Villanueva de la Torre - Guadalajara

Por fin, un problema menos. El viernes nos presentarán la famosa RELIQUIA DE SANTA AGUEDA.
Casi todo quedará solucionado y más aún si vienen ciertas personalidades al acto.
Habrá que ir.

ir iria pero siempre voy con camara en mano.....


podre hacer fotos?

Es obligatorio acudir de etiqueta. Seguro que los elementos asistentes lo agradecerán.

de etiqueta? perfecto, tengo unos pantalones a los que aún no se la he quitado. Los guardaré para la ocasión.

Uys yo tengo un spencer guardado o hay que ir en tuxedo

jajajajajja

Borrado por un Moderador.

El que???????

MALAMUTEN si es por la corbata , yo te puedo dejar la de hijo cuando hizo la comunión , que lleva el nudo ya hecho .

Lo mismo en un acto de lucidez de conciencia, las autoridades eclesiasticas que asistan al acto dan alguna pista sobre los niños robados por la famosa iglesia católica, o lo mismo es la propia Santa Agueda que se aparece e ilumina mentes.

Harán únicamente el paripé.

Que sigan descansando en paz los holgazanes que miran hacia otro lado.

No entiendo mucho de este tema de los niños supuestamente robados, pero ¿ como lo hacían ? y lo más curioso ¿ cómo se lo creían los supuestamente perjudicados ?.

Hay gente a la que es imposible iluminarles la mente, pues por ejemplo, se siguen reuniendo en un campo de fútbol miles de personas, mientras los clubes hacen caja y sigue sin pagar la deuda que tienen con el estado, o sea con los españoles.

Harán únicamente el pariré.

Que sigamos llenando los estadios los holgazanes que miran para otro lado

Ya queda menos. En la etapa del tio paco para despistar al personal, acuerdate, promovían el futbol y los toros. Hoy por hoy los toros están de capa caida (la matanza de toros), sólo queda el futbol. Poco a poco entraremos todos en razón y nos ocuparemos de lo IMPORTANTE.

Realmente consiguen su propósito,que la gente no piense....

luego.....no existe.

¿Que es lo importante?

Ya lo encontré:

https://illanuevadelatorre.es/index.php/item/177-villanueva-de-la-torre-apuesta-por-el-deporte-y-formará-a-los-futuros-campeones-del-motociclismo-español#startOfPageId177

PREGUNTA: ¿Cuanto va a costar esto al Municipio de Villanueva de la Torre?
¿Con que partida Municipal se va a subvencionar?

OTRAS PREGUNTAS:
Y las deficiencias del Municipio, para cuando.

Primero las cosas importantes....las deficiencias del municipio pueden esperar.

Realmente consiguen su propósito,que la gente no piense....

Pues lo siento, pero sigo siendo una de las MUCHISIMAS excepciones que son capaces de disfrutar de un espectaculo, sea cual sea, y seguir pensando y opinando dentro del sistema en el que vivimos.

Por tanto sigo existiendo para la sociedad.

Ya queda menos. En la etapa del tio paco para despistar al personal, acuerdate, promovían el futbol y los toros. Hoy por hoy los toros están de capa caida (la matanza de toros), sólo queda el futbol. Poco a poco entraremos todos en razón y nos ocuparemos de lo IMPORTANTE.


A ver si entiendo esto que quieres decir.... o lo estoy interpretando mal.

Puedo estar entendiendo que el Real Madrid fue el grande de Europa en epoca del Franquismo gracias a la confabulacion del dictador con otros mandatarios de Europa, para tener despistados a los Españoles y que no se levantasen en contra de la dictadura?

Que retorcido eres Malamuten. No hay que confundir el mal momento de futbol de los demás con una buena racha del tuyo (hace tiempo que no la tiene).

pues el tio paco nosé si confabulaba con el resto de Europa, pero en España creo firmemente que si. Quizá malamuten seas excepción(yo tambien lo creo) pero lo de entretener al pueblo con variados espectaculos no es nada nuevo, solo hay que mirar a la antigua Roma por poner un ej de los tantos que hay.

Retorcido no. Solo he intentado entender lo que decis.

Lo siento. Pero no creueque la sociedad actual se pueda comparar a la de ha e mas de 2000 años.

Cierto. Nuestra sociedad actual no es comparable con la de hace 2000 años. ¡AHORA TENEMOS MAS DELITO!

Pues lo siento, pero sigo siendo una de las MUCHISIMAS excepciones ....



tampoco hay tantas excepciones.....

Estoy de acuerdo con depaso,esto ha pasado siempre,pasa y seguirá pasando...

pues yo no creo que las sociedades hayan cambiado tanto. Ha cambiado la manera de entretener, pero el fondo a mi entender es el mismo. Y si me centro en lo que es nuestro país pues ya apaga y vámonos. Mientras se indulta a asesinos, nos roban lo poco que tenemos, nos aprietan a impuestos para pagar los desmanes de unos cuantos etc etc, la mayoría de la sociedad permanece inmóvil y casi que diría desinformada. Eso si, que gana España la eurocopa??? todos a gritar YO SOY ESPAÑOL ESPAÑOL ESPAÑOL, pues lo siento, y que nadie se de por aludido pero a mi me produce casi vergüenza ajena

Sigo estando de acuerdo,con depaso,y yo, quitaría el casi..me da vergüenza ajena.Esto no significa que a todo el mundo que le guste ver un espectáculo,de este tipo,le importe poco lo que pasa en su país,pero a una gran mayoría,lo único que le importa es que gane su equipo...etc...

Pues realmemte yo creo que la gran mayoria de la gente disfuta de cualquier espectaculo para desconectar momentaneamente, pero son capaces de ver la realidad y los verdaderos problemas.

En serio tu no te ves mucho mas informado y con capacidad de decision sobre lo que pasa en el mundo al estar educado culturalmente 1000 veces mas que la sociedad de hace 2000 años.

Ademas yo soy español. Español. Español aunque no ganemos la eurocopa ni el mundial. Y orgulloso de ello.

malamuten, yo he dicho que la manera de entretener al pueblo no ha cambiado mucho desde tiempos inmemoriables. Lo cúal no significa que como ee evidente todos en general estemos mas informados de todo y por distintos medios de lo que ocurre. Con lo de soy español lalala no he querido ofender a nadie, solo era un ejemplo. Ahora bien, vete a cualquier bar de azuqueca o villanueva un día de un partido "importante" hazle casi a cualquiera 3 preguntas sobre fútbol u otro deporte mayoritario y a esos mismos les haces otras tres preguntas generales de actualidad, yo estoy seguro de que las tres primeras las responderan sin problemas. A las otras tres dejáme que lo dude. Y si, estoy generalizando que no suele ser bueno, pero es lo que yo veo a diarío en distintos ambitos.

