTUGUESES, CABREADOS COMO ESTABAN, DESTRUYERON LA ALDEA DE EL GALLEGO, QUE ERA LA ÚNICA POBLACIÓN QUE TENÍA AROCHE CERCANA A LA RAYA. SI QUERÉIS CONOCER MÁS DATOS DE ESTA GUERRA EN NUESTRO PUEBLO PODÉIS LEER EL LIBRO LA GUERRA DE RESTAURACIÓN CON PORTUGAL EN LA SIERRA DE AROCHE, QUE SE PUEDE ADQUIRIR EN ALGUNOS ESTABLECIMIENTOS COMERCIALES DE AROCHE O VÍA LIBRERÍAS A TRAVÉS DE INTERNET.

LA SIGUIENTE PREGUNTA TIENE QUE VER CON LOS TOROS, ¿QUE GENUINO PERSONAJE HA ORGANIZADO LAS CORRIDAS DE FERIA EN AROCHE, CON RESULTADOS DESIGUALES?
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17-12-09 10:17 #4193420 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
respuesta a 808: PEPE "EL FLOTA"
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18-12-09 12:20 #4205862 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola Jasper, joíopolarma, ¿Ónde te escuendes?, porque hace ya unos días que no apereces por el foro, seguro que estás muy ocupado. Pero a lo nuestro.
En tu post sobre el Recre dejas bien clarito que ése "mi segundo aquipo" es el más antíguo de España, pero debes saber que en Palamós sostienen que fue allí donde se formalizó por primera vez un club de fútbol; pero allá ellos los "catalinos" y sus luchas increíbles hasta en esto de la pelota. Y hablando de pelota:

¿Sabes tú cuál fue el primer equipo andaluz que alcanzó la Primera División ? y..¿ Cuál fue el primero, también andaluz, que consiguió ganar la liga ? Una pista: es el único equipo español que ha sido campeón de Tercera, de Segunda y de Primera. Historia tiene, y mucha.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
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18-12-09 15:53 #4207930 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola Quico ¿que tal? Claro que lo sé: tu Real Betis Balompie, el 3 de Abril de 1932 tras derrotar al Depor por 3-1. Quedó el 1º con 21 puntos, seguido del Oviedo con 19 y el Sportig con 18, su eterno rival, al que venció en Nervión por 2-3, quedó el octavo con 11 puntos,aúnque con el Atlético de Madrid sufrió una severa derrota ¿sabes por cuanto?

Un saludo desde la ciudad del Décano (digan los catalanes lo que digan, además once años antes que el Recre, los ingleses fundaron el Riotinto F.C; lo que pasa es que nunca lo inscribieron como sociedad alguna, como siempre, eran muy ingleses) ¡¡¡VIVA LA SIERRA DE AROCHE!!
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18-12-09 15:54 #4207946 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
la firma joe: Jasper
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18-12-09 20:35 #4211201 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Querido Jasper: algo falla en tu archivo personal, veamos si no:

1º- Mi equipo,el glorioso y muchas veces maltratado Real Betis Balompié,ascendió a la Primera División en la tmporada 31/32; su"Hermano" y eterno rival lo haría dos sños más tarde,es decir, en la temporada 34/35.
2º - Mi equipo, el glorioso Real Betis Balompié, alcanzó el título deCampeón de la Liga española en el año 34/35; su "Hermano" y eterno rival,tendría que esperar hasta le temporada 1946/47.

Creo querido Jasper que los datos que das en tu post,son reltivos a cuando ambos clubes estaban en segunda.Con todo esto quiero decir que "mi betis güeno, el manquepierda" fue primero de primera División que su "hermano" y eterno rival y primero Campeón de liga.Y para que no se nos olvide, fue el primer equipo andaluz en jugar a Liga de Campeones ( año 2oo5, como quien dice ayer tarde). Hoy pintan bastos, pero no mal que cien años dure ni cuerpo que lo resista.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
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19-12-09 14:38 #4216273 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
"QUERIDO QUIKO" como bien le dices a yoabeba, disculpa el tocho,esto mas que un tocho es una PERORATA o sea cosa que nadie sabe que es,yo creo que yoabeba contesto correctamente a tu pregunta y tu creyendote el ombligo del mundo por que DON QUICOELDEMAMÉS(ESE SI QUE SABE Y NO TU)
te ha dicho algunas palabras bonitas,no has sabido asumidlo,eres un engreido y ademas no sabes nada, pues todo lo que pones en el foro es LITERALMENTE COPIADO, asi que a tu pueblo"jullendo"como se dice en el mio,y para yoabeba FELICIDADES POR TU RESPUESTA.
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19-12-09 15:31 #4216584 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
quicodemames te se ovida un dato importante y no soy betico,pero si gran aficionado al futbol:!EL BETIS FUE EL PRIMER CAMPEON DE LA COPA DEL REY,ANTES DEL GENERALISIMO,AHI VA ESO AHHHH)ENCINADIEGO EL DEL ROSAL.
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19-12-09 15:55 #4216757 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
una arochena desde madrid sobre el deseo de saber fecha de la visita de rafael el gallo a nuestro querido pueblo de aroche fue el dia 19 de agosto de 1958 un saludo para todos los arochenos y en especial para ti quico el de mames.
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19-12-09 15:56 #4216776 -> 3539739
Por:No Registrado
HU-8102

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19-12-09 16:10 #4216872 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
HOMBRE DIEGO ¿ONDE ANDABAS, QUE NOS TENIAS OLVIDAOS? ¿HAS COGIDO MI CORREO?

QUICO, NO VEO EL FALLO EN MI ARCHIVO, EN ESA TEMPORADA AL QUE ME REFIERO ERA EN SEGUNDA, PERO QUEDÓ CAMPEON Y SUBIO A PRIMERA. SU "GRAN HERMANO" SE QUEDÓ EN SEGUNDA, ESO YA LO SE QUE SUBIRIA MUCHO DESPUES, Y QUE AL BETIS NADIE LE VA A QUITAR EL MERITO DE HABER SIDO TODO ESO. PERO JOIOPOLARMA NO ME DICES COMO QUEDO CON EL ATLETICO MADRID ESA TEMPORADA,

UN SALUDO DESDE LA CIUDAD DEL DECANO ¡¡¡¡VIVA LA SIERRA DE AROCHE!!!!
JASPER
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19-12-09 16:33 #4217050 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola "Encinadiego", querido amigo y paisano: No, no se me quedó en el tintero el tema de la 1ª Copa del Rey; lo sé de primera mano, porque las tres últimas finales del Betis ( ganó dos ) las vi in situ, pero como yo sé que el amigo Jasper es "pelín palangana", pues no quise hacer mención a esto, porque si no él me va a arruinar recordándome los títulos (5, algunos menores ) que, justamente, ha cosechado su equipo. ¡Bah!, son bromas, al fin y al cabo son ¡¡ cosas del Fútbol !!

Y a la arochena en Madrid que comenta lo del Rafael el Gallo, decirle que creo que lo de la fecha en que estuvo en Aroche quedó claro, pero con reparos; por eso ha hecho muy bien en dar la fecha concreta. Por lo que mi respecta, muchas gracias querida paisana y a seguir participando.

Y al/la forer@ que contesta a Quiko, pues decirle que tampoco es para ponerse así, al fin y al cabo él sólo da información sobre cosas que a muchos nos interesan; por lo tanto, me gustaría pedirle que, por favor, se disculpe ante mi tocayo y le demuestre así que l@s arochen@s somos gente noble y receptiva que estamos abiertos a todo aquel que quiera participar en nuestros foros y que, como dice Chiquito, "una mala tarde la tiene cualquiera"; tus diculpas, seguramente, os harán mucho bien a
los dos.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
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19-12-09 19:20 #4218268 -> 3539739
Por:No Registrado
Calle de la Puerta de Sevilla

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19-12-09 19:26 #4218316 -> 3539739
Por:serranilla70

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
!hola arochena madrileña". me alegro que recuerdes la fecha, pues aunque yo pensaba más en el final de la década de los cincuenta que en el 1952 como apuntaba Quicoeldemamés, no me atrevía a decirlo.Muchas veces asociamos fechas a hechos que nos han ocurrido o detalles que se quedan grabados, por eso tenía descartado otros años y en mi iterior me inclinaba al 58 ó 59.Ya hemos salido de dudas.gracias y no dejes de entrar en nuestro foro con frecuencia,es bueno recordar y saber de lo nuestro y este foro es bastante variado y animado.
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19-12-09 19:40 #4218436 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
NO HOMBRE NO ,NO OS OLVIDO TENIA EL PC.ESTROPEAO,UN ABRAZO A TODOS Y FELICES NAVIDADES.ENCINADIEGO.
Puntos:
19-12-09 19:45 #4218472 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
DON QUICOELDEMAMÉS,yo le tengo que llamar DON porque con todo lo que sabe usted (y eso si que esta demostrado)siempre va con esa humildad que tienen los grandes,pero el "otro" quiko,que no sabe ni donde esta,necesita que se le de una cura de humildad (si no sabe que significa que mire el discionario) y no le puedo pedir disculpas puesto que solo le digo la verdad,"julle pa tu pueblo"

como usted bien dice...... viva la sierra de aroche......al que le pique que se arrasque.
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19-12-09 19:56 #4218561 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Con todos mis respetos, yo no veo que Quiko haya faltado a nadie. A lo mejor me he perdido algo, no lo sé. Ni tampoco veo por qué hay que mandarlo "juyendo" para su pueblo. Creo que aquí cabemos todos y él siempre ha sido respetuoso. Un saludo.

PICASSA
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19-12-09 23:05 #4220110 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
PICASSA comparto tu comentario al respecto de quico,tampoco yo veo que el hombre falte ni se haya metido con nadie,por favor seamos tolerantes y no caigamos en el facil insulto.encinadiego.abrazos a todos.
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20-12-09 00:48 #4220807 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
hola JASPER,pues he mirado mi correo y no me ha llegado nada.un abrazo diego sanchez fariña(encinadiego)
Puntos:
20-12-09 11:45 #4222089 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola 472: Gracias por ese tratamiento al que me aúpas, y sobre todo por la estima en que me tiene; de verdad, pero no "esmesté", mira que luego nos lo creemos y eso, de verdad en muy malo. De cualquier forma muchas gracias. Y en lo relativo a Quiko, pues me vas a perdonar, pero insisto en que deberías disculparte con él, sobre todo en eso de "julle pa tu pueblo ". Quiero decirte, si me lo permites, que aunque tú digas " tu verdad", no quiere decir que tengas razón. Insisto - y perdóname - pero no cuesta nada ser amable, y más en estos días en los que todos los cristianos - y los no cristianos también - estamos cuasi obligados a darnos la mano los unos a los otros. Atiende a mi consejo y recibe mis mejores desos de felicidad junto a los tuyos.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
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20-12-09 12:35 #4222445 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Sr. Quicoeldemamés, permítame que me presente como un "fosforo" de ustedes, los habituales a este foro. Perdóneme que le conceda esta representación, sin el permiso de usted, pero es más cómodo dirigirme a uno sólo, y méritos los tiene. Han conseguido un difícil equilibrio que les sitúa en terrenos de la amabilidad y la sensatez, lo que no es fácil en los tiempos que corren. No son nada convencionales, tienen en común el amor a su tierra, y esa actitud de interés en la opinión ajena, que es mucho más que humana que el simple respeto. Me siento a gusto leyéndoles y les doy la gracias por ello. No tengo mucho que contar, además no soy de su pueblo, aunque me unen a él recuerdos entrañables de la infancia. Sepan todos ustedes, queridos "contertulios", que tengo mi ratito diario para leerles, y pretendo que sea por mucho tiempo.

Un abrazo y ¡FELICIDAD PARA TODOS!

Desde algún sitio, (con el Betis en el corazón), ¡¡Viva la Sierra de Aroche!!


Puntos:
20-12-09 20:13 #4225891 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola 445: No hay por qué pedir perdón. Gracias a ti por dedicarnos parte de tu tiempo. Espero que la gente siga por el camino emprendido y, siempre guardando las formas y el respeto debido, podamos estar mucho tiempo en comunicación a través de estos foros tan amenos, por eso me atrevo a pedirte que, aunque sea bajo un pseudónimo, nos comentes algo de esos recuerdos que guardas del Aroche de tu infancia, seguro que nos agradará a todos. Muchas gracias por estar con nosotros y muchas felicidades.

¡Ah!, lo del Betis me ha llegado al alma, ¡¡ somos muchos cientos de miles !! ¿Sabes ?

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!

Puntos:
21-12-09 13:15 #4230575 -> 3539739
Por:TIERRA DE NADIE

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
MUY BIEN DICHO, EL ORGANIZADOR DE MUCHOS DE NUESTROS FESTEJOS TAURINOS HA SIDO PEPE FLOTA, ESE HOMBRE QUE UN DÍA LLEGÓ EN LOS BARATILLOS, VENDIENDO PRECISAMENTE JABON FLOTA. AUNQUE EN ALGUNAS OCASIONES LE SALIERA MAL, DEBEMOS DE VALORAR A PERSONAJES COMO ÉSTE, LOS CUALES CONTRIBUYEN A QUE HAYA TOROS EN EL PUEBLO. EN ESTOS MOMENTOS TAMBIÉN ME VIENE AL RECUERDO UNA EXPRESIÓN ANTIGUA, QUE ME GUSTARÍA QUE ALGUIÉN LA DESCIFRARA, NO ES OTRA, QUE "ORGANIZACIONES MORENITO".

FINALMENTE, OS DESEO A TODOS LOS QUE PARTICIPAMOS EN ESTE FORO FELICES FIESTAS Y AL PUEBLO DE AROCHE ETERNIDAD. ESPERO VEROS EN EL PUEBLO ESTAS NAVIDADES.
Puntos:
21-12-09 19:33 #4232285 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola amigo "Tierradenadie": lo de organizaciones Morenito es bien sencillo. El empresario que daba nombre a la firma "Organizaciones Morenito" era Don Román Vázquez Moreno, conocido en el mundo del toro por "Morenito de Huelva". Este señor, de quien fui muy amigo a pesar de la diferencia de edad que existia entre ambos, estaba casado con una señora de Aroche ( no recuerdo su nombre ) hermana de Paula "La Becerra", que vivía al final de la calle Torre Alta, muy cerca del camino de La serrana. Pues bien, Román Vázquez o " El Morenito"- que era como en el pueblo se le llamaba- fue, quizás, el mejor empresario que de cuantos han desfilado por Aroche en toda su historia taurina y en lo relativo al espectáculo de variedades etc. De esto podríamos hablar largo y tendido, pero puede resultar tedioso. Como dato anecdótico relacionado con este matrimonio entre huelvano y arochena, tengo que decir para conocimiento de quien lo ignore, que una hermana de la mujer de Román Vázquez, y por consiguiente hermana de Paula " La becerra", tenia un hijo de nombre Antonio Carmona ( de Badajoz) que quiso ser torero y que por influencias de su tío pilítico El Morenito, actuó numerosas veces en Aroche, como becerrista primero y novillero después; pues bien, resulta que el tal Antonio Carmona es el abuelo materno del famoso tenista Verdasco, tan de moda en el circuito tenístico mundial del momento. Espero haya quedado clara tu pregunta. Recibe un cordial saludo y mis felicitaciones navideñas.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
Puntos:
21-12-09 21:07 #4232887 -> 3539739
Por:el_charneco

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
QUico:

te he mandado un privado con mi dirección de correo para ver si puedes contactar conmigo.

Gracias!
Puntos:
22-12-09 00:51 #4234328 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola El_Charneco: cuando dices a Quico, creo te refieres a mí; pues sabe lo que pasa, que yo de esto de los ordenadores entiendo sólo lo justito para poder comunicarme con vosotros, pero un día de estos vendrá uno de mis nietos y me ayudará, y así podré pornerme en contacto contigo. Mientras recibe mis felicitaciones, las cuales deseo hagas llegar a tus padres.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
Puntos:
22-12-09 07:35 #4234627 -> 3539739
Por:el_charneco

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
home, yo entiendo algo de ordenadores, en lo que pueda ayudarte desde aquí, puedes preguntarme.

