Resultados de las Elecciones al Parlamento Europeo 2009 en LIZARTZA

Datos de las 21:27
7 de Junio de 2009

Lizartza - Guipúzcoa

Escrutado 100%

	2009		2004
			54,84%
Afluencia de votantes a las 20h	300	60,36%	54,84%
Abstención	197	39,64%	45,16%
Votos nulos	2	0,67%	67,49%
Votos en blanco	1	0,34%	2,17%

Porcentaje de votos
II	74,16%
EAJ-PNV	14,09%
PP	6,71%
ERC-BNG-ARALAR-EA-CHA	3,02%
PSOE	1,34%
POSI	0,34%

2009			2004
Candidaturas	Votos		Votos		Candidaturas
II	221	74,16%	59	64,13%	EAJ-PNV
EAJ-PNV	42	14,09%	17	18,48%	EA
PP	20	6,71%	5	5,43%	PP
ERC-BNG-ARALAR-EA-CHA	9	3,02%	5	5,43%	PSOE
PSOE	4	1,34%	2	2,17%	ARALAR
POSI	1	0,34%	2	2,17%	B-GV
iF	0	0%	0	0%	P.CANNABIS
SAIn	0	0%	0	0%	CL
PSA	0	0%	0	0%	DN
FE de las JONS	0	0%	0	0%	POSI
IZAN-RG	0	0%	0	0%	FE de las JONS
EXTREMADURA UNIDA	0	0%	0	0%	PADE
CDL	0	0%	0	0%	PASOC
UV	0	0%	0	0%	LOS PARADOS
PFyV	0	0%	0	0%	PC
UCL	0	0%	0	0%	FA
RC	0	0%	0	0%	PFyV
PCPE-EK	0	0%	0	0%	EC
UPyD	0	0%	0	0%	PREPAL
AES	0	0%	0	0%	NOS-UP
FA	0	0%	0	0%	FE
PUM+J	0	0%	0	0%	UCL
EB-B	0	0%	0	0%	CUP
PREPAL	0	0%	0	0%	PUM+J
CDS	0	0%	0	0%	PH
LIBERTAS	0	0%	0	0%	TC-PNC
LV-GVE	0	0%	0	0%	C.D.S.
FN	0	0%	0	0%	PCPE-LI (LIT-CI)
PACMA	0	0%	0	0%	EB-IU
MSR	0	0%	0	0%	N.I.V.
UNA	0	0%	0	0%	CE
DN	0	0%
UCE	0	0%
AA	0	0%
PH	0	0%

PP: 20 votos de 497 electores.
Regina Otaola avanza imparable hacia su victoria electoral en el año 3999!

A Hitler también los votaron los alemanes y no por eso dejó de llevar a Alemania a una dictadura y de exterminar a sus adversarios políticos como hace ETA y como intenta la izquierda abertzale.

Euskadi no es Munich en 1938, esta guerra la perdereis los Nazionalistas, como Hitler la perdió en 1.945.

Ya tardaba en salir Hitler como argumento de aquellos a los que el bigotes alemán ayudó a ganar la guerra.
Que conste que, en 1943, el bigotes ya estaba arrepentido de haberos ayudado: algo que le honra en ese aspecto concreto.
Lo demás (exterminio, dictadura, etc)...son ganas de marear la perdiz, pues es algo innato a España y los españoles.
Piérdete en las alcantarillas, hijo del albañal español.

No digas de algo que es innato a España y los españoles. Ignoras que los españoles somos muy diferentes unos de otros y no todos piensan lo mismo.

Tal vez...pero me gustaría encontrarlos más a menudo, créelo...por lo menos en este tema...y los resultados electorales del Ebro para abajo no engañan mucho, ¿no crees?

El caracter de los ciudadanos de cualquier país no tiene nada que ver con los resultados electorales. Por ejemplo, si en Portugal gana el PSD, ¿Quiere eso decir que a los portugueses les ha cambiado el carácter con respecto a cuando ganaba el PS? Pues no, simplemente han cambiado el partido de sus preferencias y punto.