Una cosa es cultura de actualidad y otra cosa es que ignoren los problemas reales.

No los ignoran porque tal como está el patio o bien les afecta de manera personal o a alguien allegado. Por desgracia hoy en día todos conocemos a alguien con problemas en ocasiones muy graves por la situación que vivimos.


Perooo esto no iba de una reliquia? jajajaja

Sip.

Pero te lias, te lias.......

ya veo , lo de la corbata sigue en pie jajajajajajaja

claro claro, yo me lio y tu vienes detrás y te enredas

¿Qué tal les fue ayer a los de la "SANTA COMPAÑA"?
¿Disculparon el comportamiento de su hermana sectaria y demás componentes del fastuoso negocio "CLERICAL" de la venta-desaparición de niños?

Se quedarían limpios de conciencia con la misa a la reliquia de la santa.

Y que todavía tengan la desfachatez de pedir fondos o que el estado central les ceda un cuadradito en los impresos de la renta para que se les desvien fondos. Panda de hipócritas.

Yo no soy devoto, solo voy a misa en las bodas y por norma general me escaqueo durante las ceremonias, y entiendo la indignaciòn que hay en torno a la iglesia, los curas, etc, sobre todo con los acontecimientos actuales y los escandolos de niños robados, etc... pero no seria justo si no reconociera la labor tan importante que en estos tiempos dificiles esta realizando la iglesia, `cuantas familias estan comiendo gracias a la iglesia, creo que es de justicia igual que se hablan de unos temas, gravisimos por supuesto, y se censuran y se critican, tambièn hay que exponer la otra cara de la moneda y reconocer la labor humanitaria que en este sentido estàn realizando. En la iglesia, como en todo hay gente buena y desgraciados, por eso a mi en este caso no me gusta generalizar. Por supuesto, que a pesar de esto, paso de lo de la reliquia y de estas historietas, o de que se gaste dinero publico para cosas como estas.

En respuesta a tu pregunta, Malamutem, SI, el R.Madrid fuè campeòn de todo durante mucho tiempo gracias al señor Paquito, porque sino hubiese sidop campeon el Barcelona por supuesto, Y en cuanto a la ignorancia, no os haceis una idea de la cantidad de gente forofa del futbol, y que entienden, dialogan y polemizan sobre politica.
En esto, yo soy de la opiniòn de malamutem y creo que no tiene nada que ver que a uno le guste el futbol con que sea un desinformado o que no estè comprometido con la situaciòn actual, pero todos necesitamos desconectar y evadirnos, porque si solo nos ocupasemos de politica o solo hablasemos de la situaciòn tan desastrosa por la que pasamos nos volveriamos locos. Si es cierto y desconcertante, que salga màs gente a la calle cuando ganamos el mundial que cuando hay que manifestarse contra las medidas de recortes, los embargos, etc, eso si es verdad, y a mi me preocupa y m e desconcierta.

En 1936 Comienza la Guerra Civil y llega a España la figura de Francisco Franco. El cual todo el mundo piensa que era del Madrid, pero en realidad fue del Atlético Aviación (At. Madrid) Este equipo era el equipo de los militares y del gobierno y durante la II República el Atlético estaba en segunda, y cuando llegó Franco subió a primera, además hay escritos que demuestran que obligó a varios de los mejores jugadores de España en edad de servicio militar a fichar por el Atlético, además que falangistas como Suevos eran del atlético también. Este equipo eral el único que viajaba en avión, mientras que el Madrid y el resto lo hacían en autobús y pagándose ellos mismos la gasolina.

Mucha gente piensa que en cuanto Franco llegó al poder, el Real Madrid comenzó a ganar títulos, pero se equivocan. El primer año de franquismo que casualidad que ganó la liga: EL ATLÉTICO AVIACIÓN

-2º Argumentación: Bueno en resumen, pasaron 21 años (17 de franquismo) para que ¡El Real Madrid ganara una liga! (Increible, ¿Verdad?) En esos primeros 17 años de franquismo había 6 grandes equipos, y sus títulos fueron:
-Barcelona: 5 Ligas y 4 Copas= 9 títulos
-Valencia: 3 Ligas y 3 Copas= 6 títulos
-Athletic: 1 Liga y 4 Copas= 5 títulos
-Atlético: 4 Ligas y 0 Copas = 4 títulos
-R. Madrid: 1 Liga y 2 Copas= 3 títulos
-Sevilla: 1 Liga y 1 Copa= 2 títulos

Durante el periodo franquista desde el 39 hasta el 75 el Barcelona ganó en su conjunto como club:

-13 Campeonatos de España
-2 Copas Latinas
-17 Copas de Cataluña
-3 Copas de feria
-18 Copas del Rey
-11 Ligas.

Es decir un total de 64 títulos en 36 años, casi a 2 copas por año… Y el Madrid ganó 71 títulos en 36 años… Es decir hay una diferencia de 7 títulos solamente…
Pero si quitamos los 9 títulos europeos del Madrid vemos como dentro de España, donde únicamente tenía el poder Franco, el Barcelona supera por 2 copas al Madrid.
(64 a 62)

Todo lo que recibe la iglesia es gracias a las donaciones altruistas que hacen o hacemos los particulares, las empresas, asociaciones, etc., pero a nivel iglesia es nula la aportación que hace. Si realmente estuvieran todos tan concienciados no sería la gran fortuna mundial que es.

Estoy convencido de que hay un montón de gente buena o simplemente normal, dispuesta a ayudar o a colaborar en lo que haga falta como en todos los sitios.

Hay mucha gente que no se ampara en ninguna secta para echar una mano al que lo necesita.

Todo lo que recibe la iglesia católica es por aportaciones de los demás, no por descapitalización de su fortuna.

Que cada cual juzgue.


El chollo de los obispos con la Mezquita de Córdoba: la compraron por 30 euros y ganan cada año 8 millones
| 01/03/2012

El obispado de Córdoba dispone de la Mezquita como si fuera de su “absoluta propiedad”, recuerda Escolar. Recibe cada año más de un millón de visitantes y cobra por cada entrada 8 euros. Sin embargo es el Estado quien cubre los gastos de restauración y conservación. No es el único privilegio de los obispos, están además exentos de pagar impuestos.