Y si quieres hasta te doy el teléfono de casa pa que me llames jejeje
Puntos:
22-12-09 09:41 #4234860 -> 3539739
Por:TIERRA DE NADIE

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
FIJATE QUICO QUE CUANDO SE EMPLEA EN EL PUEBLO EL APELATIVO "ORGANIZACIONES MORENITO", SE HACE COMO SINÓNIMO DE MALA Y CHAPUCERA ORGANIZACIÓN. SIEMPRE QUE ALGO SALE MAL, DECIMOS AQUELLO DE "ORGANIZACIONES MORENITO". CLARO QUE ESO NO CASA CON EL PERFIL QUE TU HAS TRAZADO DE ESTE SEÑOR. ESPERO QUE ENTRE TODOS ACLAREMOS LA SITUACIÓN. FELICES FIESTAS.
Puntos:
22-12-09 16:34 #4236177 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola amigo "Tierradenadie": Si cuando se dice en Aroche esa frase de "Organizaciones Morenito", refiriéndose a lo mal hecho, yo te puedo asegurar que Don Román Vázquez Moreno ( Morenito de Huelva ) fue una excelente persona y un responsable empresario taurino que trabajó todas las plazas de la Sierra ( la de Aroche ¡eh! ), algunas de la comarca del Andévalo, Extremadura e incluso algún año, la de Huelva capital; y a Aroche concretamente llevó las mejores novilladas que nunca jamás se dieron, no digamos en Aracena y Cortegana como principales plazas serranas. Y en cuanto a sus espectáculos, pues bastaría con decir que por allí pasaron los más consagrados y más grandes artistas del mundo del flamenco : El Niño de Marchena, Pepe Pinto, Juanito Valderrama, Manolo el Malagueño, Canalejas de Puerto Real, Antonio Mairena, las "Niñas" de Huelva, Antequera, La Puebla, la genial Niña de los Peines, el ínclito Manolo Caracol.... y hablando de éllas, pues lo mejor de lo mejor, hasta Mercedes Vecino, aquélla señora que fuera gran dama de la escena, la revista y el cine de su tiempo. Pero no terminaríamos, por eso, si algún día nos vemos, quizás podamos acabar con esa frase/tópico que, según tú, se dice por Aroche cuando las cosas no se hacen del todo bien, que es distinto a hacerlas mal. Esperando haberte sido útil, recibe un cordial saludo.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
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26-12-09 21:45 #4254036 -> 3539739
Por:jasper.57

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
¿Alguien puede decirme quien fue Román Talero?

¡¡¡¡FELICES FIESTAS!!!! ¡¡¡VIVA LA SIERRA DE AROCHE!!!

JASPER
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27-12-09 14:19 #4256585 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
hola Jasper: Román Talero fue un señor industrial de El Repilado que a través de su empresa Santa Teresa, S.A. llevó la luz a casi todos los pueblos de la sierra ( la de Aroche, claro ) Por este motivo le dedicaron en casi todos los pueblos una calle; y yo, que por principios estoy en desacuerdo con que las calles se le dediquen a las personas, te digo que aquellos "méritos" no fueron sino la inversión que en su propio beneficio realizó, porque la luz la cobraba y de qué modo, tan bien le salían las cuentas que muchos, muchos días, no llegaba la luz a los pueblos, pero el recibo completo no fallaba jamás. ¡ Cosas de la vida ! Bueno Jasper, prefiero dejarlo aquí, porque este tema me pone negro sólo al recordar tanto abuso, siempre con la anuencia de las autoridades locales de aquel tiempo que, no sé el porqué, le hacían la pelota rindiéndole pleitesías le rotulaban las calles con su nombre, ¡ como si la luz la hubiese regalado ! Si quieres saber algo más, hazte con mi libro "Lo visto y lo vivido"( Pasajes de mi memoria) y en él encontrarás un capítulo titulado "Una Luz de Chiste" que, seguro te dirá algo más.

Quiero deirte también que este señor fue - en la actualidad no sé si sus familiares - el dueño de la magnífica finca arochena Santa Clara.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
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27-12-09 15:27 #4256841 -> 3539739
Por:jasper.57

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Gracias Quico por tu respuesta. Sabía que era un industrial de la hidroeléctrica de Santa Teresa, pero poco más. En cuanto pueda me haré con tu libro.
Te dejo, que voy a entrar en comunión con las musas, pásate a la noche por "Sobre leyendas"
Desde la Ciudad del Recre, el Tinto y el Odiel, Saludos para todos

¡¡¡VIVA LA SIERRA DE AROCHE!!! JASPER
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01-01-10 08:00 #4290039 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola a todos los arochenos y arochenas allá dondequiera que se encuentren, en este primer día del año 2o1o del que espero os traiga mucha felicidad.

Y por escribir sobre algo, quiero hacer un comentario que, al final, se convierte en una pregunta.

Yo vengo observando en estos foros de Aroche que algunas personas que en ellos escriben, ( casi siempre amigos de otros lugares ) cuando se refieren a los arochenos nos llaman cariñosamente "avevos, abebos, abevos" etc. Pero ¿ sabe alguien el porqué de este "gentilicio" tan.. como díria yo.... tan sin sentido. Yo sé la respuesta, pero ahí dejo la pregunta para que vosotros reflexionéis sobre el tema del dichoso apelativo, del que tengo que decir que si bien no me molesta, tampoco me resulta nada agradable.

Por otra parte me gustaría saber cuál es el nombre de la puerta de nuestro magnífico templo que da a la parte Norte, es decir a lo que siempre hemos llamado - porque lo fue - el Cementerio. Espero vuestras respuestas.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos para todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!


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01-01-10 12:09 #4290403 -> 3539739
Por:Felix Lunar

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Quico, no se puede madrugar tanto, te reitero la paz y felicidad para este nuevo año que empezamos.

Lo de la Puerta Norte de la Iglesia PRIORAL, no olvidemos que fue Priorato del Arzobispado de Sevilla, se llamaba " Puerta de las Flores" frente a la otra que era la " Puerta del Sol" y la de los Pies que se llamaba " Puerta de las Limosnas" por ponerse en ella a pedir los mendigos, los autóctonos y los que venian de fuera.
Esa Puerta Norte, llamada del Cementerio, porque una vez que se lleno el interior de la Iglesia de sepulturas se comenzó a enterrar fuera, concretamente en esa zona.

Pero a mi me gustaria que alguien, yo no lo se, me dijera porque esa calle se llama Zizoa, ¿que es Zizoa? ¿ Quien pudo ser Zizoa? Etc.

Un saludo y una entrada de año para todos.

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01-01-10 16:13 #4291263 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola Felix, en verdad este Quico es un madrugador, se creerá que se va a encontrar el "costal" je, je, je.

Sobre la calle Zizoa, realmente es un misterio para casi todos nosotros.
Yo, por mi afición curiosa por el origen de las cosas, como he dicho anteriormente, ya me lo había preguntado hace tiempo, pero lo único que sé es que Zizoa es un apellido portugués, aunque puede tener alguna reminiscencia árabe. Yo buscaría por ahí, por ese camino. Esperemos que alguno de nuestros eruditos nos lo aclare, pues realmente sería muy interesante. Un saludo.

PICASSA
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01-01-10 20:08 #4292386 -> 3539739
Por:yoabeba

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
hola picassa FELIZ AÑO para ti y los tuyos,por supuesto que no me molesta en absoluto que me llemen ABEBA, muy al contrario,y es por ello que me lo he puesto,aqui y en mi correo,no entindo por que a quicoeldemamés le molesta, yo tambien se desde siempre el significado pero tampoco sere yo quien lo diga,no sea que meta la pata, a mi me pasaba con algunas palabras que yo escuchaba cuando iba al pueblo,pero mi hija mayor estudio filologia hispanica y me aclaro muchas dudas,AROCHE tiene cultura para dar y regalar.un saludo

!!!!!!!!!!!!!!!!VIVA LA SIERRA DE AROCHE!!!!!!!!!!!!!!!!!
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01-01-10 20:45 #4292627 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola Félix Lunar, Picassa y Yoabeba: ·"Seis tós unos joíos polarmas", pero vamos por partes:

Yo no suelo madrugar tanto, y menos por lo del costal porque el que se encontró, se lo encontró porque otro lo había perdido antes ¿ o no ?; lo que pasó es que mi casa estaba "arrecopetá" de niños, y eran las siete de la mañana y aun había alguno que no se había acostado, y yo, que quería salir a caminar un rato, pues resulta que me equivoqué de hora y aproveché para escribir alguna cosilla, eso es todo.

En cuanto a lo de las puertas de la Iglesia, le tengo que decir a Félix que yo estaba seguro de que él lo sabía, pero confiaba en que esperaría a ver si los demás lo acertaban, pero está bien que se pronuncie, porque él es un doctor en "arochenía" y cuando él lo dice pues la respuesta es absolutamente segura. Y referente a lo de la puerta de Las Limosnas, le tengo que decir a Félix que esos mendigos que se acercaban hasta élla, lo hacían para, efectivamente, recoger las limosnas que, en especies o en dinero, recibían no de la Iglesia, sino de las casas ricas del pueblo ( El Alamo, La Belleza, Las Milanas, Santa Clara etc.)atendiendo a una tradición de siglos que heredaron de sus antepasados, tradición que no he podido averiguar por qué se perdió bien entrado el siglo XX, según las noticias que me fueron transmitidas por alguno de mis abuelos; pero es igual, el caso es que quizás con algún matiz, hablamos de lo mismo y sabemos de qué hablamos.

En cuanto a lo del apelativo "avevos", creo que no estáis en el camino acertado, pues este "pseudogentilicio o nombrete" no es tan viejo como puede parecer, pero vamos a esperar a ver si alguien nos lo descubre, si no yo lo haré con mucho gusto, pero os adelanto que correctamente se escribe " a vevos", aunque se pronuncia todo junto. ¡Ah! Picassa, que a mí no me molesta oirlo, lo que ocurre es que tampoco me agrada demasiado, porque prefiero que me llamen "arocheno". Bueno vale por hoy, porque este post me ha salido pelín largo y tampoco es eso.

Desde Sevilla, ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
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01-01-10 22:42 #4293425 -> 3539739
Por:PICASSA.

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
¡Ya sabía yo que el que lo "enajenó" madrugó más que tú! Pero ¿lo encontrastes o no?
Yo creo estar en lo cierto sobre lo de avevos, y es cierto que es relativamente nuevo, pero como dije, esperaré también para que se pronuncien los demás.
Estoy segura de que no te molesta "avevo" arocheno ¿Por qué habría de molestarte? A mí hasta me causa alegria.
Oye, el que perdió el costal ¿no sería Otroarocheno? Porque hace mucho que no aparece por aquí y a lo mejor es que lo anda buscando, je, je. Un saludo
Puntos:
03-01-10 14:51 #4301704 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola Picassa, querida amiga: Yo jamás me he encontrado nada, sólo "un jartón de trabajo" allá por dondequiera que he pasado ( en Aroche en el campo, luego de aprendiz de herrador, más tarde en los albañiles, después como "jerradó" en "mi" otro pueblo ( Almonaster la Real ); oficinista en Sevilla; tendero de comestibles en Triana; vendedor de coches nuevos y usados (a "tometé" ) más de 30 años.... ¿ pero encontrarme ? ni costal, ni saco, ni mochilo, ni maletín ¡ te lo aseguro ! Bueno esto es de broma, yo sé que tú también lo dices bromeando. Pero fíjate que a lo mejor lo anda buscando "Otroarocheno", porque hace días que el "joipolarma" nos está "negando", seguramente será que habrá ido "en cata" del costal a "su" otra tierra o a la de su esposa, pero ése es de buena ley y no nos fallará ¡ Te lo seguro !.

Y aprovecho para decirle a "Felix Lunar" que yo tampoco tengo idea del porqué del nombre de la calle Zizoa; sé que es muy antiguo y sé que es un apellido con el que, alguna vez, a lo largo de mi vida profesional, me he topado, pero ni idea.

A ver si alquien, e camino, me dice - si lo sabe - de dónde vienen los nombres a las calles Tropiezos, Cortinal, Jurrada, Coso y Peleas. Por cierto, cuando no era un zagal, se escribia Hurrada, luego he visto en los mapas del pueblo que se ha sustituido la H por J: ¿ y eso por qué ?

Desde Sevilla, Ciudada del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
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03-01-10 16:51 #4302347 -> 3539739
Por:PICASSA.

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Amigo Quico, yo tampoco me he encontrado nunca "na", últimamente ni trabajo. Bueno sí. Una vez me encontré 2500 Pts. y como soy tan tonta casi que ni las cojo.

Reflexionando sobre el hecho de que no te agrade mucho lo de "avevos", creo que entiendo tu postura, pues no es lo mismo nacer con el mote ya incluido, que te lo pongan en medio del camino. Para los que nacimos con él nos resulta algo intrínseco de nosotros mismos, pero para los que tuvieron que aceptarlo en son de burla, comprendo que no es lo mismo. De todas formas, tengo entendido que devolvimos la afrenta ¿No?.
Peor lo tienen los de Nerva, que son "chorizos" (rateros) y los de Riotinto, ni te digo, porque ¡anda que "mojinos"! Todos sabemos lo que es un "mojino".
Y a los de Encinasola tampoco les agrada mucho lo de "marochos", aunque yo no sé lo que significa. Un saludo.
Puntos:
03-01-10 21:17 #4304401 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Picassa, amiga: Tú has puesto el dedo en la llaga; a mí lo que me duele es que a nosotros se haya quedado de forma "universal" y los otros se hayan ido de rositas. Pero qué más da, al fin y al cabo no dejan de ser "plamplinas", lo importante es setir y setirse cada cual de su pueblo y amarlo como nosotros los hacemos ¿ o no ?.

Los "pseudogenticios" de los naturales de los pueblos hermanos nuestros, "mandan güevos", si no ya verás: los de Cortegana "paperos" y, según el Aroche de mi tiempo "sapes"; los de Almonaster "ladrones" según dice el viejo fandango; los de Galaroza "cachoneros"; los de Aracena "cebolleros", los de Alájar, según el mismo fandango "chapacharcos"; los Encinasola "marochos".... y si se lo preguntamos a alguien que lo ignore, puede que conteste lo mismo que Tito Carpine ( q.e.p.d.) a su maestro cuando éste le preguntó por los de Encinasola: " ¿ logde Encinasola dice usté....? "pos serán "encinasolosos", no ? Ni pensar quiero en la hostia que le metería el maestro.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
Puntos:
03-01-10 21:36 #4304531 -> 3539739
Por:PICASSA.

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Quico, ellos se quedaron con el "sape" no sólo en tus tiempos, si no en los mios y en los de ahora también. Eso también es ya universal les guste o no. Donde las dan las toman. Quiza a ellos les moleste más que a nosotros porque el suyo es más feo. Quiza algún día te cuente algo parecido un abrazo que eres el mejor "avevo" del foro (con permiso de los demás).
Puntos:
03-01-10 22:00 #4304741 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Y otro pata ti, Picassa amiga, porque tú tampoco te quedas atrás. A ver si es verdad que un día, guardando el más serio de los secretos, buscamos las formas de juntarnos, conocernos y todos juntitos charlar tomando un café, aunque sea "rejervío", seguro que a Serranilla, Jasper, Otroarocheno,Encinadiego; Yoabeba y todos los demás, les agradará la idea y el "rejervío". Y a propósito de esto, quiero aprovechar para comentarle a Félix Lunar que el otro día, cuando le dije que me iba a encargar de buscar un sitio donde poder montar una exposición de fototrafías antiguas del pueblo y sobre el pueblo, pues que mis gestiones van por el buen camino, gracias a la colaboración de ese gran arocheno que es Félix Bravo. Un día de estos vamos a ir a ver un salón muy céntrico en el que, quizás, con motivo de esta exposición ( si se consolida la idea, claro ) podamos vernos las caras, yo estaré encantado.

Desde Sevilla, ciudad del Betis, muchos saludos para repartir entre todos los arochenos y amigos de Aroche. Y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
Puntos:
03-01-10 23:25 #4305266 -> 3539739
Por:PICASSA.

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Quico, no sé que ha pasado pero del post anterior que te mandé ha desaparecido un trozo, serán cosas de la informatica, hijo, no sé. Te decía que algún día quiza te contase algo al respecto en el ámbito personal. Y también te decía que el karma siempre devuelve los golpes, por lo de los motes, en fin, algo así era, ya no me acuerdo muy bien.
Me parece muy buena idea eso que dices de "juntarnos tos a escondías".
Y lo de las fotos sería genial. Yo tengo en pañales un proyecto para, por, y con el pueblo, pero es a largo plazo y no sé cuando podrá ser (y si podrá ser, porque la diosa fortuna es caprichosa y los que hoy estamos en un sitio, mañana ya no pintamos nada). Bueno, amigo, un saludo. (Espero que llegue entero).
Puntos:
04-01-10 20:27 #4310720 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Amiga Picassa: Yo siempre estaré abierto a cualquier amig@ que quiera confiar en mi; si es tu deseo contarme algo con respecto a lo de los motes (o nombretes) pues me mandas un correo a la siguiente dirección: "Quicodemamés@hotmail.com" Te advierto que cuando tengo un correo me veo negro para dar con él, porque apenas entiendo de estos cachivaches, pero lo intentaré, sólo tienes que avisarme por medio del foro y lo busco ¿ de acuerdo ?

En cuanto a lo de esa posible reunión privada, pues cuando queráis y donde queráis, sólo es cuestión de buscar la forma de ponernos de acuerdo y hecho. Lo de la hipotética exposición de fotos, depende más bien de "Felix Lunar", yo, si no es un sitio, será en otro, pero encontrarlo lo encuentro, eso como que me llamo Quico el de Mamés.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
Puntos:
04-01-10 21:59 #4311706 -> 3539739
Por:Felix Lunar

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Amigo Quico:

Me alegra que estes buscando un lugar para la futura exposición de fotografias antiguas de Aroche.
Yo he contactado con Antonio Chamizo y el no tiene inconveniente en montar la exposición de fotografias antiguas en Sevilla.

