Villanueva de la Torre - Guadalajara

Parece ser que este año se plantean vaquillas para las fiestas. ¿Alguien sabe algo?

Se que no toy deacuerdo.

Pues yo si, porque al menos traen dineritos.

que le vamos a hacer, cada uno es cada uno.

Pero dudo mucho que traigan mas de lo que cuesten, tendria que verlo.

Hombre eso es de ver; el Consistorio verá las cuentas.
Pero sabemos todos que las vaquillas en CLM se llevan mucho y mucha gente sube a ver lo que sea entonces consumen en el pueblo, con ello si este año se pone la cosa fuerte, pues para el año que viene X chiringuitos podrían contratar a gente.


Pues mira, podría hacer el AYTO una bolsa de camareros por horas por si necesita algún chiringuito gente.

Yo,tampoco estoy de acuerdo con las vaquillas,me parece un gasto innecesario ,muy caro,A mi personalmente me parece que este tipo de festejos donde los animales van asustados, persiguiendo a gente y sin ningún tipo de arte ni belleza, no creo que aporten mucho. Creo que se podría hacer algo mucho mas divertido e interesante con ese dinero.

Por poder hacer unas fiestas buenas y que participe todo el mundo se puede hacer.

No hace falta más que mirar un poquito, tener otro punto de vista.

Claramente está que las atracciones no pueden faltar; si. Pero si una atracción cuesta 3€ y vas con 5 obviamente te quedas en la bañera haciendo una fiesta de la espuma.

Pero sé de buena tinta que se pueden montar unas fiestas y que participe desde el más grande hasta el más pequeño, sin tener que ofender o buscar polémica con nadie.

Y mira voy a dar la idea para ver si la cogen.

Solamente hace falta crear una encuesta ABIERTA vía FB y que la gente vote unas propuestas y saquen otras nuevas.

Lo mismo uno quiere una pista de Kart hinchable, como que otro prefiere utilizar la pista de motocross, otro una competición de pistolas de agua en un recinto adecuado etcétera.

sin tener que ofender o buscar polémica con nadie.

Pues el tema taurino en todas sus versiones a dia de hoy es muuuuy polemico. porque los hay a favor y en contra, como yo, por eso sera el eterno debate hasta que terminemos de evolucionar.

Estoy de acuerdo con malamuten, en este tema es imposible que no se cree polémica. Yo estoy totalmente en contra, no juego con animales, con ninguno. Y antes de que el de turno me diga que bien que me los como... pues si, como carne, se llama cadena alimenticia.
Correr delante de una vaquilla asustada, yo es que no le veo la gracia, bueno si, cuando se caen los que corren.

Totalmente en desacuerdo con las vaquillas. Lo de que vienen a consumir en el pueblo, bastante CONSUMIDO lo tenemos ya para que vengan de fuera a consumirlo más.
Y no quiero entrar de momento en la polémica de las vaquillas, cada vez que veo las salvajadas de TORDESILLAS se me cae el alma a los pies.

Tenemos una deuda de unos 887 mil Euros. De la que cada vecino debemos unos 137 €.

A mí a un me deben dinero del IBI del 2008.
No tenemos aceras en el Municipio. Algunas calles están de pena, no se puede ni andar por ellas.
La limpieza es escasa.
El alumbrado publico, deja mucho que desear. Hoy si, mañana no.
Estamos incomunicados a causa de los autobuses.
De la depuradora, ni hablamos.
Las parcelas están llenas de hiervas. Hoy he visto un tractor con deposito, me imagino que será para "quemar" las malas hiervas.
Hay gente que se esta quedando sin casas, sin comida. Niños con necesidades.

De verdad, necesitamos que ese dinero se emplee en Vaquillas. Fuegos artificiales.
Que es lo que tenemos que celebrar en este pueblo: que todo va bien. Que nos sobra el dinero. Que nadie pasa necesidades.

Pues nada...... QUE VIVA LA FIEEEEESTA.

+1000

Estoy contigo vecina, y llegados al caso de gastar que se haga en algo que todos lo puedan disfrutar, además, me parece que estos espectáculos son totalmente incompatibles a la hora de enseñar a los niños el respeto por los animales.

que todos lo puedan disfrutar

Creo que eso es imposible.