Los partidos están ahí para que los votantes eligan, libremente, a uno u otro, según las circunstancias y preferencias de cada cual.

De todas maneras si hay algún partido que, por el motivo que sea, tiene planteamientos o principios que nos desagradan, basta con decir que tal partido no me gusta por esto o aquello y ya está. Pero no me parece bien que se falte a los ciudadanos porque votan algo que nosotros jamás votaríamos. Hacerlo sería mantener una actitud sectaria y excluyente, inadmisisble en democracia.

El votante medio es libre al ejercer su voto y no tiene ningún compromiso con ningún partido. Hoy vota a uno y mañana puede votar al contrario. Eso no le hace ni mejor ni peor, simplemente ha ejercido su deseo de cambiar de voto y ya está.

Los resultados electorales del Ebro para arriba, para abajo, para la izquierda y para la derecha son los que son y, nos gusten o no, los aceptamos y los respetamos.

Un discurso anodino, propio de la mediocridad del sistema.
Los que votan a partidos que propugnan guerras ilegales que acaban con una masacre sangrienta no me merecen ni una pizca de ese respeto del que hablas. Los tendré que aguantar, padecer y me podrán j...; pero son cómplices de un crimen, les guste o no, te guste o no.
Tu democracia española ya la conozco yo muy bien:llévatela para España, con tus fuerzas de ocupación y con tu derecho penal del ocupante.

No conozco partidos que en su programa electoral propugnen guerras ni legales ni ilegales. ¿Cómo puedes decir semejante disparate? Te invito a que leas detenidamente los programas electorales y los estatutos de los partidos que consideres sospechosos de esto. Hay muchos partidos y no sé si alguno de ellos propugna una "guerra ilegal", pero estoy convencido de que son partidos marginales y sin representación parlamentaria.

Dicen que los que votan a partidos... no merecen respeto. Todos los votantes merecen respeto, aún cuando puedan estar a nuestro juicio equivocados en su voto. ¿Cómo puedes decir que hay votantes que no merecen respeto por no votar lo que nos gusta? Con esta afirmación niegas la democracia, la tolerancia, el respeto al contrario, a las minorías, a la mayoría, a la oposición, a los que ganan, a los que pierden, a los de fuera, a los de dentro y a todos.

Mi democracia, que también es la tuya, es la democracia de todos y si crees que en algo es mejorable, adelante, plantéalo, defiéndelo. Todo lo que sea mejorar es positivo.

Sobre el derecho penal del ocupante, decirte que esto del "ocupante" es muy subjetivo y opinable. Yo nunca me he sentido "ocupado", mi familia tampoco, mis vecinos tampoco y siempre hemos vivido cómodos y felices con nuestro entorno. Y me da igual que el Derecho Penal esté aprobado por el Parlamento de Madrid, por el de Vitoria, por el de Estrasburgo o por la ONU, porque, salvo que yo fuera un delincuente, poca relación voy a tener en mi vida con el Derecho Penal. De momento no he tenido absolutamente ninguna. Así que si un día deciden los políticos que el Derecho Penal lo hace el Parlamento de Vitoria, poque llegan a ese acuerdo, pues perfecto no seré yo quien me oponga.

En cuanto a las fuerzas de ocupación. No sé exactamente a qué te refieres ¿Militares?, pues si en esto coincido contigo, por mi desaparecerían del mundo entero.

Tampoco el señor Stalin llevaba en su programa electoral ni en los estautos de su partido el gulag de Siberia...tus argumentos son tan ingenuos que ni merece la pena gastar el tiempo en responderlos. En todo caso yo hablo de realidades, de guerras genocidas, de asesinatos en masa, de destrucción sistemática de hospitales, mezquitas o escuelas, del robo de obras de arte y del control imperialista por los asesinos de turno de los recursos estratégicos de un país, en este caso Iraq, incluído el vergonzoso espectáculo del asesinato de Sadam. Tú me hablas de zarandajas teóricas, de estatutos, de programas políticos y demás baratija en la que no creen ni los que los enarbolan.
Tu democracia es la tuya, no me impliques, no la necesito. Y sí , me siento ocupado por unos canallas arrogantes, retrógrados, que buscan liquidar mi identidad, mi lengua, etcétera.
Yo no respeto a los que votan por partidos que apoyan guerras genocidas, como tampoco respeto, por ejemplo a los que maltratan gratuitamente a los animales: a diferencia de aquellos con quienes me identificas, no tengo nada de antropocéntrico. Sólo lamento que los toros no hagan justicia con más frecuencia con algunos descerebrados.