Hablamos incluso de que diera una charla con diapositivas antiguas, bien de "Vistas antiguas de Aroche" o de "Romerias antiguas de San Mamés" eso Vds lo elegiriais y se le comenta a Antonio para que el la prepare.

Hay que elegir el día para que él lo prepare todo.

Saludos a Todos
Puntos:
05-01-10 17:50 #4317408 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Amigo "Félix Lunar": Estoy pendiente del tema del lugar donde poder exponer esas fotografías del Aroche antiguo; lo de la charla por parte del Chamizo y las diapositivas sería muy interesante, seguro que tendría mucho éxito, pero vamos paso a paso, a ver que tal van sucediéndose las cosas. Estaremos en contacto para ir perfilando el tema. Mientras, recibe un cordial saludo, saludo que hago extensivo a todos los arochenos a los que les deseo que, ojalá
los Reyes Magos ( porque yo soy de los Reyes Magos ¡eh! ) les traigan sobre todo mucha salud y trabajo, porque lo de más, como se dice en un pasaje del Evangelio, "..... se os dará por añadidura"

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
Puntos:
06-01-10 19:57 #4323921 -> 3539739
Por:PICASSA.

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Gracias Quico por enviarme tu correo. Lo tendré en cuenta. Un abrazo.
Puntos:
06-01-10 20:23 #4324157 -> 3539739
Por:Rafael Molina

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Desearia saber donde reside en la catualidad la hija de este Sr. Urbano Santana,su hija se llama LOLI,desearia saber algo de ellaó de su familia.Gracias mi tfno es el 609538787.
Puntos:
06-01-10 21:12 #4324615 -> 3539739
Por:Rafael Molina

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Alguien me podria dar pista de persona descendiente ó familiar de Demofilo el maestro. de música que vivia en la Corredera y que estaba casado con DªMaria, saber donde está enterrada ó que dia murio tanto el ,como ella,tengo mucho interés,por favor si alguien ó algun pariente me puede dar alguna información.Tfno 609538787.Sevilla. Gracias.
Puntos:
06-01-10 21:16 #4324643 -> 3539739
Por:Rafael Molina

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Por favor deseo saber donde se encontraba la antigua calle denominada"
Senon Rebollo".en Aroche,se que existia en los años 1910-1915.
Puntos:
07-01-10 19:27 #4331724 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
ME PARECE QUE ESTÁ SECCIÓN ESTÁ DEGENERANDO, PUES SE CONCIBIÓ PARA PREGUNTAR Y RESPONDER CUESTIONES SOBRE AROCHE, PARA COMENTAR OTRAS COSAS OS ROGARÍA QUE ABRIÉRAIS NUEVAS SECCIONES.
Puntos:
07-01-10 19:33 #4331816 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola 615, Rafael Molina: Demófilo y Maria Bibiana no dejaron descendencia directa, es decir, no tuvieron hijos. Hace muchísimos años el matrimonio marchó - creo - a Palma de Mallorca, con lo cual su familia en Aroche, si es que de ella queda alguien, serán parientes en segundo o tercer grado. En el pueblo hay un pariente de Demófilo, que es persona muy conocida y seguro no tendrá inconveniente en darte alguna luz sobre lo que preguntas. Este señor se llama Casto Sancha Mozo y vive en el Paseo Ordóñez Valdés, en Aroche. Dírígete a él y verás cómo encuentras respuesta a lo que te interesa. Y no tengas inconveniente en decirle que lo haces por indicación de Quico el de Mamés, pues Casto, aparte de una buenísima persona, es un gran amigo mío desde el tiempo de nuestra infancia. En cuanto a Loli, esa persona por la que te interesas en tu post anterior, lamento no poder ayudarte, pues no tengo el gusto de saber de quién se trata, pero estoy seguro de que algún forero de Aroche podrá ayudarte. Recibe un cordial saludo.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
Puntos:
07-01-10 21:52 #4333551 -> 3539739
Por:Rafael Molina

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Gracias por tu informacíón, intentaré entrevistarme con el Sr.Casto Sancha para saber un poco más de este buén Musico y de su esposa Maria.Agradezco tu rapida respuesta a mi pregunta.Aprovecho la ocasión para agardecerte los buenos ratos que he pasado leyendo tu libro, tuve la suerte de soliocitarlo al Ayuntamiento y poder encontrar un último ejemplar a traves del Concejal de Cultura.Un fuerte abrazo y por favor te solicito tu telefono para un dia llamarte y conocerte personalmente en Sevilla, donde resido.Gracias amigo.
Puntos:
07-01-10 22:02 #4333694 -> 3539739
Por:Felix Lunar

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Sr.Molina:

Intentare responderle a alguna de sus preguntas. La de Demofilo creo que se la ha respondido Quicoeldemamés, Demófilo, fue el último hojalatero del pueblo,esta enterrado aqui.

Sobre el paradero de Loli Santana, hija del Municipal Domingo Santana, no de el otro municipal llamado Urbano ( este no tuvo hijos) la última vez que la vi fue hace unos años en la calle Preciados de Madrid, estaba casada con un militar gallego, pero aqui en Aroche vive un hermano suyo, Domingo Santana que vive en la Calle Puerta de Sevilla, junto al supermercado de la Santita.

En cuanto a la calle, su nombre correcto es Limón Rebollo, politico de principios del siglo pasado y se correspondia en el callejero de Aroche con la actual calle Puerta de Sevilla.

Un saludo
Puntos:
08-01-10 12:09 #4336954 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Felix Lunar, amigo siempre echando un capote allá donde la faena lo exige: quiero decir que lo que me despistó del tema de Dolores ( o Loli ) la hija de Domingo Santana ( q.e.p.d. ) es que el amigo Molina decía Urbano, y claro, yo sé que Urbano y Marcelina no tuvieron hijos, aunque creo que tuvieron una niña no sé si adoptada o recogida, por eso no quise contestar, porque podría incurrir en un error. Por cierto, Loli Santana vivió aquí en Sevilla una larga temporada, pero según tengo entendido esta ciudad no le gustaba y se marchó con su marido militar a Madrid, todo esto lo sé porque era íntima amiga de mi hermana Loli, ahora no sé si guardan algún tipo de relación epistolar, lo ignoro. Recibe un cordial saludo.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
Puntos:
08-01-10 12:16 #4337006 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola Rafael Molina: me alegro mucho de que mi libro te haya gustado y te haya proporcionado algún rato de entretenimiento, pues ésa y no otra fue mi única intención. En cuanto al mi teléfono, pues escríbeme un correo a "Quicodemames@hotmail.com" y te lo digo, aunque en uno de estos foros, hace ya unos meses, lo hice público para aquel o aquella que quiera ponerse en contacto conmigo. Recibe un cordial saludo.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
Puntos:
08-01-10 14:32 #4337972 -> 3539739
Por:Rafael Molina

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Amigo Felix Lunar : Gracias por tu informe acerca de Loli Santana, efectivamente ya me dieron noticias de que efectivamente, se trasladó a Madrid, intentaré contactar con su hermano ,la proxima vez que vaya por AROCHE.para saber su telefono y hablar de nuestros tiempos ( años 60 ).En cuanto a la pregunta que le hice a Quico el de Mamés,sobre Maria la esposa de Demofilo,a ver si alguien me puede dar algun dato suyo, como fecha de su fallecimiento, para ver si puedo solicitar en el Registro datos, para mi historia familiar. Muchas gracias por todo amigo Felix.Rafael Molina de Sevilla.
Puntos:
08-01-10 21:05 #4341930 -> 3539739
Por:Rafael Molina

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Amigo Felix : Enterado por el Foro,de la intención de organizar una exposición de Fotografias antiguas de AROCHE, te comunico que poseo varias de ellas y muy interesantes, heredadas de mi querida madre (q.e.p.d),podrias contactar a través de mi correo " ramocu2000@terra.es",y ver la possibilidad de ayudar en ese proyecto, tan interesante. Saludos.Rafael Molina.sevilla
Puntos:
12-01-10 11:45 #4366601 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Amigo Félix Lunar: Sólo para decirte que el salón para la futura exposición y conferencia sobre Aroche está localizado; pero hace falta hablar con el dueño y comentar con él algunos puntos. Un par de arochenos ( buenos arochenos ¡eh! ) están conmigo en el asunto. Espero poder darte alguna noticia más dentro de unos días. Recibe un cordial saludo, saludo que hago extensivo a todos los arochenos y amigos de Aroche, allá dondequiera que se encuentren. Y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
Puntos:
12-01-10 12:10 #4366766 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola a todos en esta mañana lluviosa y un tanto desapacible: Hace algunos años, con motivo de la retransmisión radiofónica de un Bilbao -Betis, salió a colación el tema de San Mamés y Aroche. Yo le expliqué al locutor - muy amigo por cierto - el porqué del nombre de nuestro patrón en Bilbao, y él, ni corto ni perezoso, lo largó en la radio. Después, mientras estuvo en activo y siempre que el Betis jugaba en el Bocho, hacía alguna alusión sobre tan curioso tema. Pero si digo esto es porque antes de que yo anduviera con esto de Internet - que como sabéis es un "andúl" mío de muy pocos meses - mi amigo locutor me entregó un folio a la vez que, siempre bromeando, me decía:
- ¡Toma, tanto presumir de santo y ahora resulta que media España tiene a San Mamés por patrón. Y es verdad, sólo que mi amigo estuvo pelín exagerado. Efectivamente, son muchos los pueblos y pedanías que comparten con nosotros a San Mamés, pero como son bastantes, yo prefiero - si me lo permitís - que alguien lo haga por mí, es decir que lanzo la siguiente pregunta a quien sea capaz de reponderla:

¿ Cuántos y cúales son los pueblos de España que tienen por patrón a San Mamés ? Espero ver hasta dónde llegan mis paisanos con respecto a San Mamés, porque se pongan los demás como se pongan, San Mamés es sólo arocheno y de los arochenos.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
Puntos:
12-01-10 12:44 #4366980 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
amigo quico, en contestación a tu pregunta sobre San Mamés, te diré que he buscado en Internet: MAMES WIKIPEDIA LA ENCICLOPEDIA LIBRE, y me han salido alrededor de 30 localidades con este patronazgo, repartidas por toda España, asturias, cuenca, huelva, segovia, palencia, burgos, cantabria, zamora etc. Curiosamente todas proximas al camino de santiago, pero el el sur solo una en Aroche (Huelva)
Puntos:
12-01-10 18:15 #4369802 -> 3539739
Por:serranilla70

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
A tu pregunta Quico, se me ha adelantado 980, pues efectivamente yo también lo busqué en WIKIPEDIA y son muchos los pueblos de España que lo tienen por patrón.
Pero hace tiempo en este mismo FORO, alguien nos hizo la siguiente pregunta:
¿EN QUE LUGAR DE LA SIERRA HAY OTRA IMAGEN DE SAN MAMÉS?

Me parece que no ha habido respuesta y al haber pasado mucho tiempo, creo que el que la hizo debería contestarla.

Quico lo de la exposición de fotografías,adelante y ya sabes que me ofrezco a colaborar dentro de mis posibilidades.
Saludos Foreros
Puntos:
12-01-10 19:46 #4370650 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola Serranilla 70: lo de la exposición está en sus primeros balbuceos, pero sólo será una cuestión de tiempo. Gracias por tu ofrecimientio, pero quiero que sepas que yo, sin haber hablado contigo( entre otras cosas porque NO NOS CONOCEMOS ) he contado con tu participaciòn que, por otra parte, puede resultar de vital importancia; ya verás como me las ingenio para dar con tu paradero.Recibe un cordial saludo.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
Puntos:
12-01-10 22:58 #4372647 -> 3539739
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Sr. Quicoeldemames:

Interesante su tema, pero dificil de saber, ya que no solo como patron,sino como devoción San Mamés o San Mamede, esta presente en gran número de pueblos del Norte y muchos de ellos pequeños, incluso algunos ya desaparecidos.

Sabemos por el estudio que realizó Antonio Rodriguez Guillen : "La Mesta y el Gallego", publicado en la Jornadas del Patrimonio de la Sierra celebradas en Rosal de la Frontera, nuestro San Mames vino de esa zona, lo trajeron los ganaderos del Real y Honrado Concejo de la Mesta de la zona de Logroño, Soria, Burgos,etc.


Espremos que Felix Lunar nos diga en que pueblo de la Sierra existe o existio otro San Mamés, yo lo ignoro.

Saludos
Puntos:
13-01-10 19:16 #4378095 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola a todos: no sabéis cuánto me alegra comprobar todo lo que a los arochenos nos interesa el tema de San Mamés. Es verdad que su patronazgo está muy repartido por toda España, y de forma más concreta por los lugares próximos al camino de Santiago, todos con el mismo destino, excepto Aroche, pero eso tiene mucho que ver con Portugal, que es, según siempre supe, por donde nos llegó, gracias a Dios, para tenerlo como nuestro, ojalá que por los siglos de los siglos. ¡¡ Amén, amén !!

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!

Puntos:
13-01-10 19:29 #4378242 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Amigo Félix Lunar: El tema del local donde llevar a término la exposición está marchando; mi buen amigo y paisano Félix Bravo ha contactado con el dueño del bar y en principio no hay inconveniente, pero para seguir hablando sobre el tema necesito aclarar algunos puntos contigo o con Antonio Chamizo directamente. Por cierto, he tratado de hablar con él por teléfono y no me ha sido posible; yo te agradecería que tú me llamases al 9544o62o6 o le des a él mi teléfono para ir cerrando el círculo. Y aprovecho para que tod@s aquell@s que quieran ponerse en contacto conmigo para tratar sobre este tema ( o para cualquiera otro en el que mi participación pueda ser útil ) lo hagan en la confianza de que siempre me encontrarán abierto a cualquier sugerencia.

Amigo Félix Lunar: dejo la "polota en tu tejado" y quedo a la espera de tus noticias.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
Puntos:
18-01-10 21:16 #4412541 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola a todos: no debemos consentir que este renglón del foro se nos venga abajo, pues con él vamos sabiendo muchas cosas de nuestro pueblo que, sinceramente, antes no habíamos ni oido hablar sobre éllas, o por lo menos de muchas. Por eso hoy os voy a plantear la siguiente pregunta:

¿Sabéis de qué época data el reloj de sol que podemos ver en la fachada Sur de nuestro inigualable templo ?

Espero vuestras respuestas, pero que "Félix Lunar" y "Tierradenadie" ( expertos profesores en arochenología) se queden quietos para que los demás se rompan la sesera y respondan; luego tiempo habrá para que uno de los dos ( o los dos ) nos ilustren sobre el particular.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
Puntos:
18-01-10 21:41 #4412778 -> 3539739
Por:Felix Lunar

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Amigo Quico:

Perdona que no te haya contestado antes pero he estado de viaje, sobre el tema de la exposición de fotos he hablado con Antonio Chamizo ayer y me ha dicho que te llamara por telefono, para concretar contigo el tema de la exposición.

Saludos
Puntos:
18-01-10 22:17 #4413130 -> 3539739
Por:yoabeba

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
muy buena pregunta quicoeldemamés,yo hace mucho tiempo que tengo una duda sobre la fecha de dicho reloj y nadie me ha sabido sacar de ella,yo tengo dos fechas,una año 1609 y la otra 1701,no se si alguna de las dos son correctas pero son las fechas que tengo,espero que tu me lo aclares.un saludo

!!!!!!!!!!!!!!!!!VIVA LA SIERRA DE AROCHE!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Puntos:
24-01-10 15:09 #4465992 -> 3539739
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola Yoabeba con B, porque te gusta y te da la gana:

Efectivamente, el reloj de Sol al que hace referencia mi pregunta de días pasados, fue colocado, según los datos que yo tengo, en el año 16o9.

Espero que alguien formule alguna pregunta para que este muy interesante renglón del foro no se nos venga abajo.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
Puntos:
24-01-10 15:49 #4466192 -> 3539739
Por:yoabeba

Calle de Carlos Lobo

gracias quicoeldemamés por contestar a la pregunta del reloj,hacia tiempo que tenia esa duda.un abrazo


!!!!!!!!!!!!!!!!!VIVA LA SIERRA DE AROCHE!!!!!!!!!!!!!!!
Puntos:
26-01-10 22:58 #4487359 -> 3539739
Por:Felix Lunar

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Efectivamente Sr. Quico:

El reloj de Sol es de 1609 siendo arquitecto de la Iglesia Miguel de Zumarraga y el granito de donde se confecciono era de la Dehesa de las Lameras en arocheno La Jesa o el 29.

Saludos.

Siguiendo con el tema de los relojes de sol ¿ Cuantos hay en Aroche ? ¿Donde estan?
Puntos:
01-01-10 20:14 #4292420 -> 3156239
Por:yoabeba

Prolongación de Ordóñez Valdés

Puntos:
22-01-10 23:17 #4456840 -> 4292420
Por:PICASSA.

EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS


Ahora que tú lo dices, Quico, he recordado yo eso de "dar una mitra", en mis tiempos también se decía.
Todos sabemos lo que es una mitra y el origen de su significado, pero...
¿sabría alguien decirme por qué relacionamos la palabra "mitra" con el hecho de dar una bofetada? ¿Tendrá algo que ver con dar una "ostia"?
Lo pregunto porque yo no lo sé. Si alguien lo sabe que lo comparta con nosotros, ya sabeís que aquí lo compartimos todo.

Abrazos para todos.
Puntos:
24-01-10 23:05 #4469705 -> 4456840
Por:encina diego

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
PUES EN MI PUEBLO TAMBIEN TE SOLIAN DECIR DE VEZ EN CUANDO :!"TE AVIENTO UN PAR DE BREVAS"! JEJE LO DE AVENTAR LO DICE MUCHO UN AMIGO MIO QUE HABITA AQUI EN CADAQUES(GIRONA)ES "MU" MULO PERO UN CACHO DE PAN COMO PERSONA,SIEMPRE LO OIGO DECIR ESO DE : ,!LE AVENTO UN VIAJE!QUE POR POCO LO MATA.JEJE
Puntos:
24-01-10 23:12 #4469781 -> 4469705
Por:Otroarocheno

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola Encina, "rosaleño" de pro, lo digo porque nunca he vivido en mi pueblo, Aroche, y si lo hice en el tuyo, Rosal durante los 5 años primeros de mi vida. y ¡QUE RECUERDOS! la escuela de Lupe, etc etc.
Lo de "aventar" es más de Badajoz que de nuestra tierra, yo al menos lo he escucgado allçi más, porque me fuí de más mayor allí y por eso te lo digo. Preguntale a tu amigo que de donde es y veras como si no es "bellotero" poco le falta.
Un saludo desde la cuidad del Betis
¡¡¡¡ Y VIVA LA SIERRA DE AROCHE !!!!!!!!!
Puntos:
24-01-10 23:20 #4469858 -> 4469781
Por:encina diego

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
NO,NO. QUE VA ES DEL ROSAL COMO YO,TAMBIEN SE LO OIA DECIR A MI ABUELO Y A MI PADRE(Q.E.P.D. LOS DOS)YO LLEVO 51 AÑOS AQUI PERO NO PIERDO MIS RAICES!SON MUY PROFUNDAS! Y DE ENCINA COMO NUESTRO MOTE FAMILIAR.UN ABRAZO A TODOS.(ENTRA EN EL FORO DE POEMAS DE JUSTO MOLINERO,ES PRECIOSO,
Puntos:
24-01-10 23:22 #4469893 -> 4469705
Por:PICASSA.

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS

"A que te aviento un viaje Diego". Esa expresión también se dice mucho en Aroche, por lo menos yo la he escuchado siempre.

Ten en cuenta, otroarocheno, que el lexico estremeño y el del norte de Huelva tienen mucho en común.

Saludos.
Puntos:
24-01-10 23:25 #4469925 -> 4469893
Por:Otroarocheno

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Me chachis en la mar.
A que vais a tener razón?, ja ja ja ja
Puntos:
24-01-10 23:29 #4469965 -> 4469925
Por:encina diego

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
!!PICASSA HIJA! QUE TE HECHO YO MI ARMA! PARA QUE ME AVIENTES UN VIAJE.JEJEJEJ MUY BUENO.JEJE (ESO SI,CUANDO ESTEMOS TOMANDO COPAS ,LE DICES AL CAMARERO,"QUE NOS PONGA,OTRO VIAGE DE CERVEZAS"LALALALA!VIVA NUESTRO LEXICO CO......!!
Puntos:
24-01-10 23:39 #4470064 -> 4469965
Por:PICASSA.

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS


¡Joder tios! Me estais mareando de un lao para otro, haber si parais un poquito que los ojos me hacen chirivitas de ir de un renglón a otro.
Y cuidao con lo del viaje de cervezas que como venga otroarocheno y nos enchufe lo de soplar reventamos el aparato.
Puntos:
25-01-10 00:01 #4470228 -> 4469965
Por:serranilla70

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Buenas noches amigos.Acabo de mirar nuestro foro, pues al estar ausente no se como íbais, ya veo que el buen humor no os falta, por lo tanto la semana que empiece bien.
El fin de semana he disfrutado de la sierra y me he dado úna "Jartá" de pan serrano con panceta,de morcillas y de "to" lo bueno que hay por ahí, pero como este apartado es el de las preguntas, voy a pensar en alguna, pues como no lo hagamos, después nos llama al orden Yoabeba.

Me gustaría que alguien me dijese.
¿EN QUÉ DÍA Y AÑO SE INAGURÖ LA PLAZA DE ABASTOS QUE TUVIMOS HASTA HACE UNOS AÑOS?
¿QUIÉN FUE SU ARQUITECTO?

Seguro que me lo explicaran con todos los detalles.
TIERRA DE NADIE,sigue enriqueciendo el foro.

Saludos Foreros.
Puntos:
25-01-10 00:31 #4470373 -> 4469965
Por:PICASSA.

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS

Hola Serranilla, ¡Qué suerte la tuya! Y yo aquí liá con los burritos.
Puntos:
26-01-10 19:20 #4484671 -> 4469965
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola a todos: Lo de aventar se utiliza mucho en los pueblso de las sierras de Aroche, Aracena y la baja Extremadura, especialmente en los tiempos de la trilla cuando en la era hay que esperar a que se levanten "las mareas" para AVENTAR LA GREÑA DE LA PARVA. Yo utilizo esta palabra muy a menudo, sobre todo cuando trato de decir adónde fueron a parar ciertas cosas e incluso las personas "... a esa familia la aventaron al "quinto pino", cuando le declararon la casa en ruína ( de Triana o la Macarena por poner un ejemplo )
Para terminar con el tema de este AVENTAR que hoy nos ocupa, sólo quiero decirle a Encinadiego que el léxico de Rosal y el de Aroche, por razones fraternales, es idéntico; y a Pîcassa, (joíapolarma, que sabes más que briján ) recordarle que hasta la división geográfico-política de España ( primera mitad del XIX ) el Sur de Extremadura y las sierras de Aroche, todas, pertenecían al reino de Sevilla, de ahí que se nos confunda a los unos con los otros - y viceversa - cuando hablamos ( mismo deje ) y cuando utilizamos un léxico que es común a toda esa región natural, luego dividiva por motivos puramente políticos y económicos, por aquel granadino que fue Javier de Burgos, a la sazón Ministro de Fomento de S.M.Isabel II.

¡Ah! se me olvidaba: Serranilla, Yoabeba, Picassa, Otroarocheno, Encina Diego, Jasper, Quiko,Tierradenadie, Félix Lunar..... YO TAMBIÉN OS APRECIO Y OS ADMIRO, y del mismo modo lo haré con Rafi Bellido, Juana Mojarro y todos aquéllos y aquéllas que se vayan incorporando a este foro, donde el respeto y el saber estar son lema, santo y seña.

Con muchos y muy fuertes abrazos para todos, os deseo lo mejor desde Sevilla, la Ciudad del Betis. ¡ y Viva la Sierra de Aroche !!

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
Puntos:
26-01-10 20:03 #4485146 -> 4469965
Por:PICASSA.

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS

Hola Quico, alegria de "verte".

Ja ja ja, mi madre también solía decirme eso de Briján. (En el apdo. de los dichos te hablare de Briján).
Pero yo, no es que sepa, es que no he dejado de estudiar en mi vida. Para mí, el saber todo lo que me interesa es fundamental y casualmente, lo que me interesa es todo.
Cierto és todo lo que comentas de Huelva y Extremadura. Y no hace mucho tiempo que un político, no recuerdo si era alcalde o qué, creo que de Isla Cristina, tampoco lo recuerdo muy bien, pretendía que Huelva fuese anexionada a Extremadura. ¿Recuerdas tú algo de eso?
A mí, mucha gente me pregunta si soy extremaña, por lo del dejillo y eso...
Con vosotros estoy aprendiendo muchas cosas que no sabía. Sobre todo del pueblo. De verdad os lo agradezco y os aprecio a todos.

Abrazos para todos.
Puntos:
26-01-10 21:17 #4486070 -> 4469965
Por:yoabeba

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
hola a todos,leido lo leido,yo tambien os quiero a todos/as,estamos que nos salimos de cariñosos,ja,ja,ja,bueno mi pregunta de hoy es...

¿QUIEN INVENTO LA JUBILACION RENUMERADA?


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!VIVA LA SIERRA DE AROCHE!!!!!!!!!!!!!!!
Puntos:
26-01-10 23:39 #4487830 -> 4469965
Por:serranilla70

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Pues yo no voy aser menos en lo del querer, así que sentiros todos apreciados por mi.

Picassa, el domingo escribistes una frase que decía;"y yo aquí liá con los burritos".

Yo te pregunto sobre esta "lectura comprensiva":

¿Dónde estabas?
¿En qué estabas liada?
¿Quienes eran los burritos?

Más o menos creo entender tu expresión, pero vamos que si quieres extenderla, bienvenida sea.
Saludos foreros.
Puntos:
26-01-10 23:51 #4487954 -> 4469965
Por:PICASSA.

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS

JA JA JA Hola Serranilla.

La cosa fue así: Como tú ya sabes, el domingo teníamos liada la marimorena. Entonces Quiko, nos preguntó qué habíamos cenado esa noche y yo le dije que yo había cenado un burrito. Él me preguntó que qué era un burrito y yo se lo expliqué. Luego tú dijestes lo de la panceta, el pan serrano y las morcillas y claro, a mí me dió envidia porque sólo tuve un burrito. Si buscas la conversación te enterarás mejor, lo que no recuerdo es en que apdo. era.
Un saludo.
Puntos:
27-01-10 12:04 #4490097 -> 4469965
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola Picassa: Nunca supe que alguien, de ningún lugar, pidiese anexionar Huelva a Extremadura; pero no hace mucho hubo un@ que en un foro - creo que de Almonaster - pedía la emancipación de Huelva para no depender, según él, de Sevilla. De los políticos actuales me lo creo todo, porque "fueraparte" sus ideas ( algunas que no hay por dónde cogerlas ni cómo tomarlas) tienen un verdadeo problema con la cultura, sólo hay que darse una vuelta por Sevilla y ver las barbaridades que están haciendo con la nomeclatura de sus calles, quitando los rótulos alusivos a todo aquel que estuvo relacionado con el "franquismo", para inmediatamente rotularla con el nombre de otros personajes de clara filiación izquierdista; y yo, que de política ni pum, no salgo de mi asombro cuando veo que éstos caen en el mismo error que aquéllos, y a veces sin sabér por dónde andan; y como para muestra vale un botón, pues "fijavos bien": quitaron el nombre del GENERAL MERRY (1) para ponerle PILAR BARDEM (2) ¿ Hay quien dé más ? ¡ La cultura, Picassa, la cultura !

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!

(1) El General Merry nada tuvo que ver con el "franquismo,· pues fue un militar que luchó en Cuba, Puerto Rico y Filipinas cuandos las guerras en aquellas ex-colonias, es decir más 40 años antes de que se produjera el golpe militar de Franco y sus adláteres. (2) Pilar Bardem jamás hizo nada por Sevilla, con la que jamás tuvo ningún tipo de compromiso; todo su mérito radica en haber nacido aquí por casualidad. ¡ Cosas veredes, Sancho, cosas veredes ! ¡Ah! y vaya por delante - lo digo por si hay alguna duda - que yo, por principios, estoy absolutamente en contra de que las calles de una ciudad estén dedicadas a las personas, pues resulta que quien para unos se es un santo, para otros se es un diablo. Reitero mis saludos.
Puntos:
27-01-10 17:32 #4492773 -> 4469965
Por:serranilla70

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Ya salí de dudas con lo del burrito Picassa, lo he buscado y claro, por muy bueno que esté no puede compararse con los productos serranos, pero como dice Quicodemamés no se debe abusar pues luego nos traen "achaques" y las "goteras" aumentan.

Ahora, sin "acritud" creo que nos estamos saliendo del contenido de este apartado, que solo se refería a las preguntas y a las respuestas,referente a historia de Aroche y que a veces no salían hasta unos días después.

¿No será este el motivo por el que TIERRADE NADIE nos tiene abandonados.?. creo que para otro tipo de intercambios deberíamos abrir otra conversación.

Me gustaría tener una respuesta a la pregunta que hice sobre la plaza de abastos anterior y el arquitecto que la hizo.

Espero que no os moleste lo que os digo.

saludos foreros
Puntos:
28-01-10 09:53 #4498279 -> 4469965
Por:TIERRA DE NADIE

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
EFECTIVAMENTE SERRADILLA70 HAY QUE RETOMAR EL OBJETIVO DE ESTE NUESTRO FORO Y CENTRARNOS EN LAS PREGUNTAS Y RESPUESTAS SOBRE LAS COSAS DE AROCHE, SOBRE TODO PORQUE PARA OTRAS CUESTIONES SE PUEDEN CREAR OTRAS SECCIONES. VOY A ABRIR, DE NUEVO, EL FUEGO CON UNA PREGUNTA: ¿DURANTE LA EDAD MEDIA, QUÉ REY LE DIO FUERO A AROCHE?
Puntos:
28-01-10 10:21 #4498452 -> 4469965
Por:quiko

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola a todos,especialmente a Tierra de Nadie por su retorno al foro.
Creo que Alfonso III De Portugal.1.251-1.253?
Quiko.


Puntos:
28-01-10 12:44 #4499404 -> 4469965
Por:serranilla70

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Cuanto me alegro TERRADENADIE de tu incorporación al foro; intentaremos responder a tus preguntas o esperar a las respuestas en el caso de no saberlas; el caso es seguir aprendiendo cosas de nuestro pueblo, que desdeluego tiene en abundancia.
Saludos foreros.

Puntos:
28-01-10 12:57 #4499508 -> 4469965
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola a todos. Tenéis razón, pero es que a veces es inevitable hablar de cualquier cosa y el cualquiero lugar. Yo también espero retomar el tema y no plantear en este renglón ningún asunto ajeno al mismo. Pero, ¡ "tierradenadie",joíopolarma, es que estás más escondío que el tesoro de Alí Babá !.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
Puntos:
02-02-10 08:48 #4541172 -> 4469965
Por:TIERRA DE NADIE

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
QUICO, MIS CONTINUOS VIAJES A LA SIERRA ME HACEN QUE A VECES NO TENGA TIEMPO DE SENTARME EN ESTA MÁQUINA.EN CUANTO A LA PREGUNTA QUE FORMULÉ, EFECTIVAMENTE EL REY QUE DIO FUERO A AROCHE FUE ALFONSO III DE PORTUGAL EN 1255. SIN EMBARGO, LOS HISTORIADORES AÚN NO HEMOS SIDO CAPAZ DE DILUCIDAR POR QUÉ ESTE REY LUSO DA FUERO A UNA VILLA OCUPADA YA POR UN REY CASTELLANO, POR ALFONSO X EL SABIO; QUIZÁ LO MÁS COHERENTE SEA PENSAR QUE PORTUGAL SIGUIÓ ENSEÑOREANDO AROCHE HASTA 1267 Y QUE EL DAR UN ESTATUTO TAN IMPORTANTE ES UNA REAFIRMACIÓN DEL REINO PORTUGUÉS.

VAMOS AHORA CON LA GEOGRAFÍA ARUCCITANA ¿EN QUE FAMOSO PARAJE DEL TÉRMINO DE AROCHE SE ENCUENTRA LA FINCA PUERTO MORAL?
Puntos:
02-02-10 16:09 #4544246 -> 4469965
Por:serranilla70

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Gracis por la información de Historia.

Ahora te respondo a la de geografía.

LA FINCA DE PUERTO MORAL ESTÄ EN SIERRA PELADA.

Fue en 1988 cuando se compró esa finca y allí se ubicó el VIVERO FORESTAL. Después en 1989 fue declarada RESERVA PUERTO MORAL como PARAJE NATURAL´.
En este terreno existen colonias de buitres leonados.