Porque a todos nos gusta comer, pero no todo el tipo de comida nos gusta a todos.

quizá, cambio la perspectiva, algo que la haya gente que lo pueda disfrutar, y que no ofenda a nadie, porque a mi me ofende lo de las vaquillas

Si atormentar animales para divertirse es una tradición pues entonces que les del por cul* a ciertas tradiciones.

Pues por ejemplo que le den por cul* a tradiciones como las fiestas, y el dinero lo empleamos en otras cosas que beneficien a TODOS y no a unos cuantos peñistas que se lo beban.

Puedo deciros que en el año 1999 cuando vine a vivir a este pueblo, se montaba una plaza móvil y se contrataban primeras figuras del toreo y había vaquillas. A las corridas de toros asistían unas 30 personas que encima eran la mayoría de fuera del pueblo y las vaquillas tenían un poco más de éxito, pero poco más. Entonces existía una comisión de festejos que decidió no realizar ese gasto (Plaza, toreros, toros, vaquillas, UVI móvil, etc) y destinar ese gasto a cosas que interesasen a todos, así se convirtió Villanueva en uno de los primeros pueblos en desterrar los toros de sus fiestas, por lo cual recibió felicitaciones y recriminaciones de muchas partes, fuimos polémicos.

Si leemos atentamente la ordenanza municipal sobre protección animal, si, la que habla de los animales que ladran y todo eso, también habla de la tortura de animales y dudo mucho que permita ni las vaquillas ni las corridas de toros, por lo tanto si el ayuntamiento trae vaquillas va a incumplir una ordenanza municipal.

Me gusta el arte pero no la tortura, aunque sea una tradición ancestral española, hay cosas en las que hay que evolucionar, suelo respetar todas las tendencias y también respeto ésta, aunque me cuesta mucho asumir que algo tan polémico se realice con dinero público.

Este silencio tenso de los taurinos me esta dando miedo y to.

dicen, cuentan, que si los nombres 3 veces ante el espejo se te aparecen con cornamenta incluida

Para mí, lo de las Vaquillas hasta lo tolero, me acordaré de la madre de mi hija, por que no me va a gustar que este por allí.

Lo que no me da igual es el gasto que esto supone en las arcas Municipales, que se llenan a base de impuestos que pagamos todos los vecinos del Municipio.

Con este tipo de prácticas, a la gente y a los niños se les educa en la violencia y en el maltrato. Se les hace ver que la vida de un animal no vale nada, que sólo sirve para que alguien pueda divertirse un rato ante el morbo de la desesperación y terror del animal en su huída.

Ese dinero estaría mejor invertido en cosas mas necesaria y constructivas para nuestro pueblo

No voy a entrar en la polémica del si o el no, a favor o en contra, allá cada cual, a este paso practicaré el vaganismo, pero lo del tema de las vaquillas creo recordar que no entraba en los 101 puntos del programa electoral, pero nuestra alcaldesa hizo un comentario al respecto en el comienzo de las primeras fiestas como tal, desde el balcón del ayuntamiento, haciendo mención que para próximas fiestas habría vaquillas

Pues ojala. Donde dijo digo diga diego o diga dije cuando le digan diego o dijo digan si dice dije.

Vamos que olvide la triste aficion y piense en el dinero malgastado que seria.

Siento contradeciros.
Punto 37 de las 101 propuestas: Relanzaremos los festejos taurinos en nuestro municipio.
Una pena...

He dicho creo recordar no tengo los 101 puntos, lo que si recuerdo perfectamente fué los que dijo desde el balcón, ya metido en "fregao" habrá otras preferencias no?

Pues yo no se que diría en el balcón, pero si se lo que dijo en un grupo mucho mas reducido, y su idea era la de que volviesen las vaquillas, a día de hoy no lo se.

No es por incordiar, pero a mi me suena a que está feo incurrir en incumplimiento de normas municipales por parte del propio ayuntamiento...

ORDENANZA MUNICIPAL REGULADORA DE LA TENENCIA Y PROTECCIÓN DE ANIMALES DE 17 DE JULIO DE 2001. (según lo publicado en BOCM y página web del Ayto.).
CAPÍTULO III.- NORMAS DE CARÁCTER GENERAL.
Artículo 8.- Prohibiciones Generales
Queda prohibido, con carácter general y con respecto a todos los animales a los que se refiere el artículo 1:
(Artículo .1.- Es objetivo general de la presente ordenanza establecer las normas para la tenencia de animales, cualquiera que sea su especie, sean de compañía o no, para hacerla compatible con la 'higiene, la salud pública y la seguridad de personas y bienes, a la vez que garantizar la debida protección a los animales.)

