Villanueva de la Torre - Guadalajara

sus comentarios sobre el debate

Mal empezamos.
Ninguna cadena a puesto lenguaje de signos excepto 24H y CMTV.

-1000, para el resto.

Lobos de una misma camada,se ladran pero no se muerden.

Lo de Rubalcaba es increible...¿donde ha estado el vicepresidente estos años?Con la que han liado y sale diciendo que con el si..."negociación con los asesinos de Eta", "más de 5 millones de parados, de los cuales algo más de 3 millones en los 4 ultimos años","memoria historica","ley de igualdad (me siento humillada como mujer si ha eso le llaman igualdad),"alianza de civilizaciones"...como estaran los andaluces que no los quieren ni ver...mas de lo mismo

Lo que yo no entiendo:

¿Por que ahora Rajoy es la solucion de España, y en las dos anteriores votaciones no lo era?

Va a ser presidente de España, no por meritos propios, si no por desmerito de los demas.

Pues vamos apañaos.

Vamos a tener que emigrar a suramerica, que son paises en pleno crecimiento. (claro que a lo mejor ahora los "sudacas" como se decian
)no nos dan papeles, y sermeos ilegales.

Las vueltas que da la vida


Pd Lo de sudaca es sin animo de acritud

ABRAZAFAROLASS.
Va a ser presidente de España, no por meritos propios, si no por desmerito de los demas.

Ultimamente en España los presidentes entran asi.

A mi ya me quedó claro a quien NO VOTAR.
En un principio no iba a ver el debate, pero caí como la mayoría de los españoles. Hay algo que no me quedo muy claro, ¿El Sr. Rubalcaba era candidato a la presidencia, o es el opositor del gobierno, que aún no hay, del Sr. Rajoy?.
Tengo claro que en este país se necesita un cambio político. Aunque, si creemos que el día 21 de Noviembre todos los problemas de España se van a solucionar, lo llevamos claro. Este semestre va a ser muy, pero que muy duro, pero el siguiente, va ser cojonu.. el paro no se va a resolver en seis meses, ni las empresas que han desaparecido van a emerger de la nada. Los bancos van a seguir sin dar dinero, tanto a empresas como familias, y si no se genera empleo, ni se da dinero para generarlo, la cosa no va a funcionar.
Y claro está hay que seguir pagando impuestos, y bastante altos para que las cosas "mal funcionen" hasta que nos tengan tan oprimidos a los pocos que quedamos trabajando, que nos unamos a la gran mayoría de parados, pero.... que nos va a quedar

Tacharme de pesimista, lleváis razón.

Yo tenia claro antes del debate que no votaria a PP ni PSOE, pero en mi opinión ayer se demostró que ellos se lo guisan y ellos se lo comen,

de acuerdo que el problema principal es salir de la crisis, pero esta crisis otras anteriores y si esto no cambia las crisis posteriores son fruto de la manipulación del gran capital, mientras las personas solo contemos a la hora de votar, tropezaremos siempre en la misma piedra.

Me habria gustado escuchar ayer que el que salga ganador en las elecciones cambiará la ley electoral para que todos los votos tengan el mismo valor o que ninguna familia sin medios económicos se verá en la calle, o que los que trabajamos no seremos explotados con la escusa de la crisis.... y tantas y tantas necesidades de las que ellos no tienen ni idea porque viven en su mundo de poder y gasto desmedido.

A mí me preocupa la creación de puestos de trabajo, si queremos salir de la crisis, no podemos permitir que las empresas cierren, sean autónomos o sociedades.
Cada empresa que se cierra, son muchos puestos de trabajo menos y más pobreza para el país (para todos).

Estoy de acuerdo en el cambio electoral. A mi me gustaría que no solo se acordaran de nosotros cuando vamos a votar, o cuando hay que pagar impuestos.

Vivimos en un país capitalista, y esto nos ha permitido vivir más o menos bien. Lo que significa que todos nos necesitamos, el trabajador a las empresas, y estas al trabajador. Lo que no podemos estar en el siglo pasado pensando en que el trabajador es el explotado y la empresa la explotadora. Hay que llegar a un entendimiento entre ambas partes.

Creo que el mayor problema lo tenemos con las especulaciones, el dinero ya no es dinero, es humo, que se juega en la bolsa de tal manera que esta puede hundir una economía.
Los bancos han dado dinero a troche y moche, creando un falso espejismo de riqueza. Mientras debes, solo tienes eso deudas. Y sabes que la deuda hay que pagarla. Como se paga teniendo trabajo. Como se tiene trabajo, habiendo empresas. Como se crean empresas con dinero. Quien tiene el dinero, los bancos. La pregunta sería ¿Por que no dan dinero los bancos?.
Respuesta, porque en su día apostaron por las inmobiliarias, que parecía la palacea de este país. Dejando a las empresas y a los pequeños emprendedores a su suerte. Lo que lleva a un país a depender solo de grandes multinacionales, que ponen sus precios, que todos pagamos sin rechistar.