Hacienda les perdona 3.000 millones
Según Europa Laica, si la Iglesia pagase el IBI de sus propiedades y otros tributos de los que está exenta, el Estado ingresaría 3.000 millones de euros al año, la décima parte de la cantidad que pretende recortar Rajoy.

El Estado paga y los obispos presumen
Este jueves, Escolar llama la atención sobre el incumplimiento de los obispos de su obligación de presentar cada año una memoria justificativa de sus actividades económicas. La última data de 2009 y en ella, la Iglesia incluye unos párrafos en los que presume del gran esfuerzo económico que hace por matener el patrimonio nacional. Nada más lejos de la realidad. “Es el Estado quien financia las obras de rehabilitación de catedrales y demás monumentos. Y ‘muy grande’ no es una medida contable: para eso se usan los números; con ellos es más complicado mentir”, reprocha el periodista. En la Mezquita de Córdoba, por ejemplo, el Ministerio de Cultura ha invertido 3, 3 millones de euros en los últimos 3 años.

Reclama finalmente que si es el Estado el que paga, que sea también el Estado el que explote los ingresos que generan estos edificios históricos. “Si la Conferencia Episcopal Española pretende que las catedrales y otros edificios del patrimonio nacional sean propiedades privadas, que lo sean con todas sus consecuencias: también para las reparaciones y los impuestos”, concluye.

Entonces.... quien es politico que conspira pa que el barcelona gane toooo?

Que lo echen.

Estoy casada de PROHIBICIONES

Estoy harta, de no poder fumar, no porque me lo prohiba el médico, sino también las autoridades.
Estoy harta de no poder beber, porque no puedo conducir, sino quiero que me multen, me quiten puntos etc..
Estoy harta de de no poder procesar una religión, sin que algunos me llamen INCULTA, SECTARIA, y otros calificativos...
Estoy harta de que si voy a ver el fútbol, me llamen me califiquen de NO PREOCUPARME por la política.
Estoy harta de que si me intereso por la política, me llamen facha o izquierdista.
Estoy harta de que si demuestro mi alegría porque alguno de los deportes que ganan medallas en este país, lo celebre
Estoy harta de que si me quedo en casa, me llamen conformista
Estoy harta de que la gente me diga: que he de pensar, de que me tengo que alegrar, en la que tengo que creer.
Todo para que, para ser como ellos, pensar como ellos...... Ya esta bien.
Iré a Misa cuando me de la gana.
Celebraré la Fiesta de la Patrona del Pueblo, por que quiero.
Me alegrare cuando España gane, lloraré, si me da la gana cuando pierda.
Lucharé por lo que crea que es correcto, aunque algunos les moleste.
Votaré a quien considere, cuando tenga que hacerlo.

Y todo esto por qué. Porque soy LIBRE PARA HACERLO.

vecina de villanueva: Tu haz lo que creas que es correcto y lo que piensen los demas que te resbale .En esta vida tienes que tener las espaldas muy grandes e impermeables para que te resbale todo lo que no te gusta.

Me parece perfecto todo lo que dices y haces y que cada día consigas ser más libre.

Los comentarios que he puesto son mi punto de vista, mi forma de expresar mi libertad.
En ningún momento he dicho que lo que yo piense sea la verdad absoluta o lo mejor para nadie. Simplemente es lo que pienso, sin criticar ni juzgar a nadie.

Que cada uno exprese su libertad como quiera o pueda pero sin hacer daño a nadie.

Si alguien se ha sentido ofendido, lo siento no ha sido mi intención ni es mi manera de ser.

Olé, vecina! Defendiendo tus criterios, ¡Si señor!
Yo también fumo, bebo, me gusta el fútbol y la política, pero un inciso por la parte que me toca. Este año he dicho que no veo fútbol ¡Y no lo veo! Lloré cuando ganamos el Mundial y lloré otra vez al ver las calles de España vestidas de rojo, pero no me parece coherente que tíos como Ronaldo o Mesi que, insisto, creo que más de 60 de cociente intelectual no tienen, cobren la burrada que cobran con la que está cayendo... Habría que fomentar otras cosas y de forma más equitativa. En nuestro país hay jóvenes que tienen dos carreras y se están marchando fuera porque no tienen una oportunidad; y otros jóvenes que no tienen carrera, pero que son buenos trabajadores y también se están marchando fuera. En mí país se está recortando en sanidad y educacion; cada día se destruye más empleo y con ello más vidas porque, dicen, no hay dinero ni público ni privado para invertir... No ver fútbol es ni ínfimo grano de arena, mi invisible aportación para revelarme contra toda la inmoralidad que me rodea. Se que un granito en una playa es menos que nada, pero este granito se medio consuela sabiendo que, de momento, es lo único que puede hacer.

Vecina de Villanueva.
Aparte de tus harteces, yo tambien estoy harto de que me engañen,me mientan,me manipulen,me exploten, me expolien,me roben, me tomen por tonto, se rian de mi.
Y pido que cesen las ayudas a los partidos politicos,a los toros, al futbol,a los empresarios, a los sindicatos, al teatro , al cine ,a las religiones, a los chulos, a los vagos, a los maleantes.
y exijo al amparo de la constitucion, una vivienda digna para todos los esquilmados de los bancos que perdieron el derecho a vivir con dignidad, y un puesto de trabajo para aquellos que perdieron ese otro derecho a tenerlo por la brutal he inhumana reforma laboral, para que nadie les pueda decir ninguna otra vez que le estan regalando 400 miserables euros porque son unos vagos.
Podria estar muchas horas llenando paginas de lo que no solo yo quisiera, sino seguramente mas de 6.000.000 de seres humanos que se merecen un respeto por parte de estos personajes insensibles al dolor de padres que no saben como hacer entender a sus hijos que el pasar privaciones no es algo natural de la vida, si no algo artificial organizado por algunos animales mal llamados racionales tambien conocidos como seres humanos.