Coincido contigo en el tema de los toros. De toda la vida he sido poco taurino y me satisface haber encontrado alguna coincidencia dentro de tanta discrepancia. Aunque creo que la justicia no deben hacerla los toros sino los políticos que permiten una fiesta con el único objeto de matar un animal. Supongo que llegará un momento que estas cosas caerán por su propio peso.

Dices que no necesitas democracia. Pues está todo dicho. Si no respetamos a los que piensan de forma diferente perdemos el derecho a pedir respeto a nuestras ideas, por muy nobles y justas que puedan ser.

Siento que te sientas "ocupado" por canallas arrogantes y retrógados que buscan liquidar tu identidad y tu lengua. Afortunadamente no todos nos sentimos así y hasta nuestros niños pueden estudiar desde pequeños nuestra lengua. Debe ser muy triste vivir con esa sensación que dices tener. Yo, afortunadamente, vivo en una zona dónde convivimos pesonas que sólo se sienten vascos, otros que sólo se sienten españoles y otros que se sienten a la vez vascos y españoles. Y todos vivimos en paz con todos, sin problemas y sin malos rollos entre nosotros. Creo que eso es lo fundamental, el respeto entre todos. También tenemos varias familias chinas entre el vecindario. Un día les pregunté cómo se sentían y me dijeron que, aunque hablaran nuestra lengua, se sienten chinos. Me parece normal y no pretendo que se sientan de otra manera. Creo que todas las identidades deben ser respetadas.

Por último decirte que me parece muy feo no respetar a las personas según los partidos que votan. Me parece una postura sectaria y excluyente a tope. Aún admitiendo que hay partidos que no nos pueden gustar, lo lógico es intentar convencer con argumentos y razones, pero no decir: "Yo a ti no te respeto porque has votado a tal o cual partido que apoya una guerra genocida" Hombre esto no. No se me ocurriría fundamentar mi grado de respeto a las personas en función del partido que voten, de su atractivo físico, de su equipo de fútbol o de su formación académica. Mi opinión es que cada cual debe votar en secreto y en libertad al partido que considere mejor y respetar el resultado aunque no sea coincidente con mi gusto.

Mientras el dinero sea el rey del mambo, y los toros den beneficios a los capitalistas de turno, la cosa no cambiará. Si esperas alguna especie de "evolución de las conciencias humanas" que acabe con espectáculos tan denigrantes, puedes esperar sentado. Y que conste que incluyo como tales los combates de carneros "castizos" de ciertos lugares de Euskalherria, para mí están al mismo nivel que el repugnante toro enmaromado de Benavente o las peleas de perros en Filipinas. Y más ingenuo es esperar algo de los políticos en ese sentido. Hasta creo que hay batasunos a quien les gusta esa bazofia.
Para ti y para mí está claro que la palabra democracia no tienen el mismo significado: a ver si te enteras, estoy en contra de esta aberración que algunos llamais democracia y que es todo menos eso. Pero bueno, la mayoría siempre es un buen escondite si no se tienen otros argumentos. Lo ha decidido la mayoría y ya está. Y si nos apetece, ya "fabricamos" esa mayoría a golpe de ley y de prohibición.
Yo respeto mucho las identidades; si los demás respetasen la mía (y en general, las identidades ajenas) como yo las respeto, te aseguro que la historia y el presente serían diferentes. ¿Te imaginas lo que hoy es USA habitada sólo por sus habitantes nativos? Claro que ese genocidio no nos lo recuerdan todos los años los medios de intoxicación españoles, a Hitler sí lo recuerdan.
El resto, la vehemencia y tal vez los excesos de mi lenguaje...pues mira, "soy yo y mis circunstancias" que decía el filósofo. Tal vez lo entenderías mejor conociéndonos a los dos. En todo caso, voy de frente: no como los medios de comunicación de esa maravillosa democracia en que vivimos, que nos llenan todo el día de mentiras, patrañas y raciones varias de los detritus de las alcantarillas de Madrid.