¿ Acaso no es explotación trabajar más de 180 horas al mes, donde no se cobran las horas extras,con jornadas de más de 14 horas sin que medien 12 entre una y otra y todo por 650 Euros ?
Y si denuncias a la calle.
¿ Donde se meten los inspectores de trabajo ?
A ya me acuerdo, como en uno de estos trabajos le decia el dueño al responsable de la licencia de actividad que si pensaban inspeccionar que le avisara unos dias antes para estar preparado.
¿ Y quien inspeccona al inspector ?

vecina de villanueva, a veces cuando te leo tengo comprendo perfectamente por qué tu marido te juró amor eterno...

Efectivamente, sin empresas no hay trabajo y, por tanto, trabajadores.

¿Que hay que duela mas a un empresario que el cerrar su empresa?

Hablas de ayudar a las empresas. ¡Pues claro! ¡si son las empresas las que crean los puestos de trabajo!. Pero, del mismo modo, se deben crear sistemas de protección al trabajador ante abusos y vigilar el cumplimiento de los citados sistemas.

En este país, lo primero que tenemos que hacer es cambiar la mentalidad, tanto empresarios como trabajadores por cuenta ajena.

¿Cual es esa mentalidad? Pues en muchos casos la siguiente:

EMPRESARIO

Ante una ayuda estatal: ¿Como puedo aprovechar esta ayuda en mi propio beneficio? [En vez de en beneficio de la empresa y, por tanto, de sus trabajadores]
Ante el trabajador:

-> Esa panda de perezosos que solo están aquí para absorberme la sangre.
-> A ver como consigo sacarle más trabajo sin compensación.

TRABAJADOR

Ante el empresario:

-> Maldito Na*i, solo quiere sacarme los hígados
-> ¿Como puedo aprovecharme de los medios del empresario en mi propio beneficio?

Lo primero que debemos de plantearnos es... ¿Qué queremos? ¿Por qué entramos en una empresa o por qué montamos una empresa?

Objetivos: Tenemos que tener, tanto empresa como trabajador, los mismos objetivos y luchar por ellos JUNTOS.

Así, el empresario, debe también recompensar por el buen trabajo. No ya económicamente hablando, sino de otros modos. La "palmada en la espalda" muchas veces es mas valorada que un aumento salarial. Reconocimiento. Eso es lo que muchas veces se desea para estar feliz en una empresa (sí, la pasta también, que no se trabaja por amor al arte).

El trabajador, asimismo, debe integrarse en los objetivos de la empresa. Así, por ejemplo, el embalador de carne no debe pensar simplemente en hacer un embalaje, sino en como hacerlo mejor para que el cliente final sea capaz de apreciarlo, que "note" la calidad de su trabajo... y que agradecerá haciendo más pedidos aunque solo sea porque el embalaje es perfecto.

Con objetivos comunes y metodología de trabajo aplicada a la mejora constante (metodología que deben seguir todos los integrantes, trabajadores y empresarios) se puede lograr una empresa competitiva, que cree empleo y con todos sus integrantes con ánimo.

¿Por qué se ha llegado, en gran parte, a la situación actual?

Hablas de los Bancos (yo siempre insisto en que más culpa tienen las cajas a nivel crediticio), pero también por cultura.

Hay mucho empresario y trabajador que tienen la misma cultura y capacidad de pensar que la ameba, lo que nos lleva a las percepciones que hacía antes sobre la mentalidad.

¿Donde está la innovación? ¿por qué muchas empresas se empeñan en hacer las cosas igual que hace 20 años porque "así se han hecho siempre"? Vale que no hay mucho apoyo estatal a la innovación, pero es que no somos capaces de ver el potencial de muchas cosas debido a nuestra incultura (me incluyo). Por ejemplo... pongámonos en la siguiente situación:

Estamos en Matalascabrillas del Duque: un grupo de chavales proponen crear una aplicación web de depósito de mensajes de no mas de 140 caracteres con sus pensamientos que puedan ser respondidos por otros usuarios en el mismo hilo sin presupuesto.

¿Alguien invertiría en algo así?

Pues en civilizaciones más avanzadas que la nuestra sí... y ahí tenemos tweeter.

¿Quien tiene, en este país y al día de hoy, la capacidad de visión global suficiente como para dar un puñetazo en la mesa y crear empresas que innoven? (y, por tanto, puestos de trabajo).