Posiblemente como dices, Ronaldo o Messi a tu parecer ganen mucho dinero a fin de mes, al fin y al cabo meten goles que para eso les pagan y la empresa es libre de pagarle lo que les de la gana, hasta el momento no defraudan y como dices pueden tener un coeficiente intelectual de no más de 60 , pero y esos directores de banco con seguramente más coeficiente intelectual, que han sido capaces de dar hipotecas aunque seguramente las cuentas no salían y no se han puesto ni colorados con seguramente una mierda que cobran de sueldo y lo que es peor sin tener ningún tipo de amor propio y ponerse de rodillas y chupar lo primero que se les ponía por delante, a ver si a ese tipo de director anteriormente descrito, también se les mete mano por que ojo a la cantidad de familias que se están llevando por delante, me parece patético, la gente pedía, según te decían te hacian un estudio y como se está viendo no han dado ni uno, así que no por no ser inteligente no puede hacer uno bien su trabajo, los funcionarios con todo mi respeto aprueban unas oposiciones y algunos de ellos piensan que por haber aprobado tienen derecho a todo, que cada uno juzge col quiera.

Por supuesto que tienen derecho a pagarles lo que les de la gana, faltaba màs, pero tambien tienen obligaciones como todo hijo de vecino, y entre estas obligaciones esta pagar a hacienda. Me parece vergonzoso que el gobierno les de facilidades y aplazamientos a los clubes de futbol mientras al resto de los mortales nos jd vivos por cualquier pequeña deuda que tengas con ellos. Menos fichajes millonarios y menos sueldazos y màs pagar a hacienda, que hacienda somos todos y a mi nadie me a preguntado si quiero facilitar el asunto a los clubes de futbol.

No puedo estar más de acuerdo con vuestras opiniones.

Pero, he llegado a una conclusión: ESTAMOS JODIDOS.

Y a una pregunta: ¿QUÉ HACEMOS?

Estoy de acuerdo en la mayoría de las cosas que decís los demás, con matices creo que la mayoría tenemos el mismo sentimiento de rabia, de ver como se echa a perder lo que tanto trabajo a costado a nuestros padres, abuelos y tanta gente.
vecina de villanueva, de verdad crees que en un país como el nuestro cualquier católico se puede sentir perseguido? de verdad que esto no lo entiendo. Si yoya ni me ofendo después de oir declaraciones del obispo de alcala que llega a tachar de enfermos y pederastas a los homosexuales y que ahí sigue sin que ningún jefe le haya apartado. Pero es tan sencillo como no escuchar, que mas da lo que piense un obispo, o en tu caso que otra persona que arremete contra ti sin tan siquiera conocerte? que sentido tiene hacerle el mas minimo aprecio? que mas da si uno es católico, otro ateo, un agostico, un protestante...con saber que vivo en paz y que respeto a los que no son igual a mi me vale, y además duermo tranquilo como seguro que tu también harás.
Saludos

La pregunta de millón. ¿Sinceramente? ¿Hay algo que se pueda hacer? Antes de HACER deberíamos de ser más críticos- con la sociedad y con nosotros mísmos; mostrarnos menos hipócritas y llamar a las cosas por su nombre sin miedo a la etiqueta que nos vayan a poner por expresar lo que realmente pensamos; ser más justos con los de arriba, con los del medio y con los de abajo( la justicia no siempre es benévola. Es justicia y no puede caer en la pena mal entendida, ni en la utopia ni en la revancha); aprender a ver las cosas en su conjunto y no irnos cada uno por su rama( si el sistema actual no hubiera ofrecido la posibilidad de obtener un crédito con el que pagarte el viaje y demás gastos para acudir a una final de fútbol, por ejemplo, un Mesi o un Ronaldo no cobrarían lo que cobran y ese director de banco mediocre que daba créditos al túntún no existiría. E insisto, ninguno de los tres es capaz de sumar 2+2 sin contar con los dedos de las manos). Y por último,buscar los puntos que nos unen y no las diferencias que nos separan. Y por si ésto fuera poco, necesitamos un Líder. Y tampoco eso lo tenemos. Hace décadas que no hay un auténtico Líder sobre la faz de la tierra. La Masa necesita de un Líder que la conduzca. Ese Líder o sus seguidores, con el tiempo, se corromperán por el propio sistema que ellos han creado. Pero eso es otra historia. De momento... La llevamos clara. Sí, Vecina: estamos jodidos, no. Lo siguiente.
Saluditos
a todos que casi siempre se me olvidan ¡Si es que me enrollo demasiado!
Ah! En este mundo todos tenemos derecho a ser respetados. Pero el respeto empieza por uno mismo ( tal y como tratas serás tratado). Respeto a todas las personas porque no me permito el lujo de perderme el respeto a mí mísma. El respeto que va más allá de mi educación, la persona que tengo enfrente no se lo gana ni con su aspecto físico, ni con sus aptitudes, ni con los dones que la naturaleza haya decidido regalarle, sino con su forma de ir por la vida. Con esto quiero decir que tanto el tonto como el listo tienen derecho a un trabajo digno siempre y cuando sean responsable y estén capacitados para desarrollarlo: cantidad en salario no es sinónimo de inteligencia ni capacidad.

Te tomo el titulo: Que cada cual juzgue.

A pesar de la ingente labor social que la Iglesia católica lleva a cabo en España, de vez en cuando surge alguna voz interesada, con el respaldo de determinados medios de comunicación, que critica unos supuestos privilegios de la Iglesia como beneficiaria del reparto de los recursos del Estado.

Sin embargo, ninguna de estas voces críticas entra a valorar en términos económicos las aportaciones que las entidades católicas hacen a la sociedad y que suponen un ahorro de miles de decenas de millones de euros para las arcas públicas, un ahorro que proviene en gran medida de las aportaciones de los fieles o de contraprestaciones por los servicios que realiza.

De hecho, lo que la Iglesia ahorra al Estado con su labor asistencial, educativa, sanitaria o de mantenimiento del Patrimonio Cultural, entre otras actuaciones, oscila aproximadamente entre 30.000 y 32.000 millones de euros al año. Son actividades, todas ellas, en las que el Estado tendría que invertir dinero si se hiciera cargo de ellas.

Las cifras hablan por sí solas

Como se puede observar, las cifras de la Iglesia católica hablan por si solas. Por ejemplo, en el terreno educativo, con los 5.141 centros de enseñanza concertada existentes que acogen a más de un millón de alumnos, el Estado se ahorró en 2008 un total de 4.148 millones de euros.

Cabe recordar que lo que el Estado aporta por plaza es inferior al coste real de la plaza si fuera de escuela pública, con lo que el resto se lo ahorra.

Otro tanto sucede con los hospitales, donde el Estado se ahorra más de 5.600 millones; o los ambulatorios, dispensarios, asilos y otros centros de atención social o sanitaria, con un ahorro de más de 4.200 millones de euros.