Creo que los toros se sostienen fundamentalmente por la afición taurina que hay. En cuanto esa afición baje lo suficiente para dejar de ser rentable para el negocio, la fiesta taurina perderá fuelle como lo ha perdido ya en Canarias, Galicia o Cataluña, por poner algunos ejemplos. Todo este tipo de espectáculos, coincido contigo, no me gustan nada. Entiendo que muchos de ellos forman parte de unas tradiciones que están ahí y que tienen sus seguidores.

Me gustaría, y te lo pido con el interés y la curiosidad de quien se esfuerza en entender tu punto de vista, que explicaras cómo entiendes tú la democracia, puesto que dices que lo que llamo democracia es una aberración. ¿Admites que la democracia actual, a pesar de sus limitaciones, es mejor que la dictadura de los años 60? ¿Consideras aberración las democracias que se viven ahora en Portugal, Alemania o Suecia? ¿La democracia que se vive hoy en las Islas Canarias también te parece aberrante? ¿Qué paises, según tu criterio, hay en el mundo que tengan un sistema político que te parezca plenamente democrático y modelo digno de elogio?

No me puedo imaginar unos Estados Unidos habitado sólo por sus habitantes nativos. En el siglo de la TDT, el desarrollo de la telefonía Móvil, la fecundación asistida, los viajes turísticos, los vuelos intercontinentales, los movimientos migratorios, la globalización, etc, es impensable porque no es posible poner fronteras a los territorios. Que España celebre el descubrimiento de América me parece consecuente con la Historia. Si España no lo hubiera hecho, se hubieran adelantado Portugal, Francia o Inglaterra y hubiera sido lo mismo. En los siglos XV y XVI con el desarrollo de la navegación y las rutas comerciales, el descubrimiento de América hubiera sido una fruta madura que hubiera caido por su peso en el país europeo que hubiera tomado la inciativa. Por supuesto que se hicieron barbaridades intolerables a nuestros ojos del siglo XXI... Pero la Historia está plagada de barbaridades y arbitrariedades: ¿Acaso no lo fue la Inquisición? ¿Acaso los romanos cuando conquistaron Europa no impusieron su lengua y de ella derivan las lenguas latinas? ¿Acaso la Religión Católica que ahora tenemos la mayoria de nosotros no deriva de nuestra Historia y fue impuesta a la fuerza en muchos sitios? ¿Acaso las Guerras de Religión en Europa en los Siglos XVI y XVII no contaban con el visto bueno del Papado?

En fin, nos podemos cuestionar la Historia todo lo que queramos... Pero realmente crees que en los siglos XV y XVI había algún país europeo con un sistema político digno de ser imitado? No creo que los Reyes Católicos, como gobernantes, fueran mejores o peores que los otros reyes de su época.

Celebro que respetes todas las identidades porque considero que el respeto al contratrio es fundamental para hablar y tratar de entenderse. Sólo hablando y conociéndonos mejor es posible intercambiar puntos de vista y acercar posiciones.

Entre otras muchas cosas que podrías leer en los libros, la democracia es el poder del dinero. Llamarla plutocracia sería mucho más sincero, pero no nos atrevemos.
Que en un sistema el voto de un corrupto, de un canalla, de un asesino, de un ladrón...valga igual que el de una persona honrada ya lo dice todo.Que en un sistema los gobernantes y supuestos representantes del pueblo no tengan responsabilidades derivadas de sus actos de gobierno ya lo dice todo: que Aznar, Bush y Brown hagan guerras injustas por su cuenta y se paseen por el mundo exhibiendo su iniquidad en lugar de estar en el lugar de Saddam Hussein también dice todo de este sistema y de quien manda en la realidad.