La respuesta es: La generación que, precisamente, tenemos en el rudo paro. La generación más preparada a nivel cultural de la historia de este país llamado Españistán y que la estamos obligando a irse fuera a desarrollarse. Basta una mirada a //www.spaniards.es/ como para ver la desesperación de tanta gente con sopocientosmil estudios que se ve obligada a irse fuera para poder desarrollar su potencial. Potencial que perdemos gota a gota y que no volverá en su mayor parte.

Señores, somos los de 35 para arriba los que debemos tirar del carro, cambiar nuestra mente y mirar las cosas de otro modo. Innovar y luchar gobierne quien nos gobierne para hacer las cosas de diferente manera. Lo que ha valido hasta ahora ya no vale más que para saber como no se debe hacer y evitar los mismos errores. Así podremos sacar empresas hacia adelante y crear trabajo especialmente a la generación que estamos dejando marchar.

Rozo la cuarentena, tengo una serie de responsabilidades que me "impiden" (y pongo bien entre comillas) el largarme. Si no, yo no estaba ni un minuto más aquí... y cuando ya las ratas nos planteamos abandonar el barco...

Sres. empresarios: Cambien. Sres. trabajadores. Cambien (me incluyo)

Salu2 a to2

¿Por que ahora Rajoy es la solucion de España, y en las dos anteriores votaciones no lo era?


No creo que Zapatero ganase las elecciones del 2004 por meritos propios.

Una pregunta a la gente del foro.....

¿que os parece como alternativa a Rosa Diez de UPyD?

TEngo claro que Rosa Diez nio va a ser Presidenta en estas elecciones. Pero para mí, de momento, no es una mala opción.
Se lo que me ha ofrecido el PSOE, no quiero más de lo mismo, ni más mentiras.
El cambio se ha de producir, y todo indica que vendrá de la mano del PP. Pero.... núnca me ha convencido el Sr. Rajoy, y ahora tampoco, aunque estoy de acuerdo en varias cosas de su programa electoral.
EStoy muy cansada de ver siempre los mismos debates, enfrentamientos, y despotriques, sin dar respuesta a las preocupaciones de los que el día 20 vamos a votar. Y me canso de ver que no hay más alternativas, y menos que estos dos grandes partidos me lo digasn.
Por lo tanto, y hasta este momento, creo que esta puede ser otra alternatica, para que mi voto este representado, o "defendido"(de esperanza vive el hombre).
Lo único que tengo claro, es de que el día 20 nos veremos en las urnas. Mi voto, aún no esta muy decidido.

Bueno, bueno... He tenido que dejar un día para opinar, no sólo para asentar mis sensaciones sobre el debate, sino porque tanto quería decir, que ayer no pude encontrar el momento oportuno.
Para mi (que no vi el debate en directo, sino que lo escuché por la radio, por lo que no puedo juzgar la puesta en escena ni el semblante de los candidatos, ni si leyeron o no, sino simplemente contenidos...), Rajoy desaprovechó una oportunidad de oro para poner en su sitio al PSOE y decirles las cosas que muchos españoles en pequeñas tertulias a lo largo de estos 8 años, hemos deseado poder exponerles a los miembros del, hasta ahora, Gobierno de España. Y digo "hasta ahora" porque Rubalcaba dejó de manifiesto que ellos mismos saben y/o piensan que no van a gobernar la próxima legislatura.
A mi juicio, Rubalcaba salió victorioso de la catástrofe que podría haber sido para él el enfrentamiento, y Rajoy demostró su falta de ... sangre, arrojo, rapidez mental, y tantas otras cosas durante el encuentro. Vamos que para mi, perdió, porque aunque todo el mundo diga que fue equilibrado, con los datos con los que contaba, Rajoy debería haber barrido...
Por otro lado no puedo estar más de acuerdo con lo que dijo Cocosoft. Suscribo una por una sus palabras, porque es ese discurso el que se predica en mi empresa desde hace años, y juntos todos, trabajadores y empresario, estamos sacando adelante el trabajo (sin perder de vista el hecho, que el que arriesgó su patrimonio al inicio para crear la empresa fue este último, y que es lógico que saque su beneficio).
Ese "aunar esfuerzos" y luchar todos por un mismo objetivo, cada uno en la medida de sus posibilidades, es lo que hace que mi empresa sea la "envidia" de muchos trabajadores y empresarios.
Respecto a UPyD, y lo que va a pasar... Yo personalmente voy a votar por el cambio, y os juro que me duele sobre-manera, porque no es precisamente Rajoy y su partido la alternativa que mas me gusta, pero sinceramente deseo, que los ajustes que se tengan que hacer se hagan lo más pronto posible (porque la tardanza suma coste) y lo más baratos posibles (lo que implica que no se tenga que negociar con ningún otro partido para aprobar esos ajustes, porque ya sabemos que los pactos con nacionalistas siempre salen muy, pero que muy caros al estado...)
Espero que Rosa Diez saque representación para no "morir" de forma que en las próximas elecciones, se pueda configurar como partido NO NACIONALISTA bisagra, y que haya al fin, una fuerza política de centro que nos represente a muchos y que pueda equilibrar el juego de poderes que se traen estos dos partidos mayoritarios, sin que sea en perjuicio de todos y en beneficio de unos pocos (Catañuña y País Vasco fundamentalmente).
Dicho esto, preveo un año 2012 difícil, muy difícil, en el que como dice Cocosoft "las ratas vamos a odiarnos por no haber abandonado el barco a tiempo", y es que, como él, lo he pensado (lo de irme de España) pero cuando tienes niños, todo se vuelve más complicado...
Espero que los que hemos aguantado hasta ahora, sigamos aguantado, y deseo de corazón que aquellos que no lo hicieron, vean mejoradas sus expectativas futuras.