Los centros de reeducación para marginados sociales, ex prostitutas, ex presidiarios o ex toxicómanos suponen ahorrar otros casi 190 millones; y los orfanatos, más de 98.

Al mismo tiempo, Caritas, Manos Unidas y el Domund ahorran al Estado casi otros 230 millones de euros.

A todo esto habría que sumar que casi la totalidad de las personas que trabajan o colaboran con Cáritas o Manos Unidas, entre otras organizaciones de Iglesia que trabajan para ayudar a los más desfavorecidos, son voluntarios que no cobran nada a cambio del trabajo que realizan para ayudar a los demás.

En ese sentido, cabe preguntarse en cuánto habría que cuantificar su trabajo, que también se ahorra el Estado.

Asimismo, hay que valorar también que la Iglesia católica cubre el 80% del gasto de conservación y mantenimiento del Patrimonio histórico-artístico español.

No te crees ni tu lo que pones en ese mensaje.

Los datos están hay, libertad de expresion,cada uno que piense lo que quiera, sólo faltaba que vengan a decirnos que es verdad y que es mentira, que atrevida es la ignorancia, tu que no te lo crees, vete a Cáritas y pregúntale al que este lo que cobra.

Un saludo

Los voluntarios que están en Cáritas o cualquier otra organización no cobran ni un duro, es más, seguro que en más de una ocasión han puesto dinero de su bolsillo para ayudar a los demás. Eso jamás lo he dudado.

A lo que me refería es al resto de datos que aportabas. Son bastante ingenuos.

¿NO?

Yo me lo creo porque lo vivo.

Lee un poco el BOE. y mira hacia donde se desvían las subvenciones.

Pásate por cáritas y pregunta a algún voluntario desinteresado que por cierto han aumentado en la ultima época. Por que los hay que no son practicantes o Creyentes y están hay.

O preséntate voluntario por un día para ver que hacen.

Mira el aumento 174% de familias que (por desgracia) recuren a la iglesia para poder subsistir.

¿También lo niegas?

Pues vas, y lo ves, que el movimiento se demuestra andando.

Aguilareal71 haz honor a tu nombre y abre los ojos y las orejas.

No pongo en duda, ni un solo momento, la labor de los voluntarios, tanto de Cáritas como los de cualquier otra organización no religiosa, puesto que me merecen el mismo respeto. A fin de cuentas, están empleando su tiempo en ayudar, desinteresadamente, a personas que necesitan ayuda.

En cuanto a las aportaciones que recibe la iglesia de sus fieles estoy seguro que gran parte la destinan a hacer labores sociales, que a fin de cuentas es para lo que los fieles la dan, digo yo, pero otra parte ¿DONDE VA, QUIEN LA CONTROLA? Un ejemplo muy claro es lo ocurrido en la Catedral de Santiago y el famoso electricista.

Desde mi punto de vista, el Estado no debería tener ningún tipo de trato de favor con la Iglesia Católica, ni con ninguna religión. Bastante capital han ido acaparando con el comportamiento que han tenido toda la vida, muy lejos de lo que predican sus famosos evangelios, corán, etc.

Que cada cual piense lo que quiera pero algo más hipócrita que la iglesia, no de la gente que colabora o ayuda, no lo hay.

Una pregunta:
En el tema de la ayuda de Caritas a las familias necesitadas, si la comida la donan las empresas y la distribucion corre a cargo de los voluntarios..........¿ que pone la iglesia ?.
Y que conste que pienso que lo que esta haciendo esta organizacion es I M P A G A B L E

No tienes ni idea, se nota que no has donado ni un triste kilo de comida, pues te voy a comentar, parte de la comida que da caritas aquí en villanueva procede de particulares del pueblo la cual se pide también en la misa de los domingos y la iglesia del pueblo por ejemplo facilita sus instalaciones para almacenar por ejemplo.

Un saludo e informaros un poquito solo un poquito antes de hablar por hablar

En cuanto a javier1964 octubre, ahora no vengas a decir que no pones en duda la tarea de los voluntarios de Cáritas, cuando en comentarios anteriores no te creías nada, es cierto que rectificar de sabios, pero no cuesta nada pensar las cosas antes de decirlas por que una vez escritas no hay vuelta atras y te puede alguno poner la carita colorada.


Un saludo

Cuando contesté a tu mensaje con "No te lo crees ni tu .....", me refería a los datos económicos que dabas. En cuanto a la labor de los voluntarios, sé como funcionan, he sido voluntario y ahora hago siendo voluntario con otra labor.

Creo que te haces lios conmigo pero machote sigue en tu mundo.

enebrales:
Yo me limitaba a preguntar ¿ que pone la iglesia ?, y aunque de mala gana me has contestado, un lugar donde almacenar LO QUE OTROS DONAN incluyendo lo que yo doy, luego vienes a decir que la iglesia dar lo que se dice dar, no da nada,porque el trabajo de los voluntarios lo ponen ellos " los voluntarios " no sale de ninguna iglesia.
Y que sepas que aunque yo no sea de los de: a Dios rogando y con el mazo dando,seguramente haya donado mas alimento que alguno de los que van todos los domingos a misa ( que por otra parte yo respeto ).
A mas de uno os vendria bien seguir los dictados de Cristo,ir con un poquito de humildad por la vida.

“Venid a mí todos los que estáis fatigados y sobrecargados, y yo os daré descanso. Tomad sobre vosotros mi yugo, y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón; y hallaréis descanso para vuestras almas. Porque mi yugo es suave y mi carga ligera”. (Mateo 11,29)

Hago honor a mi nombre: Símbolo de los reyes Católicos. Libertadores de esta llamada España, donde vives hoy, para bien o para mal.