Criticas la democracia, a la que llamas el "poder del dinero", ... Pero no explicas qué sistema político alternativo quieres. Por favor, explícalo, te leeremos con ansiada curiosidad. También, por favor, comenta qué país o países tienen el sistema alternativo que propones... Más que nada para comparar si ese sistema es mejor, peor o igual que el nuestro... Porque si el cambio es para peor, prefiero quedarme como estoy... Y si el cambio es para un sistema que no existe en ningún país, pues casi mejor me acomodo al sistema que hay, no vaya a ser que, al final, no resulte positivo.

Hay algo que no entiendo. Mucho ciriticar a Aznar, Brown y Bush...Pero de los tres sólo queda Brown, y parece que no por mucho tiempo. ¿Porqué no criticas a Berlusconi (Italia), Sócrates (Portugal) o Merkel (Alemania)... ¿Acaso sus sistemas políticos son mejores que los de Inglaterra o España? No entiendo este trato de favor a Merkel o Berlusconi, por ejemplo ¿Qué ves en ellos?

ESO, q pongan un ejemplo de algún país dónde se haya llevado a la práctica el sistema alternativo que proponen.

Mucho criticar nuestro sistema, pero no son capaces de poner un ejemplo concreto de lo que quieren.

Critico la m... de la democracia española y no por ello tengo que poner ejemplos alternativos-
¡ Y viva Rio de Janeiro! Abajo el centralismo histriónico de Madrid, el gran parásito del estado.

Pues yo, la verdad, no noto grandes diferencias entre la democracia española, la portuguesa, la francesa o la croata. La democracias son muy parecidas en todos los países... La prueba es que no sabes poner ejemplos alternativos de sistemas políticos que te parezcan dignos de ser imitados.

Yo también critico el centralismo de Madrid: Todo lo quieren para ellos. A ver cuando hacen el desfile de las Fuerzas Armadas por aquí, los partidos de fútbol de la selección o los Reyes veranean por San Sebastián, como hacían sus abuelos, y se olvidan un poco de Palma... Ay, ay, ay, estos madrilenos como son. ¡Todo lo quieren para ellos y no se acuerdan de las otras autonomías! ¡Desde luego que es un centralismo histriónico y excluyente! A ver si nuestro lehendakari nos hace ocupar el sitio que merecemos en el estado y arrincona un poquito a estos parásitos de Madrid, que sólo quieren afán de protagonismo.

Yo más bien creo que el afán de protagonismo está en otras partes y que los parásitos más nocivos y peligrosos son los que tenemos viviendo entre nosotros. Parásitos son los que obligan a que varios centenares de personas que viven entre nosostros se vean forzadas a caminar con escolta, parásitos son los que extorsionan, amenazan, queman cajeros o autobuses e impiden que las personas honestas puedan hablar libremente de política sin ningún miedo. Esos, y no otros, son los verdaderos parásitos.

Muy bien dicho!!!!

Lo de Aznar, Brown y Bush es por la guerra de Irak, hombre. ¿o no te enteras? Guerra ilegal e injusta iniciada por estos genocidas para tener un control estratégico de la zona y sus recursos energéticos. La horca no sería suficiente para sus crímenes, pero por lo menos habría en el mundo tres canallas menos.

Que alguien me explique porqué la guerra de Irak es injusta. ¿Acaso la guerra de Afganistán lo es? ¿Acaso la invasión de Kuwait por Irak fue justa?

... ¿Y ese alegato a favor de la pena de muerte?... Pensaba que esto ya lo teníamos superado.

Muy bien por nuestro lehendakari: Ya era hora de que nuestro máximo representante presenciara el desfile de las fuerzas armandas. Vamos mejorando y normalizando las instituciones autonómicas. Eso está muy bien.