1° Causar la muerte de cualquier animal, excepto en caso de necesidad ineludible o de enfermedad incurable. En tales circunstancias, el sacrificio lo llevará a cabo un veterinario por métodos eutanásicos,
2° Causar daños o cometer actos de crueldad y malos tratos a animales propios o ajenos o someterles a cualquier práctica que les cause sufrimiento o daños injustificados.
3° Practicarles mutilaciones, excepto las controladas por los veterinarios por razones de necesidad, exigencia funcional o para mantener las características de la raza.
4° La utilización de animales en teatros, salas de fiestas, filmaciones o actividades de propaganda que supongan daño, sufrimiento o degradación del animal.
5° Todos los actos públicos o privados de peleas de animales, o parodias, en las cuales se mate, hiera y enseñe a ser hostiles a los animales, y en general, todos aquellos no regulados legalmente que puedan herir la sensibilidad de las personas que los contemplen.

CAPITULO XI.- INFRACCIONES y SANCIONES
Artículo 61.- Las acciones u omisiones que infrinjan lo establecido en la presente ordenanza dará lugar a responsabilidad de naturaleza administrativa, sin perjuicio de lo exigible, en función de su importancia y del daño causado, en muy graves, graves y leves.
Artículo 62.- Se consideran infracciones muy graves:
1. El incumplimiento de lo establecido en el capítulo VIIl sobre animales silvestres y exóticos.
2. El incumplimiento de los artículos 35, 36 Y 38 de la presente ordenanza sobre normas sanitarias.
3. En materia de prohibiciones generales, lo preceptuado en los puntos 1, 2, 3, 4, 5, 7, 8 Y 10 del artículo 8 de la presente ordenanza.

Pues espero que lo respeten.

Yo no querìa, pero me llamais tres veces frente al espejo y no me dejais opciòn Hablamos de vaquillas, no de corridas de toro, no hay sangre, ni maltrato fìsico, y a mi personalmente me parece que exageràis, porque quitando el tìpico tonto del palito o la patadita al animal, que me dan ganas de meterle el palito por donde le coja....por lo demàs yo voy a las vaquillas siempre que puedo y a mi me parece que el peor parado es el que se lleva el revolcòn, el animal no va sedado, ni se le acribilla a estocazos, ni nada de nada, corre detràs de los que se atrevan y de vez en cuando da un revolcòn.

Por otro lado creo que atraeràn a mucha gente de Azuqueca, Meco, Alovera, si lo publicitan bien, y se dejaràn dinerito en los negocios del pueblo que seguro que le viene bien al comercio, bares, etc... Ahora bien, con la que està cayendo, es el mejor sitio donde gastar el dinero? pues seguro que no, pero ni en vacas, ni en fuegos, ni en comidas, ni en fiesta alguna. Creo que el año pasado ya hablamos de algo parecido, austeridad o inversiòn para mover la economia, hagan lo que hagan nunca lloverà a gusto de todos.

Ya sabemos que no hay sangre, ni estocadas etc etc. Yo no hago los presupuestos del pueblo, pero tengo muy claro que no gastaría un euro en estos espectáculos. Que por cierto me parece que van muy mal encaminados a enseñar a los mas pequeños el respeto por los animales.

hagan lo que hagan nunca lloverà a gusto de todos.


Esa es la gran verdad sin importar quien este sentado en el trono del poder.

Tenian 100 promesas más que cumplir ¿porque a esta si la cumplen?

Estoy de acuerdo con un post anterior: Supone mucho dinero para las pertrechas arcas municipales, que no creo que recuperen con el turismo taurino de los pueblos de alrededor, y hay otras muchas actuaciones en las que este mismo dinero podría ser más beneficioso para TODOS los vecinos de Villanueva (aceras, socavones, alumbrado, seguridad ciudadana,limpieza,....)