Creo entender, que el enfoque que le das a la iglesia católica, es que solo existe el Clero. Los cuales son parte de esos que tu dices que hacen una gran labor como voluntarios ¿lo dudas? Pero yo no soy parte del clero. Soy parte de la iglesia. A lo mejor no de la de Villanueva, que la conozco y es de admiración. Sobre todo después de conseguir la reliquia de Santa Agueda. Conoces su vida ¿NO? Las Parroquias las componen miembros del los pueblos, Ciudades, etc. Es por ello que cuando se dice algo malo del la iglesia Católica, muchos nos sintamos "ofendidos" y otros se "limiten" a poner la otra mejilla (que es lo que habría que hacer).
El empujo más fuerte de hoy en día en las aportaciones que damos, efectivamente son para labores Sociales. El resto es repartido para que las parroquias puedan pagar la luz, el teléfono, la calefacción, el mantenimiento… he leído la revista que da la parroquia de Villanueva "El Portico" y el Sacerdote da cuenta en alguna de ellas de las aportaciones y gastos generados a lo largo del año o cada x tiempo(se que alguna vez lo he leído). Como ves casi todo vuelve al estado, por eso de los impuestos. En función del número de sacerdotes y de templos,
de kilómetros cuadrados, de la renta de la región, la propia diócesis
también aporta un dinero, porque hay un mecanismo de solidaridad por el
que las diócesis grandes ayudan a las más pequeñas. Y, al final, se hace una Memoria de cómo se ha repartido el dinero, y se entrega al Ministerio de Justicia, de tal manera que, el que quiera, puede comprobar a dónde ha ido a parar la totalidad del dinero que ha entregado.
No dispongo de más datos constatados por mi parte. Bueno, también se paga la Seguridad Social de los Sacerdotes y sus sueldos (para que no hagan lo del electricista según piensan algunos). Si yo aporto dinero... ¿tú crees que ellos no? Yo personalmente he visto a un cura dar dinero de su sueldo a varias familias, pero... de todo hay en la viña del Señor pues son de carne y hueso igual que todos.

Si tedas cuenta, todo lo que aporte en mi primer mensaje es para liberar al estado de parte de la educación, ambulatorios, dispensarios, asilos y otros centros de atención social. Como no va haber un "trato de favor a quien les libera de peso. Como, supongo, tu haces con un amigo que te libera de mucho del peso de la vida. Te recuerdo que no todo es económico.

Todos somos humanos. Cometemos errores y no siempre llevamos razón. Yo el primero. Pero ante las evidencias, no podemos luchar.

Dale al Cesar lo que es del Cesar, y a Dios lo que es de Dios.

Alguien que por ser bueno, y traer la paz, fue ejecutado.

Mil perdones por quien se pueda sentir ofendido.

"Hago honor a mi nombre: Símbolo de los reyes Católicos. Libertadores de esta llamada España, donde vives hoy, para bien o para mal." ¿...?
Supongo que no es necesario recordar quién se apoderó del símbolo y escudo de los Reyes Católicos y el gran daño que hizo con ello a la imagen de estos personajes históricos. Pero si me gustaría que nos recordaras de quién o de qué nos liberaron... Esa parte no me ha quedado clara. Disculpa mi ignorancia y gracias de antemano.

JA,JA,JA, es alucinante la controversia que genera siempre el tema "iglesia", podemos estar meses con el post abierto, y con aportaciones tanto de simpatizantes como de retractores y no se acabarìa nunca la conversaciòn, ni llegariamos a ningùn punto en comùn. Yo lo ùnico que saco en claro, mirando la conversaciòn de forma objetiva, es que todos teneis una parte de razòn pero no la razòn absoluta, y que a pesar de todo, a dia de hoy, la iglesia catòlica sigue teniendo un poder enorme en nuestra sociedad.

La iglesia católica es la "mayor empresa" poderosa, rica del planeta, nadie sabe realmente sus bienes.

Intentare contestar a "Vichy".

Supongo que no es necesario recordar quién se apoderó del símbolo y escudo de los Reyes Católicos y el gran daño que hizo con ello a la imagen de estos personajes históricos.

Mientras no me pidas el Acta de defunción: Francisco Franco Bahamonde, quien intento seguir volver al legado de los Reyes Católicos. Conseguir la unión territorial bajo una sola de la totalidad de los territorios que hoy forman España.
Aquí si que no entro pues no es el tema. Y al igual que los Reyes Católicos tienes que remontarte a la Historia de España anterior a él.

Pero si me gustaría que nos recordaras de quién o de qué nos liberaron... Esa parte no me ha quedado clara. Disculpa mi ignorancia y gracias de antemano.

Buuuffff.

La historia no se cuenta en dos días. Y mas cuando todo viene de más atrás de ellos, de siglos pasados. En donde empezó la reconquista de España, en Asturias. Pero les toca a ellos hacer algo definitivo... Si has estudiado en España algo te habrá quedado. Si no te crees lo que te contaban o crees no estar viviendolo, siempre puedes acudir a otros medios extranjeros que te lo cuenten. Pero como digo en los dos hechos que me expones SIEMPRE HAY QUE REMONTARSE AL PASADO, las famosas "herencias", para saber el porque, como y cuando.

Un pequeño brochazo seria que los Reyes, apoyados por las ciudades y la pequeña nobleza, establecieron una monarquía fuerte frente a las apetencias de poder de eclesiásticos y nobles. Con la conquista de Granada, Navarra, Canarias, Melilla y otras plazas africanas consiguieron la unión territorial bajo una sola corona de la totalidadde los territorios que hoy forman España. Dicha unión territorial era personal, ya que se mantuvieron las soberanías, normas e instituciones propias de cada reino y corona.
Nos libertaron de los territorios ocupados por el islam que nos invadieron. Que tampoco se hizo en dos días y del porque, como y cuando hay mucho que contar. Pero se asemeja al día de hoy. Te recomiendo el libro "LA GRAN AVENTURA DEL REINO DE ASTURIAS".

Como muy bien dice "carcis", la controversia que genera siempre el tema "iglesia", podemos estar meses con el post abierto. Con cosas documentadas y registradas es muy difícil "hablar". Lo cual no quita la veracidad total de esos documentos, por su puesto.
Hay muchos "blog" que tienen estos temas abiertos y son muy interesantes. Este es un foro del pueblo de Villanueva de la Torre ¿NO?
Pero bueno si se puede ayudar...
Un saludo.

Referente a "colchonera 2".
La iglesia católica es la "mayor empresa" poderosa, rica del planeta, nadie sabe realmente sus bienes.

Si el enemigo conoce lo que tienes vas jo...
Hay que adaptarse, adentrarse, vencer. Con honor y bondad.
Vivimos en el año 2013.

Fijaros que sin saber, como la atacáis. No se si alguien, que cree hablar en nombre de ella os hace daño. Dios, sera el que juzgue a vivos y a muertos.
Guste o no guste la iglesia Católica es uno de los mayores "Pilares" que soporta a España y otros países.Pero bueno... también se ataca a las empresas, al vecino, a los club de Fútbol, etc. y también son "pilares". Una cosa es de cajón: si quitas algún pilar que sujeta tu casa, solo porque no te guste, se te podrá venir encima. Y cuesta mucho hacer una casa nueva.

No existe mayor superioridad en el hombre que la bondad.