Seguro que tú nos darás muchos más detalles, si es que he acertado.
Saludos foeros
Puntos:
03-02-10 19:48 #4556735 -> 4469965
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola a todos: estoy con un "trancazo" más grande que el del loro del chiste; poe eso voy a ser breve. Sólo quiero decir que aunque hace muchos años que falto del pueblo, recuerdo con más o msnos exactitud los nombres de sus fincas, entre otras razones porque cuando tenía apenas 16 años, pasé una larga temporada con la Hermandad de Labradores y Ganaderos como meritorio sin sueldo ( la gente le decía El falange, ¿ os acordáis ?; y en esta oficina trataba a diario con los propietarios( más o menos importantes ) que había en el término y que alli acudían por diferentes asuntos o razones. Tengo que decir que hasta hoy no había oido que en Aroche hay una finca que se llama Puerto Moral ( sí Puerto Cañón o Puerto Nodal, esta última conocida como Portonoá) Después he visto que Serranilla ha dado referencias sobre su situación, pero "fijavos" que por donde élla apunta se encuentran, entre otras: La Caldera, El Prado de los Arrieros, La Zahurdita, La Madroña, Peñas Sierpes, El Mustio ( antes Cumbres de enmedio, que es entre estas dos últimas fincas donde hubo un hito junto al que se " reúnian" los pácificos buitres, de ahí lo del Casino de los Buitres) pero Puerto Moral sólo conozco el pueblito que se encuentra muy próximo a Aracena y que es donde se celebraba la primera feria de ganado caballar en toda la comarca. Lo de nuestro Puerto Moral, sin poner en duda la respuesta de Serranilla, me agradaría que alguien lo ampliase.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
Puntos:
03-02-10 23:46 #4560497 -> 4469965
Por:joanamojarro

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola quico saludos: Espero que medes referencias sobre el libro,
que comentas en tus escrito ya que yo he mandado a mi hermana para
que compre uno y le adicho . Conrrado que el no sabe nada y que le,
estan llamando de muchos sitio preguntando por el libro.
Pero a mi megustaria sino es molestia que me digeras como puedo hacerme,
con uno y esperando tu respuesta, recibe un saludo de esta.
Arochena en la lejania, Juana Mojarro
Puntos:
04-02-10 13:08 #4563534 -> 4469965
Por:Felix Lunar

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Amigo Quico.

Efectivamente como Puerto Moral, a nivel popular hace poco que se conoce, no esta en Sierra Pelada sino en la zona de Alpiedras, nada mas que te diga quien fue su anterior dueño seguro que sabes donde esta: es la finca de tio Juan Cañado.
Esta finca se la compro la Fundación Bios- Andalus de Sevilla al citado Juan Cañado y una parte a su hija y allí montó un punto no solo de estudio del buitre negro sino de actividades en la naturaleza para sus socios. La finca es Reserva Concertada con la Junta de Andalucia.
Saludos.
Puntos:
04-02-10 19:49 #4567326 -> 4469965
Por:serranilla70

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Bueno pues otra vez será; ahora no acerté la pregunta pero quedo plenamente informada del lugar donde está Puerto Moral.
Ya sabeis el refrán:"no te acostarás sin saber una cosa más.Lo importante es ir descubriendo paso a paso cosas de nuestro pueblo.

saludos foreros.

Felix Lunar espero respuesta a mi pregunta sobre la plaza de abastos, que realicé hace días. ¿podrías tú contestar, o cualquier otro que la sepa?
Puntos:
04-02-10 21:38 #4568738 -> 4469965
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Amigos Félix Lunar y Serranilla: Todo aclarado con respecto a lo de Puerto Moral; yo, lo he dicho en un par de sitios, no conocia tal nombre, pero al decirme el de su antiguo propietario, es decir "Alpiedras", pues todo aclarado. Lo que ocurría es que Alpiedras era, en conjunto, una finca muy grande que estaba repartida entre varios propietarios: los Losada, tio Rufo Soria, José Soria (Tormenta) y quizás alguno más que ahora no recuerdo. Aquí pasó algo como lo que ocurrió en El Mustio ( nombre que le quedó por su anterior propietario, tío Rafael el Mustio ) que en verdad era Cumbres de Enmedio. De cualquier forma gracias a los dos por vuestras respuestas.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todo y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
Puntos:
05-02-10 19:57 #4576670 -> 4469965
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Buenas tarde/noches Juana Mojarro: La verdad es que yo desde que el libro se editó apenas he tenido conocimiento de cómo han dio las cosas, más que nada por evitar comentarios que luego han resultado inevitables. Los libros, creo, se vendieron unos y se regalaron o se donaros otros, y tengo entendido - porque sé que hay quien ha tratado de buscarlo - que no quedan, pero si tu estás interesada en ello, díle a tu hermana que hable con Inmaculada Acedo, Concelaja de Cultura, y élla le dirá algo más en concreto. De cualquier forma te agradezco mucho el interés que has mostrado. Gracias, de verdad.

Por otra parte quiero decirte que le di tus "memorias" a Julio Mázquez; se alegró y me encargó te saludase en su nombre.¡ Pues saludos de parte de Julio Márquez ! ... Y mío, naturalmente.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!

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08-02-10 09:32 #4594157 -> 4469965
Por:TIERRA DE NADIE

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS

COMO ALGUIEN HAY DICHO LA FINCA PUERTO MORAL-DEHESA DE ENCINAS Y ALCORNOQUES- SE ENCUENTRA EN EL PARAJE DENOMINADO LAS ALPIEDRAS, ENTRE LA FINCA DEL MADRILEÑO Y LA DE CARMEN SORIA "TORMENTA"; POR EL NORTE HACE FRONTERA CON PORTUGAL. EN 1984 GRACIAS A LAS APORTACIONES DE DIVERSAS ASOCIACIONES CONSERVACIONISTAS EUROPEAS Y DE PERSONAS INDIVIDUALES LA ASOCIACIÓN ANDALUS COMPRA UNA PARTE DE LA FINCA DE JUAN CAÑADO, EN CONCRETO 60 HAS. POSTERIORMENTE-1986- ESTA FINCA FUE DONADA A LA FUNDACIÓN BIOS, COMPRÁNDOSE OTRA PARTE CON NUEVOS DONATIVOS HASTA COMPLETAR LAS 125 HAS. QUE ACTUALMENTE TIENE. EN SEPTIEMBRE DE 2004 LA JUNTA DE ANDALUCÍA LA DECLARÓ RESERVA NATURAL CONCERTADA, SIENDO SU DIRECTOR ENRIQUE ALÉS. LAS ACTIVIDADES QUE SE REALIZAN EN LA RESERVA VAN ENCAMINADAS A LA CONSERVACIÓN Y PROTECCIÓN DE LA BIODIVERSIDAD, ORIENTADAS A LA CONSERVACIÓN DEL BUITRE NEGRO Y AL ANILLAMIENTO DE PÁJAROS.
COMO CONOCÉIS EL MINISTERIO HA CONFECCIONADO UN PROYECTO DE VÍA RÁPIDA PARA LA NACIONAL 433 SEVILLA-LISBOA, EN CONCRETO DESDE LA VENTA DEL ALTO A LA FRONTERA PORTUGUESA ¿QUÉ MODIFICACIONES SE CONTEMPLAN EN EL TÉRMINO DE AROCHE?


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08-02-10 10:48 #4594599 -> 4469965
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
ALGUN "SABIO", FORERO, PODRIA DESPEJARME LA INCOGNITA QUE LLEVO MUCHO TIEMPO INTENTANDO DE RESOLVER Y NO LO CONSIGO:
¿QUE SIGNIFICADO TIENE EL NOMBRE DE LA CALLE ZIZOA?
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08-02-10 14:17 #4596482 -> 4469965
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola quico saludos: ya me enterado de la respuesta que me asdado
sobre lo del libro que si estoy interesada, el motivo que no aya
contestado antes es que lo fines de semana me los paso fuera y asta que no vuelvo el lunes no puedo ver el correo.
Pues no sabes lo vien que me lo paso con todo lo que escribén .
Y megustaria que me digeras el porque de la despedida con un viva ala
sierra para yo intregrame:
Quico referente alo de mandar poesias pues ami meparece estupendo
haunque yo solo tengo algunas de cuando estoy co la moral po los suelos.
Pues ya las hire mandado poco a poco.

Quico medices que Julio te dio saludos pues muy agradecida y cuando
lo veas se los das nueba mente, y gual mente para ti
de esta Arochena en la lejania, Juana MOjarro
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09-02-10 11:42 #4613796 -> 4469965
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola Juana Mojarro: Este "Viva la Sierra de Aroche", especie de grito de guerra, significa la reivindicación que algunos arochenos llevamos a cabo para que la comarca vuelva a llamare SIERRA DE AROCHE ( y no de Aracena ), pues así es como se llamó desde los tiempos ínmediatamente posteriores a la toma de Sevilla por Fernando III "El Santo" ( hay muchos documentos y muchos historiadores que avalan el fundamento de nuestro grito ) Esta reivindicación, comenzada hace unos meses, trajo al foro una cierta polémica, especialmente por parte del algún aracenés indocumentado que se atrevió a decir que.. " adónde habéis leido tal historia", o algo asi, venía a decir el muchachito. Nosostros, como en bandada, salimos a su encuentro y le dimos un repaso en todos los órdenes que, parece, lo dejó fuera de combate; más como a los arochenos que continuamos en plan reivindicativo no nos interesa la polémica, pues nos limitamos a ponerlo ( algunos ) el pie de los post para que no caiga en el olvido que aquella comarca natural debería llamarse a todos los niveles SIERRA DE AROCHE (no Picos de Aroche, mucho menos de Sierra de Aracena y de ningun a manera Sierra de Huelva, aunque en este último caso quede justificado por pertenecer la comarca a esta provincia )

Espero haya quedado contestada tu pregunta.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡ Viva la Sierra de Aroche !!
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09-02-10 20:16 #4620209 -> 4469965
Por:joanamojarro

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola;Quico saludos ya quedo enterada, y aparti de ahora yo tambien
lo pondre.
Pues meparece una hidea estupenda,
Nose si viste la poesia que mande dedicada al señor de la
Humildad, la envié en el otro apartado si es asin ya mediras que
te a parecido ,y sin mas desde Barcelona un saludo.


Viva la sierra de Aroche..................
Puntos:
11-02-10 12:36 #4637676 -> 4469965
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola Juana Mojarro: pues claro que leí tu poesía del Señor de la Himildad. Muy bonita y muy entrañable, por eso te "invito" a que sigas participando con alguna cosilla tuya,pues siempre es agradable ver cómo los arochenos y arochenas que vivís más lejos, recordáis a Aroche y lo lleváis siempre en vuestros corazones y en vuestros labios.

Recibe un cordial saludo, saludo que hago extensivo a todos los arochenos y arochenas que viven lejos de Aroche, con el ruego de que se animen y participen en este foro tan ameno. Todos nos alegraremos mucho.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
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11-02-10 13:02 #4637903 -> 4469965
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola forero no registrado ( post 599 ): Lo de la calle Zizoa, de Aroche, es un misterio; ya se trató aquí hace algún tiempo y no hubo una respuesta ni clara ni oscura, sencillamente no se aclaró. A mi, aprovechando la ocasión, me gustaría hacer llegar a Antonio Chamizo la curiosidad que much@s y arochen@s sentimos por saber el porqué del nombre de la calle. Yo estoy seguro de que si él nos lee ( o alguien le hace llegar nuesro interés ) saldrá a paso y nos complacerá, porque Antonio es, aparte un auténtico maestro en "Arochenología" una buenínima persona que estará deseando que alguien se lo pida. Asi que amigo Antonio, todos esperamos que nos lo aclares. Mientras recibe un cordial saludo.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
Puntos:
11-02-10 13:48 #4638261 -> 4469965
Por:joanamojarro

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
HOLA Quico saludos: gracias por tus palabras que sirven de gran
ha yuda para los que estamos tan lejos de nuestro. Rincocito,
Ha continuación paso ha de cirte que ya mi hermana a comprado el
libro, pues lo tinen en las librerias, una de ellas es la de el
hijo de Candido.
Quico. La otra noche mirando todos los apartados en contre uno
que se llama el tren de los sueños, y me sospredio mucho que escriviá un paisano que firmaba con el nombre de José Mojarro.
Tu podrias de cirme quiee lo epreguntado a mi hermana y no
lo sabe, y el intere es por que compartimo el mismo apellido,y sin mas
des de Barcelona un saludo afectuoso. Juana M.

VIVA LA SIERRA DE AROCHE.........................
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11-02-10 20:00 #4641819 -> 4469965
Por:Rafael Molina

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Juana Mojarro: Deseo saber si eres la persona que me imagino, hermana de Francisca,y que vivias muy cerca de la Capilla del Cristo, sabia que vivias en Barcelona,pero me acuerdo de vosotras, que erais cuatro hermanas, No se si acierto ó estoy en un error. De todas formas te envio un saludo cordial desde Sevilla, yo aunque no nacido en Aroche,mi ascendencia por parte de Madre es toda de Aroche ,y que yo ya sepa desde el 1815.
Puntos:
11-02-10 23:18 #4644128 -> 4469965
Por:joanamojarro

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola Rafael Molina: Buenas noche estoy sosprendida con la pregunta
que me hace, pues creo que si soy quien tu crees, pero no somos
cuatro sino seis y si una de mis hermana se llama Francisca.
Pero a hora me gustaria que tu medijiera quien es tu familia en
el pueblo para saber quien eres tu,espero tu respuesta.
Y sin mas un saludo dece Barcelona.

VIVA LA SIERRA DE AROCHE...........................
Puntos:
12-02-10 10:31 #4645937 -> 4469965
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Buenos días Juana Mojarro: Me alegro de que hayas adquirido mi libro. Espero te guste y te entretenga recordando algunas cosillas del Aroche de nuestra infancia ( bueno, de la tuya algo menos que de la mía ) pues de eso se trata. En cuanto al José Mojarro que alguna vez se asomó a este foro, pues lamento no poder decirte de quien se trata, pero gente con tu apellido en Aroche no hay mucha, es más, yo creo que sóis todos parientes en mayor o menor grado; estoy seguro de que si vive en Aroche, tu hermana te lo puede aclarar haciendo una sencilla gestión, por ejemplo preguntándole al cartero. Recibe un cordial saludo.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos los arochenos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
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12-02-10 15:39 #4647870 -> 4469965
Por:serranilla70

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Como hay algunas preguntas sin cntestar, yo como siempre, participando aunque no acierte, pero animando a los "sabios".

Creo que la respuesta lo referente a la via rápida es que LOS LLANOS DE LA BELLEZA serían los que sufrirían la transformación y muy cerca de TURÖBRIGA: No creo que esto se lleve a cabo, sería una barbaridad.
Ya TIERRA DE NADIE nos ampliará la información.

SALUDOS FOREROS
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12-02-10 19:22 #4649632 -> 4469965
Por:Rafael Molina

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Buenas tardes Joanamojarro : Mi nombre es Rafael Molina Carrasco,viví en Cadiz,durante 22 años,y desde el año 1970,trabajo en Sevilla,como Ingeniero,mi Querida Madre se Llamaba Maria Carrasco Vazquez,natural de Aroche,tengo actualmente una prima que aunque vive en Huelva,pasa muchas temporadas en el pueblo,se llama Encarna Charneco Carrasco,que tiene una hija pequeña Encarni Ortega,que vive en el pueblo con su esposo Julian Miguel Gonzalez Lopez. He pasado muchos veranos en Aroche desde el año 1957 hasta el 1970, casi ininterrumpidamente, y alguna que otra Navidad y Semana Santa, ya a partir de 1970, comenzé a trabajar en una Ingenieria en Sevilla,me casé y sigo yendo de vez en cuando a este entrañable lugar que se llama Aroche, me atrae muchisimo visitar a mis conocidos y contemplar sus casas,paseos etc.Lo de conocer a tu hermana Francisca es porque la tuve como amiga en mis años jovenes ,si es la persona que me imagino, bueno creo haber contestado a tu deseo.Ya te he comentado que desgraciadamente no me queda nadie de familia, a excepciónde esta prima hermana que te he mencionado y su hija sobrina mia.Quiero acordarme de que esfectivamente ,tu hermana Francisca me comento en alguna ocasión que tenia una hermana en Barcelona, pero estoy un poco confuso, han pasado ya muchos años,espero que me cuentes algo de vosotras,Un saludo cordial y afectivo.
Puntos:
12-02-10 19:49 #4649883 -> 4469965
Por:Rafael Molina

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Este año se vuelven a celebrar las JORNADAS DEL PATRIMONIO DE LA SIERRA DE HUELVA, en Csataño del Robledo, Organizadas por la Federación de Peñas y en especial por La de PICOS ALTOS y por D.Gerhard Illi desde el 25 de Marzo hasta el 28 del mismo mes,yo asisto junto con mi querido hermano Blas,todos los años. hace 11 años, creo que es una magnifica oportunidad para que las personas que queremos tanto a toda esa comarca Serrana podamos recrearnos con las magnificas ponencias que se exponen sobre antropologia, patrimonio Cultural -historico artistico etc,cada año veo a menos personas de Aroche a excepción de algunos buenos amigos,es una pena,pues desde la concejalia de Cultura del Ayuntamiento hasta los Profesores del Area de Historia, deberian de alguna forma de intentar promocionar este evento tan interesante.Desde estas páginas y através de este medio, invito a todas las personas amantes de todas las tradiciones Serranas a que asistan a la XXV Jornadas que este año se celebrarán en el bonito pueblo de CASTAÑO DEL ROBLEDO. SALUDOS PARA TODOS
Puntos:
15-02-10 13:19 #4666859 -> 4469965
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola Rafael Molina: Quiero decirte que me acuerdo de ti de cuando eras un niño jugando en la puerta de la casa de tus abuelos en la calle Eduardo Dato ( hoy Cilla ); y quiero que sepas que tu abuelo materno ( tío Carrasco) fue un entrañable amigo de mi padre. Me gustaría tomar un café contigo, así que si te apetece, me llamas al 9544o62o6. Recibe un cordial saludo.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
Puntos:
15-02-10 21:22 #4671453 -> 4469965
Por:Rafael Molina