Vale, vamos a ser positivos y vamos a poner las personas por encima de los animales, partiendo de que yo particularmente no entiendo que tiene de gracioso acosar a un animal o que éste de te un revolcón, pero supongo que a alguien le hará gracia.
Para soltar las vaquillas hacen falta además de las vaquillas, un lugar cerrado donde hacerlo y un equipo sanitario que exige la ley. Pongamos que todo esto con la crisis está de saldo y sale muy barato.
Ahora que alguien me cuente el beneficio de que venga mucha gente de fuera a las vaquillas. ¿Esto se va a reflejar en contratos de cinco días para diez o más personas del pueblo? no lo creo, si acaso los chiringuitos que muchos son de fuera del pueblo haran más caja, o van a soltar las vaquillas delante de los bares del pueblo.
También que los comerciantes del pueblo ganen más ¿produce algún beneficio para el pueblo? no lo sé, espero que alguien me lo aclare, porque yo no lo veo.

Primero, que hay cosas mas importantes por descontado, yo lo dije en mi anterior comentario y me reafirmo,
Segundo, los comerciantes del pueblo son vecinos del pueblo o gente que invierte con su negocio en el pueblo, y el ayuntamiento tambièn tiene que pensar en ellos, como a cualquier pequeño negocio le viene fenomenal un poquito de trabajo para ir subsistiendo. Si los negocios van bien, significa que la gente que vivimos en el pueblo tendremos esos servicios y otros màs que iràn apareciendo, sino iremos viendo como van desapareciendo dichos negocios, bares, supermercados, mercerias, peluquerias, y para cualquier cosa que necesitemos tendremos que cojer el cochecito y bajar a Azuqueca, osea que el bienestar de los negocios nos beneficia a los ciudadanos, al igual que el bienestar mde los ciudadanos beneficia a los negocios.
Ya se que con las vacas no van a salir de la crisis los comerciantes, pero es un puntito que les beneficiara y que lo agradeceràn seguro.

Los chiringuitos que ponen en el recinto ferial podrìan ofrecerlos a los ciudadanos del pueblo que quisieran trabajarlos, no se si alguien del pueblo tiene puesto, pero es una buena manera de ganar un dinerillo y màs en la situaciòn de crisis que vivimos.

De verdad que me alegraría que le fuese cienmil veces mejor a los comerciantes del pueblo como vecinos. pero y dicho desde el cariño:
1.- Que tiene que ver el DIA%, o el Ahorramas con las vaquillas.
2.- ¿En las mercerías venden capotes?
3.- El que va a las vaquillas ¿termina en la peluquería o en la enfermería?
4.- Los bares, dependiendo de donde sean las vaquillas, lo notarán o no.

Todavía no estoy convencido.

yo pregunto:
no seria mucho mejor que destinaran ese dinero a pagar la deuda que tienen con los autobuses y que los chavales no tengan que hacer dedo?

Y si contratamos un torero y lo corremos por las calles amenazandole y dándole con periódicos enrollaos en la cabeza y en la espalda y algún escupitinajo que otro.... nos ahorramos el vallado de las calles y los accidentes por asta, de toro al menos.

Y estaremos todos deacuerdo que así no sufrirá. No?

donde hay que ir a dar los periodicos para que no falten?

O mejor todavía Malamuten, para que no nos digan que comparamos animales con personas hagamos mejor una cosa. Yo no se si la alcaldesa y el resto de la corporación municipal tienen perro, pero si es que si se los podemos pedir y en vez de a las vaquillas puteamos a sus 6 perros 6, les rodeamos entre todos, les hacemos correr presas del pánico, les pegamos con periódicos y así a los amantes de la "fiesta" les tenemos contentos y ahorramos un dinero. A ver que les parece...

Sin que sirva de precedente, estoy contigo, jejej

Cuando hay familias pasando hambre en nuestro pueblo me parece un desprosito invertir en vaquillas y fuegos artificiales
Saludos

no estoy de acuerdo con traer vaquillas. NO AL MAL TRATO ANIMAL

Totalmente de acuerdo contra el maltrato animal.
¿Nuestros dirigentes no tienen imaginación para unas fiestas que no nos podemos permitir?. Tenemos problemas mucho más importantes y graves que unas vaquillas y fiestas. Estamos en CRISIS no se gasten el dinero que no les pertenece.

Yo quiero vaquillas. Es más quiero TOROS y que la alcaldesa presida la corrida, a ver si de una vez la devolvemos a los corrales.