Un saludo.

Bien dicho !!! Al-Lah será el que juzgue a todos.












Pero los gusanos se te comerán por dentro y ésto si es una realidad.

A "314159265"

A mas de uno os vendría bien seguir los dictados de Cristo,ir con un poquito de humildad por la vida.

“Venid a mí todos los que estáis fatigados y sobrecargados, y yo os daré descanso. Tomad sobre vosotros mi yugo, y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón; y hallaréis descanso para vuestras almas. Porque mi yugo es suave y mi carga ligera”. (Mateo 11,29)

Llevas toda la razón. A más de uno nos vendría bien. Créeme que yo lo intento. Esto es el siglo 21, año 2013.
La Biblia y los Evangelios no los podemos tomar como los libros de "Matemáticas" o "Lenguaje". Se remontan a la antigüedad en la cual no sabían lo que era por ejemplo una vena, las vitaminas, la hipoteca, etc.
¿Me podrías interpretar estos versículos a la actualidad?
Por supuesto que el fondo sigue siendo el mismo.
Juan Pablo II ya hizo un gran cambio con el nuevo "Catecismo de la Iglesia Católica" para intentar entenderlo a los tiempos.
Creo que no tengo que contarte lo jo... que esta la vida, el mundo, etc.
Todos somos hijos de Dios, pero no del "diablo" (entiéndase como él todo aquello que hace el mal). Se apodera de nosotros he intentamos combatirlo, pero somos humanos, lo hacemos como sabemos o podemos, y muchas veces fallamos. Pero al igual que la vida hay que reconocerlo y seguir.

Veo que te parece poco lo que pone el Clero en Caritas. La iniciativa, la organización, el reparto, las instalaciones, la moral de su gente. Nada que no haga una "gran empresa", como ponen por el foro, para conseguir la satisfacción de muchos Creyentes o no. Pero... ESTÁN PRESENTES. Como lo estuvo "Santa Teresa de Calcuta", por ejemplo.
No vallas a la India y hables mal de ella.
Un saludo.

Me daré por aludido.... y hablaré sin saber, pero para mí el principal pilar de mi casa, no es ni la iglesia, ni las empresas ni los clubs de futbol, sino la unidad familiar, el respeto mutuo entre sus miembros, cosa que hoy en día no se a quien le interesa romper.

colchonera 2
Estoy totalmente de acuerdo contigo.

la unidad familiar, el respeto mutuo entre sus miembros, cosa que hoy en día no se a quien le interesa romper.

Ese es un fondo.
Un saludo.

Mr.Mohawk

Correcto: Pero los gusanos se te comerán por dentro y ésto si es una realidad.

Al igual que naces, creces y te reproduces. Enfermas, enriqueces o empobreces, haces el bien o el mal.

Hay algo el el hombre no puede detener, el tiempo y la muerte.
Aprovecha uno, y espera digno lo otro.
Un saludo.

Perdón por las negritas y lo subrayado. No es mi intención hacerlo así.
Un fallo de manejo.
Un saludo.

Está bien puesto que no hay "quote" de alguna forma habrá que hacer referencia a un texto.

b]Aguilareal71

Con los tiempos que corren donde lo que manda es la groseria ,la agresividad y la falta de respeto ( lo dejo ahi para no aburrir ) el leer como contestas sinceramente es de agradecer.
Me gustaria responder a parte de lo que has dicho en el foro y lo que si pido es que si alguien quiere contestar lo haga como lo hacemos Aguilareal y yo,es decir,con respeto.

Despues de algunas indagaciones tengo que decirte que no estas muy acertado cuando dices:Por ejemplo, en el terreno educativo, con los 5.141 centros de enseñanza concertada existentes que acogen a más de un millón de alumnos, el Estado se ahorró en 2008 un total de 4.148 millones de euros.

Olvidaste mencionar que la administracion aporta una cantidad superior al gasto que tiene en materia de sueldos del personal docente,unido a que los padres de alumnos que matriculan a sus hijos en sus centros entre aportaciones "voluntarias" uniformidad,transporte y comedor pagan entre 200 y 400 euros al mes,pues perdiendo no salen.
Y es normal que ellos tengan que aportar algo,ten encuenta que los colegios publicos al ser propiedad del estado,pues es logico que el mantenimiento del edificio lo pague el propietario del mismo, pero hasta el equivalente al gasto del gasoil esta incluido en lo que le aporta la administracion,que ellos ( los concertados son propiedades particulares ) paguen su mantenimiento entra dentro de lo normal.

De todos es sabido que Caritas,Manos unidas y el Domund, se nutren de cuestaciones y ayudas exteriores.

Y aunque has hecho muy bien los deberes y te has leido de arriba abajo el MINUTODIGITAL y basicamente has hecho el copia y pega , yo te recomendaria tambien :https://ww.publico.es/espana/375058/la-iglesia-recibe-al-ano... y asi contrastas opiniones.

Asimismo, hay que valorar también que la Iglesia católica cubre el 80% del gasto de conservación y mantenimiento del Patrimonio histórico-artístico español.

Por favor antes de copiar y pegar esto,leete el boe y mira el presupuesto anual de cultura para mantenimiento del patrimonio.

Conozco personalmente a Ignacio y de su labor y no tengo mucho que decir que cumple muy bien con su tarea,pienso que es una persona muy dedicada a su labor pero sin mucho mas,y por cierto de la Iglesia tengo que decir que me parece muy bonita.

Pero te equivocas cuando dices que atacan a la Iglesia, yo creo que se ataca a los hombres que componen la iglesia, y no a todos,solo a los que abusan de los menores y aquellos que lo cubren y tapan semejantes desmanes,¿ savias que no hace mucho tiempo cuando se descubria uno de estos hechos al cura en cuestion se le trasladaba a otra parroquia?,¿ alguien podria creer que en otra parriquia no actuaria de igual manera?, eso ocurria aqui, en España, y si al padre o madre se le ocurria protestar o denunciar los perjudicados eran ellos hasta el punto de que o callaban o podian tener problemas muy gordos con la ley.
Como se pueden justificar hechos como el de sor Maria,hechos que se produjeron cuando el clero en España mandadaba mas que la propia justicia.

Yo creo en Dios y en su Iglesia, esa que llevamos todos los creyentes dentro de nosotros y que habla de dar,pero no creo en esa iglesia creada por los hombres y al servicio de los hombres porque esa Iglesia esta al servicio del que la ha creado que no es Dios.

