Yebra - Guadalajara

Estoy “hasta los webs” que me digan que el ATC va a contar con unas normas de seguridad buenísimas y con la ultima tecnología en materia de seguridad. Pues solo faltaba que lo dejaran en un bidón y se piraran. Las pautas de seguridad se han ido modificando con el paso del tiempo, pero ¿sabéis por qué?, porque las anteriores, que también eran lo último, se han demostrado insuficientes a la vista de los diferentes accidentes que se han ido produciendo en las instalaciones nucleares.
Dentro de 20 ó 30 años diseñaran nuevos almacenes de residuos con nuevas condiciones de seguridad basadas en la experiencia de los fallos del actual.
Todo lo que se construye de última generación se hace con todas las medidas de seguridad, que posteriormente se demuestran insuficientes cuando viene el accidente.
No seamos conejillos de indias en manos de las eléctricas. NO AL ATC.

Posiblemente tengas toda la razón, y que realmente eso que dices sea así, pero por esa regla, yo pregunto: deberíamos no haber avanzado nada, por miedo a unas consecuencias nefastas en tocante a desarrollo, o cualquier tema que implique el más mínimo riesgo?; deberíamos optar, según tu, por pasar página, anclarse en esa posible precariedad que ahora tenemos?. Todo en esta vida, y aunque suene a manido, tiene un riesgo, y para poder avanzar debemos asumirlo, de no haber sido así por nuestros antecesores, en que lugar nos encontrariamos ahora?. El camino de la energía nuclear, esta todavía en pañales y queda mucho por descubrir, no podemos dar la espalda a algo que por el momento es lo único que nos ofrece las coberturas energéticas necesarias, que por ahora demandamos y aun a sabiendas del enorme riesgo que entrañan, no hemos dudado en hacernos potenciales dependientes de ella.
En temas de seguridad, siempre todo es insuficiente, de otra forma no sufriríamos accidentes cada día, de todo tipo y condición, y no por ello dejamos de viajar, de salir, de estar en continuo aprendizaje y en ese camino son muchos los que se quedan, pero afortunadamente poseemos la capacidad de poder aprender de ello, de superarlo y mejorarlo, y eso es con lo que deberíamos quedarnos.

El ser humano, por su condición de racional, siempre será su propio "conejillo de indias", y eso no ha de suponer ningún menosprecio, más bien al contrario, gracias a ello somos capaces de evolucionar.


Seamos capaces de descubrir otros tipos de energía lo suficientemente limpia, competitiva y segura, pero en ese camino no debemos dejar de controlar y perfeccionar a esas de las que ahora tanto dependemos. Exijamos a nuestros dirigentes que incentiven y promuevan el estudio e investigación de estas y otras tecnologías, de esa forma seremos nosotros los que controlemos sus efectos y no al contrario.
No me resulta nada alentador la instalación del ATC, ni de nada que suponga el mas mínimo riesgo para la humanidad, se esté donde se esté y se sea de donde se sea, pero es un riesgo que tendré que asumir, como asumo cada día el que ese pueda ser el último para mí.

TIENES RAZON ESTAN MEJOR LOS BIDONES AL AIRE ENCIMA DE UNA PLATAFORMA DE HORMIGON.ASI ESTAN MUCHO MAS SEGUROS Y ASI LLEVAN MAS DE DOS AÑOS PERO ESO NO OS IMPORTA

En la central de zorita se ha visto de toda la vida asi...a saber lo que se callan....

Para ssp.

Todo eso me parece bien pero ¿por qué en Yebra?. No seamos tontos y nos quedemos con la peor parte del pastel. La energía nuclear hace que, según vuestra opinión, prosperemos y vivamos mejor, eso afecta a todos los españoles. En las zonas más ricas, donde viven por cierto los que van a decidir donde se pone el ATC, solo se quedan con la parte buena de la tarta. Allí no les debe importar si la ciencia avanza o no, lo que está claro es que las instalaciones de alto riesgo las quieren lejos, en zonas poco pobladas, y donde sea fácil de convencer a los pobrecitos con un puñado de euros.

Creo que quienes más porcentaje de beneficio obtienen de esa producción de energía deberían también acoger en la misma proporción las instalaciones peligrosas.

En Yebra y su comarca nos bastaría con unos pocos molinos y tendríamos energía para todos.

Justificar la solicitud del atc para Yebra apelando al interés general, no cuela. Se pide por lo que todos sabemos desde hace mucho y no hay más que ver quienes han entrado a trabajar en “La José Cabrera”, una vez que se ha iniciado el desmantelamiento.