MARQUES eso me ha parecio un tanto irrespetuoso.

Por cierto, alguien tiene la certeza de que tendremos vaquillas, o algun tipo de espectaculo taurino?
Alguien desde el otro lado puede contestar? Porque aqui creo que solo estamos los suponedores

irrespetuoso me parece muy cortés por tu parte.

Hay algo muy valioso aportado al lenguaje por la tauromaquia. Expresiones como ser "devuelto a los corrales" o "estar acochinado en tablas" "o recibir un revolcón" creo que no son irrespetuosas. Son expresiones muy graficas de situaciones cotidianas.
La cosa es que si llegamos a los términos que algunos pretenden se llegaría a repetir la semifinal de Champions en Barcelona porque en Cataluña está prohibido TOREAR!!!

Pues sera eso. Pero si me lo dices a mi, me lo tomaria como una ofensa ya que tiene varias interpreaciones y claro...piensa mal y acertaras.

Joer. Como es la vida.
Muchos punttos negativos, nuevos nicks que entran ofendiendo....
si este video fuese para mi... solo podria decir.
"Si que lo soy, pero porque no me lo dices a la cara para que me quede mas claro"

esto es un foro, no hace falta decir nada a la cara

Resumiendo.
No te atreves.

Pues lo siento por ti. Y la calidad humana que demuestras.
fdo. Un gilipoias mas.

da la kara quien quiere, no quien tu quieres.eso es todo amigo

Cobarde.

y tú valiente

y el CODARTHVADER

Veis, aquí estais dándole la alternativa a un nuevo maletilla. Medios muletazos, verónicas y algún recorte en el foro. Si quereis sigo con el toque taurino...

Haz y pon lo que quieras, y si me vuelve a parecer irrespetuosos aquello que pongas lo volvere a decir.

Que te pareceria que llamase z0rr@ a alguna mujer de tu familia?

Y que conste cuando digo z0rr@ le quiero dar el significado de astuta. Pero al tener varios se puede malinterpretar.

Haz lo que quieras esta no es mi corrida, la mia es otra.
Piensa en el tipo de corrida que quieras....como tambien tiene varios significados.

por cierto, y volviendo a las vaquillas, nadie dice nada. Y las fiestas están a la vuelta de la esquina como para que no sepan ya los jefes que se va a hacer

Esta conversación a tornado a un ámbito q no me gusta nada,hablábamos de vaquillas si o vaquillas no,y cada uno q opine pero no hace falta insultar a nadie ni faltar el respeto ni absórdenes de este tipo.

Al final pasará como con todo, si va en el programa electoral, opinen lo que opinen la mayoría de los vecinos les dará igual y lo harán, cueste lo que cueste y tenga las consecuencias que tenga.

Después a toro pasado habrá que darles la réplica y decirles hasta donde han conseguido cabrear a la gente.

Pues sigo confiando en que ese punto no lo cumplan. Por respeto a los animales y porque no estamos para gastos tontos.
Antes que gastar ese dinero en fiesta que nos financien una parte del agua. O que amplien el plan de empleo. O que hagan un comedor social........
Hay tantas cosas mas necesarias antes que matar animales por espectaculo.

EStoy contigo. Hay cosas más importantes.

Pues queramos lo que queramos, este año tenemos vaquillas.....

como decía el otro día un vecino comentando.

Si al menos se utiliza la plaza de toros para algo; bien.
Pero si se alquila, monta y luego solamente se usa para las vacas... EJEM

Esto es como una hucha,poco a poco se va llenando y al final saldra el sol por donde tenga que salir.

niña0, me alegro de que te equivocaras, este año no hay vaquillas.

Yo creo que ha sido retirada la propuesta por la que se ha liado aquí.

pues alegría que me han dado, de que esos festejos sigan sin estar presentes en villanueva

Somos muchos los que nos alegramos del hecho.

Feliz feliz feliz

¿Para qué fecha son las fiestas este año?

Pues yo espero que si la situación económica mejora, aunque sea un poco se retome el tema vaquillas, que no toros, porque también hay mucha gente a la que le gustan. Yo creo que en el foro no escriben muchos peñistas, o ninguno, pero animan mucho las fiestas, le da otro toque, no sé como más fiesta de pueblo.

Animara a quien le gusten a mi me parece una salvajada, maltrato animal.

animan mucho las fiestas, le da otro toque, no sé como más fiesta de pueblo.