Una cosa mas,no es menester que vayas a la India, vete al pozo del tio Raimundo y habla mal del padre Llanos o a Leganes y habla mal del tio Alberto,si todo el clero fuera como la madre Teresa o el padre Llanos,las iglesias del mundo se llenarian todo,todos,todos los domingos y fiestas de guardar.

Y sin rencor,que lo que he escrito lo hice sin animo de ofender a nadie, solo es mi mas modesta opinion.

Por cierto, una duda macabra que tengo ¿Que parte del supuesto cadaver de Santa Agueda nos han dado a venerar exactamente?

Relikia de 1° grado

Ja,ja,ja de `primer grado, eso suena grave.Perdòn, ahora en serio, es que yo estoy de acuerdo con que el problema no es que la gente no crea en Dios, o en la existencia de algo superior, es que la gente perdiò la fe en los supuestos representantes de Dios en la tierra, osea en los curas y monjas. Es parecido a lo que pasa con los politicos, ¿son todos malos, son todos ladrones? Seguro que no, pero tienen una gran responsabilidad muy grande, y son demasiados los escandalos que salen a la luz, por lo que se genera una falta de credibilidad hacia la clase politica, un sentimiewnto de que son todos unos sinvergüenzas, pues lo mismo con los curas, son todos malos, todos son abusadores, retrogradas,homofogos.....NOOOOOOOO, hay gente muy buena, con verdadera fe, que entregan su vida para ayudar al progimo, Seguro que SIIIIII, pero claro los escandalos es lo que traen, falta de credibilidad y alejamiento del pueblo.

pues a mi me dan ganas de comerme la reliquia de santa agueda, tiene una pinta:



aunque...igual no es esta de la que hablamos

Muchas gracias "314159265". De verdad gracias por tú aportación.
Me "quito el sombrero".
Intentare dar mi humilde opinión sobre las cosas que expones.
Veo que los datos que aportas son posteriores a los míos (mejores). Lo de los gastos en sueldo de personal docente... lo desconozco. Lo que si "creo" saber, es que profesor que es del clero cobra lo mismo que el resto del clero, no por ser profesor (a no ser que tengan un complemento aparte por ello), excepto si es Monje que no cobra nada por el tema de sus botos.
Los datos que subí, los saque de un recorte de revista, de hace ya tiempo, que me paso un amigo. No los tenia por los datos, sino por una entrevista a Don Fernando Giménez Barriocanal, Vicesecretario de Asuntos Económicos de la Conferencia Episcopal Española, que firma alguien como A. Llamas Palacios. Fue por la polémica que surgió en su día por diario "El País" salía con el siguiente titular en portada: «Los colegios católicos y la Iglesia reciben del Estado más de 3.000 millones anuales». Dos días más tarde, la Vicepresidenta Fernández de la Vega declaraba: «La Iglesia ha ido incumpliendo su objetivo de autofinanciación. En fin como somos como somos, me dige - ¿Ya esta otra vez la España de 1931?- No me dirás que algo no se asemejaba.
Lo de hacer bien los deberes no lo escribas muy grande que como se enteren mis padres de que es ahora cuando los hago... (es broma). Me entero de los mensajes del foro por que me suena el mensaje que dice "han contestado en una conversación en la que tu estas participando en foro-ciudad.com" sino... Tuve que recurrir al "Google" para ver que era lo del MINUTODIGITAL. Creo recordar haberlo visitado alguna vez. Suelo ver las portadas de todos los periódicos importantes de España, y si me interesa alguna hago por ver, pero de la presa digital estoy un poco pez. Bueno el otro si "publico.es" por que veo que la gente del foro lo pone mucho.
Bueno creo llegar a entender que no lo dice claro, por el enfoque pero... el complemento que le proporciona el Estado a la Iglesia, ese dinero tan polémico no procede de lo que estrictamente han aportado los fieles en la casilla de la Declaración de la Renta, sino que sirve para completar la cantidad que, por acuerdo de carácter internacional, recibe la Iglesia para su sostenimiento. No estoy de acuerdo con lo de las casillas del IRPF. No dice claramente que será el Estado y no tú quien decida el destino de esta parte de tus impuestos sino señalas ninguna, directamente dicen que se lo dan a la Iglesia.

Leeré de nuevo arriba en los mensajes, pero me pareció que sí se generalizaba en los comentarios. Es más, expuse que creía ver que el enfoque "Iglesia" se lo daban a el Clero. Si me equivoque MIL PERDONES.

No puedo defender (ni quiero) lo indefendible que es el hecho de que alguien del Clero, lobo disfrazado de oveja, pueda llegar a cometer tan grabes acontecimientos como los que ocurren. Pero a su vez, no me seria de recibo de que el Papa Juan Pablo II no perdonase, como lo hizo, a quien casi lo mata y lo dejo lisiado para toda su vida. Se que todos contenemos esa rabia y que no somos capaces de perdonar a esas personas. El Clero lo debe de hacer, pues predica con el perdón. Si faltasen a los mandamientos de la Ley de Dios, y al Padre nuestro (como ejemplo) entonces... que es lo que predican. Podemos JUZGAR como lo han hecho y lo siguen haciendo. Pero la cuestión es muy comprometida incluso para mi, que "creyéndome" Cristiano no llego a comprender el perdón de esas personas.
El hombre, por mucho que lo intente JAMAS, JAMAS, podrá crear lo que ha creado Dios. ¿No seria una blasfemia el siquiera pensarlo?
Sin embargo, si hay mucha gente que llega hasta la muerte por cumplir lo que el nos dejo. Incluso el perdón a nuestros semejantes. El de "Santa Agueda" es el ejemplo más claro en estos momentos. Al igual que el de los sacerdotes, que en vida, tú expones.
Me da la impresión de que en tu ultima parte -si todo el clero fuera como la madre Teresa o el padre Llanos,las iglesias del mundo se llenarían todo,todos,todos los domingos y fiestas de guardar- generalizas un poco ¿no?. Aunque lo comparto contigo. Pero la gente no puede faltar a la Iglesia por que no son todos así. No es justo no "dar alguna oportunidad" a los párroco de las Iglesias que intentan hacernos llegar la palabra de Dios. Nos ayudan en profundizar en la Fe, espiritualmente, psicologicamente, animadamente, etc.

Un saludo a todos.

Pienso que ni es tanto como creen algunos,ni tanpoco como dicen otros.
Lo que si puedo asegurar es que ha sido un placer departir contigo.


Un cordial saludo Aguilareal71.