La hipocresía no tiene límites, y tu capacidad para evadir el tema lo mismo. Yo también creía, hace 20 años, que la ignorancia se había superado, pero es evidente que no.
Asesinos y criminales no merecen para mí ninguna consideración. tenlo claro. Claro que en vuestro pensamiento son los que tienen más derechos, especialmente si son españoles o imperialistas, como los antes citados o Rodríguez Galindo.

Te equivocas: En este tema estoy de acuerdo contigo. Para mi los asesinos y criminales no merecen ninguna consideración tampoco, sean españoles, chinos o canadienses.

Qué cumplan sus penas íntegras en la cárcel. Delitos tan graves como los asesinatos no pueden ni quedar impunes ni ser objeto de ninguna negociación política. Respeto a las víctimas y justicia para el castigo de criminales y terroristas. Insisto sean de dónde sean y tengan el apellido que tengan.

Entonces, ¿qué te parece que los del GAL se hayan ido de rositas y vivan hoy a lo grande, incluso presumiendo de lo que hicieron?

La verdad no sé el interés que puede tener asistir al desfile de un ejército extranjero... como no sea el gusto por el militarismo y el fascismo...

No se trata de más o menos interés. Es que ya está bien que todos los desfiles se los trague Madrid. Luego se les critica y con motivo. Los desfiles deberían rotar cada año en una capital autonómica. ¿No pertenecemos todos al mismo estado? Pues eso, que todos participemos de los desfiles, ya está bien la exclusiva para Madrid.

Amigo, desfiles hay hasta en Pekín y en Caracas. Las Fuerzas Armadas de cualquier estado no es "gusto por el militarismo y el fascismo". Entiendo que haya personas pacifistas que crean en un mundo beatífico repleto de personas bienaventuradas y virtuosas. Respeto esas opiniones. Pero puesto que la realidad muestra que todos los estados europeos tienen sus fuerzas armadas, no me parece ni estrambótica ni descabellada el hecho de que desfilen de vez en cuando aunque sólo sea para lucir sus uniformes.

Lo de ejercito "extranjero" supongo que lo dices por las unidades de la OTAN que desfilan también todos los años. El resto de militares son profesionales nacidos en diferentes lugares de todo el Estado, incluso personas nacidas en otros continentes y nacionalizadas después. Llamar extranjero a un ejercito que es fiel reflejo de la sociedad a la que sirve me parece un comentario inadecuado. Entiendo que seas pacifista y no te guste el ejercito... A mi no me gusta el surf y no critico lo que haga la Federación Vasca de Surf... En la vida hay gustos para todo.

Lo de extranjero era por lo que tiene de "español" por si todavía no lo has captado.

Pues el ejercito español no me parece extranjero. ¿Cómo se llama el estado en que vivimos?... Pues eso. Cuando nuestro estado se llame Churriputia, seremos churriputieros, mientras tanto....

Más claro agua.

Un argumento asombroso, digno del cerebro de la media de los españoles.
Entonces, Michael Collins era inglés, "Jerónimo" estadounidense y así por el estilo.
No me identifico con vuestro estado culturicida y vomitivo, por lo tanto no soy español, por mucho que lo digan vuestros papeluchos oficiales e impuestos por la fuerza.

Yo tampoco me identifico con la familia de mi mujer, son analfabetos, egoistas, interesados, soberbios y vomitivos... Y por mucho que les quiera mi mujer, yo no les tengo ningún aprecio.

¿Te interesa a ti si yo me identifico con la familia de mi mujer? Pues el mismo interés tengo en saber si te identificas tú o no con España y los españoles. Es un tema que me la trae floja. Por mi como si te sientes japonés o marciano. Allá cada uno con sus sentimientos. Estaría bueno que a estas alturas de la vida fuera yo a ponerme a debatir sobre los sentimientos y las identificaciones de cada cual. Que cada cual se identifique como le venga en gana, faltaría más.

Haces muy requetebien en no identificarte con lo que quieras.

Así me gusta, hijo: tengo el mismo interés por los españoles que ellos por mí. Cada oveja a su corral, que diría un castizo castellano, para que lo entiendas.