Para “yebranos0”.

El ATI de Zorita lo hicieron sin pedir opinión a nadie, puesto que lo que se hace dentro de la instalación una vez construida se le oculta al resto de la población. Aun así, estoy convencido que si preguntas a ENRESA te dirá que también es seguro y no tiene ningún riesgo para la población.

NO AL ATC.

SI TAN INSEGUROS SON LOS BIDONES RADIOACTIVOS AL AIRE LIBRE,PORQUE LOS ALCALDES HAN CONSENTIDO QUE LA POBLACION ESTÉ EN PELIGRO?......
que casualidad que esten aqui en guadalajara,no?....asi nos meterian miedo y pediriamos a gritos un cementerio nuclear con "regalito"?????.
NO AL CEMENTERIO NUCLEAR EN GUADALAJARA¡¡¡

Por que en Yebra? porque como todo en esta vida necesita un lugar para su inicio, y por que no?. Nos quejamos del pago realizado por la provincia en materia nuclear y de que no sean otros los que asuman ese riesgo, me parece justo, pero estaríamos dispuestos a asumir los riesgos que corren otras provincias almacenando otro tipo de energías? como por ejemplo el gas, con la existencia de innumerables plantas regasificadoras a lo largo de todo nuestro litoral ( Asturias, Galicia, Barcelona, Bilbao, Huelva, Valencia. etc), solo miramos en nuestro ombligo y eso no es justo. Por que desdeñar la carga económica, que diferencia de otros países, donde esta es nula, aquí cobra una especial importancia debido a los tiempos que corren?; por que desdeñar el parque tecnológico, cuando supondría una fantástica oportunidad para mejorar el tema energético de este país?

Para ssp.

Guadalajara es una provincia con poca densidad de población, además el numero de de domicilios o empresas que utilizan el gas natural es comparativamente muy bajo, aun así existe un gaseoducto que la cruza y que está en proyecto su ampliación. No estoy seguro si pasa por el término de Yebra, por el de Albares sí.
Las plantas regasificadoras también tienen riesgos, sobre todo de sufrir un incendio, pero nunca comparable con el impacto de una fuga de elementos radiactivos como los que se van a almacenar en el ATC, por ejemplo el plutonio.
Sobre la dotación económica y apelando al servicio al progreso que se haría desde Yebra, solamente añadir que para ampliar la voluntad de sacrificio, el señor alcalde debería renunciar a su parte, dada la situación de crisis que sufrimos. Luego con el gran impulso económico de la zona, las numerosas empresas que se instalaran, y el aumento tan considerable de población, podrá obtener todos los beneficios para su pueblo sin cargarlo a las espaldas de los contribuyentes. ¿No te parece?.
Claro que entonces no manejaría un presupuesto de 3 ó 4 millones de € con lo que ello significa de poder, regalitos, necesidad de empresas (sobre todo constructoras) de llevarse bien con él,…….

De todas formas me gusta hablar contigo, sin descalificaciones y argumentando.

NO AL ATC Y MENOS CON ENGAÑOS.

Una vez que surge la catástrofe, como explicarle a un afectado que esta hubiese sido peor de tener origen nuclear?, ese ha de ser el único consuelo que le quede a alguien para poder sobrellevar la desgracia?, no, ese no es el tema!, la cuestión estriba en tener las suficientes garantía de que lo que se instale sea de la forma mas segura, en buscar salidas a la terrible situación socio-economica de la región, porque podríamos hablar de la mermada situación en la que se encuentra el campo, no solo en la región si no también a nivel nacional. Me hablas de lugares mas despoblados, como no? si no hay nada que incentive a poder invertir en la zona.
Si de forma egoísta, yo no deseo que lo instalen, pues no lo necesito, pero entiendo que haya personas que lo puedan demandar, lo que si hago es una reflexión y pido que se haga antes de ofender o insultar, cargada de no pocas dudas, en la que no me duelen prendas reconocer que no soy ningún lego en la materia, que me asisten serias dudas, y que desconfío mucho, motivado quizás por la falta de conocimiento mas profundo sobre el controvertido tema nuclear; pero no quiero que eso sea el único argumento que yo pueda esgrimir para la absoluta negación; necesito saber, conocer, aprender, escuchar, los pros y los contras, para así forjarme una idea mas clara de lo que quiero, evitando hacer juicios paralelos que nada bueno deparan.