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Amigo Quico: Que buena memoria tienes querido amigo y digo querido porque anunque no te conozca (solo por la Fotografia de tu Libro) ,eres una persona entrañable y muy amante de nuestro Pueblo,y por todos y cada uno de los mensajes que envias a todas las personas que estan integrados en este FORO,siempre en auxilio informativo de personas que están viviendo en otros lugares.Efectivamente soy nieto de Hermano Carrasco, como le llamaban en su pueblo,mi madre se llamaba Maria Carrasco Vazquez y viviamos en la calle Eduardo Dato nº 7,junto a la casa de Alejandro Romero y encima de la de Maria Campos.hasta que murieron nuestroa abuelos Manuel Carrasco Martin y Joseta Vazquez Mozo en el año 1951.¡¡Bueno que te diria yo de Aroche y sus gentes !!.En esta semana te llamo y quedamos para tomarnos un cafe y charlar un poco más.Hasta Proto querido amigo.
!!VIVA LA SIERRA DE AROCHE ¡¡ y sus GENTES
Sevilla 15 de Febrero del año 2010
Puntos:
15-02-10 23:48 #4673091 -> 4469965
Por:joanamojarro

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola buenas noches :Rafael Molina, pues no vas por mal camino yo
soy quien tu piensas, ya veo que tienes buena memoria.
Por que yo aun que boy todos los años al menos una vez, farto del
pueblo dece el año 1964 que ya allovido,pues como te puedes y maginar
estoy casada y tengo dos hijos y dos nietas que son mi alegria,yo tambien sec quien heres tu por que del apellido no me acordaba pero
por Rafel el de cadiz si ya cuando valla para el pueblo, haber sinos
vemos por hay y nos podemos saludar.
y desce Barcelona un saludo JOANA Mojarro

VIVA LA SIERRA DE AROCHE.......................
Puntos:
16-02-10 01:12 #4673581 -> 4469965
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola Rafael Molina: Ya te dije en mi post anterior que mi padre fue íntimo amigo de tu abuelo; pero amigo de los de verdad. Y claro, conocí a tu madre y a tus tías. Espero que nuestro encuentro se produzca más pronto que tarde para comentar las cosas de nuestro pueblo. Recibe un afectuoso saludo.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
Puntos:
16-02-10 20:16 #4679205 -> 4469965
Por:joanamojarro

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola Quico Saludos: pues espero que mi hermana lea pronto el libro y
me lo mande por que aun no lo tengo en mi poder, pero segun me dice
ella es muy interesante, por todo lo que cuentas en el, y como ya
te edicho en otros espos yo me lo paso muy bien con todo lo que escriven.
Pues referente a lo que tepreguntaba del paisano Jose Mojarro
pues ya mi hermana cree saber quien es . pero de toda manera si el
vez el mensage aver si me contesta.
desde BARCELONA UN SALUDO Juana Mojarro


VIVA LA SIERRA DE AROCHE...............................
Puntos:
16-02-10 22:44 #4680793 -> 4469965
Por:blaky molins

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Rafael,estoy de acuerdo con vos,en lo referente a las jornadas de patrimonio de la sierra,no solamente que vaya gente de aroche sino de toda su sierra( me refiero a la sierra de aroche y todos sus pueblos) tambien a los de la sierra de aracena y en general a toda la comarca serrana.además de pasarlo bien, se puede aprender, comentar y discutir aspectos históricos,etnológicos,ambientales y problemas en general de la comarca.Las ponencias y comunicaciones son generalmente interesantes. Me acuerdo de Juan Fernández(q.e.p.d) un arocheno que asistia bastante,del precursor de estos eventos.nuestro comun amigo Félix Sancha Soria y por si se entera el tambiém amigo Sebastián Díaz Carlos,que vaya este año, que el Castaño no esta lejos de AROCHE.Un abrazo de tu hermano Blas.
Puntos:
17-02-10 09:13 #4682325 -> 4469965
Por:TIERRA DE NADIE

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Antes de nada saludar a mis amigos Blas y Rafael Carrasco, con los que me veré en las XXV Jornadas del Castaño del Robledo. En cuanto a la última pregunta que hice, deciros que he tenido la paciencia de leerme los 15 tomos del estudio informativo sobre la carretera de la Venta del Alto a la Frontera portuguesa, que así se llama en nuevo proyecto del ministerio, y que no es ni más ni menos que la vía rápida que va a afectar a nuestra Sierra, y la cual respeta una parte del trazado de la actual carretera nacional Sevilla-Lisboa. Creo que los arochenos debemos saber qué es lo que se va a hacer, para poder dar una oponión fundada de esta actuación. Si nos circunscribimos al término de Aroche os voy a exponer las principales modificaciones. Entre el límite del término del Rosal y el de Cortegana tenemos 28,5 kilómetros, pues bien, un 30 % de ese trazado no será respetado, llevándose a cabo un nuevo trazado en los siguientes puntos o parajes:
-Puerto de la Santa/La Concepción: la carretera se desvía hacia el sur en un trazado de medio kilómetro.
-Los Gatos: el trazado gira hacia el norte en otro medio km.
-La Zafra, gira hacia el sur en aproximadamente 800 metros.
-Tapias: el trazado gira hacia el sur en 1 kms.
-Valdeloro: giro hacia el sur en 1 kilómetro.
-Circunvalación de Aroche, va por el norte de la actual carretera, parte de la Corteganesa,Cementerio, Olivar de los Frailes y sale por La Coronela. Trazado de 3 kilómetros.
-El Bosque: giro hacia el sur de 0,5 kms.
-La Suerte: giro hacia el sur de unos 300 metros.
A ello le debemos de sumar otras modificaciones como son la rotonda en La Tobala, el falso túnel y la rotonda de La Zafra, la rotonda en la carretera de La Contienda y la rotonda del Bosque, así como los pasos de fauna al ser una carretera que va cerrada por ambos lados.
Si alguien quiere más información, puede pedir el disco del proyecto en Urbanismo en el Ayuntamiento de Aroche o a los que ya lo tenemos.

Siguiente pregunta: ¿Cuáles fueron las asociaciones fundadoras de las Jornadas del Patrimonio de la comarca de la Sierra?
Puntos:
17-02-10 20:28 #4687309 -> 4469965
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Querido "maestro" Tierradenadie: ¡ Qué caro te vendes, joíopolarma!

Es verdad que para opinar sobre un asunto hay que estar bien enterado, pero aun ignorando cuál es tu posición - aunque me la imagino -respecto a la futura "via rápida", tengo que decirte que después de los datos que nos has facilitado, pues sigo pensando - y ahora con más fuerza que nunca - que, siempre desde mi modesta opinión y mi subjetivo punto de vista, esa obra, si se lleva a término, será un desastre del que sólo saldrán beneficiados los de siempre, es decir, aquellos y aquellas que harán el "baile del egipcio", o lo que es lo mismo, los que pondrán el "cazo", la "olla" y el "perol" al mismo tiempo.
Recibe mi más afectuoso saludo.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche SIN AGRESIONES !!
Puntos:
17-02-10 21:33 #4687877 -> 4469965
Por:Rafael Molina

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
¿ Para cuando ,a alguna persona de aroche ó de su entorno,se decidirá a escribir alguna historia ó ponencia relativa a "Los Mochileros " de Aroche, Rosal de la Fra , Encinasola etc.Se que estoas denominadas mochilas eran "Sacos" que pesaban entre 30 y 45 kgs,para hombres y un poco menor para las mujeres,en marcha siempre nocturna y evitando los caminos,y escogiendo las rutas mas duras y peligrosas para no encontrarse con los Guardias,noches tormentosas,con ese peso, sin luna y con los rios crecidos,eran pruebas muy dificiles de superar.
Por ello hago un llamamiento para que alguien se decida a entervistar a una serie de personas , que aún viven en los citados pueblos, para que nos den su testimonio de primerisima mano, como el que me dió el Sr.Vazquez Zarza,que en una charla de Café,me contó como fueron esos años,me entusiasmaron tanto sus relatos,que (¡¡ Lastima que en ese momento no tuviera una Grabadora !!),quede sorprendido de las vicisitudes por la que pasarian estas personas, por el mero hecho de buscar un Jornal.Animo a quien Pueda recopilar todos estos relatos. Desde Sevilla.Saludos.¡¡ VIVA LA SIERRA DE ARCHOE !!
Puntos:
18-02-10 20:02 #4694598 -> 4469965
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Estimado forero y arocheno amigo Rafael Molina: Sobre el tema del contrabando en Aroche hay algunas cosas escritas, no muchas que yo sepa, pero haberlas haylas ( como las brujas gallegas) Un día, cuando nos veamos, si lo desea, hablaremos de ello. Antonio Vázquez Zarza, buen amigo mío, te lo contó por haberlo vivido personalmente. Aquello era muy duro. Pero si te interesa saber sobre el particular, te recomiendo que entres en
"El noticierodeArocheindex.con", y en la columna del margen izquierdo verás un apartado con el epígrafe " Mujeres sin nombre"; pincha ahí y te encontrarás con un precioso relato escrito por ese gran arocheno que es Casto Sancha Maestre, quien da una explicación sobre el tema muy de tener en cuenta; es más, este relato fue "Primer premio del concurso literario" celebrado en Gelves (Sevilla) en Marzo de 2oo5, con motivo de Dia Internacional de la Mujer. Te aseguro que merece la pena dedicarle unos minutos. Y desde luego que también se lo recomiendo a todos l@s forer@s que quieran saber cuánto sufrieron los hombres y las mujeres de aquel Aroche tan duro como entrañable. Recibe un cordial saludo.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!

Puntos:
18-02-10 21:47 #4695598 -> 4469965
Por:Rafael Molina

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Gracias Quico, he leido el articulo y me ha parecido muy interesante,me confirma,las penalidades y sufrimientos de estas personas, como me comento nuestro amigo Antonio Vazquez Zarza.De todas formas,pienso que aún quedaran personas que nos puedan dar testimonio de ello por eelo he apuntado esta posibilidad ,para las personas que puedan estar por proximidad a estos relatos tan apasionantes.Lastima que no pudiera estar mas tiempo en nuestro Pueblo,y poder realizar todas las cosas que deseo,pues el Trabajo ( Afortunadamente) me absorbe mucho tiempo. Un abrazoa todos los Foreros.
VIVA LA SIERRA DE AROCHE ¡¡
Se me Olvidaba tengo algo que contar sobre la TRAGEDIA DEL BUQUE CARGUERO " TARRAGONA" ¿ Se acuerda alguien ?.del Capitan D.Andres Sancha Castilla.Proximamente lo haré.
Puntos:
18-02-10 22:33 #4696036 -> 4469965
Por:yoabeba

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
hola RAFAEL MOLINA,bienvenido a este nuestro foro,yo si me acuerdo de
D.ANDRES y algunas cosas de aquella tragedia,espero tu relato y que sea lo antes posible por lo interesante del tema.un saludo

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!VIVA LA SIERRA DE AROCHE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Puntos:
18-02-10 22:52 #4696180 -> 4469965
Por:serranilla70

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
!Claro que recordamos a D.Andrés Sancha, y hasta su perro montado en la moto y al que llamaba con un silbato.Fue un señor muy conocido en el pueblo.
Por mi familia tambien conoci facetas de este señor en Cádiz.
REcuerdo lo de la tragedia, pero espero que Rafael, a quien tambien conozco nos lo relate con todo detalle.
Saludos Foreros
Puntos:
19-02-10 00:19 #4696868 -> 4469965
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola a todos: será muy intresante que Rafael Molina nos hable sobre el naufragio del "Tarragona" en el que perdiò la vida Juan José Vázquez ( Candidín o el de la Candidina ). Yo tambien conocí a Don Andrés, a su hermana y a su perro, pero fueron muy pocas las palabras que crucé con él, pues yo hacía años que había dejado Aroche y eso no me dio ocasión para tratarlo más de cerca; sin embargo llegó hasta mí una noticia que hablaba por sí sola de su personalidad, y es que cuando se le murió el perro ( que lo enterró casi en las mismas puertas del desaparecido cementerio del Llano de la Torre ) disparó cinco tiros al aire porque, según él, así era como merecía ser despedído un héroe. Y su pèrro, según se decía, fue todo un héroe en el naufragio del "Tarragona" Por cierto: ¿ Recordáis que durante mucho tiempo estuvo en un lugar determinado de la iglesia uno de los salvavidas del barco ? ¿ Qué pasó con ese salvavidas ?

Recibid todos un cariñoso saludo de este forero que tanto os aprecia y os respeta. Saludos que hago extensivo a todos los arochenos y arochenas allá dondequiera que se encuentren. Y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
Puntos:
20-02-10 00:29 #4704192 -> 4469965
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Sr. Quico:

Sobre el tema del contrabando deciros que ha salido el Libro de las Jornadas del Patrimonio celebradas en Higuera de la Sierra en la que hay un trabajo titulado " El Contrabando en la Sierra de Aroche" el autor es Antonio Rodriguez Guillén más conocido como Antonio Chamizo, que a la vez vimos un trabajo suyo en Canal Sur sobre este tema y que entre otras muchas cosas, aunque el no alarde de ello, todo lo conocemos, es junto al actual Alcalde de Almonaster FUNDADOR de la Jornadas del Patrimonio de la Sierra.

Sobre el Via rapida, estar tranquilos que no se va a construir, pues no esta el pais para gastos de esta cuantia.

Saludos
Puntos:
20-02-10 21:05 #4708109 -> 4469965
Por:Rafael Molina

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
ALGO SOBRE EL HUNDIMIENTO DEL " TARRAGONA ".Sevilla Febero del año 2010.
Este suceso ocurrió aproximadamente en emes de Sepiembre deñ 1959
El mercante español tarragona,pertenecia ala Naviera del Nalón,con un desplazamiento de 1600 TN,llevaba en el momento del accidente un cargamento de piritas de Huelva,con destino al puerto de Burdeos en Francia,en el puerto de royan(Francia),una vez embocando su entrada en el estuario del Rio Gironde,(pues ya incluso habia solicitado "Practico"), inesperademebnte sobre las cuatro y media de la tarde,se produjo la explosión de una de sus calderas,comenzando el buque a hundirse,y al entrar en contacto con el agua,hizo también explosión la segunda caldera y en menos de tres minutos el barco se perdió bajo las aguas, destrozado. los trozos de calderas y casco alcanzaron principalmente a los componentes de la tripulación que iban en popa,solo siete personas que iban en la parte de el puente,y entre ellas el Capitan Andres Sancha Castilla y el primer oficial resultaron con contusiones de poca importancia,(uno murió segundos despues Juan Vazquez Soria) estas siete personas en el curso de segundos hubieron de habilitar y acomodarse en una lancha en la que remaron durante más de cico Horas ,pues el hundimiento fué rapisisimo, encontrandose en buenas condiciones salvo el "shock" nervioso que todos ellos padecen despues de una tragedia como esta.Los seis supervivientes fueron: El mencionado Capitan Sancha Castilla vecino de Caandás,el primer oficial Rafael ferrari Varela,vecino de Lebrija y cuatro marineros (Camareros,marineros ,contramaestre y ANTONIA SANCHA CASTILLA,vecina tambien junto a su hermano en Candás, esta señora hermana de D.Andres viajaba a bordo con su marido el Sr Vazquez Soria, que fue e herido grave y que falleció en la lancha cuando eran traladados al Hospital.
Hubo en total doce desaparecido, maquinistas,mecanicos,contramaestres etcc. La tripulación a componian 18 hombres,a los que se agregaba la hermana del capitan. Las conversaciones telefonicas del capitan del Tarragona bajo los efectos de la catastrofe , no se explicaba como podian haber ocurrido la explosión de las calderas,aseguró que tecnicamente no encontrró razones para ello. En los medios maritimos Franceces se especuló con la posibilidad de que el buque hbiera chocado con algún artefacto de guerra que se encontraba entre las aguas,proceentes de la 2ª guerra mundial, hipotesis poco fundamentada según criterios de las Cias Aseguradoras y de las propias autoridades del puerto, ya que en las aguas de la bocana del puerto de Royan se realizaban numerosas y continuos dragados y parece logico se hubiera encontrado aalgun artefacto en estas faenas, de todas formas,la rapidez de las dos explosiones que determinaron el hundimiento del barco en tres minutos y la desaparición de gran paarte de la tripulación no parecio debida a una de las explosiones normales en los buques mercantes,que solo suelen afectar a las peersonas que van en laa sala de maquinas (Opiniones de un amigo experto Jefe de maquinas de mi querida ciudad de Cadiz).Se estuvieron buscando a las personas durante varios dias y no se encontrá rastro alguno de ellas.Otro superviviente comentó que era imposible que las personas salieran con vida , ya que la popa volo por los aires en astillas y ellos estaban allí instalados en el momento de la explosión.
En esta misma ciudad se celebraron los funerales (D.Juan Vazquez Soria, cuñado de D.Andres )con asistencia de su alcalde Sr Meyer.
,El cadaver fué enterrado en el cementerio local de ROYAN. Esto es toda la información que poseo de esta tragedia,de la que cuando sucedió ,tenia yo 13 años ,pero que guardé con celo como todas las cosas que nuestros queridos padres Rafael y Maria guardaban de todo lo relativo a su pueblo.
Años después en el año 1971, en las muy recordadas ferias de Agosto ,vestido de sultan ,colocó un puesto de PINCHOS MORUNOS en la Caseta de S.Mamés, creo recordar que fué en esta y no en otra,pudimos conocer personalmente a D.Andres Sancha Castilla,persona graciosa y competente y con mucho angel como decimos en Cádiz, y que después de comentarnos a mi querido hermano Blas y a mi sus andanzas y correrias por la ciudad de Cádiz, donde realizo sus estudios Nauticos ,entablamos unos dialogos muy interesantes,pues como buen capitan poseia una experiencia en la vida digna de los mejores aventureros de los mares del Sur. Una vez concluida la noche festiva,nos invitó a que fueramos a su casa,donde nos invitaria a desgustar unos Whiski de afamadas marcas y a tal efecto nos condujo hasta su GAMBUZA (Denominación marinera de la zona de viveres y bebidas),y quedamos sorprendidos del inmenso arsenal que poseia, para aquellos años y en las circunstancias en la que todavia en aquellos años pudieran eistir en un pueblo, después de desgustar estas copas acompañadas de buén Jamón y magnificos patés, pusimos ya casi de muy entrada la mañana rumbo a nuestras casas , Vaya desde aquí nuestro homenaje a su persona,y a su familia desaparecida.Esto es todo la información que de aquel fatidico accidente tenia guardado en mis apuntes sobre aquella tragedia.Espero que esta información haya aclarado algo sobre el tema ,a nuestros amigos Foreros Arochenos.Un Abrazo para todos.
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21-02-10 12:50 #4710841 -> 4469965
Por:No Registrado
RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Sr. Molina

En primer lugar darles las gracias por sacar información de la tragedia del Tarragona, ello me hace recordar viejos recuerdos referentes a dicho tema, por los comienzos de los sesentas, Don Andrés Sancha Castilla, junto con un portugues que vivia en esta montaron un enorme altavoz ( tipo boocina) en la azotea de la Iglesia encima de la esfera del reloj y todas las tarde transmitian los pasajes capitulados de dicha tragedia y todo el pueblo debajo de la torre los escuchaba.