Un saludo,

Por ahí atrás hablaban de la futura victoria de uno por desmérito de otro. Así es.

Estoy con él.

Que Rubalcaba se sabe perdedor y está tratando de que el PP no obtenga una mayoría absoluta es de cajón.

Evidentemente no voy a votar al PSOE. Sinceramente creía que era turno del PP e iban a contar con mi voto. Pero seamos francos, nos va a gobernar un señor que es incapaz de hacer un alegato final, con TODOS LOS DATOS DEL MUNDO A SU FAVOR, sin leer el papel que tiene delante.

Como ya he dicho, al PSOE en la generales no los quiero ver ni en pintura, pero habría sido curiodo ver como, si las tornas hubieran sido a la inversa, como Rubalcaba se comía con patatas a Rajoy. Con una gestión como esa y todavía es capaz de evidenciar las carencias del contrario.

Hablando ahora en positivo, el tema de una tercera fuerza política no nacionalista que sirviera de bisagra para evitar una mayoría absoluta sin el coste que hemos asumido el resto de los españoles por culpa de CIU, PNV, BNG etc... de la que hablaba Alcarreña y en la que llevo yo pensando desde que se anunciaron las elecciones anticipadas.

¿Quien puede ser?

¿IU? Creo que le pesan mucho las siglas. IU ya no es el PC, pero las nuevas generaciones y aún más los adultos no creo que conozcan la diferencia.

¿UpyD? A priori no creo que vayan a tener otra oportunidad como esta para meter la cabeza de forma concisa. Además, hace mucho tiempo que dijo que el PSOE no iba por dónde debía y el tiempo le ha dado la razón. Parece lo más independiente que se presenta... y ya sabéis que a mi me van los independientes XDD
Además, un día escuchando un programa de radio (de Luis del Olmo creo recordar) me enteré de que era la única candidata que se había prestado a una entrevista con el micro abierto a cualquier pregunta que le quisieran hacer lo oyentes. La unica candidata.

En conclusión:
- Rubalcaba es un crack como comunicador, ágil mentalmente. Pero estando en el poder, poco o nada ha hecho bien (porque los que acaban con ETA son la policía y la GC, no ellos aunque se quieran llevar el mérito).

- Rajoy, me parece que no está a la altura, como no lo estuvo en la oposición para erigirse como el líder salvador que deberíamos ver en él. Simplemente se ha quedado en el menos malo con opciones de ganar.

-Rosa Díez, está en la posición fácil de no haber tenido la posibilidad de hacer nada más que quejarse. Y vaya si lo ha hecho.

-Cayo Lara, también se han quejado lo suyo con respecto a lo que ha estado haciendo el PSOE estos años. Por ponerle una pega, me rechinan algunas vinculaciones con sindicatos que se preocupan más de que haya banderitas en las manifestaciones estudiantiles que encargando inspecciones de trabajo.

Thor, hablas de los candidatos como si fueran ellos los "únicos" que van a gobernar, a mi me da igual que tenga carisma o que se meriende a otro en un debate, yo sé, que los Presidentes son las cabezas visibles pero detràs hay un equipo.asi que toda la culpa no solo la tiene Zapatero. XD.

jajajajajajajaja poder oculto.

de acuerdo con Thor.

han perdido mi voto todos.

Creo que te equivocas Thor al decir que Alfredo es un crack como comunicador. Es una barata imitacion de un vendedor de alfombras. Es el tipo de persona que es capaz de vender a la "Vieja del Visillo" lo que le haga falta.
En cuanto a Mariano creo que te has quedado corto. Le falta frescura, espontaneidad, dinamismo...Mariano es como un un toro noble que no transmite (No se si esto los antitaurinos lo van a entender pero es lo que tiene prohibir cosas, que mataremos hasta el rico vocabulario y expresiones que tiene el idioma español). Esperemos que si sale no se acochine en tablas y coja el toro por los cuernos...

Goya al mejor actor de reparto para.......Alfredo Perez Rubalcaba