La catástrofe en una industria, llamémosla convencional, se localiza en la propia instalación, y suele afectar unos cientos o miles de metros a la redonda. La velocidad de propagación de una nube toxica no es muy rápida dando tiempo a la evacuación de la zona. Esto en la catástrofe nuclear no ocurre, la velocidad de propagación es infinitamente mayor y el área contaminada se multiplica exponencialmente. Si a esto unimos la mala costumbre que suelen tener los gestores de no reconocer los accidentes hasta que es imposible ocultarlo más, nos encontramos ante un cóctel explosivo.

Creo que el ATC no es la mejor forma de impulsar la agricultura o es que se pretende transformar a los agricultores en técnicos nucleares.

Estoy de acuerdo, que bueno hubiera sido que el ayuntamiento hubiera requerido a ENRESA para explicar tranquilamente y con tiempo en que consiste el ATC. Nos hubiera permitido plantearles todas estas cuestiones; hubiera cedido los amplios locales del ayuntamiento a ecologistas, plataforma anti-cementerio, físicos que dudan de este tipo de instalaciones y los que las apoyan. Después con todo ese conocimiento podríamos haber decidido entre todos, como se hizo para elegir el escudo, si queríamos solicitar el ATC para Yebra.

Pero no ha sido posible, los señores concejales han decidido por nosotros aunque debe tranquilizarnos que una ama de casa, un agricultor, un transportista, un creo que periodista y un empresario de textil con sus grandes conocimientos en energía nuclear ya han decidido por todos nosotros. Que el señor nos coja confesados.


NO AL ATC

Y que hacemos, si tan mala es la perspectiva, si no somos capaces de encontrar una solución más razonable que satisfaga a todos, si no lo queremos aquí, pero no nos importa que lo pongan allí, a sabiendas del posible peligro que pueda suponer?, realmente es eso lo justo?, no verdad?. Por que no intentar buscar el equilibrio, que no todo tenga que ser el no o el si rotundo, que esto al igual que cualquier otro tipo de energía genera un riesgo y en nuestras manos está el controlarlo, para que nunca se den las condiciones de una hipotética tragedia. Esta bien, aunque no me consuela, saber que hay físicos que dudan de este tipo de instalaciones, eso garantizará un celo mucho mayor para que no se descuide el tema.
Yebra se encuentra a escasos 100km de la capital de España, realmente podemos pensar que se construirá algo así, de existir tantas dudas, capaz de originar el más mínimo desastre?, quiero pensar que no!.
De verdad crees que hoy por hoy la agricultura en este país tiene visos de ser impulsada?; claro que la instalación de esto no la impulsará!, pero tampoco será la causa de que empeore, de la misma forma que la nuclear no lo fue en su momento, pero, y ya que tanto hablamos de hipótesis, quién dice que en la región no se experimenten otro tipo de empresas, capaces de revolucionar, de cambiar los hábitos de forma de vida de la comarca?, por qué debemos presumir de que todo será nefasto, lo siento, pero carezco de esas dotes adivinatorias; me gusta buscar y encontrar el lado mas positivo de las cosas.
No he visitado ningún atc, pero me consta que su instalación no ha supuesto un perjuicio en la zona en tema de desarrollo industrial; que han existido accidentes (siendo los del transporte los especialmente más llamativos) y en ninguno de ellos, que se tenga constancia, se ha sufrido catástrofe alguna de tema nuclear), eso me hace pensar que la seguridad es extrema y está controlada.
Yo también pienso que hubiese sido una `buena forma el poner al corriente de todo esto a la gente, pero donde deberíamos haber puesto límite: solo al pueblo, ampliarla a la comarca, o ir mas lejos y hacer participes de ella a la región y porque no al país?; si es así, no debería haber sido el gobierno el responsable directo de haber ofrecido todo tipo de información?. No voy a justificar la actitud tomada por la alcaldía de Yebra para llevar a cabo este asunto, pero habría que tener en cuenta todos los factores que les han llevado a ello, y que estoy seguro van mas allá de una simple decisión tomada a la ligera, y por supuesto la nula existencia de intencionalidad a causar daño alguno. Nos guste o no, han jugado sus bazas de forma legal, y ante esto solo podemos pedir cuentas al único responsable, que como siempre, ha hecho de una cuestión que, debería haber sido tema de estado, por su complejidad, convirtiendola en el enfrentamiento mas triste y duro que sufren gentes de bien en mucho tiempo, consiguiendo que aflore lo peor de cada uno de ellos; descargando ese peso sobre unas pequeñas alcaldías ha conseguido ,lo que mejor se le da a este gobierno, generar odio, espero que, para el resto de las muchas soluciones que demanda este país, no siga haciendo lo mismo; claro que, así nos luce el pelo! .


ssp. solo siento pena

Puesto que te "...gusta buscar y encontrar el lado mas positivo de las cosas..." busca igualmente el mas equitativo.