Tanta fue la expectación que ese fue el comienzo de lo que despues fue la emisora local " La Voz de la Sierra". Tambien fue publicado todos estos episodios capitulados en el periodico Local "El Despertar Arocheno".

No recuerdo el año exacto pero sobre mediados de los sesenta Don Andrés, junto con su perro "Gubio" y Juan el Cuco se desplazaron a hasta Francia y repatriaron el cadaver de Juan José, su cuñado, siendo enterrado en el cementerio Ntra del Carmen de Aroche.

Otro día os contare la extraña peripecias que sufrio durante la guerra civil en Aroche.
Interesante la vida de este "estrabagante" como le dijo su naviero Sr. Carranza (Vinculado al estadio caditano)

Fue el primer arocheno que se divorcio ( en Cadiz) durante la Republica.

Bueno miles de anecdotas de mi amistad con Don Andrés.

Saludos para Cadiz y muy especialmente para la Punta de San Felipe de gratos recuerdos marineros.
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21-02-10 13:02 #4710924 -> 4469965
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Estimado amigo Rafael Molina: Impresionante tu relato sobre el naufragio del Tarragona. Nosotros - yo por lo menos - sabíamos algunas cosas sobre el desgraciado suceso, pero ahora con tu explicación entiendo cómo debieron sentirse aquellos desgraciados que, visito y no visto, perecieron.

Respecto a Don Juan José Vázquez Soria (Candidìn)(q.e.p.d. ) quiero decir que, algunos años después, sus restos fueron repatriados por su cuñado Don Andrés quien, según tengo entendido, los trasladó a Aroche en su propio vehículo particular para darle sepultura en su publo de nacimiento y crianza. Y es que Don Andrés fue un arocheno con "un par de h" a quien, que yo sepa al menos, no se le ha reconocido su trayectoria como "arocheno en el mundo". Si algún día nos vemos, que espero sea pronto, te contaré personalmente unas palabras que comentó el día que arribó al pueblo con el cajón que contenía los restos de su cuñado.
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21-02-10 13:04 #4710939 -> 4469965
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola otra vez: Antes se me olvidó saludaros y gritar ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
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22-02-10 19:25 #4720796 -> 4469965
Por:Rafael Molina

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
EL EPILOGO DE LA TRAGEDIA DEL TARRAGONA.
Su fotografia podria ser también la imagen de un grabado arrancado de un libro del S.XIX.Unos hombres avanzan hacia el objetivo sin sonreir ni poco ni mucho.Van manchados,destrozados y sus harapos descubren sus recias musculaturas de marinos.Uno de ellos,el que abre la marcha lleva sujeto a un perro lobo de gran estampa que acaba de completar el cuadro.Son los siete supervivientes del carguero español "TARRAGONA",hundido en un santiamen no muy lejos de la desembocadura de la Gironda.
Desembarcados del bote salvavidas en Royan, el grupo de naufragos españoles está en la Rochela.En otro mejos puerto no podian guarnecerse y abrigarse.Esta la Rochela materialmente henchida de tradición marinera y como ha dicho el Vicealmirante Meyer,actual alcalde de la ciudad,toda la población Girondina ha rendido homenaje de admiración y respeto al puñado de navegantesque se salvaronpor ellos mismosremando cinco horas hacia la invisible costa.La admiración particular va para la hermana del capitan,que viajabaa bordo con su marido.
Este último es el único de los muertos del TARRAGONA que ha podido tener cristiana sepultura.Con los supervivientes llegó a ROYAN,todos creian vivo,anunque malherido,a Andres Vazquez Soria.Solo su mujer que le tenia en sus brazos,sabia que habia muerto dos horas antes,cuando latripulación de remeros del bote descubrió las luces que resultaron ser de Royan,fué entonces y solo entonces cuando la viuda de Andres declaró su muerte.
¿Porqué no lo has dicho antes?
Temia que perdierais al saberlo las escasa fuerzas que os quedaban.
El cuñado del enterrado era el CAPITAN ANDRES SANCHA CASTILLA,quien todavia se hace cruces y no entiende lo que pudo pasar.
Posiblemente fué un fallo del funcioamiento de los grupos de bombas encargadas de alimentar las calderas.
¿Una chispa alcanzó el deposito de Mazut ( Fuel-oil)?.
En la Rochela,algún expertola posibilidad de que el TARRAGONA,chocara con alguna mina flotante.Las guerras siempre han dejado legados tan tragicos como ellas mismas : en lugar de botellas con mensajes de lod Robinsones,dejan en el mar resistentes "crustaceos" cargados de dinamita.
Reportaje del corresponsal de el periodico "España de Tanger".
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22-02-10 20:30 #4721459 -> 4469965
Por:Rafael Molina

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Perdón : En mi último relato sobre el EPILOGO del Tarragona, he mencionado el nombre de ANDRES VAZQUEZ SORIA, cuando en realidad era el de JUAN JOSE VAZQUEZ SORIA. Disculpas amigos Foreros.Un abrazo a todos.En la sección de fotos he enviado la fotografia de los años 1930-1938. delaltar Mayor de Nuestra Parroquia de Aroche, y se puede comprobar claramenteel detalle, que expliqué en el apartado de INCOGNITAS
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23-02-10 13:45 #4728301 -> 4469965
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola a todos: los más veteranos quizás recordaréis una chimenea muy alta ( parecía una torre) que pertenecía al molino aceitero de los Alcaide y que muy airosa se asomaba a la plaza de la Corredera; pero ¿ alguien sabría decirme cuándo y por qué fue derribada ? Era preciosa y muy parecida la torre de "Los Perdigones" de Sevilla que, gracias a Dios, se conserva y muy bien por cierto. Ojalá esa chimenea de Aroche estuviese también en su sitio, quizás hoy fuese un símbolo del pasado auge aceitero de nuestro pueblo.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
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27-02-10 19:18 #4768950 -> 4469965
Por:Rafael Molina

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Desearia saber si alguien se puede acordar de D.Francisco Cabaca Vazquez,fallecido en accidente de automovil en Madrid el dia 9-X-'1974. ¿Era natural de Aroche?.¿Tiene Familia? en el Pueblo.Gracias amigos
!!! Viva la sierra de Aroche ¡¡¡
Puntos:
27-02-10 19:49 #4769177 -> 4469965
Por:Rafael Molina

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Alguien me podria dar alguna pista sobre el paradero de Naranjo, hijo de un Guardia Civil,era amigo de los años 60 en el pueblo y no lo he vuelto a ver, ¿ Es `posible que viva en Sevilla ?.
¿ Y de Angel Maria Diaz Bellido ?
Tengo entendido que el Sr.Paulino Diaz Alcaide dejo un importante archivo documental. ¿ Esta en el Pueblo ? ¿ Lo tienen sus herederos legitimos ?.Yo en una ocasión , lo pude contemplar y me impacto, la cantidad de Documentos que poseia. Comemtarme algo sobre eeste Tema., se que conservaba,entradas de toros antiquisimas,un tintero utilizado por el Cardenal Spinola,tarjetas de visitas de Rafael El Gallo y de Gallito etcc. Un abrazo a todos .Sevilla 27 de febrero del año 2010.
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27-02-10 20:00 #4769271 -> 4469965
Por:Rafael Molina

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Quien fué Doña JOAQUINA CARQUESA BOZA, esposa de D.Tomas Vazquez Carquesa,¿Era natural y familia de Aroche ?.Se que tuvo dos hijos. Angel y Rosalia.Alguien me podria decir algo de esta señora, que vivió largos años.
Es cierto que el Museo Arqueologico de Aroche ,llevó el nombre de "Pedro Maestre",dicen que fué una persona que trabajó,mucho por este Museo Arqueologico,y que fué donde aparecio el Primer número de el periodico "EL DESPERTAR DE AROCHE", publicación mensual,¿en el año 1959, fue cuando se innaugurá la Emisaora Parroquial de Aroche?.
Sevilla 27 de febrero del año 2010.
!!!!Viva la Sierra de Aroche ¡¡¡¡
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27-02-10 21:03 #4769797 -> 4469965
Por:Felix Lunar

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Sr. Molina, intentare orientarlo sobre algunas de sus preguntas.

Sobre Francisco Cabaca, que murio en Madrid, tiene a su hermano aqui que fue militar de aviación y vive en la calle del Postigo, en lo que fue la casa de Potaje, frente a la casa de las Resure ( Milagrito la de la Emisora....), como ves somos de la misma quinta. Sobre Francisco Naranjo Blanco vive en Osuna, fue Guardia Civil de Tráfico, actualmente retirado, su hermano,tambien fue Guardia Civil vive en Norte, caso allí.
Angel Maria Díaz Bellido, esta de Maestro en Jerez de la Frontera.

Mas complicado es el destino del Archivo de Paulino Díaz, desmantelado hace años, por una serie de "niñatos" que hacian el "servicio militar sustitutorio" y cuando el archivo estaba encima del antiguo juzgado, se dedicaron a abrir cajas, arrancar fotos y llevarse cuanto quisieron.

Posteriormente se llevó junto con el Museo del Rosario a su actual ubicación, allí se amontonaron las cajas ( con gran pedida de documentación)no se ha inventariado nada y tanto los diferentes Ayuntamientos como los hijos de Paulino han pasado del tema.

Una pena, ya que el Sr. Paulino hizo ante Notario una especie de fundación en la que estaba el Ayuntamiento y sus hijos, TODOS HAN PASADO DEL TEMA, lamentable esta situación, ya que en ese archivo se guardaba parte de la Historia de Aroche y fue el trabajo de "toda una vida" que Paulino dedico al estudio de su pueblo.

Es un triste referente para todas personas que estudien la Historia de Aroche y despues dejen sus trabajos en manos de los Ayuntamientos, instituciones insensibles con la cultura y a los que solamente les interesa los movimientos culturales que generen "VOTOS" en eso no hay limites de gastos.

Pasado mañana hablaremos de los premios del Dia de Andalucia en nuestro pueblo.

Sr Molina espero haberle contestado a sus preguntas.

Saludos
Puntos:
01-03-10 20:15 #4781378 -> 4469965
Por:Rafael Molina

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Muchas Gracias por tu información Felix Lunar, veo que estás bastante enterado de la situación y destino de muchas personas,de nuestro pueblo. Enterado de lo del destino, manipulación y desinterés de las personas e instituciones del archivo de nuestro recordado D.Paulino Diaz Alcaide no me queda mas que expresar mi disgusto y preocupación por los avatares que ha sufrido dicha importante documentación,y que
celosamente (Estoy seguro )guardo durante años este Señor.!!!LAMENTABLE¡
Mi deseo ,es que reflexionen algunas personas (Cargos Públicos)y puedan hacer inventario y organizar esta documentación poniendolas disponible para aue las personas interesadas y con deseos de conocer muchas cosas de Aroche,puedan disponer de este legado cultural.
Ya amigo Felix, aprovecho para preguntarte por un matrimonio de personas mayores, que durante todos los Domingos en Verano, disponian un puestecito de dulces y pasteleria muy selecta delante de lo que es hoy el bar del hijo de Rafael Botones, que creo que ellos mismos confeccionaban en su obrador particular,a este encantador matrimonio ó hermanos, les adquiria yo unos "piononos" y merengues estupendos,que siempre se los regalaba a mis tias Rosario Y Josefa, cada Domingo,¿Podria Llamarse Currito este señor ¿.Me gustaria saber sus nombres y en que año dejaron de vender estos magnificos dulces. Yo te hablo de los años 1957-1963. Gracias por todo.
!!!VIVA LA SIERRA DE AROCHE ¡¡¡¡.
l
Puntos:
01-03-10 20:25 #4781478 -> 4469965
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola otra vez, Rafael Molina: Ya veo que te han aclarado algunas de las cosas por las que te interesas, por eso yo únicamente te hablaré de la familia Vázquez Carquesa cuya hija vive en Sevilla y es una gran amiga mía. Te llamo un día de estos y te explico algo más, ahora no debo hacerlo para no dar a conocer ciertos datos que pertenecen a su privacidad, y aunque yo estoy seguro de que no se enfadaría conmigo, prefiero comentárselo primero ¿ Vale ?. Pues entonces ya lo hablamos.
Recibe un cordial saludo.


Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
Puntos:
01-03-10 23:01 #4783184 -> 4469965
Por:Felix Lunar

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola Rafael; muy pronto te vere y nos daremos a conocer ya que une una gran afición: " Los Toros".

En cuanto a la familia Currito, tuve la suerte, a través de una tia mia muy amiga de ellos, de ir a su casa en la calle Jerez donde su señora hacia los dulces, sobre todo los "merengues" los mejores del mundo.

Ella, tia Carmen, en un doblado hacia allí los dulces y él era un manita hacia de hojalata todo tipo de artilugios.

Depues,efectivamente, se trasladaban a la Plaza, donde tu bien dices,vendian sus productos. Una epoca donde la venta de productos, bien de repostería o productos de la huerta, se vendian en la Plaza o sus añedaños: Venancia, tia Marcela, Sebastian, tio Currito, tio Marcos, la Ruleta, etc, eran los proveedores de la chiquilleria de "alpargata y gorila" con pelado al "rape" intentabamos sacudirnos el hambre y endulzar el momento con alguna dulzaina.

Los que somos ya mayores recordamos, ahora en Semana Santa como las parejas de novio y pueblo en genral se paseaba en el Paseo de la Iglesia y dando infinidad de vueltas al mismo se deleitaban consumiendo infinidad de ramilletes de hinojos o pipas, esperando la salida de las procesiones y degustando algun refresto de la bola que compraban en el quiosco de Resure en el rincon de dicho paseo.

Bueno hay tanto que contar que no quiero cansar a los foreros con viejas historias que algunos le suenen a "batallitas" entre encanados contertulios.

Saludos Rafael a la Punta San Felipe y a la Plaza Mina.
Puntos:
02-03-10 21:32 #4792522 -> 4469965
Por:Rafael Molina

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Amigo Felix Lunar : Recuerdo efectivamente el Paseo nocturno y veraniegollamado el "PASEO DE LA IGLESIA", dando unas pocas de vueltas,los que no queriamos ir al CINEMA ANARTE DE VERANO,pues las peliculas que proyectaban eran unos SALDOS, como se decia en aquella epoca,pero habia otro paseo llamado el "DELA FUENTE DEL METRO ", en la plaza de la Corredera, junto al antiguo cuartel de la Guardia Civil,y el mas Castizo que era el de la Carretera y el Paseo Ordoñez Valdes,recien innaugurado cuando mi familia se desplazaba los veranos al Pueblo años 1957.. en adelante, me acuerdo de la vigilancia a que nos tenia sometido el Parroco D.Antonio Lagares, con las peliculas autorizadas para mayores, se sentaba en el puente,y decia " Cuidado ,esta pelicula no es TOLERADA PARA MENORES, bueno, anecdotas como esta, hay tantas... Un Abrazo a Todos
!!!!VIVA LA SIERRA DE AROCHE ¡¡¡¡Sevilla dos de Marzo del año 2010.
Puntos:
02-03-10 23:25 #4793836 -> 4469965
Por:Felix Lunar

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Amigo Rafael:

Me has recordado el tema de los cines, un tema interesante, sobre todo si lo comparamos con las nuevas tecnologías de hoy. Para los foreros nuevos decirle como era el cine y a los mayores recordarselo.
Recordaras varios cines en el pueblo, los de verano en el Castillo, en patio de la Cilla y el Cine Jardin o de Africa donde esta la actual Plaza de Abastos, el de Anarte en el actual Matadero de los Velazquez.

Los de invierno, la actual Farmacia, y tambien habia dos teatros el Carlos y el Marquez Bravo, ambos en la Corredera.

de los mas tipicos el de Verano de Anarte, entrabas te partian la entrada ibas a una pila de sillas de aneas y entregando la media entrada te daban la silla. Depues para beber te vendia el agua en un vaso la Ruleta, despues lavaba el vaso en un lebrillo. Antes de empezar el cine ponian musica con discos de pizarra " La Voz de su Amo" con las canciones de la epoca y al final al final, junto a la maquina de proyección, estaba el bar.Infinidad de anecdotas en estos cines.

Saludos a todos
Puntos:
03-03-10 09:01 #4795078 -> 4469965
Por:TIERRA DE NADIE

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
CONTESTAREMOS LA PREGUNTA QUE HACÍAMOS HACE ALGUNOS DÍAS, LAS CUATRO ASOCIACIONES FUNDADORAS DE LAS I JORNADAS DEL PATRIMONIO, CELEBRADAS EN ALMONASTER EN 1985, FUERON SENABRA DE AROCHE, AMIGOS DE ALMONASTER LA REAL, AMIGOS DEL CASTILLO DE CORTEGANA Y REYES MAGOS DE HIGUERA DE LA SIERRA. ELLAS FUERON EL GERMEN DE LO QUE EN 1995 SERÍA LA FEDERACIÓN DE ASOCIACIONES DE LA SIERRA.

HABLANDO DE LAS JORNADAS DEL PATRIMONIO QUE SE HAN CELEBRADO EN NUESTRO PUEBLO ¿CUÁNTAS HAN SIDO? ¿QUIÉN FUE EL COORDINADOR DE LAS ÚLTIMAS? ¿EN QUÉ LOCAL SE LLEVARON A CABO LAS ACTIVIDADES?
Puntos:
03-03-10 10:49 #4795669 -> 4469965
Por:Rafael Molina

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Amigo Tierra de Nadie :En la villa de Aroche se han celebrado dos veces las Jornadas del Patriminio de la Sierra,la última fue en el año 2000, el 13,14,15 y 16 de Abril y fué coordinador nuestro amigo Carlos Valencia Perez,celebrandose estas en el Salon Felix Lunar (Ponencias ),además me acuerdo que hizo un tiempo infernal y hubo que suspenderse varias actividades programadas y en la que tuvo unas intervenciones acertadas D.Antonio Rodriguez Guillen , D.Felix Sancha Soria y D.Antonio Cuaresma Sancha las tres personas de Aroche y otros que igualmente expusieron temas siempres tan interesantes como D.Juan Gualberto Gonzalez Bravo qu e hizo una bonita disertación sobre Un Ministro de la Sierra de Huelva etc..,la asistencia me pareció aceptable,creo que incluso hubo llenos hasta la Bandera,cosa que en otras jornadas posteriores y celebradas en otros lugares no han conseguido jamás.Es por eso que desde estas lineas vuelvo a animar a las personas que amen a su Sierra y a sus pueblos,se desplacen a Castaño Del Robledo y asistan a tan interesantes eventos.
!!!!VIVA LA SIERRA DE AROCHE ¡¡¡¡ Sevilla tres de Marzo del año 2010.
Puntos:
03-03-10 18:00 #4798680 -> 4469965
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola a todos: observo con entusiasmo que el foro está creciendo en calidad y cantidad en cuanto al número de foreros y sus escritos; esa y no otra es la verdadera razón de ser de un foro como este. Ojalá sean muchos más los que se incorporen y nos cuenten algo sobre sus "vidas y milagros" Y aprovechando, quiero decirle a "Rafi la peluquera" que todos, creo, nos alegramos de que esté mejor de su brazo, y aclararle que lo de la reunión de foreros está aun en el estadio de la simple idea, pero todo se andará; puedes estar segura de que se avisará con tiempo para que todo aquel que lo desee pueda asistir a lo que, seguro, será un auténtico acontecimiento.

Decirle a Rafael Molina que de la familia de tio Currito, el de los dulces, no queda en Aroche sino algún pariente lejano, pues esa familia, casi al completo - como ha pasado con muchas otras - despareció de la faz de nuestro pueblo. Pero aclarar que tio Currito se dintinguió por ser uno de los artesanos más impostantes de la historia de Aroche, pues entre otras cosas de enorme mérito, construía la trepas ( moldes) que servían para fabricar aquellas maravillosas losetas que luego adornaban los suelos de los mejores salones de las mejores casas, incluso de Sevilla capital. Yo tuve la satisfacción de frecuentar una fábrica en la que todas las trepas que allí se utilizaban, estaban grabadas con un "sello" que decía textualmente "Charneco, AROCHE".

Y decirle a Félix Lunar que entre todos aquellos vendedores/vendedoras que surtían a los zagales arochenos de los productos de la huerta arochena ( níperos, andrinas, melatacones, damascos, jigos etc. etc.) destacaba tío Marcos por su personalidad y por su mensaje lleno de ángel y desenfado:

" Melacatóooones de la güerta Mansera",
" la cachumbáaaada" ( de cochos ),
" las avelláaaanas de tres pisos"..... y unos exquisitos damascos tan extraordinariamente gordos, que cuando se le pedía un "ocena" sólo contaba 10 unidades, porque decía que "de éstos sólo entran 10 en la ocena". Genial tío Marcos.

Tío Marcos fue un hombre muy especial, como especial fue su vida por mor de la jodida política post guerra que lo tuvo casi arrinconado y obligado a ganarse la vida vediendo a los zagales frutas de "aquella manera"; pero la gente del Aroche de mi niñes siempre lo recordaremos cuando con una cara de enorme satisfacción escuchaba por cualquier esquina cómo los chiquillos le cantábamos:

" Ya de acabó la pera,
y el damasco casi tó,
¡viva tío Marcos,
viva tío Marcos,
sentaíto en su sillón !

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!

Puntos:
03-03-10 20:32 #4800118 -> 4469965
Por:Rafael Molina

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Alguien me podria hacer algún comentario sobre un señor llamado Jacinto Muñiz Roman, Pintor natural de Aroche,que relizo una exposicion de pinturas en el Pueblo en el año 1968, ¿donde se encuentra?.
Sabeis que en Aroche hubo una exposición de Prensa de España y de Marruecos,y que se expusieron 115 periodicos, siendo la estrella de dicha exposición el Diario de Barcelona, decano de la prensa Española y el Faro de Vigo Vicedenano.Fué en el año 1942.Fué todo un exito de público, con asistencia de autoridades provinciales y locales.
¿Quien fué D.Miguel Gonzalez Calvo, "El Navero ", que falleció en el año 1941 en Aroche?.
!!!!VIVA LA SIERRA DE AROCHE ¡¡¡
Puntos:
05-03-10 20:54 #4835673 -> 4469965
Por:Rafael Molina

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Alguna persona me podria dar algun dato de un señor llamado D.Juan Galan Catolico, este señor seria una persona,amigo de mi abuelo D.Manuel Carrasco Martin, lo digo porque aparece como testigo siempre en todos los acontecimientos familiares acaecidos en casa de mis abuelos maternos de Aroche, es posible que por los apellidos, pueda tener descendencia alguna aún. Si sabeis ó conoceis algo relacionado me gustaria enterarme. Gracias amigos, no vivo en Aroche y no puedo investigar, lo que yo quisiera.
!!!!VIVA LA SIERRA DE AROCHE ¡¡¡.
Puntos:
05-03-10 21:20 #4835888 -> 4469965
Por:Rafael Molina

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
He estado leyendo algunos recortes de periodicos que tenia en mi carpeta de Datos y articulos interesantes de prensa, y leyendo la pequeña biografia que se edito en un periodico Local sevillano de D.Antonio Dominguez Valverde, dean de la Catedral de Sevilla, mano derecha del Cardenal de Sevilla S.e Cardenal Amigo, y natural de Aroche, y no se si alguna autoridad,persona ó institución de Aroche,ha propuesto rotular alguna calle con el nombre de este "hombre bueno" ó algún dia hacerle un homenaje a este hijo del Pueblo.Yo sé por conocimientos y legado familiar, todo lo que pudo sufrir este "Hombre bueno", debido a lo que todos sabemos y sé igualmente por arochenos que viven en Sevilla ,que el personalmente ,no tuvo más relación ó no quiso tenerla con su pueblo,(Quizas por los tristes acontecimientos) pero siempre ayudo desde su cargo en la Iglesia de Sevilla a muchas personas del Pueblo. Propongo que a este Justo, se le de´algún dia el homenaje que siempre se mereció.
!!!!VIVA LA SIERRA DE AROCHE ¡¡¡
Puntos:
06-03-10 11:52 #4838873 -> 4469965
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola Rafael Molina: Don Antonio Domínguez Valverde, que fuera párroco de la Magdalena, Deán de la Catedral, Doméstico del Papa, mano derecha del prelado hispalense y casi "el amo" de la Archidiócesis, "goza" del honor de haber sido reconocido en "su pueblo natal " donde le ha sido dedicada una calle con su nombre. Cuando nos veamos, si quieres, hablamos sobre el particular. Espero verte pronto, mientras recibe saludo muy afectuoso.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
Puntos:
06-03-10 19:39 #4841635 -> 4469965
Por:Rafael Molina

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Gracias por la información recibida en torno a D.Antonio Dominguez Valverde,no sabia que en el pueblo tenia una calle con su nombre,bueno creo que es de Justicia el haberlo hecho lo cual me satisface enormemente.Gracias y hablaremos del tema en nuestra proxima cita en Sevilla. Un abrazo.
!!!!!VIVA LA SIERRA DE AROCHE ¡¡¡
Puntos:
07-03-10 20:55 #4848235 -> 4469965
Por:Felix Lunar

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola Rafael, te contesto despues de venir de viaje hoy.:

Sobre Juan Galan Catolico, fue el padre de Antonia la Catolica, madre de Eleazar, Rafael y Ventura, fue Sacristan muchos años de la Iglesia.

Sobre la descendencia actual tienes a todos los hijos y mietos de las personas antes referidas.

Saludos.
Puntos:
07-03-10 21:11 #4848393 -> 4469965
Por:Rafael Molina

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Gracias Felix Lunar,por tu rapida contestación a mi pregunta, ahora me hago cargo, de porque este señor estuvo siempre presente en los Certificados de Nacimiento, fallecimientos y matrimonios, al tener el cargo de sacristan y me imagino de que seria una persona muy allegada a mi Abuelo Manuel Carrasco,¿ Es Eleazar, nieto de el señor que tuvo un bar en la misma Plaza del Ayuntamiento ?.Que interesante seria estar una ó dos tardes hablendo contigo amigo Felix, si nos vemos esta Semana Santa ,quedaremos para el día, fecha y hora que tu me propongas, para que junto con mi hermano Blas,podamos averiguar unos datos familiares para nuestra historia.
GRACIAS AMIGO . UN ABRAZO
Puntos:
11-03-10 21:42 #4886266 -> 4469965
Por:Felix Lunar

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Amio Rafael:

Nos veremos en Semana Santa y si os puedo ayudar en algo estoy dispuesto en cuanto a tu familia seguro que no tendremos problemas para investigar algo de ello.

Tambien quiero hablar con los dos sobre un tema que nos une los Toros ya que tengo un proyecto sobre este tema y no descarto la idea de ir a Cadiz a vuestra tertulia radiofonica, como ves estoy mas al tanto de Vds. de lo que pensais, pero tiempo al tiempo.

SALUDOS
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12-03-10 01:05 #4888304 -> 4469965
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Amigos Tierra de Nadie y Rafael Molina: ¡hay que ver lo joíospolarmas que sois!, ¡ mira que querer hablar de toros sin contar conmigo ! Hombre, no es que yo sea Cossio, Diaz Cañabate, Filiberto Mira o Molés, pero para charlar de toros y del toro podéis invitarme que, seguro, alguna vez intervendré en la conversación. Bueno, como podréis entender esto os lo digo en broma, pero quiero deciros en serio que yo también soy un gran aficionado a la Fiesta Nacional, y aunque desde hace algún tiempo no asisto a la plaza, os aseguro que veo todo cuanto se hace o se dice en TV o se comenta en la radio; asimismo en libros, prensa escrita etc. etc. La Fiesta Nacional, a pesar de su delicada situación actual por mor de unos cuantos polítiquillos incultos y manipuladores que la utilizan como cortina de humo para tapar los muchos y muy serios problemas a los que no saben cómo meterle mano, no morirá jamás mientras haya un español dispuesto y un toro en los campos españoles.
Recibir un cordial saludo, saludo que desde Sevilla, la Ciudad del Betis, hago extensivo a todos los arochenos allá dondequiera que se encuentren. ¡ Viva la Sierra de Aroche !!

Puntos:
12-03-10 04:27 #4888466 -> 4469965
Por:M. Carmen - Molina

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola quicoeldemamés: informarte que el gran aficionado al mundo del toro es mi hermano Blás, es él, el que tiene un programa en radio Cádiz junto con otros contertulios sobre dicho tema.
El desde muy pequeño sentía la aficion taurina y creo que ha sido heredada de mi abuelo Manuel, tanto es así que muy jovencito tenia recortes de prensa sobre ganaderias de toro y vida de toreros amén de la vida del gran maestro Manolete. Hoy dia tiene una gran biblioteca y en la que una parte importante la ocupan libros de tauromaquia entre otros temas.
Cuando hables con él verás que es el "Cossio"

Un saludo desde Sevilla para tí y un beso para mis hermanos Blás y Rafael. ¡VIVA LA SIERRA DE AROCHE!!
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12-03-10 13:23 #4890171 -> 4469965
Por:JHUMROD

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
TUVE LA SUERTE DE ESCUCHAR UNA CONFERENCIA SOBRE GANADERIAS Y ENCASTES DEL TORO DE LIDIA, QUE DIO DON BLAS MOLINA CARRASCO, Y REALMENTE ME QUEDE SORPRENDIDO POR LOS CONOCIMIENTOS QUE TIENE ESTE SEÑOR SOBRE EL TEMA, SERIA ESTUPENDO QUE EN UNA DE LAS SEMANAS CULTURALES DE NUESTRO PUEBLO, SE INVITARA A ESTE SEÑOR PARA QUE NOS DELEITARA CON SUS CONOCIMIENTOS A LOS AFICIONADOS AROCHENOS.
Puntos:
13-03-10 16:58 #4896811 -> 4469965
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola JHUMROD ( ¡ joé, que nombre tan difícil te has buscáo !) Sería magnífico invitar a Blas Molina para que diese en Aroche una de sus conferencias. Yo me apunto ( naturalmente como oyente )

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
Puntos:
13-03-10 17:10 #4896865 -> 4469965
Por:quicoeldemamés

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola M.Carmen Molina: Ya he podido observar que es tu hermano Blas el aficionado a los toros; lo que no sabíe era lo de su programa-tertulia en radio Cádiz; aquí en Sevilla no se sintoniza ( al menos en mi casa ) pero espero escucharlo alguna vez en Chipiona.

En cuanto a lo que comentas sobre tu abuelo, creo que tu hermano Rafael te habrá hablado sobre la gran amistad que tuvo con mi padre, éllos eran colegas y los dos, cada uno en su especialidad, fueron unos extraordinarios profesionales. Yo también conocí a tu abuelo y por consiguiente a tu abuela y a tus tías. Espero que un día de estos podamos conocernos personalmente para delante de un cafetito, charlar sobre lo que encarte. Saludos cordiales.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!
Puntos:
16-03-10 01:27 #4912208 -> 4469965
Por:M. Carmen - Molina

RE: EL DESPERTAR DE LAS PREGUNTAS
Hola Quico: efectivamente mi hermano Rafael me ha comentado la relación de mi abuelo con tu familia y que tambien tú le conocistes. yo no tuve esa gran suerte pues cuando yo nací hacía varios años que el había fallecido; no obstabte,gracias a mi madre, mis tias y personas como tú voy conociendo su vida, lo cual me hace muy feliz.

Bueno y hablando de otro tema, habrás observado que mi hermano Blas ya se ha lanzado al ruedo, como se dice en el argot taurino.

Saludos y ¡¡VIVA LA SIERRA DE AROCHE!!
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