No quiero parecer grosero, ni faltar a nadie, pero también le daría otro toque más de pueblo, si hubiese un pilón y tirásemos en él a todos los que maltratan personas, animales o cosas. Y al que no le gusten las bromas que se vaya del pueblo...

Se ve que habéis ido a pocos pueblos medianos de fiesta, yo creo que todos los que conozco tienen vquillas. Y malamuten no creo que sea maltrato hacer recortes a una vaquilla.
Qué es entonces lo que hacen en la mayoría de las granjas con los pollos y los cerdos acinados, como nos pongamos en plan cruzada animal acabamos como en doce monos.

Se que me repito, pero mientras en este pueblo no tengamos, una recogida de basuras decente y que pagamos. Un alumbrado que no se vaya cada dos por tres. Un alcanatarillado limpio desratizado y efectivo. Aceras, como en la mayoría de los pueblos pequeños y medianos. Cuando tengamos una Plaza a la que podamos llamar MAYOR. etc...
Entonces, solo entonces, podremos empezar a pedir vaquillas, o no.

Cuando quieras nos sentamos y hacemos un debate sobre todo el tema taurino. Pero te aviso, son muchos años como defensor de la vida y en contra del sufrimiento animal, estoy muy " toreado" en esa plaza.

Yo también me alegro de haberme equivocado.

Pues con el argumento dado por vecina de Villanueva, NO DEBERIA DE HABER FIESTAS, y desde luego es algo por lo que yo abogaría. Las fiestas son un gasto y ese dinero debería de ir para otras cosas. Prefiero estar sin fiestas y pagar menos agua, por ejemplo.

Aunque me cueste decir esto, por una vez y sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo con la viasiòn de forera hacia las vaquillas, yo no las considero maltrato animal y a mi me gusta ir de pueblo en pueblo y disfrutar de las fiestas. Pero por supuesto en la situaciòn en la que estamos gravisima segùn nuestra alcaldesa, es absurdo que ni siquiera se lo hayan planteado.
Pero aviso a navegantes, que el pregòn va a estar movidito porque los peñistas estàn que se suben por las paredes, y xq se les habia informado de q habrìa vacas, el mosqueo es espectacular, y creo que la alcaldesa va a recibir una buena pitada, ya sabeìs nunca llueve a gusto de todos.
Por otro lado, a las alturas que estamos yo me pregunto si ya las tenìa reservadas o no, supongo que si, y mi duda es si habrà perdido dinero o alguna señal, xq un evento asì no se contrata del dia a la mañana.

Esto ya se hablo el año pasado, y yo creo que las fiestas se deberian autofinanciar mediante las tasas que paguen los feriantes, y todo lo que pase de eso es gastar de mas.

Bueno carcis pues creo que te puedo contestar, para que no esperes al siguiente pleno a preguntárselo al concejal de festejos.
Era por lo visto una propuesta bien recibida por las peñas, pero todavía no había nada cerrado ni nada contratado así que no se pierde dinero.
Espero que el año que viene sí se puedan ver vaquillas aunque el pueblo no este en perfecto estado de revista como pide la vecina.
No seas cínica vecina, hay muchas cosas de las que dices que llevan diez años o más mal, y tú pretendes que lo haga todo el PP y sin dinero. Al PP le puedes pedir que cumpla el programa, no lo que a ti te de la gana o se te pase por la cabeza.
Un festejo de este tipo no sé lo que cuesta pero no debe ser demasiado.
Los de las peñas con los que yo he hablado no estan cabreados porque saben lo que hay.
Otra cosa es que a algunos les guste generar malestar y bronca, verdad carcis?

No seas cínica vecina, hay muchas cosas de las que dices que llevan diez años o más mal, y tú pretendes que lo haga todo el PP y sin dinero.

Pero ¿ no se presentaron para eso ?.

Forera yo no soy prevista ni tengo intención de ir al pregón ni mucho menos caldear nada,ni pitar a nadie. Simplemente era una duda si tu conoces el tema pues gracias x la aclaración,ahora de q hay preñistas caldeados eso es cierto,sobre todo los JoveNES q pasan de economía y van a su rollo,y sino grabar el pleno y así lo comprobamos.Yo q Marta ponía al de festejos en el balcón x si acaso...