La alcarria lo descha porque está pagando con creces su cuota nuclear

que factores?....juas

Quizás lo que para mi fuera equitativo, para ti sería injusto, y al revés también, ya sabes! es esa percepción que se tiene dependiendo del cristal con que se mire. Quizás, si todos encontramos ese lado positivo, resulte mas fácil ser equitativo.
Desconocía la existencia de una cuota nuclear, y de que esta estuviera ya satisfecha.

respuesta al 884:
Entiendo que quieras ver de forma posiva la instalación del ATC, y que creas que todo es muy seguro y todo lo que tu quieras, pero igualmente que tú lo ves tan positivo, hay muuuuuucha gente que lo vemos muy negativo. Dices que hacemos predicciones y descargas responsabilidades en el gobierno, que si bien es el que va a tener la última palabra, no va a ser el que arregle el desagüisado que ha formado el equipo de concejales y alcalde, en el pueblo, al levantar la manita en el pleno.
Dices que ha sido una decisión meditada y sin intención de causar daño alguno, pues bien, por si acaso aún no te has dado cuenta, el daño se lleva haciendo desde hace mucho tiempo, enfrentando a vecinos y familias, pero si no lo quieres ver... Es muy sencillo, si Yebra no se hubiera presentado, todo lo que está pasando en Yebra nunca habría ocurrido, y en este foro estaríamos hablando de otros temas mas entrañables.
Los accidentes queramos o no existen, y el miedo es libre, las expectativas de futuras inversiones empresariales en la zona que quieres ver, bajo mi punto de vista, están bastante alejadas de la realidad, no por otra cosa que no sea el sentido común. Si tengo que montar una empresa, construir una casa o montar un negocio en alguna zona, ten por descontado que no será precisamente junto a un cementemerio nuclear, no creo que sea el entorno mas atractivo para mis posibles clientes.
En el tema de la agricultura te diré que la instalación del cementerio nuclear quizá no sea lo que más perjudique a la agricultura, pero ten por seguro que tampoco será lo que la relance, mucho menos aún si pensamos que, en el caso de que los agricultores de Yebra quisieran enfocar sus producciones a la agricultura ecológica, encontrarían un muro prácticamente infranqueable sólo por el hecho de tener un atc junto a sus producciones.

Un saludo para ti B.... T....

NOOOOOO AL ATC

Temas entrañables...?, si claro y nos iríamos todos juntos de vacaciones, y viviríamos felices y comeríamos....., no me fastidies!.
Daño, a que daño te refieres?, a enfrentar, pero vamos a ver, yo no me enfrento con alguien, por mucho que me busquen, si no quiero; además para enfrentarse, hace falta más de uno y ganas de enfrentamiento, y aquí se tenían muchas ganas, crees sinceramente que esto beneficia en algo al edil?, por lo tanto si buscas culpables, no cargues en una sola dirección, que todos somos mayorcitos y sabemos lo que hacemos y porque!.
Desaguisado, dices?, por qué, por no estar a favor de una postura?, en todo caso, el desaguisado será para ti y para los que piensen como tu, pero no debes pretender que le tenga que perecer lo mismo a todo el mundo.
Claro que los accidentes existen y que el miedo es libre, pero en todos los momentos de la vida, o que te crees, que no somos conscientes de la cantidad de vidas que se pierden cada día por este motivo? pero no es justo presuponer algo, que por el momento nunca se ha dado, amparados en el miedo libre, y que este sea todo el argumento que se pueda exponer,( me da miedo poner la calefacción en mi casa, por si explota un día; pero como tengo frío, a sabiendas de que existen graves accidentes por este motivo, y así con todo he de ponerla todos los días).
Existen lugares dónde ya se han instalado estos almacenes, habrá que saber en que medida les ha afectado el desarrollo empresarial, para poder afirmar que esto supondría una ruina en la zona, pero dudo mucho que en Europa, en las zonas donde se encuentran ubicados estos, hayan sido causa alguna de ruina, de todas formas supondría el mismo tipo de ruina que durante mas de 40 años nos ha deparado la central nuclear.
El tema agrícola?, penoso tema!, no necesita de nada para verse como se ve, hundido en la miseria, bueno si, a este calamitoso gobierno. Agricultura ecológica, dices?, y porque no lo han solicitado antes?.
Te digo lo mismo, no creo que en el resto de lugares europeos donde se encuentran ubicados estos almacenes, sus producciones agrícola-ganaderas se hayan visto mermadas o infravaloradas por su calidad. Habrá, en todo caso, que pedir que el gobierno, el que sea, aporte todo tipo de facilidades y favorezca a este tipo de industrias, ya que no existen datos fehacientes que demuestren que este tipo de instalaciones afecten a la calidad de los productos, salvo claro esta la predisposición de las personas a no desearlos por la ignorancia que se tiene a priori por este tipo de temas, de los cuales no me encuentro exento, pero intentaré aprender, para poder sopesar los pros y los contras e intentar así ser mas justo con mis apreciaciones.
NO, AL NO ROTUNDO, NI AL SI PORQUE SI

un ejmpl......
si te dan cinco botes de miel,con denominacion de origen,y uno de ellos tiene en su etiqueta,que su miel procede de donde está instalado un ATC,la comprarias? o harias como yo?.te cuento que en cordoba,donde existe un ATC,no ponen en su etiqueta donde procede esa miel....

Es inútil, no hay más ciego que el que no quiere ver. La riada unió a todo el pueblo y esto lo ha dividido, y el motivo, era 100% evitable, bastaría con haber sido más clarito y haber ido de frente desde el principio.
Sabes igual que yo que la sociedad española poco tiene que ver con gran parte del resto de europa, aparte, si tienes oportunidad de hablar con algún alemán o francés que viviera en alguna de las regiones donde se instaló algún cementerio nuclear, te podrá dar una visión real de lo que supone. Yo, por suerte o por mis circunstancias personales, lo he hecho. No todas las protestas que se realizan en cada uno de los transportes de material radiactivo salen reflejadas en los medios.
Está claro que españa necesita energía electrica, es obvio, pero creo que guadalajara ya ha sido bastante solidaria con el resto de España, hemos tenido 2 centrales nucleares, aún mantenemos una, y regamos a gran parte del levante de la peninsula, incluidos campos de golf.
La zona no es interesante para el sector industrial, sirva para ejemplo el "poligono industrial" de Almonacid, las comunicaciones por carretera no son buenas, para llegar a una autopista hay que recorrer bastantes kilometros, no hay ferrocarril cerca, y tampoco hay un gran núcleo urbano cerca que pueda proveer de mano de obra cualificada a las industrias que pudieran estar interesadas, cosa que dudo.
Lo puedes ver como quieras, y lo puedes pintar de color rosa, naranja (como el de Holanda) o como mejor te parezca, pero somo muuuuchos lo que no le vemos el lado positivo a albergar un cementerio nuclear.
NOOOOO AL ATC!!!

Entre naranjos y olivos, un cementerio nuclear.
Posted 16 Febrero, 2010
Filed under: Medio Ambiente |
Corresponsal: Carlota Moya.
En el noroeste de la provincia de Córdoba se encuentra el único cementerio de residuos radiactivos existente en España.
Unos 240 camiones procedentes de uno de los nueve reactores nucleares hacen cada año el mismo recorrido, todos los ayuntamientos de las poblaciones por las que pasan son previamente advertidos, como la guardia civil el consejo de seguridad nuclear…sin embargo los vecinos SE QUEJAN DE QUE LA CENTRAL NO LES HA LLEVADO RIQUEZA AL PUEBLO Y QUE LA MAYORÍA DE LOS EMPLEADOS SON DE FUERA.
Con menor frecuencia que los pesados camiones, llegan también hasta este cementerio furgonetas procedentes de hospitales, centros universitarios, laboratorios de investigación, que contienen ropa, jeringuillas o maquinaria utilizada en radioterapia o experimentos científicos. Todos estos desechos van a parar a este cementerio, El Cabril y pasarán 300 años antes de que dejen de tener radiactividad.El cementerio Cordobés se encuentra en la superficie pero una vez que se alcance su capacidad total, para la que faltan unos 10 años El Cabril se encontrará en unas instalaciones bajo tierra, donde la vegetación ocultará los almacenes CONCLUSION EL ATC NO SERA TEMPORAL SI NO POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS